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荒川版アルスラーン戦記のエステルって★36
- 1 ：2019/09/04 〜 最終レス ：2020/03/23
- アニメ「アルスラーン戦記」の爆死の要因となった
荒川版アルスラーン戦記(漫画・アニメ)の原作小説からの改変や矛盾
その中でも最大要因となる改悪をされたエステル(エトワール)を筆頭に
次々と別人化していくキャラ達について語るスレ
原作ネタも歓迎
次スレは>>980で
※前スレ
荒川版アルスラーン戦記のエステルって★35
http://itest.2ch.sc/test/read.cgi/nanmin/1560381511/l50
- 2 ：
- ■アルスラーン
1話のエステルねじ込みで奴隷に対するお気楽発言するアホの子にされ
原作エピソードのギランでの裁きが「お前が言うな！」状態に
20話にてそれまでの経験や仲間と積み重ねてきた絆を
オールリセットされ敵の一言に洗脳されるアホの子再び
自分の身を守るのが最重要なのに敵に囲まれながらエステル様に自己紹介
最終回はエステル劇場に主役の座を奪われ脇役化
<２期>
原作では別れるエステル達難民に、車輪の軸にたくさんの金貨・銀貨を隠しサポートしたが
アニメでは金貨4〜5枚というショボイ餞別をするセコイ王太子にされる(それで何日難民が暮らせるのかは謎)
幽閉されたイノケンティス王を助けて欲しいとエステルに懇願され
ルシタニアを倒す結果イノケンティスを助けることになってもいいのではと
敵の王を助ける事を容認するお花畑能になる
■ダリューン
アルスラーンの出自関係無く尽くし身の安全だけでなく心の安定までも守ってきた第一人者なのに
強引にねじ込んだエステルごときに重要性を上書きされ無価値にされる
絶対に言うはずのない「殿下はたくましくなられた、もうおひとりでも進んでいける」発言
原作でダリューンがやってた見守り行動を以後エステル様に代理させるフラグですか？
<２期>
ルシタニアのせいで100万のパルスの民が死んだと批判していたのに
アルスラーンがイノケンティス救出を容認した途端、さすが殿下と持ち上げ役になり
アルスラーンがナルサスを論破したと喜ぶ能筋頭にされる
■ナルサス
見所のある王太子だと思って与えてきたさまざまな指導がエステルごときに以下同文
大抵の事態に対応できるよう常に何パターンもの策を考えておく頭脳の持ち主なのに
エステル様ご対面エピソード捏造の為に頭がザル化
<２期>
全くの正論でエステルの要望を跳ね除けたにも関わらず
アルスラーンがパルスの王太子としてはありえない救出容認派になった事で
まるで意地悪でエステルの懇願を聞かなかった悪役の如き扱いに
- 3 ：
- ■エラム
アルスラーンの親友となり奴隷制度の存在について疑問を与える役がエステルごときに以下同文
エステル様とアルスラーンの対面シーン捏造の為に尾行に気付かない馬鹿にされる
アルスラーン庇ってエステル様に斬られたのにロクに心配してもらえない
■ファランギース
王家の血ではないかもしれないと苦悩するアルスラーンに助言をし
国と民を救う決意を促す役をエステルごときに以下同文
■アルフリード
エステルとの対比で容姿をsageられ、色ボケビッチ発言ばかり担当させられる
王太子軍とゾット族という異なった立場同士の架け橋の役目を果たすのだが
エステル様に発生した非常に不可解な架け橋（）設定と被るので消された疑惑
■メルレイン
見ず知らずのエステルを助けたのに、初対面でエステルの剣の腕も知らない状態で
何故かエステルを有能扱いし、自分が助けなくても切り抜けられただろうと変な謙遜をさせられる羽目に
■アンドラゴラス＆タハミーネ
エステル様のご高説のせいで気が早くなったアルスラーンが王になっちゃう宣言！
お父様は存命ですしもうひと暴れしていただかないといけないんですが…
お母様から終盤に出自の真相を打ちあけられた事で
「血筋ではない、自分を信じて死んでいった者、支えてくれる皆の為に」と
アルスラーンの決意が促された流れがエステル様のご高説のせいで今更感に
<２期>
エステルのご高説により王になると簒奪宣言したアルスラーンを悪役にしない為にか
原作では特に政治的な落ち度は無かったはずのアンドラゴラスがいつの間にか暴君扱いに
その悪名は近隣諸国にまで届くほどで、ナルサスにも「理不尽な暴政」と言われる始末
■ヒルメス
二重の貴種流離譚としてアルスラーンと対照的なポジションにいたのに
原作の重要な場面をことごとく削除され
「もう一人の主人公」の肩書きをエステルごときに乗っ取られた
聖マヌエル城なんか関係ないのにクライマックスの大舞台（原作では通過点）に
強制的に狩り出されルシタニア軍を鼓舞する完全なご都合ピエロ
- 4 ：
- ■パルス国民
ルシタニアが他国を侵略するから撃退したり捕虜にせざるを得ないのに
