RADIOHEAD 2+2=203
http://www.radiohead.com/
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at ease (News世界最速･情報満載/英語)
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green plastic radiohead (ﾗｲﾌﾞのｾｯﾄﾘｽﾄ豊富)
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idiot computer (速報が頻繁に更新･Guitar､Bassのﾀﾌﾞ譜等/日本語)
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RADIOHEAD.tv
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※トムはV系
前スレ
RADIOHEAD 2+2=202
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/musice/1571913127/
下手したらロックも詳しいかも知れないけどkkkに逃げ道を残してあげたいから黙ってるよ
人生の先輩に対して失礼だもんな
40歳過ぎたらちょっとした病気でも死ぬらしいから
こんなもん聴きこんでるやつっておっさんだろ
Leifur James - Wurlitzer (Official Music Video)
https://www.youtube.com/watch?v=4h5sCjlBVIo
Eli Keszler - Empire
https://www.youtube.com/watch?v=p_jowCqbU7M
うーん、ゴールディはだいぶハマったぞ。 なんだこの変態リズムはと言うw
俺みたいな後追いが今聴いても良さがわかんないんだけど
今のUKジャズのクラブジャズからの影響という話の中で、割と重要な位置を占めるとかもあるのかね
KKKが好きなアルファミストも、グラスパーやJディラ、チック・コリアとかの影響だけでなく
4HERO的なクラブジャズの「車で流れてる感」がある
ジョシュ首かい
たとえばアンビエントテクノ系の音も、別に90年代で終わったジャンルじゃなく
これなんかも個人的に愛聴してる2018年の作品なんだけど
結構、若手のアーティストで
Compro（2018）
Skee Mask - 50 Euro To Break Boost
https://www.youtube.com/watch?v=njpEoxOKwiE
Skee Mask - Soundboy Ext.
https://www.youtube.com/watch?v=xx3nkr8u15k
Skee Mask - Flyby VFR
https://www.youtube.com/watch?v=WrxXObHUyVg
アンビエントテクノだけじゃなく、ドラムンベースだってディープハウスだって
延々と似たようなフォームで音源作り続けてるクリエーターもいるし、リスナーもいる
ハード・ロックやメタルと同じように
なんかエレクトリックミュージックに関してだけ「流行から外れたら聞かなくなる」みたいなスタンスの奴が多いけど
それは根本的な間違いで、どのジャンルもイノベーターが必ずしも質の面で最高のモノを生み出せるわけじゃなく
後発組の方がよりそのジャンルの旨味を凝縮したコアな音楽に昇華できるものなんだよ
だからドラムンベースも、本当に好きだったら「2019年のドラムンベース作品」をあげてるはずなんだな
基本ミニマルテクノ、アンビエントテクノ系統の音はヘビロテしてて、流行に関係無く毎年のように愛聴盤を見つけてるわけ
ただ、それは俺が10代の頃から1番しっくり来るジャンルの1つだからであって
同じエレクトリックミュージックだからといって、何でも好きなわけじゃなく
ダブ・ステップなんかは一貫して好きになれないジャンルだし、それはメタラーの中でもデス声を受け付けないやつがいるのと同じなんだよね
