ディクスン・カー（カーター・ディクスン）Part18
ディクスン・カー（カーター・ディクスン）Part17
http://peace.2ch.sc/test/read.cgi/mystery/1400319181/
過去スレ
Part1 http://book.2ch.sc/mystery/kako/978/978799895.html
Part2 http://book2.2ch.sc/test/read.cgi/mystery/1051019646/
Part3 http://book2.2ch.sc/test/read.cgi/mystery/1071321826/
Part4 http://book3.2ch.sc/test/read.cgi/mystery/1083345832/
Part5 http://book3.2ch.sc/test/read.cgi/mystery/1091020269/
Part6 http://book3.2ch.sc/test/read.cgi/mystery/1102681395/
Part7 http://book3.2ch.sc/test/read.cgi/mystery/1113320390/
Part8 http://book3.2ch.sc/test/read.cgi/mystery/1136820030/
Part9 http://love6.2ch.sc/test/read.cgi/mystery/1163155847/
part10 http://love6.2ch.sc/test/read.cgi/mystery/1198516828/
Part11 http://love6.2ch.sc/test/read.cgi/mystery/1227466232/
Part12 http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/mystery/1293277896/
Part13 http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/mystery/1341265619/
Part14 http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/mystery/1361307621/
Part15 http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/mystery/1379671566/
Part16 http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/mystery/1390813494/
※「書斎魔神」という荒らしが、ネタバレや自作自演、嘘知識などの
書き込みを繰り返し、多くの人に迷惑をかけています。
彼はろくにカーなど読んでおらず、具体的に作品内容には決して踏み込めず、
ただ住人を煽る事を目的にしています。
例えば過去スレでは何日にも渡って「野暮」「無粋」だと他人を中傷し続けるという
それこそ無粋で陰険な嫌がらせをし続けました。
どうかNGワードに設定し、絶対にレスしないよう、お願い致します。
↓
書斎魔神･アホアホ語録指導部屋 23
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/8993/1402401737/
書斎魔神・アホアホ語録格納庫 その33
http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/tubo/1325054903/
【コビベ】書斎魔神ファンクラブ17【フンコロガシ】
http://hello.2ch.sc/test/read.cgi/bobby/1403878915/
書斎魔神に加担する者達part3
http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/tubo/1351990226/
本スレで書斎魔神を叩いている奴ら
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/8993/1360142714/