「パルスだってルシタニア人に酷い事をしたよね」という演出をされる
20話のせいで「パルスに対して虐殺・略奪の限りを尽くしたルシタニア兵によって
思想の礎を作られた愚かなアルスラーンを国王として抱く」という惨劇が将来待ってる
もしかしなくても最大の被害者
なお王太子軍はどれだけ功績を立てても些細な理由で処罰、追放されるが
敵捕虜は軽症でも保護され暴言暴行を働いても手厚い待遇という充実したサービス
パルス人にとってきわめて理不尽でブラックな労働環境です
■ルシタニア国民(マヌエル難民)
マヌエル城戦後は兵士＆一般民含め相当な数が生き残っていたが
２期になって辻褄を合わせる為かいきなり大多数が抹殺される
原作とは違いエステルがアルスラーンの言葉を思い出すのが遅かった為
生まれて間もない赤子もいるのに数日間をまともな屋根もない道でホームレス生活する事に
保護を求めて歩き回るエステルが帰還しても声もかけず放置する民と
軽傷に見えるのに女一人に働かせる兵士という、無気力＆無責任＆冷淡な人間として描かれる
- 5 ：
- ■1話オリジナルのエステル大乱闘エピソードをねじ込む為に
11歳時点でアルスラーンは王族の暮らしに慣れて
おかねばならず、王宮入りの時期を3年早められ9歳に。
結果ダリューンの絹の国遠征、ナルサス出奔との時系列破綻がおきる。
原作と違い3人揃って宮廷にいた時期が最低二年重なるよう改変されてるのに
バシュル山中では原作設定通りの会話をさせており辻褄が合わない。
「王太子を見た事がないナルサス」
「ダリューンの親友が父王を怒らせ追放された大事件を知らないアルスラーン」
等の状況は漫画とアニメでは成立しない。
原作は流れは5歳で立太子、半年の間王宮暮らし
その後再び市井で乳母夫婦と暮らし
ダリューンナルサス不在の12歳から王宮へ
さらにこの過去話の中でエステル様のお叱りの言葉を引き出す為に
「奴隷は国の豊かさの象徴、奴隷になれば？」というアホ丸出しの台詞を言わされ
原作エピソードのギランの「一年だけ奴隷となって
人と生まれながら売り買いされる奴隷の気持ちを知ってみろ」
という名判決に泥をつけられる
■20話オリジナルのエステル侵入エピソードねじ込みの為に
国境警備ペシャワール要塞の最高責任者で
思慮深い性格のキシュワードが場内警備・警戒を怠り
人の出入りが増えた厳戒体制下に王太子を一人でホイホイ出歩かせた
常に影のように付き従い王太子の身辺警護をしているジャスワントは
エステル様のアルスラーン接触エピソードねじ込みの度に何度も仕事放棄状態に
■20話のエステル様のありがたいご高説のおかげでふっきれて
もう迷わないアルスラーン(笑)を 描いてしまったので
21話で今更メソメソさせる訳にもいかず
「ギーヴを引き止めるも出て行かれ落胆」→「アルスラーンの命で追放」という形に改悪
その結果、征馬孤影のアルスラーンがブーメランざまあ状態に
- 6 ：
- 原作エステル
一部
・4巻から出てくる
・褐色のボブヘアー、外見は未熟な子供
・パルス侵略軍に同行してやって来たが非力すぎて実戦なし
・聖マヌエル城戦が初陣の雑魚兵
・弱すぎてダリューンの同情をかい非戦闘員とみなされ捕獲される
・狂信は育った環境のせい、無知は戦争の実態を知らないがゆえであり
女と子供は戦争の犠牲者だからと他の捕虜と一緒に保護される
・汚い異教徒！と吼えながら異教徒からの施しはむさぼる
・アルスラーン達がエステルを感化させるがアルスラーンは影響受けない
・ルシアニア軍を排除し自国民を助けようと頑張ってるパルスの王太子に
「イノケン王はいい人、お前の兵に命じてうちの王を助けさせろ」とうとうナルサス激おこ
「奪った財貨を返して謝る、パルスからも出て行く」と嘆願するが
ただのペーペーという自分の立場を考えてなさすぎナルサスに一蹴される
・馬鹿な言動をとったらそれ相応の冷たい対応を受けてるので
読者のストレスが溜まらず結果的に強いヘイトを集めずに済んでる
二部
・ギスカールに激おこされ一部から登場み済みのモブおやじに殺される（作者の予定通り）
・恋愛要素？無い無い匂わす程度にすら無い
そんなのがあるのはカプ厨の脳内だけ
- 7 ：
- 新アニメエステル
・一話から出てくる
・金髪ロングヘアーになりモブ兵に欲情されるような外見
カブト外れて黄金の豊かな髪がブァッサーーー！！
(絶対やると思ったww一体どうやって髪をカブトに収めてた？)
・パルスをヨゴレに描きルシタニア人だって被害者！という演出
・一話で王太子の護衛やパルス兵相手に大立ち回りをするような
凄腕で三年後は部下を持てる程度の立場でありながら
なぜか敵を手にかけた経験のない謎のお綺麗設定をぶちこまれる
コ…コイツ軍属ニートだったのかよ！仕事なんかしてなかったくせに
国とは騎士とはと説教タレて随分偉そうだったな
…と思ったら「あなた以外に誰が伯爵を守るのですか」え？
その次は重労働は無理だよお〜傷病人の手当てなんて出来ないよお〜
