TOP カテ一覧 スレ一覧 100～終まで 2ch元 削除依頼
$$$ 西村京太郎 part9 $$$
ここだけ殺人事件
ディクスン・カー（カーター・ディクスン）Part17
青山剛昌の名探偵図鑑にありがちなこと
【綾辻行人】改めて読む「館」シリーズ【新本格】
好みにあいそうなミステリを紹介しあうスレ 16
好きな推理作家を７人言った奴の精神分析しようぜ
同志社大学ミステリ研究会（DMS）で、内紛発生か4
霧舎巧　part5
【告白】湊　かなえvol.1【少女】

有栖川有栖38


1 ：2019/04/09 ～ 最終レス ：2019/10/26
マターリ推奨。
同人ネタや有栖川萌えネタは極力スルー。
過去スレは>>2-3、作品リストは>>4以降
次ｽﾚは980あたりで

ドラマの話は懐かしドラマ板のスレ推奨
現行スレッド
【日テレ日22:30】臨床犯罪学者 火村英生の推理 銃声20発目
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/natsudora/1496754730/

ﾜｯﾁｮｲ＆IP付きのスレッドがお好みの方はこちら↓
有栖川有栖36(c)2ch.sc
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/mystery/1469627983/

＜前スレ＞
有栖川有栖37
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/mystery/1532145589/

2 ：
＜過去スレ＞
１ ： http://mentai.2ch.sc/mystery/kako/961/961768508.html
２ ： http://mentai.2ch.sc/mystery/kako/998/998584836.html
３ ： http://mentai.2ch.sc/mystery/kako/1020/10204/1020434362.html
４ ： http://book.2ch.sc/mystery/kako/1027/10275/1027523697.html
５ ： http://book.2ch.sc/test/read.cgi/mystery/1041815759/
６ ： http://book.2ch.sc/test/read.cgi/mystery/1064200655/
７ ： http://book3.2ch.sc/test/read.cgi/mystery/1072973538/
８ ： http://book3.2ch.sc/test/read.cgi/mystery/1098114812/
９ ： http://book3.2ch.sc/test/read.cgi/mystery/1113944744/
10： http://book3.2ch.sc/test/read.cgi/mystery/1127920254/
11： http://book3.2ch.sc/test/read.cgi/mystery/1137449145/
12： http://book4.2ch.sc/test/read.cgi/mystery/1151158191/
13： http://book4.2ch.sc/test/read.cgi/mystery/1168962694/
14： http://book4.2ch.sc/test/read.cgi/mystery/1185542906/
15： http://love6.2ch.sc/test/read.cgi/mystery/1192258433/
16： http://love6.2ch.sc/test/read.cgi/mystery/1204572567/
17： http://love6.2ch.sc/test/read.cgi/mystery/1225550982/
18： http://love6.2ch.sc/test/read.cgi/mystery/1244596686/
19： http://love6.2ch.sc/test/read.cgi/mystery/1258215550/
20： http://kamome.2ch.sc/test/read.cgi/mystery/1271413177/

3 ：
＜過去スレ２＞
20（再）： http://kamome.2ch.sc/test/read.cgi/mystery/1284101581/
21：http://kamome.2ch.sc/test/read.cgi/mystery/1296184520/
22：http://kamome.2ch.sc/test/read.cgi/mystery/1312886048/
23：http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/mystery/1322966331/
24：http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/mystery/1332455759/
25：http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/mystery/1354738832/
26：http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/mystery/1375479230/
27：http://peace.2ch.sc/test/read.cgi/mystery/1392213562/
28：http://peace.2ch.sc/test/read.cgi/mystery/1414936635/
29：http://peace.2ch.sc/test/read.cgi/mystery/1427525994/
30：http://peace.2ch.sc/test/read.cgi/mystery/1435238920/
31：http://peace.2ch.sc/test/read.cgi/mystery/1445205184/
32：http://peace.2ch.sc/test/read.cgi/mystery/1448315423/
33：http://peace.2ch.sc/test/read.cgi/mystery/1450126665/
34：http://echo.2ch.sc/test/read.cgi/mystery/1456393815/
35：http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/mystery/1464357395/
36：http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/mystery/1509491180/

4 ：
学生アリスシリーズ

1989『月光ゲーム』
1989『孤島パズル』
1992『双頭の悪魔』
2007『女王国の城』
2012『江神二郎の洞察』（短編集）

＜著者名小説単行本未収録リスト＞
「望月周平の秘かな旅」：『創元推理2 1993年春号』（東京創元社）
「老紳士は何故……?」：『競作 五十円玉二十枚の謎』（東京創元社）
「古都パズル」：『ミステリーズ! vol.60 AUGUST 2013』（東京創元社）
「蒼ざめた星」：（エッセイ集『本格ミステリの王国』に手書き原稿収録）

