【ID表示】ENTP雑談スレ
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■本スレ
【MBTI】ENTP雑談スレ8
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/psycho/1507124648/
■過去スレ
【MBTI】ENTP雑談・大喜利・盆栽自慢【性格タイプ】
http://mint.2ch.sc/test/read.cgi/psycho/1460423620/
【MBTI】ENTP雑談スレ2
http://mint.2ch.sc/test/read.cgi/psycho/1486793164/
【MBTI】ENTP型の雑談スレッド Part.3
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/psycho/1497099403/
【MBTI】ENTP型の雑談スレッド Part.4
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/psycho/1499944225/
【MBTI】ENTP雑談スレ5
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/psycho/1502610176/
【MBTI】ENTP雑談スレ6
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/psycho/1503244035/
※前スレ
【MBTI】ENTP雑談スレ7
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/psycho/1504591056/
VIPQ2_EXTDAT: checked:default:1000:512:----: EXT was configured
あとちなみにPeCi/PeRiやJiRe/JiCeといった感じに、仮面と本音に分類できるかもね
https://goo.gl/uVeVQ5
パッとググった感じスレの即死は30レスぐらいっぽいんで適当に埋めるとよさげノシ
じゃあ適当に埋めてくわ
SeFi: ReCi
NiTe: RiCe
SiFe: CiRe
FiNe: RiCe
TiSe: CiRe
FeNi: CeRi
TeSi: ReCi
NeTi+NiTe: CeRi+RiCe→XxXx
NeTi+SiFe: CeRi+CiRe→CxRx
SeFi+NiTe: ReCi+RiCe→RxCx
SeFi: ReCi
NiTe: CiRe
SiFe: RiCe
FiNe: RiCe
TiSe: CiRe
FeNi: ReCi
TeSi: CeRi
こういう手もあるな
NeTi+SiFe: CeRi+RiCe→XxXx
仮面(Pe/Je/Pi/Ji)、本音(Ce/Re/Ci/Ri)
ENTP-PeCi(ENTP) ENTP-PeRi(ESFP)
JiCe(ISFJ) JiRe(INTJ)
PiCe(ISTP) PiRe(INFP)
JeCi(ENFJ) JeRi(ESTJ)
ちなみに、JiとPiでIP/IJを逆にしてるのはなんで？
PeCi/JiRe (Pe-Ji軸とCi-Re軸)
PeRi/JiCe (Pe-Ji軸とRi-Ce軸)
JeCi/PiRe (Je-Pi軸とCi-Re軸)
JeRi/PiCe (Je-Pi軸とRi-Ce軸)
DCHN subtypeとの対応
JiならIJ、PiならIPとしてふるまうこと
例えばPeならEPとしてふるまうが内心はCiやRi、PiならIPとしてふるまうが見かけはCeやReといった感じが自然かなと
ENTP (INTJ)
ESFP (ISFJ)
INFP (ENFJ)
ISTP (ESTJ)
サンクス
あー今のところは大丈夫かな
MBTI考察スレ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/12978/1504878932/
おっとすまん
Jは適度に気を抜くことを覚え、Pは自律や勤勉を覚えることでバランスが取れると
ENTP-CでもEPでCを演じるだけでRiだとか、CeなだけでPi（INTP）が本来のタイプだとか
PeCiとJeRiの関係だとか、XeCeとXeReは分かりあいにくいだとか
NSTFPJCR全ての組み合わせを比較できる、つまり日本式ビッグファイブのタイプをおおよそ吸収して分析できるんじゃね
とりまこんなところで。スレ汚しすまそ ノシ
Dutifully(J/P) neUroticism(C/R)
EPCD(PeCiReJi)の教師、監督関係相等
PeCi←(RePi/RiPe)←JiRe/JeRi←(CiJe/CeJi)←PeCi/PiCe
EPRD(PeRiCeJi)の教師、監督関係相等
PeRi←(CePi/CiPe)←JiCe/JeCi←(RiJe/ReJi)←PeRi/PiRe
Mental functions ‎Answering functions
ENTP(NeTiFeSi)-EPCD(PeCiReJi)-M(心理機能優位)/A(対人機能優位)
例 ENTP-EPRD-A
ちなみに総計して512の人格と26万の人間関係
26万をデータベース化できればライフログなどの人間関係から人格の推定もできんだろ
あとビッグファイブだと>>31が一番の成長だね
あと-M/-Aは仮面にどれだけ影響されてるかの指標といえるかも
CiJe(IJCU)ならEJを演じようとしてるけどJeCi(EJCD)よりも内向的で自信過剰といった感じにわけてもいいんじゃねーかと