ファーー！？キレ者なのか駄目ニートなのかどっちだ、せめて統一しろ！
・荒川プロットに準じたアニメ公式の猛プッシュ「青春感じちゃいました」
・運命的な邂逅（※ご都合展開の神出鬼没シーン）を捏造する為に
展開に強引な歪みを作り原作との乖離を生み出し、何度も何度も
アルスラーン無能化王太子陣営ザル化（最大の被害者ジャスワント）
・後継者が自分しかいない騎士の家の子だから実の名を捨て男装男性名で
従軍してました、というキャラはずなのに突如降って沸いた「養子でした」設定
そんな家なら男児を養子にするだろ！この設定考えた奴アホなの？一体何の為にだよw
・アルスラーンを殺傷しようとした歴代キャラはソッコー討ち取られてたのに
エステル様は殺害未遂だろうが暴行傷害の現行犯だろうが罰を受けません
・最年少エラムや同世代アルフリードが難なくこなしてる仕事が
ロクに出来ない事さえも「一生懸命でケナゲ」と誉めてもらえるようです
・激おこや塩対応を受けた原作エステルより過激さと異常性を増してるにもかかわらず
決して冷遇されず肯定され続けるので視聴してるとマッハでストレスが溜まります
・「アルスラーン戦記」というアニメはこのお方の為に存在する舞台装置です！
最終回は皆に歓迎され笑顔で迎えられる真の主人公でした！おめでとう最悪だ！
- 8 ：
- ■エステル厨の悪業
・wikipediaやピクシブ百科などユーザー編集が可能なサイトで
エステルがアルスラーンの初恋の相手で特別な存在で
熱愛の果ての死別であったかのように捏造し原作未読者を騙す
・エステルを死なせる展開にした作者田中芳樹を叩く
・カップリング妄想に都合の悪い事を言ったナルサスを叩く
・作中に恋愛を仄めかすような描写はないので当然なのだが
恋愛要素が全く読み取れず、訝しんで質問してきた人に
「アルスラーンよりアルスラーンの心情に詳しいつもりになってるのか」
「恋は理由や理屈じゃない」「対等に接してくれた同世代の女の子」
（↑対等ではなく異教徒への非礼だし、同世代だからとかイミフ
「二人の恋を理解できない人がいるのは田中の筆の力が劣ってるから」
「小説というのは読み手の解釈こそが事実、恋だと思った人がいる以上それが事実」
・アルスラーンsageと叩き、アルスラーンを恋愛脳下半身脳に
「エステルがいないとアルスラーンが成長しない」
「アルスラーンは後を追ってR、エステル死んだのに普段通りに暮らしてんじゃねえ」
「エステル以外に靡くアルスラーンなんかアルスラーンじゃない、堕落して娼館に入り浸れ」
「パラフーダを臣下にしたのはエステルを近くに感じていたかったから」
「アルスラーン死んだらようやくエステルと一緒になれるね、はよR」
エステルの肉体が蛇王に憑依されたという妄想設定で
アルスラーンがエステルの体に猥褻行為をするというネタ
（現実に憑依先として奪われたのはアンドラゴラスの肉体）
・アニメの原作破壊を大喜び 「20話は二人の絆が強いように見える良改変」
「そこまでやったら生存ルートで王妃にして」とはしゃぐ
「一度パルス貴族の養女になって身分を書き変えれば王妃になれる」
「まさかのタハミーネの実の娘フラグ？キャーー」
もはやアルスラーンだけでなくエステル自身のキャラ性まで完全無視
・漫画アニメマンセー、原作軽視のエステル専用カプスレを乱立させる迷惑行為
結局避難所を作って逃げ込むが管理人が自演に失敗し自分を擁護したのがバレる大失態
- 9 ：
- 阿部「そうですね。アニメスタッフが一番気にしていたのは、エトワールの扱いなんです
アニメの準備が始まった時点だと、第１話に登場したルシタニア人の奴隷が、小説に登場するエトワール
だということもわかっていなかった。それどころか、本当は少年なのか少女すらわかってない状態で（笑）。
ただ、そこが作品の重要な要素になるのはわかっていたので、とにかく荒川先生のアイディアをお聞きしたかったんです」
荒川「おっしゃるとおり、エトワールはこの作品の重要なキャラなんですよね。ルシタニアとパルスの価値観の
重要な架け橋になる子ですから。だから、連載が先に進むにつれて、出番が増えるだろうということをお伝えしましたね」
阿部「そうですね。でも、その時点で「どれくらい出番がありますか？」と聞いても、当然、先生もそこまで細かく決めている
わけではない。ですから、アニメのシリーズ構成で考えると、出せるタイミングは物語のこのあたりですね、みたいな話をして」
荒川「あのときは、田中先生もノリノリでアイディアを出していらっしゃいましたよね」
（そもそもコミックの１話を、小説から離れたオリジナル展開にされたのは、どういった狙いがあったのでしょう？）
荒川「小説だといきなりアトロパテネの会戦が始まって、怒涛の展開で本編に入っていき、そのあとから国の制度の説明とかが
入るんですね。その手法は小説だからこそできることで、マンガでやってしまうと、作品世界を説明しているときに、