5 ：
作家アリスシリーズ（1/2）

（★は国名シリーズ ◎は長編）
1992『46番目の密室』◎
1993『ダリの繭』◎
1994『ロシア紅茶の謎』★
1995『海のある奈良に死す』◎
1995『スウェーデン館の謎』◎★
1996『ブラジル蝶の謎』★
1997『英国庭園の謎』★
1997『朱色の研究』◎
1999『ペルシャ猫の謎』★
2001『暗い宿』
2001『絶叫城殺人事件』
2002『マレー鉄道の謎』◎★
2003『スイス時計の謎』★　→（注意：表題作は『ダリの繭』の後に読むこと）
2003『白い兎が逃げる』
2005『モロッコ水晶の謎』★
2006『乱鴉の島』◎
2008『妃は船を沈める』◎
2008『火村英生に捧げる犯罪』
2010『長い廊下がある家』
2011『高原のフーダニット』
2013『菩提樹荘の殺人』
2014『怪しい店』
2015『鍵の掛かった男』◎
2017『狩人の悪夢』◎
2018『インド倶楽部の謎』◎★

6 ：
いちおつ
メフィスト発売日

7 ：
テンプレ半分しかないね

8 ：
学生アリスの新作はよ

9 ：
>>8
これ出したら逆に怖い
周りがどうあれ「やり切った」感出ちゃうから
そのまま作家としても燃え尽きそうな

10 ：
そういう気がしないでもないけど、意外と飄々といつまでも書いてると思うな

11 ：
学生アリスの残りは長編と短編集１冊ずつだったかな

12 ：
江神さんが学生のまま死ぬっていう呪縛から解き放たれ新社会人編が始まると期待

13 ：
江神さんは卒業すると山伏に‥

14 ：
やっぱりそうだったのか、地蔵坊

15 ：
まあ28歳で大学卒業だと一般的な職業には就けないよねw

16 ：
江神さんは
まずは童貞卒業が先だろ

アリスでさえ童貞じゃないのに

17 ：
アリス童貞じゃないの？

18 ：
文庫で「鍵の掛かった男」を読んだけど、
有栖川さんの本で、読後に壁に投げつけてゴミ箱に捨てたのは
この本が初めて。

19 ：
>>18
モロッコ水晶を耐えたなら充分すごいやん！

20 ：
>>18
何がそんなに気に食わんかった？

21 ：
壁に投げつけるとか高二病か
そういう嘘を盛って他人に話す意味ってなんなんだろ
人間性に問題があると思われたいのかな？

22 ：
私もマレー鉄道とかはゴミ箱に捨てようと思ったけど
図書館で借りたものなので思いとどまったw

23 ：
奇遇にも、私も今夜鍵の掛かった男を二回目読み終わったところだけど、改めて作家アリスシリーズで一番好きだと実感したよ
面白いだけじゃなく切なさとかもどかしさとかいろんな感情で読後感はスッキリとは言い難いけど
長いけど読みやすいと思う
壁に投げつけた理由は何だろう？
長くてまどろっこしいとかだったら途中で投げるだろうし

24 ：
書物は嗜好品なんだな、と改めて思う
鍵のかかった男は、私はトリックはあまり好きではないが一人の人間の人生を思う読み物として面白いと感じた
娘は、アリスが頑張る話なんで大好きと言う
しかし妻は、長い割には落ちが弱いと酷評している
同じ作家が好きな家族でも作品の好き嫌いは別れるし、
揃って猫好きなのでペルシャ猫はなんだかんだで許せてしまうあたり、我が家に限ってかもしれないが
本の好き嫌いは食物の好き嫌いと大差が無いと考える

25 ：
トリックとか暗号とかダイイングメッセージのアイディアを見せるだけだったり、伏線拾っていってこう考えると何か辻褄合うよね的な、あんまりロジカルでないものが苦手だったんだけど、
この人の短編は「あーこういう終わり方ならそれもアリだな」と思えるように出来てるから面白い。
具体的に言うと古物の魔とか四分間とか除夜、ロシア紅茶、シャイロック、比類のない～等。