むしろ、そういう好みが出て来ない層を「ニワカ（新しいジャンルを何でも受け入れちゃう）」というのであって、本来は恥ずかしい事なんだよ
アホか、だから音楽がいつまでたっても発展しねーんだろうが。
周波数って言う概念が何なのかもわからない分際でつまんねーテクノ聴いて音がいいとかいいながらいい気になってんなw
アイデアの面白さを競うんじゃなくて「精度」が問題なのよ
たとえば俺はもうエイフェックス・ツインなんて全く聴かない
コンセプトを提示した人としてはリスペクトするけど、テクノとして聴くと無駄なセンチメントが含まれていたり
変にポップに色気を出してたり、今の感覚に全くフィットしないからだ
オウテカの「アンバー」「LP5」「コンフィールド」は今もって有効だけどね
だから精度とか言ってる割に周波数の概念も分かんないわけだろ？w そんな分際でそんな事言った所で多分分かってくれる奴は100人に1人いるかだろ？
ペペ・ブラドックというカテゴリ的にはフレンチ・ハウス、ディープ・ハウスにあたるクリエーターだが
Pepe Bradock - Deep Burnt 1999
https://www.youtube.com/watch?v=opvopULDhVI
Pepe Bradock - Path Of Most Resistance 2009
https://www.youtube.com/watch?v=p44RLC4Y1lc
この2曲の間に10年隔たりがあるが全くぶれてないだろ
変わらない「精度」の高さがあるし、ハウスという表現フォームの「強度」も証明している
そして、これを理解するだけの「美意識」がある選ばれたリスナーが、たとえば俺なんだよ
浅いリスナーには嫌いなジャンルが無い
トレンド感の有無でしか判断出来ないからだ
いや、ハウスって言われた時点で聴く気起きん、すまんがw ブレもクソもハウスシーンを知らないし。
後、ちょっと勘違いが過ぎるみたいだなw 多分前にも言ったと思うけど全く女にモテないタイプだなw
どーでもいいけどダブとステップの間にナカグロ入れるのだけはやめろw
もしくは徹底しろ
レディオ・ヘッド
コールド・プレイと書けよ
いや、さすがに悪いなーと思い1曲目の2分くらい聴いてみたけど、オケとしては悪くはないけど、 " えっ、この程度でインストって言うな"
ボーカルにキチガイじみたの入れたらもっと面白く化けるかも知れんぞ、頑張れkkk w
ハウスは、あれ自体がミニマル・ミュージックなのよ
サンプル同士の組み合わさる微妙なズレやスキマと簡素なリズムの間にリスナー自らグルーブを見出すのがハウス
ある意味ストイックというかコワモテ
音フェチなんだよね
嘘こけ、8ビートの裏と16ビートの裏も分からなくて、60ヘルツと100ヘルツの違いも分からん 人間が？w ただのポーズですって言え？w
（教授はR&Bや歌モノのハウス、ヒップ・ホップばっか聴いてたから知らなかった）
「サカモトくんが今のテクノ/ハウスを参考にするとスティーブ・ライヒみたいなのを作ってきちゃう」なんて言われててｗボツにされてたようなんだが
今にして思えば多分エレクトロニカを予見するようなサウンドだったんだろうなと思うと、やっぱYMO＜＜＜坂本ソロだよなと
ハウス がまるで
小難しい苦行芸術音楽みたいなイメージになって
敬遠されてる節もあるな
はい、ここの時間帯頑張ろう kkk w
ロックだって99％のリスナーはバカ
理解力のある1％の選民リスナーだけが音楽文化に必要なのだよ
それがお前なの？ w
あとはKとV系を受け入れるかが上位1%のリトマス試験紙
エレキングで重要人物だって記事があった
4heroの方だろ
UKのジャズ趣味は雰囲気味付けの域を出ないとは思うが
アメリカは入植地として世界各国の音楽が持ち込まれる場でしかなく
あそこオリジナルの音楽ってのは存在しないのに
あってもミクスチャー音楽だけ
それが歴史的な経緯として証明されてるのに
いつまで経っても20世紀のポピュラー音楽の枠から発想が出ないんだよね
アホ 、 ロックのルーツのブルースはアメリカで生まれたんだよ。 ジョンレノンやジミーペイジの憧れだったエルビスプレスリーはアメリカ人だ