ENTP-EPCD(PeCi)とENFJ-IJCU(CiJe)なら、心理機能ではENFJが教師となってFeを教えるが、対人機能ではENFJが独りよがり気味になっててENTPが教師となってPeを教えるとか
あとちょい修正
EPCD(PeCiReJi)の教師、監督関係相等
PeCi←(RePi/RiPe)←JeRi/JiRe←(CeJi/CiJe)←PeCi/PiCe
EPRD(PeRiCeJi)の教師、監督関係相等
PeRi←(CePi/CiPe)←JeCi/JiCe←(ReJi/RiJe)←PeRi/PiRe
IPCU(CiPeJiRe)の教師、監督関係相等
CiPe←(JiCe/JeCi)←RiJe/ReJi←(PiRe/PeRi)←CiPe/CePi
IPRU(RiPeJiCe)の教師、監督関係相等
RiPe←(JiRe/JeRi)←CiJe/CeJi←(PiCe/PeCi)←RiPe/RePi
ちなみに、やっぱり個性化するとシャドウファンクションの働きは相対的に弱くなるんかね
ENTPでNiTeの仮面だと、NiとTeによる抑圧でNeとTiが上手に機能しなくなるとかあるのかな
Si無しでただのNiTeの仮面だと外向内向があやふやでまとまらないかも。ただPe↔Jiがしっかりしてれば捉えるべきものがないのを活用できるかもね
ちなみにMbtiだと神経質傾向はFとIとなるらしい
ENTP式はCRを扱う都合からビッグファイブで心理機能を定義したほうがよさげだね
http://file.scirp.org/pdf/PSYCH_2014022709193710.pdf
http://temperamentmatters.com/2011/09/14/the-mbti-and-the-big-five-different-roads-to-rome/
https://www.psychologytoday.com/blog/give-and-take/201309/goodbye-mbti-the-fad-won-t-die
生理学も考えるなら大雑把にはここらを参考に決めるのがいいだろうね
http://idencil.me/?p=244
https://psychoterm.jp/applied/clinical/a17.html
統制優位であれば繊細さと他の要素が両立するしT型の芸術家や職人などはこれだろう
https://i.imgur.com/ExpuInr.png
外向性 (S/R): Social or Reserved
神経質 (L/C): Limbic or Calm
勤勉性 (O/U): Organized or Unstructured
調和性 (A/E): Accommodating or Egocentric
開放性 (N/I): Non-curious or Inquisitive
これを見る限り、MBTIの16タイプにおける-C/-Rの人数比はタイプによってだいぶ異なるものの、どのタイプにも-Cも-Rも散在しているといえそう
また、ビッグファイブ（つまり人々の性格に対する捉え方）がMBTI（ないしは心理機能）を誤釈したものであると考えるなら、ビッグファイブとMBTIは完全一致と捉えて良いともいえるかと
例えばESFPならEだからSocial、SだからNon-curious、FだからAccommodating、PだからUnstructuredで、SxUANとの一致率が高く、2文字目がCかLか（ENTP式でいえば-Cか-Rか）は人によってまちまちってことだね
-C/-Rは前の4文字に影響は受けるものの、E/I, S/N, T/F, J/P, -C/-Rはそれぞれ独立してると考えてひとまず問題はないかなと
性格に成熟/未成熟の差はあっても善し悪しはなく、つまりビッグファイブ側に理論上の欠陥があるのであって、これを洗練・発展させたものとしてMBTIは位置付けられるんじゃないかな
基本的にはユングとMbtiの不一致な部分であるJ/Pを独立した指標として分離しつつ、C/R指標を加えてビッグファイブと一致させるのでいいんじゃね
http://ci.nii.ac.jp/naid/110006820559
あと16と16で考えられるのは分析に便利だろうから心理機能と対人機能の気質/性格モデルに分けるのは有益だろう
対人機能としてまとめる分の誤差は個別の組み合わせで考慮すればいいし、心理機能のみより説明性があがれば目的は果たせるだろ
まぁ様々な部分で人間が扱いやすいようにまとめたのがMbtiだろうね
ビッグファイブにも善し悪しは大してねーきがするけど
ビッグファイブ的なINTPとINTJの違いを心理機能のTiNeとNiTeの違いで説明できるなら独立させる必要はなさそうだが、その辺はどうなんだろ
タイプ論自体は新宿の某大型書店でパラパラ立ち読みした程度だけど、あれってビッグファイブ的なMBTIとは全くの別物なの？買おうか迷ってるんだけど
とはいえ、質問項目だけ見ると善し悪しが定まるような内容になってることが多いし、被験者の自己評価の高低が診断結果に少なからず反映されてることが因子間の相関係数からも読み取れる
解釈文や形容詞的にもそんな感じだし。例えば「思いやりがある」というと一般に肯定的なニュアンスを含んでるといえるだろうし
これは形容詞に善し悪しを読み取るからであり、そこがビッグファイブの欠点であるといえる
おおよそ同じだと思うけど、そもそも同じ心理機能でも優勢かどうかで使われかたが異なるとかは他に説明があまりない視点じゃね
そういえば文学にタイプ論が表れていないならタイプ論など存在しないと言ってるから、やっぱ創作物でやるのがいいかもね
NiTeとTiNeなどだけで説明できるならいいと思うけど、基本的に説明しきれないんじゃねーかというのと