物語がもたもたするなと思ったんです。だからまず、パルスがどういう国かを説明しておこう、と。栄華を極めるパルスを
描写しておけば、２話目から先、パルスが一気に落ちぶれていくときの落差も表現しやすくなると思いました。
さらに、エトワールを重要キャラにしたかったので、第１話から出しちゃえ、と（笑）」
阿部「エトワールについては、長年の原作ファンの方の中には「もしかして……」と思われていた方もいたのかもしれないですが、
上江州さんも僕もわからなかったので、荒川先生からアイディアを聞いたときには、本当にびっくりしました」
荒川「あの会議は面白かったですね。「アルスラーン戦記」好きばかりが集まっていて」
- 10 ：
- 荒川信者は「自由にしていいと言ったのは田中」を免罪符にしてるが
田中家の人に「どうぞ御自由にくつろいで下さいね」と言われたのを良い事に
冷蔵庫あけて自由に食べあさったり風呂を勝手に使い下着姿でうろついたり
家の人のベッドを占領して大イビキをかいたり
許可も得ず自分の友人を呼び込んでドンチャン宴会をはじめたり
何日も滞在して一体いつ帰ってくれるか分からない「自由すぎる客」が荒川
同じ事を言われたのに手土産持参できちんとした服装とマナーで礼儀正しく過ごし
夕方頃には田中家の方にお礼を言って帰る客が中村さん
- 11 ：
- ・アルスラーン本人の意向なのに「なんでダリューンと共に葬られてんだ！
エステル様と一緒の墓に入れるのが自然だろ！」と文句タラタラ
完結してもまだ原作破壊キチ妄想続行
- 12 ：
- なぜか落ちていたので再度立てた
- 13 ：
- 保守
- 14 ：
- 保守
- 15 ：
- 保守
- 16 ：
- 保守
- 17 ：
- 保守
- 18 ：
- 乙
保守
- 19 ：
- 保守
- 20 ：
- 保守
- 21 ：
- >>1乙
何でいきなり落ちたんだ
- 22 ：
- >>1乙
いきなり落ちてた
- 23 ：
- 乙
なんで落ちたのか謎だよな
- 24 ：
- いま、大流行の「副業」が、日本型雇用に風穴を開ける日
http://ir-news.thecraftyfox.net/77jt76c041/32011
- 25 ：
- 舞台化知ってひっさびさにココ来たわw
荒川の絵より3次元俳優のが断然顔良くてワロタｗｗｗ
荒川の大事なエトワールいなくね？ｗｗｗ
アレいなくていいなら旧アニメとか他コミカライズのビジュ使って欲しかったんだが。
見に行った奴いる？
- 26 ：
- 人柱待ちやろ
- 27 ：
- 【動画】女の子が最高に感じて逝きまくるおっパイのエ口い揉み方がこちらｗｗｗ（H注意）
http://bxka.co.jp.boblove.org/d325ttm/4269
- 28 ：
- 荒川豚キモ
- 29 ：
- 24や27みたいな無差別広告が保守荒らしになったせいで落ちたのかな
本当に規制できないのかなこれ
- 30 ：
- 完結した天竺熱風録漫画版読んだら、最後の方で、主人公が
『俺たちの分の礼物取り返せば王妹殿下への借金は返せるよな』
と逃走費用を貸してくれた王族への返済をちゃんと考えててほっこりした
借りたものと奪ったものと違いはあるとはいえ、
奪ったことを悪いと認識した後だったら
返さないといけないという思考になりそうなもんだけど
ゲステルはどうせ一話で奪ったもの返したり
頭カチ割った兵士や誘拐したアルスラーンに謝罪しようなんて思わないんだろうな
- 31 ：
- 少女漫画に「アルカサル-王城-」（青池保子）という中世スペインを舞台にした歴史物があって、
主人公ペドロ1世と敵対する異母兄のエンリケは王位を狙って隣国の王の力を借りて戦うが
それが失敗するとフランスへ去って傭兵になり、その活躍でフランス王とのコネ作ったり
地盤を固めたことが次に主人公へ挑む時の大きな力になってたな
スペイン史は知らないからどの程度史実に近いかわからないけど、
中世の優秀な傭兵は王侯貴族から重用され多額の褒美、時には領地まで得ることもあったし
敵よりずっと不利な状況で一国の王の命を狙い王位を望むからには
それくらいの努力しないと目的と行動が矛盾したただのブレキャラになるだけだよね
- 32 ：
- 自分が苦労して戦わなくても周りがなんとかしてくれるほどよっぽど恵まれた環境にあるか、
ラジェンドラがカドフィセスをそうしたように亡命先が祖国の敵国で王位につける助力するほどの利用価値あるか、
身の安全と生活だけが確保されていればもう何も望まない、って単なる無欲なただの亡命者か、
イリーナとのラブラブ生活だけが大事でもう復讐とか捨てると愛に生きたか、
親の服従や国と国との約定を保証するために差し出されたから動けない身の上か、
脱走したくても警備兵や監視がガチガチで脱走の機会もない軟禁状態か、
そういうのならともかく全然違うんだもんな
ヒルメスはたった一人、火事の時以来会ってなかったし信用するには怪しすぎる魔導士除くと