ヒップホップって言う音楽の大革命もアメリカ発祥なんだが？
マーチングバンドとかのが大きなルーツだし
酒場でのダンサブルな音楽として始まったのがジャズ
楽曲そのものは素材にすぎないからな
ゆえに、フュージョンのように伝統白人要素がほぼなくなる進化にも対応したと
いろんなジャンル名を言うわりに
異ジャンルの聴き分けがなってないんだよね…
ダブやミニマルやシューゲイザーに比べると革命でも何でもないと思うけどｗ
和声や形式の発展の話になると急に理解できなくなり
例の
「バロック以降はクソ」
「弾き語り以外不要」
などの迷言を吐くと
基本的に歌謡曲リスナーレベルの音楽理解しかできてないんじゃないのかね
でもその二つはどちらも、突き詰めれば音色の工夫だよね
楽曲構造上の発明とかでなく
ヒップホップは編集、再構築、デザインという
それまでは実験的に試される程度だった手法で
ポップスとしての大正解を出すということをやってのけたからな
ロックがフォーク・ロックになった程度の話
ラップなんて論外だしな
あの当時あった電子機材をかき集め、インダストリアルほど高度な事が出来ない連中が
サンプラーを原始的な使い方をしたら、何となくポップとしてウケたというだけで
アングラな音楽でもないし、前衛的な音楽でもない
所詮パーティー用の音楽だ
アホかお前は 商業的にダブやらシューゲイザーと比べてどうなってんだよ？
お前のただの主観で言語入れない事な
浅い
ダブは「REMIX」という、ポスト・プロダクションの視点を入れた、まさに20世紀の発明だし
シューゲイザーも延長線上にあって、音量調整でMIXバランスを変えることで
それまで禁じ手とされてた「ヴォーカルを埋もれさせる」のを表現手段にしてしまったコロンブスの卵的手法
対してヒップ・ホップは、単に制作プロセスがサンプリングをベースにしてるだけで
既存のファンクやソウルの表層的なテクスチャーを変えるだけに留まっていて、クラウト・ロックやインダストリアルのような前衛性は無い
あくまでポップスの範疇の話
ダブは、原音を無視しエフェクト部分を誇張し、REMIXと称し全くの別曲にリメイクしてしまうことを「アリ」にしたし
シューゲは他のどのジャンルにおいても黄金律だった「ヴォーカルをメインに置いたMIXバランス」という鉄壁のルールを崩してしまった
意図的にノイズの向こう側にヴォーカルを敢えて埋もれさせてしまった（だからブライアン・イーノはマイブラを「ポップスを作り変えた」と評した）
でも、ヒップ・ホップには、これが無いんだよ
タブーを引っくり返す、価値観、概念上の転覆が起こってない
ただ、生音をサンプル音や電子音に置き換えて、ハメ込んだだけ
もし何かあったら証明してみろ
多分誰でも提示出来ないと思うけどｗ
アホかお前、 オケの話だそれは。もっとも重要な事はオケの前にあるボーカルスタイルがどうなってんのかって事だろ？
語気を強めて言ったって誰も納得せんよw
フレンチウィスパーみたいにボーカルが埋もれがちなとこがイイ！みたいな音楽はあったし、あのバランスはそれを極端にしただけと言えば言えちゃうからな
つか黄金律じゃないからシューゲは売れないんじゃんw
ジェイムス・ブラウンでいいんだよ
クラフトワークもアイデアソースとしてJBを認めてるぐらいだから
JB→ヒップホップには、そんな大きな展開は無い
俺からすると、むしろ退化してるようにすら見えるしｗ
＞フレンチウィスパーみたいにボーカルが埋もれがち
JANE BIRKIN - L'Aquoiboniste
https://www.youtube.com/watch?v=4yo9Y0WRUqc
はあ？聴いてみろよｗ
全く埋もれてないんですけど？ｗ
むしろ思いっ切り「前面に出てる」んですけどｗ
サイケ期ビートルズ、ブライアン・ウィルソン、ヴァン・ダイク・パークスなりがいて
ヒップホップ／ラップの前にあった、レゲエ／ダブの存在
https://realsound.jp/2017/06/post-80095_2.html
そのダブを起点とするジャンルはその後に数多にあって、ヒップホップもその1つってだけの話なのよ