なお、今後荒れるようならこちらに避難所があります
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/8993/1243148912/l50
|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
|| 与えないで下さい。 ΛΛ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
当スレにいついている荒らしは、自作自演をよく使います。
構ってもらうためには、敢えて自分で自分を叩くレスをつけたりもしますが、最近はシンパを自称し、不自然なまでに自称論考をベタ褒めします。
明らかに名無しで自画自賛しているのがみえみえですが、くれぐれも反応しないよう、宜しくお願い致します。
トリック云々はまったく抜きにしても、登場人物たちがひどく魅力的
マスターズ警部の苦労人ぶりにﾆﾔﾆﾔしてしまうｗ
乙！
あっ、さすがに「めくら頭吊」の恥ずかしさにそろそろ気がついたのかなwwwww
ご苦労、R！（ｗ
>>4
序盤で諸に見ていても、犯人＝グレンダとわからないとか・・・（ｗ
密室トリックも岩塩の弾丸を使用した文字どおりのサーカス・オフェンス
なんだわな。
前記したとおり、検死は何してるのかということにもなるが。
ここで僕からの提案（限り無く命令に近い性質のものと理解して頂いて結構
だが）です。
ジョン作品に関して、何らの制約もなく自由自在に語り合いたい向きは
当該スレ、ガチガチな守旧派は外部の糞スレと棲み分けしたらどうか？
後者は、夜明けまでにと言わず、即刻、>>1と共に退去したまえ。
上記の点につき、各人、心しておけ！！！
「眠れるスフィンクス」までとは言わんから緑のカプセルくらいはもう読んだのだろうか
バーナヴィ・ロス（ｗ
キタ・セクスアリス（ｗ
血蛞蝓（ｗ
ロベス・ピエール（ｗ
オーデ・コロン（ｗ
どうせ複数のＩＤを駆使して自作自演でけなし合いのレスを
繰り返しながら荒らしているだけだから、そう割り切って
相手にしているように見えるレスごとすべて無視して
とりあわないのが一番ですよ。
それにしてもよほどヒマなんだな……。
名無しの書斎相手にそういう皮肉は通じないと思うけどな。
とにかくくだらないのである」
↓
「すごい論考だ。アンチを完全に論破したね」
↓
「うわー。つごいでつ。プロは書くことが違うなあ」
↓
「ぶひ。アンチが悪い」
どうせこんな流れ。中身のないネタバレだけの駄文でよくやるわｗ
「囁く影」を読了した。まあ色々突込み所は兎も角、ラストのフェル博士の火を噴く龍の如き推理！
今までカーと言えば小賢しくヒネクリ回すトリックの為のトリックがなあ…と思っていたが
伏線は沢山死体みたく転がされているのに全然全貌が見えない。この推理で犯行動機と事後の工作が
見事に関連していて完全に納得が逝った。
そんな動機でやるか…とｵﾓﾀ正史「本陣」より数段、読者の頭を掴んで土下座させる伏線とプロット！
この推理はクイーン「オランダ靴」に匹敵する傑作だッ！
洩れも霞流一に続いて現代のカーベスト5に推す！
くらいのツッコミは出来たのにな(まあ当然墓穴なんだけど)
＞霞流一に続いて現代のカーベスト5に推す！
これは皮肉混じりの物言いか（ｗ
図抜けたレベルの論考が発表されるから。
ジョン作品中のベスト１０級に女が犯人という例が多いのがわかる。
正に「Cherchez la femme」。
傑作とは言い難いが「疑惑の影」、短編の佳作な妖魔の森とかもある。
犯人ばらして嫌がらせしてみましたってだけじゃねえか
どうみても
「～」の部分がなく、ただ単に事実を書いただけ。
カーを未読のミステリファンにどうアドバイスすればいいか
考えていたんだが
「犯人が女の作品を読め。三つ四つ例外はあるが、傑作揃いだ」
これで問題ないな
一言で評価すると出来の悪い「ニューゲートの花嫁」
「ニューゲート」のヒロインに匹敵する超わがままなヒロインがでてきて、
ひたすら反対の行動をするのは、いつものパターンだが、今回は可愛げがないので、
感情移入もできずひたすらいらいらするだけ。
冒頭から処女だ処女じゃないと、延々と議論しているのもあほらしい。
肝心の殺害方法トリックは、まぁ18世紀だから許されるというもの。
犯人も微妙だし、名前のヒントが「コッパー」ってそりゃ現代の日本人には、