カーラーン親子とすら連絡とってたかも不明、
とってたとしてもそれだけが味方じゃ安穏としてられる立場じゃないし、
マルヤムはパルスの友好国でヒルメスに助力して王位につけてやる利用価値なんてないし、
しかもアニオリではアンドラ自ら遠征軍を率いて一度はルシタニア追い返すほどだし、
イリーナとのデートではっきり王の座を手に入れると言ってるから
身の安全やイリーナとの生活だけが欲しいわけじゃないし、
人質じゃないから脱走しても別に国や身内がどうなるわけじゃないし、
イリーナと浜辺デートしてるから普通に外出できてるしで、
誰かの庇護下に甘んじることが許されるような年齢でもないし……と、
どう解釈しようとしてもヒルメスのキャラと矛盾するんだよな
- 33 ：
- 原作ヒルメス→マルヤム王宮にいたのは子供時代だけ、後には自力で手段選ばず復讐に突き進んだ
イリーナ→王女が自国でおそらくは父王の命でそうしてるんだし病弱で障害もあるから養われる身なのは仕方ない
ナルサス→地位も領地も返上して隠者＆絵描き修行、それまでの稼ぎで貯蓄十分
カドフィセス→ラジェンドラに利用価値ある駒としてチュルク王にもしてもらえる所だったので本人はそれまで安穏としてても良かった
タハミーネ→元々地位や権力には興味ない、娘との再会だけが望み、捜索はアルスラーンがしてくれてた
シンドゥラのパルス人→立場を守るためにシンドゥラの戦争で働きそのために命を落とした者もいてただ匿われるだけじゃない
なおアニメヒルゲス
- 34 ：
- なぜ皆「生活費以上のお金を稼ぐこと」にそんなに興味を持てるのか
http://bxka.co.jp.boblove.org/fz8w2ljb1l/094177
- 35 ：
- なぜ皆「生活費以上のお金を稼ぐこと」にそんなに興味を持てるのか
http://bxka.co.jp.boblove.org/h702gx6jx0/38329
- 36 ：
- >>25
原作より早く出てくると邪魔になるだけと原作通りにしたとかなら評価して見るかも
- 37 ：
- ゲステルといいヒルイリといい原作と時期変えたの最悪の効果しかもたらしてないな
- 38 ：
- 原作、他の田中作品、他の中世歴史漫画、どれと比較しても
他はちゃんとしてるのにアホスラーン戦記は、ゲステルやヒルゲスは、ってなるなあ
創作として見ても矛盾ダブスタブーメランが大きすぎる
- 39 ：
- 創作の手法でゃっちゃダメってことを悉くやりまくってるな
- 40 ：
- >>25
ビジュアルも結構矛盾あるしなあ
オリジナルで原作に沿った衣装にして欲しかったわ
- 41 ：
- http://images.keecha.com/res/7055.jpg
http://images.keecha.com/cnvzi/6184126.jpg
- 42 ：
- 荒川はゴミ
- 43 ：
- >>41荒川が褒めるところ皆無のゴミ
まで読んだ
- 44 ：
- http://images.keecha.com/wh22ah/939040.jpg
http://images.keecha.com/nbrpa7/787.jpg
- 45 ：
- 埋め立て荒らしはゲステル並みの知能しかないからレスしても無駄だろ
- 46 ：
- 中途デザイナーとして入社したCygamesを退職しました
http://ckia.sunaga.jp/xz1j/37524.html
- 47 ：
- 中途デザイナーとして入社したCygamesを退職しました
http://ckia.sunaga.jp/940u4/0878.html
- 48 ：
- 同じコピペ連呼とかどんだけガイやねん
- 49 ：
- 中途デザイナーとして入社したCygamesを退職しました
http://tyza.donlafferty.net/hh40/412903.html
- 50 ：
- 荒川が褒めるところがない汚物だってのはよーくわかったから消えた方が良いよ
- 51 ：
- VR乱交に参加した。VR乱交しませんか？
http://tiabu.midjava.com/x0ee/201240.html
- 52 ：
- VR乱交に参加した。VR乱交しませんか？
http://tiabu.midjava.com/xk86c/787.html
- 53 ：
- http://geow.goodjobworld.com/b3vri/62153.jpg
http://geow.goodjobworld.com/xviwa/75189.jpg
- 54 ：
- 妻に「ポン酢買ってきて。間違えないで」と念を押されて買ってきたら怒られた……「理不尽」「普段の食卓を把握すべき」ほか解決策・考察など
http://icoy.mandhplum.net/8wo/50872.html
- 55 ：
- 加害する傾向がある子供を育てた親の育児談がまじで辛い…「これは言われても納得できないかも」の声も