有名なこれとかわりとトラックの向こうに置いてる感じだけどな
https://youtu.be/GlpDf6XX_j0
ポスプロで重要な枠話を果たして、
その後にヒップホップが再構築という別の重要な役割を果たす、てことじゃん
言い方だけなんだよ、お前のは
ポスプロでダブが重要な役割を果たして
だりーからカキコミもテキトーになってきたわ
アホ だいぶあるよ。 jbのレコードを回すパーティーから始まってんだよ、ヒップホップは。
サビなんかバックコーラスにメインボーカルが完全に埋もれてるし
https://youtu.be/f5NDV1reqLk
MIXバランスの崩しが既にやられてる
あとはハイハットとディレイ処理による、恐らく後にジャングルやドラムンベースが再発見する
リズム面での（生演奏とかけ離れたような効果）をバンバンやってる
Augustus Pablo-The Big Rip Off 1974
https://www.youtube.com/watch?v=dH12TCkHNiE
King Tubby - Dub From The Roots (Full Album) [Platinum Edition] 1974
https://www.youtube.com/watch?v=SYNaLNIAgiw
Blackboard Jungle Dub - The Upsetters Lee"Scratch" Perry (complete album)normaal.m4v 1973
https://www.youtube.com/watch?v=qWG3YM6sEkk
裏方だったエンジニアが音楽制作の前面に出たという意味でも、既存のあり方とは違うからな
＞ヒップホップが再構築
再構築してないんだよ
それをやったのはインダストリアルやハウス
ヒップホップは「置き換え」ただけ
単に声量がなかっただけと思うよｗ
ご丁寧にダブルヴォーカルにもしてるしｗ
トラップてっ言う概念があるよな、 美味しい所で3拍子 2拍子 に なるとかな？
ポップな奴が出てきたら多分シューゲイザーの 30倍以上は売れるだろうな。
サンプリングも別にヒップホップが使い始めたもんじゃない
むしろ「ラップ」の方がメインディッシュで、オケについては同時代にもっと過激な事をやってた音楽が他にいくらでもある
だから現在では「ラップ」の方が、ｓのジャンルを指す呼称としても残ってるだろ？
今はあんまヒップホップって言わないよね
それは単にそれ単独の発明であって、まあヒットチャートに並ぶ「レパートリーが増えた」程度の意味しかない
いってみれば 「 東方神起とKARAによってKPOPがオリコンチャートに定着した 」 ようなチャート上の歴史的転換点ね
ファッションとか、ライフスタイルとか、黒人DQNに纏わるヤンキー文化全般を総合的に「HIP-HOP」と言う
その点もダブとは違うんだよ
よくトラップ爺さんがいうリズムの「抜き」なんかも、すでにバンバンやられてるでしょ
ちゃんと「お勉強」しなさいよ
「お勉強タイム」ですよ
アホ それが大事なんたよ。そろそろそのあたりに気付きなさい。
してるんだよそれがw
単にワンフレーズ抜き出してループすんじゃなくて
ビート自体を作り替えたりな
ネタ元ももちろんファンク以外に多様だし、
打ち込みとの組み合わせであらゆる可能性がうまれる
ドラムンベースのビートだってヒップホップの有名な定番ブレイクを使って作られてる
「あらゆる音源を素材とみなしてデザイン的に構築する」
という考え方が定着したのがヒップホップの大きな意義
ゆるやかにロックバンドの存在意義を脅かしたのが
この考え方の変革だと思うよ
それ90年代に散々聞かされたけど
ブルースとカントリーが融合してるのがロックだ！
程度の、一時期の教科書定義でしかないわな
日本語ラップがダメになったのも、そういう教義を真面目に鵜呑みにしすぎたからかもしらんわ
抜きじゃなくて拍子を変えるんだそ？ 言ってる意味分かるか？
お前なかなかいじり甲斐ある。 それは確証する。
別にそれでいいだろ？ なんでそれに対して反論があるの？
日本語ラップがダメになったのって最初からダメだろw?