絶対わからない。
要するにロンドン橋と蝋人形館（！）でチャンバラやらせたかっただけなんだ
とよくわかりました。
私もカーファンであることは人後をおちないものだけど、この作品は。。。残念。
未読馬鹿と間違えられるといけないので、一応。
>>964
全く駄目。急いで検索したのだろうが、薄っぺら。
俺の質問はただひとつ。p114の会話文を書いてみろって。
頭吊、できないんだろ？負けを認めろや。
968 ：名無しのオプ：2014/09/25(木) 01:31:15.19 ID:i5JAdgNl
>>967
「ほんとですか？」
証明にはならんな
信じていただくしかないですけど。。
2000年以降に出版業界を多少なりともクロールした人間ならあり得ない表記なw
ロンドン橋の評価はストライクかと思う。
カッパ―＝医師＝ジョージ・アベル博士とかこんなのわからんわな（ｗ
編み針による殺し（突然の刺傷による殺人はショック死のように見える）も、
藤枝梅安かお（ｗ状態で、読者サイドには推理の余地もない。
書斎にとってはとてつもなくスゴいことなんだってのは分かった。
だから、吹聴したくて仕方がないんだろう。
でもそれを普通の人は、「論」じたり「考」えたりしたとは言わないんだよ。
私のレスもたいしたことないですが、あまりにも低レベルすぎて。。
ちょっとひどすぎませんか。
それが書斎だから
態度がでかい初学者って、出鱈目のオンパレードの自称論考を書いておいて他人を罵るしかできないウンコ書斎さんみたいな人のためにある言葉だろ？
ＮＧオススメ
小学生の読書感想文であらすじを並べるだけの奴がいたでしょ？
この馬鹿はそれをネタバレに変えただけでさも読んだように装うのよ
あなたのレスは十分面白かったし作品に対する興味もひいたよ
願わくばこれからもよろしくお願いします
まぁまぁ、書斎さん。
初学者は放っておいて、我々良識派で語り合いまっしょい！
だからいつも超初学者のバカ書斎の自称論考を校正してやってるじゃん。
バカは全然学習しないで、相変わらずアホをさらし続けているが。
バンコランものだと一番良かった作品かもしれない
単純に読み物として面白い
退廃的なパリの雰囲気、癖もの揃いで濃い登場人物、スリリングな展開と内容が充実している
ミステリーとして見た場合、不可能犯罪も無く地味
しかし、犯人の意外性だけは抜群
もしかしてカーでも屈指の驚きの犯人じゃないだろうか
ん？ 何か気に障ったのか？
自称論考（笑）は初学者でもしないようなバカ丸出しの間違いのオンパレード、訂正してもらっても礼の一つも言わずに逆に開き直って罵る、
人間のクズのウンコ書斎さんの駄文をスレ住人が校正してやってるんだから、超初学者にも勉学の機会は十分に与えられているじゃないか。
超初学者のウンコ書斎さんは頭が悪すぎて、いくら勉学の機会を与えられても生かせないようだがなwwwww
ちまちました電子書籍を買ってんじゃねえぞ！
さて、俺様はいまから割引なしで、これをポチる
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こんなワードを書いてる椰子＝初学者が、他者を批判してデカい顔とか（ｗ
勿論、蝋人形館のバレ逝きます。
既に逃げ場は無いものと思いたまえ（ｗ
＞めくら頭吊
こんなワードを書いてる阿呆＝超初学者の書く駄文が論考だって？（ｗ
新訳で読んだのかな？
蝋人形館は語り口の大勝利だと思う
あれだけの材料を、カーだからこそああいう逸品に仕上げることが出来たという
他の評判の良くない作品も新訳で評価が変わる作品とか、結構ありそう
旧訳は抄訳でカットがあちこちあって訳の良し悪し以前の問題。
カーは次第に改訳に入れ替えられてはきたけど
村﨑訳とか古い訳のままなのもまだ多いからね。
意外と翻訳者に恵まれなかった作家ではなかろうか。
純文学ならともかく、エンタメに完全なる完訳とか，
最早、どうかしてるとしか（ｗ
増してや、ジョンは「トリック」と「フーダニット」が売りの作家、
（怪奇、猟奇、ユーモア、ラブロマンス等は、それなりの魅力はあれど、
やはり作品の装飾に過ぎないのだ）。
そこで、週末に蝋人形館に止めです（ｗ
カーはラジオドラマも未訳が残っているが
未訳の戯曲集もあるらしいからね。
創元には旧訳の見直しのみならず、未発掘ものにも
目を向けてもらえるとありがたいな。