http://icoy.mandhplum.net/rj/849079.html
- 56 ：
- 結局、本当に一番タチが悪いのは仕事をやらないおっさんとかではなく『無駄な事を丁寧な事と勘違いして仕事を増やすやつ』だと思う
http://ifaszi.aedifice.net/718fpmx5/06676629164.html
- 57 ：
- >>51-56
荒川は叩き所しかない汚物
まで読んだ
- 58 ：
- コピペ荒らしの時点でゴミだろうと思ってたけど乱交って
そういう趣味のやつなわけか
- 59 ：
- 荒川信者は頭おかしいし
- 60 ：
- 本当に早く打ち切れ
- 61 ：
- 絵はド下手、アル戦は原作R、ハガレンは盗作疑惑
本当にこのババアの何処に褒めるところがあるんだよ
- 62 ：
- 頭荒川な馬鹿女にだけは人気なんじゃね？
知らんけど
- 63 ：
- リアル道民も荒川みたいな勘違いクズは多いからなあ…
- 64 ：
- 荒川の兄弟は荒川と違い毒親な父親嫌っていたらしいからマトモだろうけどなんで荒川だけ毒親盲信するようになったのやら
- 65 ：
- 毒親にされたことはそうそう消えないとはいえ荒川はな
自分の子供にも毒親になっているだろうな
- 66 ：
- 『クレイジージャーニー』やらせ発覚で打ち切り濃厚の話題に触れた芸人が怒りの暴露「僕と揉めた時と問題の根っこが同じ」
http://ociak.pokeyiff.net/653dc7/122452704432.html
- 67 ：
- http://image.kboyda.net/14bdw7/4540785220.png
http://image.kboyda.net/26joe2/5769155310.png
- 68 ：
- >>66-67
荒川弘は叩き所しかない汚物
まで読んだよ
- 69 ：
- >>64
毒親に酷い扱いをされてもその愛情と関心を得ようと必死になるパターンかもね
直近の例だと、子供の頃から自分に無関心な母＞＞＞妻になってるおしんの主人公夫みたいな
- 70 ：
- http://image.kboyda.net/6j3zu2c/44092515.png
http://image.kboyda.net/641p1/358170344.png
- 71 ：
- 今月号
クバードを囮にしてファランギースがペシャワール入城成功
トゥラーンの人達が談義してて、不穏な感じで城攻めの準備をするぞ、ぐへへ で終わり
- 72 ：
- ミュージカル「アルスラーン戦記」。悪役をどう描いているかが楽しみです（田中）
が巻末コメントでした
荒川版は「ヒルメスは復讐の人じゃない」だったね…
- 73 ：
- >>72
ほんと関わらなきゃ良かったのに
- 74 ：
- 荒川マジ害悪だわ
こいつにとってヒルメスは悲劇のヒーロー（）なんだな
- 75 ：
- 自国の人民をひどい目に合わせず王位奪還めざすなら悲劇のヒーローになりえたかもしれないね
だけどルシタニアの手引してそれを正当化した時点でアウトだわ
- 76 ：
- >>65
それと関係あるのかわからんけど、10巻でメルレインが登場したメルレインが
アルフリードの名前が王侯貴族の姫君に使われる名とクバードに聞かされて
ぶつぶつと「そんなに大層な名をつけるとは親父はやはり妹が大事なのだな。とても。
そもそも親父は酔っ払うと俺も妹も張りとばしが酔いが覚めてから謝るのは妹にだけだった。
俺に対しては全く悪びれる様子もなかったし…」と初対面のクバードの前でぶつぶつ愚痴って
クバードから「面倒くさそうな男だな」と呆れられてたのが嫌だったなあ
境遇は原作通りだけど、そんな妹は大事にされてるなのに俺は…
って妹の境遇を自分と比べてグチグチネチネチねたむようにキャラじゃないし、
例え内心でそう思っても人前で、しかも初対面の人の前で口に出すキャラじゃないのに
別にコミカライズで全くキャラ改変するなとは言わんけど、
なんで誰も彼もが悪い方向にばかり改変されるんだか
マジでまともな改変されてるキャラモブも含めていないんじゃ
- 77 ：
- 同じ10巻でマルヤム人とクバードとの会話で
「三年前のルシタニア侵攻をパルスに助けられた」話の次の頁で
「二年前再びルシタニアの侵攻に遭い今度はパルスに助けを求める間もなく国土のほとんどを奪われたのだ」とあるから
マルヤム滅亡が原作通り二年前の設定なのがわかるけど、
並べて言われると三年前に侵略されてるのにその翌年にまた侵略されて
隣国に助けを求める間もなく国土の殆ど奪われるってどんだけ無警戒だったんだよ
普通一度侵略されたなら警戒して防衛体制強化とかするだろ！って気になるな
一度目や原作は四百年も論争や中傷合戦程度の対立にとどまってた国が
いきなり攻めてきたならまだ無警戒になってて隙をつかれたのもわかるけど
島国の日本ですら初の本格的な外国からの侵略の元寇では、