JeCiで対人機能優位であれば英雄元型だとかと社会的側面を説明できるし、対人機能側から分析すればハリー・ポッターのねずみ男やジョーカーなどの内心が良くわからない人物の解析の切り口になるんじゃねーかと思ってな
EJとしてふるまってるだけでTeとして機能してないだとか
またI型はMbtiのJPとソシオニクスのjpにみるようにP優位とJ優位に議論の余地がある
だからEJやIPというのは機能として別個に用意したほうがいいんじゃね
つまりは心理機能を守るものとして対人機能が作用するとでもいうべきか、社会的要因による抑圧を取り去って心理機能を眺めることができるんじゃねーかとも
それになにより、面白そうに思える
連投すまねー
ここを見ると、
http://similarminds.com/global5/g5-jung.html
Emotional Stability （Limbic/Calm） は Feeling/Thinking に該当するとのこと
>>59
とはいえ、strength of correlation が very low となってるし、統計上の誤差として切り捨てられる範疇かなと
感情判断(F)と感情反応(-R)とではどう違うのか、あるいはどこが重なるのかって話になるし
禅とは個性化のことと考えてもいいかもね
PeRiだとPe-Ceループで過度に楽天的になって空回りするとか
自信家(PeCi, PiCe)には泣き落とし(RiPe, RePi)が有効だとか、泣き落としには｢俺だって不幸｣(JeRi, JiRe)が有効だとか、さらには｢そんなこと知らない｣(CiJe, CeJi)とか
大雑把に当てはめてみると対人関係も結構妥当なように思える
とりあえず新しい視点として考えてみるのもいいんじゃね
あと心理機能は信頼、対人機能は責任といえるだろう
JeCi, CiJe: 指導者
JeRi, RiJe: 改革者（完全を求め立ち上がる人）
PeCi, CiPe: 自由人
PeRi, RiPe: 道化師（ピエロ）
JiCe, CeJi: 仙人
JiRe, ReJi: 職人
PiCe, CePi: 静かだが芯のある人
PiRe, RePi: 趣味人
まさにそんな感じ
ただCeやRe優位だとPiやJiでも外向的で、逆にCiやRi優位はPeやJeでも内向的として区別を考えてる
どう言えばどう取られるかから、理解それ自体の違いまで
そしてMbtiやエニアグラムはそれを分かりやすうように実例にしたものじゃねーかと
孔明だとかの軍師が取り入れてたのも分類学的な部分があったからだろう
どれだけミサイルが飛んだら戦争はなくなるの？
どれだけ排斥すれば逆説はいなくなるの？
どれほど殺し合えば愛し合えるの？
PPAPさんもENTPなの？
その答えは風の中。風だけはその秘密を解明してましたよね第三の男三村くん(*^^*)♪
風は無謬者ボクらは誤謬者ってか(*^^*)
陰と陽とで〝踊〟るぜぇ～(*^^*)
神の子たちはみな踊るぜぇ～(*^^*)
次回は777番目にレスするぜぇ～(*^^*)
楽しく歌おうよあなたのウクレレで～(*^^*) ♪ ノシ
高邁♥蹂躙♥悉く♥桜桃♥膾炙♥衒う♥葡萄♥虚仮♥煤♥あん
睥睨♥入内♥漸く♥雪隠♥瀟洒♥蓋し♥匍匐♥瑕疵♥謀♥ちゅう
上梓♥瓦斯♥嘶く♥嚆矢♥為人♡翳す♥蝸牛♥寸毫♥虱♥ぷりぃ
麾下♥収斂♥須く♥灰燼♥浚渫♥嘗て♥牛蒡♥泡沫♥梟♥ぼー
馴致♥顰める♥人熱れ♥山茶花♥仙人掌♥大鋸屑♥瑪瑙♥ぱいう゛ まさかイチモンもヨメネーかぁ？よいよいさ
NeFe/PeXe → NeTi/PeXi (Pを残す ENTP)
NeFe/JeXe → SiFe/JeXi (Jを残す ESFJ)
・内向過多と訂正
SiTi/PiXi → NeTi/PiXe (Pを出す INTP)
SiTi/JiXi → SiFe/JiXe (Jを出す ISFJ)
・外向ループ(外向化)
NeTi/PeXi → NeFe/PeXi
SiFe/JeXi → NeFe/JeXi
・内向ループ(内向化)
NeTi/PiXe → SiTi/PiXi
SiFe/JiXe → SiTi/JiXi
こうみると第二と第三機能が両方使えるのは構造化の都合的なものじゃねーかと思う
Ne→SeやSi→Niは意味がないし、Ne→Ni等よりはまったく別なNe→Siのほうが受け入れやすいかもね。Ne→Niもおきててよさそうだけど
あと大きなストレスを受けた場合は逆のループが起きるのかもね
・外向型の内向ループ (および安定化)
NeTi/PeXi → SiTi/JiXi (→ SiFe/JiXe)
SiFe/JeXi → SiTi/PiXi (→ NeTi/PiXe)
そういえば関係ねーけど、ファインマンの緑色毛むくじゃらはまさにENTPだね
とすれば心理機能をAIに実装してGANの応用で自己定義を守らせれば強いAIが作れるのかも
E↔I、N↔S、優↔劣。E↔I、T↔F、優↔劣としてランダムな初期状態から競合学習させればNe→SiやTi→FeというようにNSTFいずれかの軸に収束していくはず
んでそれでできた自己定義を保存させれば身体性にあたるかもしれない
評価は言動の予測と分類、つまり｢どんな人がどんなことをいうか｣をぐるぐるまわせばよさげ
E↔IとS↔Nの対比がうまく学習できないと予測が成り立たないからこいつはクリアするだろう
優劣は信頼問題として、予測を裏切られればペナルティとすればいいかな
んでこれでクロールさせて、自己信頼で動作を変えてやるのも身体性だろう。自信があれば広く自信がなければ慎重に動けば自然と環境がもう一つのペナルティ指標になるっしょ
自我: NeTi+PeCi
超自我: SeFi+JeRi
イド: NiTe+PiCe
超イド: SiFe+JiRe
こんな感じにもできるかも
JeRi - ENFJ
PiCe - ISTP
JiRe - ISFJ
大まかにはこんな対応でもいいね