新カー問答でも指摘されていたね
新訳で最も優れた転生を果たしたのが蝋人形館だ
>>61
あれもどんな変わり方をするのか楽しみだね
とにかくバンコランものは絵的に素晴らしい場面が多いから、
それを表現する文章の力はやはり大事だなと思うわ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/8993/1402401737/543
正直言うて、無理ぽ（ｗ
正に宇野先生（以下「うの」と略す）の語り口は秀逸ですわ。
これは大化けする可能性大の作品だと思う。
近年の新訳、復刊ラッシュに是非乗りたいところだ。
>>63
「蝋人形館」ほど、劇的に評価の変わった作品はないのではないだろうか。
良くも悪くも、クリスティやくクイーンではこうはいかないだろうね。
この調子で行きましょう
（自作自演のけなしレスも含めて）相手にしないのが一番です
新訳「蝋人形館」はミステリーの枠にはまらない面白さがあったからね
十分現代の若い世代の読書家にも通用する派手さもあったし
仰るように、その点はクリスティやクイーンら有名作家でもなかなかこうはいかないんじゃないかな
スレ違いかもしれないけれど、クリスティーも
翻訳にもっと工夫があればずっとマシになるものもあると思う
ただ、カーと違ってクリスティーやクイーンは新訳に恵まれていて
かーは古いままのものがさすがに目立つよね
まあこのあたりは大衆人気の高い後二者に比べて
カーが損をしているところといえるかも
あれが代表作？
糞だな！
一般的にはカーの代表作は火刑法廷じゃないの？
まあこちらも帽子と同様に糞だけど。
三つの棺、ユダの窓、皇帝の嗅ぎ煙草入れでも読んでみては？
http://up3.null-x.cc/poverty/img/poverty221300.gif
ポアロが僕って言ってる作品だけは凄い違和感があった
クリスティはそして誰もいなくなったの新訳がかなり評判悪かったと思う
井上勇訳を知らぬ初学者の戯言という感あり（ｗ
正直、普通はあれしか読めない時代もあったわけで。
同じ創元でもジョン作品の訳者はオールスターキャスト状態、
ファンにとっては幸いであった。
日本語は主語が複数あり得るし、それで雰囲気が大幅に変わるからね
定着したイメージというものは変えると違和感があるし
翻訳者には既訳もよく参照して取り組んでほしいところです
カーの場合もキャラの個性強いだけに一歩間違えると
同じ問題を生じそうですよね
九尾の猫が新訳で劇的に評価があがったよ
もはや昔の話だけれど
旧訳はわれらの村崎敏郎
あ、そうなんだ。村崎氏がやってたんだ。クイーンなんか青田氏のイメージが強く、
訳には恵まれているという感があったんだけどな。
その点、わが陣営はご指摘の通り村崎、宇野、妹尾、西田の各氏というラインアップ。
勝手に抄訳はするは。直訳だは（誰とはいわないはyes,yes,yesの日本語訳は既に伝説）
で、訳の差でクリスティ、クイーンに日本では遅れをとったことが、
かえすがえすも残念だった。
したがって、新訳、改訳に期待すところ本当に大だし、大化けした「蝋人形館」を筆頭に
大成功だと思う。
クリスティなんか面白いなあと思ったのはやはり翻訳の影響もあったと思う
繰り返しになるけれど、カーは新訳で、他作家と違う魅力があるんだぞ！と知らしめたからね
これはかなり重要で、かつ大きな岐路にもなる可能性がある
それが日本のミステリの土台だ。
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/8993/1402401737/563
未読馬鹿のアンチが吠えてますわ（ｗ
>>79
改訳、新訳もむろんありがたいことではあるが
現在入手困難になっている「ハイチムニー荘の醜聞」などの復刊や
巻末のノートが省かれている「引き潮の魔女」の完全訳も期待したいところ
ファンにとってはまだまだ希望の満たされていない点が残ってるよね
世界史の教科書すらマトモに読んでない書斎にそれ言いなよ。
だから「ロベス・ピエール」なんてバカ丸出しの書き込みしちゃうんだろ？
いくらバカ書斎さんの頭が悪くても、さすがに一字一句真面目に読めば意味くらいは分かるはずだからさ、頑張ろうよ。
もう還暦過ぎて耄碌しちゃってるバカ書斎さんでも、ボケを食い止めるくらいはできるだろうからさ。