26 ：
>>21
同意
大昔に流行った「気の利いてるらしい」表現だけどつまらんし
ゴミ箱どうたらとかも本気で品性下劣と思う
単に面白くないでいい

27 ：
4対6ぐらいで面白くない本のほうが多いのは事実だけど
「投げ捨てた」というのはちょっと書かずもがなと思う

28 ：
『モロッコ水晶」って、法月綸太郎のイチオシなんだぜ
佐賀のトークイベントでも推してたらしい
(誰かのツイッターで見かけた)

29 ：
俺も『鍵の掛かった男』はシリーズ中で1。2を争う出来だと思うが
18が『孤島パズル』や『奇想天を動かす』や『迷路館の殺人』みたいなのを期待していたのなら、そりゃ全然違ってがっかりだろうな
好みと期待の仕方の問題だ

30 ：
みんなして釣りにマジレスイクナイ

31 ：
すーぐスルーできずに過剰反応する女子供の多いスレだから仕方ない

32 ：
モロッコは逆の発想を行く意味では
読者の裏をかいてて良い出来だと思う
肩透かしっぽい印象もあるんだけどね
綺麗に裏をかいてくるから

要はメル欄だもんね

33 ：
作家アリスシリーズはいまひとつ記憶に残らない
学生アリスシリーズは心に深く刻まれるのに

34 ：
>>33
前にも書いたことあるけど、学生編がレストランのフルコースなら、作家編は定食屋の日替わりランチ。特別な日なら前者がいいけど、後者には後者の良いところがある。

35 ：
>>34
定食屋の具体的にいいところってなに？

36 ：
よくある例えなのに定食屋そのものの良さをきいちゃう奴w
そんな事も思いつかない人に説明したところで「それのどこがいいの？」とか言いそう

37 ：
学生アリスが合わなくて作家アリスばかりを読んでる俺みたいなのは少なそうだな
有栖川を知ってる人と話しても「あぁ江神の？」って人ばかりだし
定期的に手が伸びるのは暗い宿かな

38 ：
学生アリスは、子供の頃図書館で、子供向けに易しくリライトされたクイーン、カー、クリスティ、チェスタートン、クロフツなどを読んで育って、
黄金期（1920年代）の本格ミステリに重きを置くミステリオタクの欲求に応えている感がある。
作家アリスは、キャラクターの方が強い、キャラ小説を求める層の欲求に応えている感がある。
このスレでも、時折話題になるし、どっちが上とかそういうのを決めるものでも無いんだけど。

39 ：
モロッコってトリックだとしても犯人同じになるよな

40 ：
>>37
私も同じ
私は別に本格ミステリが好きというわけではなく、どんでん返し系を好んで読んでた時に何かの有栖川作品を薦められて読んだら気に入って、他の作品も読むようになった
学生アリスも読むけど、読者への挑戦とかさっぱりわからないし興味ない
作家アリスは単にアリスのキャラが好きで読んでる感じ
細かいトリックとかはよくわからんし、後になったら忘れるけど全体的なストーリーとかは面白いし好き
特に好きなのは鍵の掛かった男と、ノンシリーズでは幽霊刑事

41 ：
>>37
自分も作家アリスのが好き
学生アリスはなんか物語が全体的に暑苦しいというか押し付けがましく感じる（自分にはね）

42 ：
どんでん返し系とかある？
有栖川で

43 ：
自分はクイーンファンなので学生アリスのほうが好きだけど、
もう少しテンポよく話が進まないのかと思うことが多いな
特に『女王国の城』は前半が長すぎ
ま、そこに伏線を忍ばせているんだけどね

44 ：
学園ものとかキャラが青臭いから恥ずかしいんだよな
作家アリスも女に振られたぐらいでトラウマってｗとは思ったけど

45 ：
学生アリスはキャラが全部スベってる

46 ：
どういうのがスベってないって思ってるんやろな

47 ：
とうでもいいよ、45の好みなんて
ただの「好み」だろうから

48 ：
どうでもいいのにスルーできない病

49 ：
女王国の城は結局、受付の奥に隠し扉があった、
というようなくだらない話で
こんなに物理的に長くすべきものなのかと読後に頭を抱えた

孤島と双頭は真に面白かったので、かなりの落差を感じたのは確か

50 ：
タバコぷっぷかふかしながら中年が捜査する構図が好き
でもBL人気があると知った時はうげーと思った

51 ：
>>49
若書きの頃のほうが良かった

52 ：
>>48
それも「スルーできない病」だよなあ
いっつもそれだけ言いに出てくる奴、いるもの

53 ：
>>49
本格ミステリ作家の傑作はデビュー後数年というのが
ほぼ全ての作家に当てはまる真理だから仕方ないね

54 ：
>>52
最後に一言言わなきゃ気が済まない病？

55 ：
学生だけ好き、学生だけ凄いって思ってる人がいるのは個人の趣味だから仕方ないけど人にそれぶつけるときは気をつけてほしいな
作家ドラマやってた頃、ドラマから入ってこれから色々読もうって人にまで作家disって作家より学生ってやってて逆効果だろって思った