（正確には元寇の前にモンゴルの国書が届いた時点でも警戒してるが）
文永の役の後には防衛体制強化したり防塁建造して次の侵略に備えてたのに
陸続きの国がどんだけ平和ボケしてんねん
しかもそのマルヤム人がその前にパルスを平和ボケと言ってるし
いや平和ボケなのは侵略された後にちゃんと防衛体制強化して備えないお前らの国だろうと
もしマルヤムがちゃんと防衛体制強化してそれでものことなら、
三年前に敗走して次の年には防衛体制強化したマルヤム一気にほぼ征服するって
ルシタニアの回復力どんだけチートやねんってなるし
どっちにしてもマルヤムの平和ボケっぷりかルシタニアのチートっぷりかどっちかがおかしくなるな
- 78 ：
- 他にも原作沿いの部分と改変部分を合わせて読んでいると
「その説はパルス軍に助けていただいた」
「あの時パルス軍はルシタニア軍を圧倒しマルヤムから奴らを追い出してやったが」というマルヤム騎士とクバードの会話のしばらく後に
「悪逆無道なアンドラゴラスという男にお父上を殺された方です」
「その方が王位に就けないとするならパルスはマルヤムやルシタニアと同じく正義も人道も無い国ということになります」
というイリーナの台詞が入ると、下の台詞自体は原作通りでもこっちは
『ヒルメスさまのお父上を殺したから、例え三年前にわがマルヤムをルシタニア侵攻から助けた恩人でも悪逆無道』
『アンドラゴラスが王位についたままのパルスは、例え三年前にマルヤムを助けた国でも正義も人道も無い』
って言ってるように聞こえるんだよな
いくらヒルメスのことが好きでヒルメスに同情してるとしても、
自分と自国が大恩を受けている相手を悪逆無道、それが王位にあったら正義も人道も無いって
まだ『自分と国にとっては大恩ある相手でも、簒奪者で好きな人にとっては仇…』と板挟みに悩むのならともかくそんなの皆無で言い切ってるし
直前のメルレインの貴人は恩知らずってのがそのままイリーナに当て嵌まってる形になるから
そのイリーナに、上記の会話全部聞いてるのに恩知らずな所スルーして惚れるメルレインもおかしく見える
いくらかよわい女が好みだからって、か弱かったら自分と国の大恩をガン無視して悪逆無道呼ばわりの
恋愛脳忘恩女でもいいってほど見境ないならメルレインもただの恋愛脳やんけ
かよわいという一点だけ一致すれば、他がどんだけメルレインの嫌悪するタイプそのままだとしても構わないって
- 79 ：
- >>76-78
詳しいレポ乙
3年前の侵略はどこまでも足を引っぱる設定だなｗ
このせいでマルヤム人全体がsage対象になる
メルレインは無口だから不機嫌だと誤解されやすいキャラのはずが
悪い方向に饒舌になっちゃって……
荒川がネチネチした性格だからキャラもそうなるんだろうな
- 80 ：
- >>72
え、復讐の人だろ？
一度燃え尽き症候群になった後の二部ならともかく一部は復讐鬼以外の何物でもない
- 81 ：
- 三年前の敗戦で消耗があったと仮定すると、それがなく三年前に全盛のままだったら
二年前のそれよりもルシタニアの征服が早く
イリーナとミリッツァが逃げる間もなく捕まってたかもしれないし、
そういう意味ではイリーナにとっても命の恩人かもしれないのにな
- 82 ：
- 天竺熱風録の漫画版で、横暴な簒奪者の善良な息子が
「父は多くの罪なき人々の命を奪いました。その罪は免れないと思います。
しかし…人はその依って立つ所によって、なんと変わってしまうものなのでしょうか」
と泣きながら吐露するのを見て、主人公が
「なるほどこの子は両親に愛されて育った子だ」と察するというシーンが追加されてた
自分にとって良い両親だったとしても、他人にとっては簒奪者や仇という悪、
そんな風にどちらも受け止めたうえでそれでも愛するのならわかるんだけどな
荒川版イリーナは自分にとって、国や民や両親や姉や今も同行する騎士たちにとっては大恩人
それも自ら軍を率いて国境越えて遠征して戦うほどの恩を受けている
という忘れてはいけない面を無視して
ヒルメスにとって仇で簒奪者だったという見方しかしないからなあ
- 83 ：
- なんかイリーナって恋愛脳な上に王族としても失敗作になってるな
王族が国が受けた恩を無視するなよと
- 84 ：
- >>82
>自分にとって良い両親だったとしても、他人にとっては簒奪者や仇という悪
こういう二面性というか、視点が変わると評価ががらっと変わるのはある意味田中作品のキャラ造形の特徴と言える
（銀英伝でもそういうキャラがいる）
そういう原作者の特徴を丁寧にすくい上げてくれたんだね天竺のコミカライズ作者
ありがたいことだわ
荒川についてはもうノーコメ
- 85 ：
- 『本を読んで内容を説明して面白かったらお小遣い』というルールを子ども達に実践したら驚異的な成果があった話「win-winな子育て法、スゴイ」
http://loirt.webqi.org/7mk4x/rk541ffpzvpif0