そういえば｢評価はイメージをR｣という言葉はENTPに当てはまるだろう ノシ
Te: 50%, Ti: 85%, Ne: 90%, Ni: 60%,
Se: 50%, Si: 45%, Fe: 40%, Fi: 55%
NeとTiだけ群を抜いて高いという結果に
http://sinraptor.asablo.jp/blog/2011/05/25/5878899
http://www.ipc.tohoku-gakuin.ac.jp/Syoshida/shiryou/human-erorr/fr_html/3-0.html
心理機能はコノテーションの種類であり、話してればわかるものだね
単体の心理機能と組み合わせた心理機能の区別は薄いだろうが、逆に様々な効果にもなるんだろう
心理機能はまた別なんだろうけど
心理機能のやりとりが記号で、集合的無意識の一部であり生きた意味だろう
ちなみに禅やると例えは悪いかもしれないが｢この人をみよ｣の健康法が身につくよ
外も無門関と関連して考えるといいだろうと思うね
あとENTPなら玄侑宗久の｢禅的生活｣がおすすめだわ
あれが理解できれば禅を達成したってことになるの？あと、お勧めの読み方とかってあったりする？
http://www.sets.ne.jp/~zenhomepage/genzyoukouan.htm
まずはただ楽しめばいいんじゃね
俺は座禅だけで直接的に幸福を得て、幸福感を記憶や能力に応用してく感じだったわ
https://next.rikunabi.com/journal/entry/20150706
https://reveriee.jp/kioku
サンキュー
楽しむわ
結果としてアリスとボブがテレポートする
m(__)m
その後のMBTI雑談スレ乱立の流れを作ったのが多分ミーであるとはここで自白しておくよ 去るよ
俺の愛読書 ノシ
https://robotstart.info/2016/06/07/deep-larning-colorize.html
脳内補完やコノテーションは似たようなことがすでに今の技術でできるから、心理機能を中間言語として内部で想像しながら傾聴するAIは作れるだろうね
心理機能はEI/NS/TF/PJ/RCの五次元面を中間言語として、予測性能を高めるように能動的に整理させればいいんじゃね。各機能(EI/NS/TF/PJ/RC)はプレトレーニングで与えて自律進化させる
心理機能の変遷(起承転結等)も強化学習であれこれ能動的に模索して学習できるといいね
こいつによって、簡単にいえば雰囲気の認識と雰囲気による想像をやるAIができるだろう
ついでに心理機能が文脈機能として働けば、驚くAIや驚かせるAIがつくれるかもね。五次元面での距離が驚き具合として使えるし
こいつは飽き具合にも使えるかも。なんにせよ心理機能をDQNと組み合わせれば大雑把でも精神状態をもって行動するAIになるだろう
あとは学習結果から五次元面に隠れた未知の心理機能を見つけられるとなおいいね ノシ
幼児性が勝ればENxP、老人性が勝ればINxJ
あと、ENxPなら-C、INxJなら-Rのほうがよりクレイジーという説も一緒に
xSxP/INxP(青年) ↔︎ xSxJ/ENxJ(中年)
悟りだの｢なんだこれ｣とか言ってた時点までさかのぼればわかるから放っとけばいいけど
あいつまだ本スレにいるの？
それがINTPとの違いだろうな
例えばENTPだったら、先にNeだけ発達してしばらくしてからTiとFeがほぼ同時期に発達するタイプと、NeとTiがほぼ同時期に発達してFeの発達が遅れるタイプっていう風に
前者はENFJ寄り、エニアでいうと7w6やT3寄りで、後者はISTP寄り、7w8やT5寄り
ENTP か ENFJ か ISTP
の真のタイプ見極めはどうしたらいいんだろ
メインに機能してるのがNeかどうかで見極めるってことになるだろうね
あとENTPとISTPの違いについては、ENTPならPe>Tiで考える前に行動、ISTPならTi>Peで考えてから行動とか
相手の役に立てたという実感につながるからだね
ありがと
あとそういえばライプニッツはENTPだろう。考えがわりと同じ
https://www.youtube.com/watch?v=jqPftsgsqYI
https://www.youtube.com/watch?v=hay4ZdzodJ4
https://www.youtube.com/watch?v=us8OhI-OTHg
https://www.youtube.com/watch?v=K7l5ZeVVoCA
https://www.youtube.com/watch?v=aOY_UV9GhIM
ちなみに最近はマリリン・マンソン（海外のサイトによればINFJ）も好き
https://www.youtube.com/watch?v=A4_YgnhTMEg
https://www.youtube.com/watch?v=Ypkv0HeUvTc
https://www.youtube.com/watch?v=MmfQ7gSaJgM
https://www.youtube.com/watch?v=QUvVdTlA23w
追加でGreen Day
https://www.youtube.com/watch?v=i8dh9gDzmz8
https://www.youtube.com/watch?v=Ee_uujKuJMI
https://www.youtube.com/watch?v=-fp7GttdpXM
あと禅は色々な意味で超電導だろう。超電導禅僧
ある種の真理
>ENTPs rely strongly on the right parietal region. This region acts like a visual-spatial sketch pad.