そこから多様に発展していって今のラップミュージックがある、と捉えるならいいけど
KKKの場合
狭義のヒップホップはこうで、
↓
ここから外れたものはヒップホップではない
↓
今流行ってるもこはヒップホップではないし
ヒップホップなど過去の一時期の流行に過ぎない
みたいな悪意の論理展開をするからね
実際はトラップ勢だろうが打ち込みとサンプリングってのはヒップホップ初期中期と変わらず使われてるし
今あるものも当然ヒップホップの系譜として語るべきかと
ジャパメタとかみたいなコスプレ感がつよいし
まず勉強して人格改造して本場に似せることに重点置いてるように見えちゃってたな
何だよ「日本のウェッサイ」ってwとかね
声量ではなく、唱法によるところが大きいんだよ
マイブラにおけるビリンダとか、完全にクロディーヌと同じ「無感情ウィスパー」だから
こういう嗜好じたいは昔から存在していて
このフェチをサイケギター使って極端にやったのがマイブラなんでね
それでも
以降声の聴こえづらい楽曲がポップスの主流を占めたりしたのなら「革命」と言えるかも知らんが
実際は一部に好事家が湧いただけ
まあ萌え同人みたいなもんだな
チェロ奏者で、IDM、ダブとクラシックを融合させてる実験的なミュージシャンOliver CoatesがLeifer Jamesの曲をリミックスしてるんだけど、
これが原曲の面影をとどめないリミックスで（チェロとギターノイズの轟音でシューゲイザー、ないしフェネス化させてしまってる）面白い
Leifur James - Red Sea (Oliver Coates Remix)
https://www.youtube.com/watch?v=NXKFMf7fe5c
Leifur James - Red Sea
https://www.youtube.com/watch?v=GKyW0EiIl1U
すまんが商業性を含まない音楽は聴く気せん。 したがってスルー。
お前、宅録したことないだろｗ
バレバレｗ
俺らみたいに中学生の時からシンセで打ち込みやってた世代には、こういう話では勝てないし
テクノ聴いても捉え方がズレてる
無理しない方がいいよ
ザ・バンドでも崇めてりゃいい
たとえば構造的にはワンコードの繰り返しであっても、音色、音響効果だけで作品として差異が出てしまうのが、ダブ以降の音楽であって
シューゲもそう
シューゲは音楽的には何の変哲もないギターポップだからな
普通のギターポップが音響効果とMIXバランスだけで別ジャンルになってる
逆に50代ジジイが推すようなレコメン系は「ダブ以前」の価値観なんだよ
レコメン系やプログレは既存のテクスチャ-を用い構造部分を複雑化していく（変拍子を入れたり）ベクトルだからね
だから70年代以前が好きなジジイ世代にウケやすいｗ
レディオヘッドは聴いていてうっとりする
ひたすら快楽原則に忠実でハイボルテージな方向に爆走したという点において、完全にロックを食ってしまったと思ってるのよね
EDMには全てがある
Endless Season
https://www.youtube.com/watch?v=oN0wks2cmio
個人的に全テクノの中でも超名作の1つだと思ってる曲
こういうのが「ダブ以前」の人には退屈に聴こえちゃう（というか、どう聴いていいのか分からない）
Drane2
https://www.youtube.com/watch?v=yNP6cZeI0qM
で、ある意味で究極のダブといえるのが、オウテカのこれ
これも50代以上じゃ聴き方が分からない（ノイズにしか聴こえない）
50代以上に理解できるのは所詮「ダンス・ミュージックとしてのテクノ」であって
「音響派」に抵触するテクノは一切理解出来ない
だからヒップ・ホップに逃げ込んでる
4コマ漫画みたいなもんで「型」が強すぎる
https://youtu.be/F68-2d9B3nM
https://youtu.be/Z-gHrWQZzOw
いやこの辺はカッコいいだろ？
まあブルーハーブ出すところまでがワンセット、テンプレの議論ですよねコレw
なーにがワンセット？ その意味が分からん？
テンプレの議論だ、この野郎。おめー程度の分際でか？w お前ここ江戸時代だったら確実に 炭火焼にされてるぞw 多分、それを人間が食ってると思うぞ。
江戸の仇を長崎で、というタイプの馬鹿だと思ったが、シューゲイザーみたいな小手先を「ジャンル」として崇めちゃうような馬鹿に絡んだ覚えはないよ？
このスレでレコメン系の話をしたのは俺だけだと思うが、俺はまだ四十にもなってませんw
90年代に音楽誌が矢鱈と持ち上げたその辺りのカスにうんざりして新しい世代のプログレに行ったんでね
シューゲとか今更真面目に聴いてる様な周回遅れの馬鹿、ホントに居るのか？
江戸時代に炭ってあったの？
のではないか？
８万年前にはもうワイン飲んでたらしいし
ネアンデルタール人の洞窟壁画も原始人が芸術ごとをもうやってたってことだからな
うーん、そもそも俺kkkじゃねw
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