- 86 ：
- >>69
アルスラーンがタハミーネに別れを告げる所、変に改変されなきやいいけど
アルスラーンがタハミーネは自分を理解してはくれなかったと察して
離れるのが互いにとっての最善だと選択する所好きなんだけど
変にタハミーネの愛情欲しさにしつこくするような形になったら泣く
- 87 ：
- >>76
荒川の「父は長男より私を大事にしてくれて、長男に嫉妬されたい」という
コンプレックスがだだ漏れで、そんなもののはけ口にされたメルレインが
可哀想で泣けてくるわ
- 88 ：
- 初対面の相手にそんな重い家庭事情を長々とねちっこく暗〜く語るようじゃ
そりゃ族長には向かないと判断されるよ…
暴力はともかく族長から外されたのは単に本人の問題のように思えてしまう荒川版メルレイン
- 89 ：
- マルヤム騎士たちは共通の敵ルシタニアと戦おうとクバードに呼びかけてるけど、
例えクバードがよしともに戦いましょう！みたいなキャラだったとしても、
現に過去に共に戦ったアンドラゴラスを悪逆無道と公言するような
イリーナ姫を信じて戦うのは無理だろう
原作でも相手が長年仕えてた王のこと悪くいうのどうかと思ったが
こっちはマルヤムとともに対ルシタニアの戦いをした後に
しかもパルスにまだ戦火が及んでない、マルヤムだけが攻め込まれてる状態で
マルヤムまで遠征してルシタニア追い出してくれたのにあれじゃ
共闘相手として信じるに足らぬ、たとえわれらがルシタニアを追い払っても
姫はわれらがヒルメス王子を認めなければそのただ一点でもって
他の功績も恩も捨てて悪逆無道扱いなさるのだろうとと判断されても仕方ない
- 90 ：
- 母親の虐待をかなりこじらせてたロイエンタールだって
他人に打ち明けたのは無二の親友のミッターマイヤーに
酒に酔ってのことだったのに
会ったばかりの友人ですらない他人に素面で
いきなり打ち明けるメルレインどうなってんだ
クバードだってそんなの聞かされても困るだろ
- 91 ：
- メルレインは惚れたはれたとかより
どっかで静養でもした方がいいんじゃ
メンタルやばそう
- 92 ：
- メルレイン、そんなビミョーな家族間の確執の話ペラペラしゃべるキャラじゃなかったよね？
地の文がない漫画なのでキャラに説明させないといけないのかもしれないけど
だとしてもポソッと一言ふたことつぶやいて聞いた側が事情があるのかなと察する程度で良いだろうに
- 93 ：
- アルフリードの名前の由来程度のことて
いきなりそんな重い告白されるんじゃ
何がトリガーになるかわからなくて会話にも困るな
確かに面倒だわ
- 94 ：
- メルレインの「長男だけど父親に後継者に指名されたのは娘の方」という設定は
荒川にとって理想的なサンドバッグだから、この先も父親との確執でウジウジする
陰湿な男として描かれるんだろうな
- 95 ：
- >>92
漫画には回想シーンという便利なものがあるので
わざわざキャラが他人に語るという描き方の必要もなかったりする
- 96 ：
- 中村版のイスファーンのように兄シャプールのことでギーヴと喧嘩して、
それが原因でギーヴ出奔するわアルスラーンがショック受けてるわ、の後に
イスファーンもアルスラーンの様子みて気落ちしてる所に声かけてきたザラーヴァントに、
シャプールを射殺したギーヴに対して我を忘れて喧嘩になってしまった理由として
シャプールが山に捨てられた自分を助けてくれた命の恩人だったことを話す、
というような流れだったなら自分から過去を話しても自然に読めたんだけどな
イスファーンの話し方も恨みを込めてって感じじゃなく
ただ兄が自分を助けてくれたことに感謝していることを語っているって感じで
切なくはあっても暗いとかねちっこいといった感じはなかったし
荒川版メルレインはただアルフリードの名前が貴人の名前だと知っただけで
別にそれで今なんかあったわけでもないのに暗くねちっこく、だからなあ
- 97 ：
- 原作ではメルレインは父親への反感はあってもアルフリードへの妬みは感じなかったのに
こっちは妬みを感じるのがすごく嫌だ…
こんなの聞かされたらクバードもトゥラーン戦でアルフリードにあっても
「メルレインは愛しい妹を探し…て…う〜ん、愛しい妹なのか…？？？」
ってなってしまうんじゃね
- 98 ：
- >>72
一部のヒルメスに復讐以外になんかあったっけ
アニメなら2年前までイチャラブニート生活してたくらい復讐どこいったの恋愛脳だったけど
- 99 ：
- >>94
ゲヘゲヘ悦に入りながらそこらのくだり書いてそう
いつまで弟の陰でパパに愛されなかったあたしを粘っこく引きずってんだろこのオバハン
- 100 ：
- >>99
死ぬまでやるんじゃない?
他人様のコミカライズでここまで無様晒して平気な顔してるんだし
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