>It is in charge of facial decoding, integration with the environment, spatial memory,
>non-verbal reasoning, and weighing numerous pros and cons of many uncertain factors before arriving at a single result.
ちなみにそういえばENTPの禅はこれが重要
一切能動
あと同じバンドだけどこの曲もおすすめ
https://www.youtube.com/watch?v=mj4bcjgz-QI
スカラカ、チャカポコ、チャカポコ、チャカポコ……
このサイトは考えが近いね
感情に振り回されるのと相手の立場に立って行動するのは別なんだがな
EJ-C→CeJiPeRi
EJ-R→JeRiCePi
EP-C→PeCiReJi
EP-R→RePiJeCi
IJ-C→JiCeRiPe
IJ-R→RiJePiCe
IP-C→CiPeJiRe
IP-R→PiReCiJe
例) 気質: EJ-C
仮面EJ→CeJi, EP→CePi, IJ→CiJe, IP→CiPe
仮面E-C→CeJi, 仮面E-R→ReJi, 仮面I-C→CiJe, 仮面I-R→RiJe
クロニンジャーながめてて思ったけど、もしかしたらPe/JiやCi/Reのほうが生まれつきの気質で、N/SやT/Fは後天的な性格となるかもね
俺はといえば親戚に議論ばかり吹っかけてるんで、ENTJとかINTJっぽく見られてると思う
ただのニュースにとどまらず様々な点で役にたつだろう
http://digitalword.seesaa.net/article/107387701.html
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jjdp/26/2/26_107/_pdf
加齢に伴って神経質傾向は下がるとのこと。劣等機能の発達による影響？
>>44にあるように、そもそも神経質傾向は、情緒不安定というよりは感受性なんじゃないかって気も
NTなら科学や工学に関するニュース、SPなら最新の流行や芸能とかって感じか
PeRi↔JiCe等の成長でバランスがとれてRxが目立たなくなるとも考えられるかもね
つまり劣等機能については、Ne↔SiやTi↔Feという成長とPe↔Jiという成長を別けて考えてもいいかと思うんだよね
Si＆Feを使うのとISFJとして振る舞うのは別じゃねーかと。んでC↔Rも同様
ニュースについては科学だのと枠組みを設けるよりも柔軟で、同時にそれぞれのトレンド全体が社会情勢を反映するんじゃねーかな
既存のニュース体系より現実を捉えるかもね
ついでに張っとくか
安定し過ぎると前に言った生きた心理機能を失ったりと一長一短で
あとNeNiやTiTeなどが混ざりやすいとするなら、PiやJiを独立した指標としてないためにINTPとINTJなどが混ざって診断される場合があるかもね
身体性と社会性があればAIでも学習できるような、相互作用を含んだ環境知能だろう
シンクロニシティは社会せ
禅で手をあげたりするのが
ENTP(Pe)/INTJ(Ji)→(ISTP/ESTJ)→ESFP/ISFJ
ENTP→INTJは教師であるENFJ等からの回避、ENTP→ESFP/ISFJは教師への適応だろうね
ENTP→ESFPはPe→Peで、統制されてない(素面であるPeに対してJiが使われていない)ので不安定。(なお元がINTJならINTJ→ISFJのJi→Jiも統制されてない)
対してENTP→ISFJはJiが使用されていて安定的なんじゃね
ENTP→INTJはJiが使われていて安定してるが心理的な成長はなし
知覚機能: Se, Ne, Si, Ni, Te', Fe', Ti', Fi'
ENTP
主機能: Ne, Te'
補助機能: Ti, Ni'
第三機能: Fe, Se'
劣等機能: Si, Fi'
NxTxがPeだとNeTi、JiだとNiTe、JeだとTeNi、PiだとTiNeと働くとか
主観的にはNeとNiは違う(閃きと啓示の違いというか、解答と予感というか)けど、方向付けが違うだけで同じものを使っているというのもあり得る
退行(Pe→Pi)。ENTP→ISTP。P/Jをまたがないので教師に向かえない
模倣(Pe→Je)。ENTP→ENFJ。第三機能の成長。両方eなので外的な姿勢が不安定
あと>>162はそんな感じにみえるのわかるわ
補助機能がTiだと主機能Te' (ExTP)
内向機能同士でもほぼ同じ結論に至ることが分かり合えたりするから、e/iとも別として考えてよさげ
INFP https://www.youtube.com/watch?v=gsVGf1T2Hfs
ESTP https://www.youtube.com/watch?v=BxgeSv88c2w
NeというよりSe的だよね
-C/-Rは先天的、それに対し安定性は後天的なものと考えるのが妥当だね
自己超越がN/Sで協調性がF/T、P↔JやR↔Cの統合性が自己志向といった感じだろうね
ユングの個性化は損害回避ではなく自己志向のことだろう。グノーシスもこれだろうが