＞カーは新訳で、他作家と違う魅力があるんだぞ！と知らしめたからね
何か近視眼的過ぎるマンセーぶりに唖然（ｗ
翻訳小説の売れ行き不振な現在、プチな話題に過ぎないという感あり。
一般的には、いまだアガサの存在感には遠く及ばずというのが実状ですわ。
傑作・代表作と言うには躊躇だが、俺的には好み、
ジョンらしいけれん味たっぷりな楽しい怪奇探偵小説「髑髏城」。
本作も犯人は女性（アガサ・アリソン）なんだわな。
女を犯人設定するとなぜか冴え渡るジョンの筆という感あり。
あらすじのぼんやりした紹介
これで興味をもった新しい読者が増えるんだけどね
「めくら頭巾」は既に読んだんですが、ウンコ書斎さんが題名を挙げておられる「めくら頭吊」なる作品はいくら探しても見つからないんですよね。
ちなみに「頭吊」ってなんて読むんですかね？ 早く教えて下さいゴミ書斎さん！
一昔前の状況を考えると贅沢だと言われるかもだけど、
かなえてほしいお願いはたくさんあるよね
自分はあまり手間のかからないであろうカーのファンブックが欲しい
ただし、新本格作家のカーのオマージュとかはお断りしますｗ
歴史ものなら「ビロードの悪魔」「ニューゲイトの花嫁」
「喉切り隊長」「火よ、燃えろ！」がお勧めかな
ニューオーリンズ三部作はこれらに比べると
血沸き肉躍るような面白さには欠けている
よく調べて書いてあるとは思うんだけどね
「恐怖は同じ」もなかなかだけど村﨑訳のままなのが残念
確かにダグラス・グリーンの「奇蹟を解く男」はマニアックすぎるし
手頃なものとしてはかつてパシフィカから出ていた
「エラリー・クイーンとそのライヴァルたち」があったけれど
これは今では超入手困難なうえにカーに特化していないからね
そろそろあっても良いとは思うが、
現代の出版事情を考えれば無理筋です（ｗ
ガリ版刷りの私費出版、マックスで極力部数を抑えた限定販売とか。
＞「ビロードの悪魔」「ニューゲイトの花嫁」
＞「喉切り隊長」「火よ、燃えろ！」がお勧めかな
ミステリ作家なのにトンデモが逝き過ぎたビロードのみ異議ありかな。
ニューオーリンズ三部作に関しては、それなりに面白いのに、
叩きレスばかり目につくものがあったが、
＞よく調べて書いてあるとは思うんだけどね
これはストライクな評価かと思う。
>>92
＞ダグラス・グリーンの「奇蹟を解く男」はマニアックすぎるし
初学者だな（ｗ
当方、所持しているゆえ、何でも聞いてくれたまえ。
ただし、礼節を尽くしてな。
心しておけ！！！（ｗ
読んでみます
糞だよ
カーなんてみんな糞じゃん
極端にマニアックなものじゃなくていいから、
作風の変遷、全作リスト、あらすじ、くらいは最低限欲しいな
こちらが著作を収集する上での指針になるし
新旧カー問答も（文庫にあるとはいえ）入れてくれると尚嬉しい
新旧カー問答に加えて、本になっていない「新々カー問答」（瀬戸川猛資、松田道弘）を入れて
ついでに「地上最大のカー問答」も入れちゃおうかw
日本におけるカーの評価の変遷を考えるなら、乱歩→瀬戸川、松田、というラインのあいだに
都筑道夫のエッセイ「私のカー観」を置きたい。
とどめの全作レビューは、二階堂黎人のものより・・・
ネットを代表する、Ｇ.Ｆ.亭氏のアレを活字にしたいな。
賛成。「地上最大のカー問答」は二階堂氏の偏愛がにじみ出てていて、
これだけを読めば偏向しそうだが、そこはそれ。
全作レビューは両氏のを併記すれば、より楽しめるのでは。。
カーは訳者には恵まれなかったが、評論には恵まれました。
>>82
「ハイチムニー荘の醜聞」は前にも記したが、ミステリの約束事を破っているのが
問題。あれは叙述トリックとはいわない。しかし、復刊には大賛成です。
ある意味カーのある側面の、晩年の集大成かも。。
あと、やっぱり「貴婦人として死す」でしょう。25年もたてば、読者もいれかわっているはず。
古本屋でもみないし。。あれこそ、犯人隠しの大傑作。（段取りがすごい人間消失もね）
おや「貴婦人として死す」が入手困難になっているとは……。
意外と話題にならないけれど、おっしゃるとおり叙述も含めて
見事なプロットですよね。
訳文も今読んでも決して古びてはいないと思うし
復刊の優先順位としては最上位に来てもおかしくなさそう。
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