56 ：
学生の長編はほんとに造り込んでるっていうか
殺人の経緯をひたすら複雑にしてわかりにくくしてる向きもあるから
シンプルで量産しやすい作家編の方が読みやすくて好きな人は多いと思う
実際作家アリスを量産できるようになったから有栖川有栖は売れたわけで

57 ：
本格ミステリなんて一部にしかウケんから大変だろうな

58 ：
面白いアイディアだけど犯人当ての部分は捨てるしかないなっていうようなものを短編に使ってたりする
だから長編ばかり読んでたら見れない良さが短編にもあるんだがなあ

59 ：
有栖川有栖の短編しか、読まないって人が居たなそーいや
変わってんなと思ったわ

60 ：
内田康夫の浅見シリーズを読むような層なんだろうな
ミステリ風の読み物の需要は常に高い

61 ：
昭和に生まれた江神探偵の物語が
令和に完結するのか

還暦作家に
月光ゲームのような
きらきらひかる世界観を
書けるのかね

62 ：
還暦読者に判定などできんよ

63 ：
時事ネタ多いから結構楽しいよね
消費税導入がどうのとか時代を感じる

64 ：
ところで、インターネットって何だ？

65 ：
新刊出たって言うから本屋見てるんだけど
どこも置いてないわ
ていうかこの人の作品は新刊本自体あって1冊

66 ：
最寄駅の駅ビルに大きな本屋3つあるけどどこも新刊出た時は平積みだな
個人がやってるみたいな小さい本屋では火村シリーズが一冊ずつあるかないかくらい、新刊も基本的には予約って感じ

67 ：
>>65
いや有栖川さんの新刊置かない店はほかの文芸本もロクに置いてないだろ

68 ：
ドラマ化も
それほど知名度が上がったり
新規ファンの取り込みはできなかったみたいだな

麻耶雄嵩も同じく

69 ：
スイス時計とかやればよかったのにな

70 ：
有栖川作品の映像化やコミカライズは腐に寄りすぎだと思う
普通の人はゲンナリするし腐だってあんなにあざとく擦り寄られたら萎えるんじゃないの

71 ：
>>69
スイス時計がわかる人はテレビなんて見ない

72 ：
>>68
いや、ある程度は取り込めたんじゃないか、有栖川も麻耶も
キャリアが長いと、映像化がなかったらファンなんて漸減するものだから、それを防ぐ意味も大きかったはず

73 ：
>>71口で説明されるだけでは、ミステリオタクでも分かる人少ないと思うけど、
映像作品にして図説・図解してくれたら、分かるかもしれん。
というか、僕が映像で図説・図解してほしい、でないと分からんｗ

映像映えしそうな作品かなと個人的に思ってるのが、「シャムロックの密室」

74 ：
>シャムロック

殺害方法はパンチで撲殺？スリーパーで絞殺？

75 ：
>>73
いやー、スイス時計は自分の頭で考えない人にはわからんよ。どんなに上手に説明しても見てるだけの人は、え？え？ってなる。

で、テレビ見るような層は自分の頭で考えるのが苦手な人が多いから‥

76 ：
>>75
スイス時計を映像でやるなら、解決篇で説明されてる、もし〇〇だったら…という部分をリプレイ映像（現実にはなかったからリプレイじゃないが）を火村の解説をバックに流せばわかるんじゃないかね。

77 ：
つまり純粋推理空間ですね！

78 ：
>>77
知らなくてググったけど…ヤバいＤＶＤ欲しくなってしまった…

79 ：
>>78
買えよ
そんな高くないだろ

80 ：
八角形の実写版見たいかも

81 ：
朱色の研究は動機によく難色を示される作品だけど
探偵と犯人の駆け引きって部分では好きな作品だ

82 ：
読書メーターなんか見てると、有栖川作品に限らずすぐに「動機がイマイチ」と言う人がたくさんいて、
ああ、結局は動機の共感のしやすさが面白さの基準って人が多いんだな、と思う
俺なんかは誰でも共感できる仕様の「恋人をRされた復讐」等にげんなりするんだが