NTのPeならNeが自力で習得できて、Niは他人に学んで身に付けると
この場合、NT-PeとNT-Piは同じNeでも内容がずれてるだろうが
ソシオニクスでそこまで相性がよくないのもずれによるものかもね
外向性
高: 2, 7, 8 / 中: 1, 3, 6 / 低: 4, 5, 9
神経質傾向
高: 1, 4, 6 / 中: 2, 3, 5 / 低: 7, 8, 9
調和性
高: 2, 4, 9 / 中: 1, 6, 7 / 低: 3, 5, 8
勤勉性
高: 1, 3, 8 / 中: 2, 5, 6 / 低: 4, 7, 9
知的好奇心 (開放性)
高: 4, 5, 7 / 中: 2, 3, 8 / 低: 1, 6, 9
ビッグファイブ→MBTIの変換に基づくエニアグラムとMBTIとの相関
T1→xSxJ-R
T2→ExFx-x
T3→xxTJ-x
T4→INFP-R
T5→INTx-x
T6→xSxx-R
T7→ENxP-C
T8→ExTJ-C
T9→ISFP-C
Npe(Pe-NT)とNpi(Pi-NT)は第一機能と第二機能の違いとできるかも
ENTPなら、人見知りはPeRi-JiCe。話し始めればどうにかなるタイプ
トラウマ持ちはPeCi-JiRe。変なときに足がすくむタイプといった感じだろうね
それっぽさで覚えてるから有名なフレーズでも間違えることが多い
歌詞も調べてみると余計楽しめるけど
ただしRはプルキンエを育てる下地として重要だろうが
PeCi 情熱家、PeRi 神経質、PiCe 冒険家、PiRe 激情家
JeCi 生真面目、JeRi 慎重、JiCe 独立的、JiRe 論理的
あと寝坊がCxの特徴だろう
思いつくEっぽいエピソードといえば、子どもの頃「嫌い。近付かないで」と言われた子にアタックしまくって、一年後には頻繁に遊ぶくらいには仲良くなったんだけど、年賀状なんかは面倒で返さなかった
これってEタイプと思ってよさげ？
ただ初対面の人に人見知りするところがあるから、IなのかEなのか判断できない
NTPについては間違いなさそうなの？
比べてみたりもしたけど、NTPだと思うよ
そういうのって珍しかないよね？
共に常識に中指立てて生きようず
そうじゃね
ESTP https://youtu.be/QzlNFcT2aOE
ISFP https://youtu.be/vabnZ9-ex7o
ENTJ https://youtu.be/b3vJ5XyjGa8
https://youtu.be/7iNbnineUCI
INFP
https://youtu.be/pkcJEvMcnEg
ISTP
https://youtu.be/hTWKbfoikeg
INTP
https://youtu.be/n6P0SitRwy8
この曲はこのタイプじゃねーだろとかあれば意見くれると助かる
あと、「性格のタイプ―自己発見のためのエニアグラム」って本は性格関連の本の中で一番秀逸じゃねーかと感じる。図書館で借りるか、アマゾンで中古品7万
イド Pe→Ji, NiTe。同じNT内で済むやつ。NiTeでの擬似的なJi
超自我 NT→SF, SeFi。同じPe内で学習するやつ
超イド 自我理想。超自我の下部でSiFe。アニマ、アニムス
禅ライクな脳状態やゾーン状態がNjとSj
逆にTiとFiはPに基づく判断でTpとFpとでも言えるもの
Np→Nj→Sjでスムーズに安定化すると考えられる
なおENFPはNpのままでもなんだかんだで上手くやってるように見える
同じENTPでも各機能のパワーバランスは千差万別だし、最初からNeTiをさほど全開にしてないENTPは特に社会適応に苦労してる様子もないし
連投失礼
ちなみに論理的にあり得ない選択肢を排除してくとリアルに量子テレポーテーション的なことができるから情報は恐ろしい
あと禅とは習慣だろう ノ
Neばかり出すぎてるとか、かなり強いTiを感じるとか率直な意見を聞きたい
ビッグファイブの質問紙を用いてMBTI的に解釈する性格検査を作るのが有用なはず
あんな合理性に欠けるESTJはいないだろうし、Fi的な横暴さだと思う
https://youtu.be/CMX2lPum_pg
https://youtu.be/L_jWHffIx5E
https://youtu.be/JJi2ZaF_MA0
ENTP or INTJ
https://youtu.be/JZjBZQPhEnE
ラッセルがENTPとされてるのも頷けたし、実際あの本はNTP向きだと思う
本は千夜千冊というサイトで探すのがおすすめ
心理機能はシニフィアンであってエニアグラムなどでも代用できるんだろうね
SWHも強いだろうけど
易経に書いてある言葉
わりとまとまってるからSとFを意識して、NとTを際立たせるようにするのがいいんじゃね
ENTPはダヴィンチみたいな総括的世界観を持つのがいいだろうね
社会機能NT↔SFと個人機能Pe↔Jiで心理機能NeTi↔SiFeが決まるのかもね
ビッグデータが集まれば構造を解析して心理機能も推定できるだろう
人格障害では決してないと思うがプライド高いとよく言われたし、自信家ではあるがどこか脆い
行き詰まったなら、どれでもいいから突き詰めようとすればカフカの猿から出られるとは
投票所の要項をご確認の上、投票をお願いいたします。
ID強制表示議論スレ
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/psycho/1336740400/
投票所
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/vote/1518799161/
脳波だとトップダウン処理に関わるベータ波がJ、空間的な記憶と関係しているガンマ波がPというぐらいで他は関係薄そう
そういえば禅をやると認知が鮮明になってゼロの領域やアドラリンクをリアルに体験できるから、スポーツとかに使うのが効果が分かりやすくて現実主義者にも向いてるかもね
普段の生活も体感時間が延びて色々なことをできるようになるから、どうしようもなくなったら禅から始めるとよさげ
俺はENTPがあまりやらなそうだが有用な部分を探ってる
あとST, SF, NF, NTの分類はこいつでいいんじゃね
http://s.webry.info/sp/charm.at.webry.info/201310/article_17.html
NLPのメタプログラムはユングを応用したものでもあって参考にしやすいだろう
たぶんENTPにはMbtiよりも向いてるし、こいつメインでいいだろう
しかも学ぶだけ増える
自己だけをーと総体的な生きかたがENTPの禅
連投すまん
あれもユングだったのか
確かに潜在意識に能動的にアクセスするのに向いている
知識の整頓目的にしたことは無いけど
辞書的でない生きた心理機能を見つけるにも役立つだろうね
前に言い続けてたことが分かると思う
あと最後にENTPの禅には西田哲学を読むといいね。すまん 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:8a1d671deac21a48eb6b1e34309afde7)
今後の方向としては心理機能を、心理機能は意思伝達の方法、たとえばタイプがXXXXでは意味が定まらなくて伝わらない、とするのがいいかもね
各個人はみな基準からはみ出しているというように
そこからスキームを知覚し脳内にテレポートさせる
アカシックレコード、引き寄せもしくはのろいと呼ばれるもの
熟練したNTPの機能はその構造を会得しやすい、か
あと岸田教団の｢life my life｣とペンギンリサーチの｢近日公開第二章｣おすすめ
量子テレポートというと不思議に聞こえるけど、中身は情報を実体として演算すると遠くとの共時的な一対一関係がわかるということだからね
将来的には現在の量子もつれを大規模にした集合的もつれで色々やるようになるかも
そういえば可能世界としてmbtiや心理機能を利用した可能世界意味論を考えるといいね
それぞれについて可能不可能をまとめて全体を評価すればいい
また全体を世論として予測問題に使って、実際とのずれをフィードバックとしAIに学習させれば面白いんじゃね
個々の心理機能AIと全体的な世論AIの相互作用で現実を予測すると。世間コンピューター
あとPe↔Jiが利己、NT↔SFが利他として関係の分析にも使えるかも
コンピュータができるような認識（たとえば猫の画像を画像認識だとか）とコンピュータができるような判断（猫は哺乳類かどうかとか）があって、
コンピュータができないよう無茶苦茶なことを命令されて試行錯誤した結果として認識と判断の間に心理機能にあたるものが学習されるんじゃね
いわば中間言語だけど、今のAIとは違って中間言語を意識化する必要があるから心理機能に相当するものとして組織化されると
逆に言えば、AIに認識や判断で自己表現させれば心理機能にあたるものが見つけられる
なお認識での自己表現は好きな知覚、趣味などの受動的な能動だろう
私はENTPですが、病的なまでに人から好かれようと小細工をしてしまいます。学生時代も試験では不正を繰り返し、不正がバレたときには心から反省したかのように人前で涙しました。しかし、不正はやめられません。
虚言癖もあり、絵にかいたサイコパスのような人かもしれません。
そんな自分がときには嫌になりますが、それは一時的なもので、本心はそんな自分が大好きなんです。それをESTJの母からみれば愚か者に映るのでしょう。
多浪生となりました。ひらめき力や空想力、人前でのスピーチは人並み以上にうまいですが、計画的にやること、自分の欲を抑えることはまるで苦手で自分を制御できません。
自制心をつける方法を日々模索していまに至ります。具体的に言えばオナニーをやめられません。親がいない日には一日中オカズを探してしまい、勉強どころではありません。
ESTJの母に抹殺される日も遠くないかもしれません。
ENTPで間違いないなら、小細工＆虚言は、第一第三の外向機能ループが発生している恐れがある
第二の内向機能が正しく働けば収まる
内向思考は個人・理屈・自律が得意分野なので、自制心急上昇間違いなし」
と有難い意見をいただきました。私に意見がある方はコメントください。
Pe5、Pi6、Je7、Ji8といった感じかもね
NeTiPeでMbtiはVakの組み合わせと言えるだろうね
聴覚優位？xe優位とはどういう意味ですか？
ギフテッドがJに少ないのはJかどうかという分類の都合かもね