83 ：
ぼくちんは石持浅海の扉は閉ざされたままの動機とかすごい好きよ
まあ推理の展開はアレなとこもあるけど

84 ：
と言うか動機って読者がどうこう言っていいもんでも無いと思う
言ってしまえば何でもいいんだし
作者の自由、作者の勝手

85 ：
>>82
犯された恋人の復讐～とか
保険金殺人のため～なんてのは
昭和で使い古されちゃってマンネリしてる気はするね
面白いのもあるけどさ

中二臭いけど森博嗣の犀川先生はそこらへんひねってたな
何かのジャンルの天才を毎回登場させて
そいつを否定することで自己実現したい的なのが多い

86 ：
場合によって動機に文句ついても仕方ないものはある

87 ：
動機で驚かせる話もあるわけだしなんでもいいってことはないな

88 ：
動機が大事ってのは現実の警察捜査ではそうだからな
本格が好きってわけじゃなければそうなると思う
それで生まれたのが社会派ミステリ

89 ：
>>88
いやホワイダニットものだったりってこと

90 ：
皆さんはアリスシリーズ実写ならキャスティングどんなイメージですか？
作家アリスは窪田も悪くないけど、自分は風間俊介あたりかなー
火村は斎藤工のイメージが強くて他に思い浮かばない

91 ：
火村は高橋一生かな
年の釣り合うアリスが思いつかないけど

92 ：
漫画アニメ等の実写化キャスティングを考えようＰａｒｔ２８ [無断転載禁止]©2ch.sc
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/tvd/1450453931/

93 ：
誰が犯人か（フーダニット）、どうやって殺人を実行したか（ハウダニット）を火村が解決した後、
「それにしても、あいつは何故そんな殺人を行ったんだろう？」
「それは、これから警察が調べるだろ」
で終わるのも、結構あったな。
実に潔い、理想のフーダニット＆ハウダニットミステリだと思うわ、実際。

94 ：
有栖川作品にもホワイダニットはあって、典型が「地下室の処刑」
「誰が犯人だとしても……なぜ殺した？」という謎がメイン

95 ：
>>94
あれミステリ史上初の動機みたいに書いてたけど綾辻にもあるし他にもありそうなんだよなあ

96 ：
>>95
初耳だ
綾辻のミステリは全部読んでるんだけどな
なんという作品か、メ欄で書いてほしい

97 ：
>>96

98 ：
>>95
被害者選択も込みでの動機付けってことじゃない？

99 ：
マジックミラーの動機はベタだがかなり好きだ
探偵やトリックは正直微妙だけど動機部はあの本で一番面白い

100 ：
>>97
そのメ欄のは、「なぜ××は殺されたのか？」「〇〇だから」ってだけで、作者も謎として扱っていないんじゃないのか
そりゃ、そんなのは毒物が出てくる作品にはいくつも例があるさ
「地下室の処刑」や「死刑囚パズル」のように、「なぜ数分後には処刑される××をわざわざ殺したのか？」という謎を立てて、予想外だが合理的な答えをぶつめてくる作品とはまるで違うだろ


100～のスレッドの続きを読む
再び四代奇書を語る会【アンチミステリ】
我孫子武丸への道@@@@@ Part5
ジョーカー・ゲームシリーズ 柳広司
$$$ 西村京太郎 part11 $$$
ディクスン・カー（カーター・ディクスン）Part20
【ブラウン神父】G.K.チェスタトン2【木曜の男】
今読んでいる本の13ページ７行目を書き写すスレ
好みにあいそうなミステリを紹介しあうスレ 15
江戸川乱歩11
初心者もミステリーの世界に入りたい！【第6夜】
--------------------
国産通貨　CROSSについて語ろう
【ＴＶ】MLBのテレビ中継を確認するスレ Part7
立憲民主党内の総合政局スレッド147
【名物動物園】Yahoo!パートナー【珍百景】Part537
山梨県の通信回線・インターネット事情
欠陥スポーツで真っ先に思い浮かんだスポーツ
日商簿記3級 Part269
ワイドナショーＰａｒｔ９８
■ちょっとした物理の質問はここに書いてね184■
オーディオ評論家ってイラナクネ？3
ノッツェってどうよ？
【悲報】シンフォギアの三共さん、シンフォギア以降の台が全てボロクソに叩かれていた事が発覚
匈　奴3
【社民党】立憲民主党への吸収合併容認
【スマホ】オセまにあ①【対応】
back numberのオールナイトニッポン part2
1993年前後の、「HM／HRは終わった」感
ヨルタモリのスレ
【ユナイテッド】UNITED TOKYO【東京】 part4
【会員数】プチ☆ツーリング愛知・mixi@2【2486人】
TOP カテ一覧 スレ一覧 100～終まで 2ch元 削除依頼