人がインタビュー受けてる姿を見るだけでタイプを読めるらしい
https://junglove.net/
それ面白いですね。よかったら日本語で興味深い点を説明してくれませんか？
あと地名の社会学の人の本はお薦め。どれも愛読書だわ
今尾恵介？
Ae←Vi、批評収集ボット
Ve←Ai、ドローイングボット
Ai←Ve、仮説形成ボット
Vi←Ae、ヴィジョン形成ボット
Ke←Ai、独自試行ボット
Ke←Vi、自動運転ボット
Ki←Ae、鬱憤形成ボット
Ki←Ve、好奇心ボット
といった感じに実装して、Vi→VeやAi→Aeの学習とかVe→ViやAe→Aiの配慮や予測などの相互作用でボットネットワークが組めるかもね
個々のボットとボットネットワークの二つに問題を分割してシステム設計できるのも利点かも
とりあえずいくつか実装してみようかな
大規模なドロップだろう
あと性格論に話を戻すならVxAxKxOxで表されるアートマンがENTPという類型だろうね
http://www.chiikunote.com/entry/internalspeechttps://kunikoatcayoga.wordpress.com/2017/08/17/%E5%86%85%E5%8F%97%E5%AE%B9%EF%BC%88interoception%E3%81%A8%E5%A4%96%E5%8F%97%E5%AE%B9%EF%BC%88extraception/
捕捉資料
一応言っとくと10番はNeね
https://kunikoatcayoga.wordpress.com/2017/08/17/%25E5%2586%2585%25E5%258F%2597%25E5%25AE%25B9%25EF%25BC%2588interoception%25E3%2581%25A8%25E5%25A4%2596%25E5%258F%2597%25E5%25AE%25B9%25EF%25BC%2588extraception/
張り直しとついで
Ce外向自信 Ci内向自信
Re外向不安 Ri内向不安
人格者だったのに数週間で子供みたいにわめくようになって、看護してくれてた人が急に寝たきりになって、夜中に怖い怖いと泣き叫びジーさんとろくに目も合わせられずに数ヶ月以上ずっと苦しんでそのまま
ほんとままならねぇな
E/I, J/P, -R/-Cの統合→顕在性および潜在性不安の安定化
でも個人主義的になって、単独行動とかするようになると、外向タイプだから気分が暗くなっちゃうわけ。
他人とあまり合わせないで自由に生きたいけど、自由に生きるために独りになると、疎外感に襲われるの。
どーすればいいのか教えてくれ！
ちなみに俺は超超劣化版落合もどきだわ
あれはENTPの中でもヤバい方だよね？
逆にあまり効果が見込めないタイプはどれだと思うか意見を聞きたい
INTP＞ISTP≧ENTP＞ESTP
ENTPよりはINTPのが近いような気もする
ネットのNTPは実際に話してみるまでIとEどっちかわからんことがあるのでなんとも言えんけど
Eさんから交流断絶宣言を受けたんだが、何か舌の根も乾かぬうちに連絡とってきた。
取り合えず会った。
「ずっとあんたとばかり居て疲れた」→（言うほど一緒にいない。）
「あんたはグイグイ聞いてくる」→（大体勝手にしゃべりだすよね）
「辞めようと思う、理由はあんたには言ってない事も多いんだけど」→『聞かれたくないみたいだし聞かないよ。辞め時なら辞めるべき』
過去にもこんなやり取りあったんだが、これはむしろ「理由を聞いてくれ！」って言ってんの？
君ら特殊過ぎて「押すなよ押すなよ！」って言ってんのかわかんない。
もし押して欲しかったんだとしても、押したら押したで距離感で拒否反応を起こすのだろうか。
別に迷惑とも思ってないし、悪化したわけではないみたいだから安心したけど。
ENTPは面白い。
自分でもややこしい種族だと思うw
聞いてほしいけど遠慮してるんじゃないかな？
そうか、気が向いたらまた話そうくらいの対応が欲しいのかも
ISTPのシンプルさを疑ってENTPが一人で怖がってるだけな気がするわ…自分にも心当たりありまくり
Fっぽい印象も受けるけど、EさんがENTPなら特に複雑なことは考えてない
会いたいから会ったんだろうし、本当に話したくないことを自分から話題に出すことは少ないよ
あー、やっぱ怖がってるのか。
>>285
発言が完全にネガティブなENTPスレ民と被ってるし、グループでの立ち位置について過度に気にしてるから
http://stne.gonews20180708s.janews.5do.ink/2018070231.html
http://thiskijinews.sttnews.xyz/newsplus/1532012407
https://youtu.be/eRG1CjsYHpo
(特にN/Sと開放性、F/Tと調和性)
E/Iと外向性、J/Pと統制性に関してはほぼ一致と考えてよさそう
http://www.gotanews2018.tk/daily/s201802019221.html
http://www.sixer76.ga/tv/sp2018081815356.html
http://www.niisb5.tk/news/fr=201809120033