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◆◆マンションに住む奥様や買う奥様(IDなし) 78部屋目◆◆


1 ：2019/08/07 ～ 最終レス ：2019/08/18
マンション関連の話題のスレです

以下の話は荒れる元なので**厳禁**
　×風水・家相
　×親からの援助金(援助の有無・金額含め)
　×戸建てvsマンション
明らかな荒らしは構わず徹底スルーで

次スレは>>980を踏んだ方が立てて下さい
スレ立てはスレ本文の1行目に
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※前スレ
◆◆マンションに住む奥様や買う奥様(IDなし) 77部屋目◆◆
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/ms/1563888758/
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2 ：
2号室

3 ：
わたしは何号室？

4 ：
4号室

5 ：
ＤＱＮが嫌なら価格が5000万以上の分譲マンションか
家賃20万以上の賃貸マンションに住まないとダメだろう
マンションの価格・家賃と住人の民度はマジで比例する

6 ：
そんな分かり切ったことを

7 ：
時代の流れと逆行するけど、独立型キッチンが落ち着く
でもこの暑さだとなおのこと、そのキッチンには窓が必要～！なかなか無いのよね…

8 ：
むしろ都内で5000万くらいのマンションなら庶民レベルかと

9 ：
２３区だと６０００万ぐらいだよね
５０００万なら隣県いってしまう

10 ：
>>1
乙です

11 ：
>>7
同じく独立型キッチンが好きで次はと思って物件見ても中々ないね
もちろん小窓か小さなベランダ付きで

12 ：
>>1
ありがとう

13 ：
お金があったら、三井のパークマンションとか森ビルのマンションに住んでみたいわ～

14 ：
都心なら80平米で億超えるよ

15 ：
日鉄興和のマンションの資産価値の維持率が何年も連続1位だってテレビか何かで見た

16 ：
都心でファミリー層で住めるマンションなんて普通に億超えるからな

17 ：
都内に住むとしたら個人的に上野がいいわ
あの雑多な街の雰囲気が性に合ってるし、散歩が趣味だから上野公園とかもってこいだし
博物館・美術館もあって文化的だし、店とか多くて買い物や飲食も便利そう

ま、宝くじにでも当たればの話だけどｗ

18 ：
サマージャンボで5億当たったら都心のマンション買って住みたいなー

19 ：
乗り換えなしでいける主要繁華街が多過ぎてワロタ

乗り換え無しで行ける主要駅までの所要時間
武蔵小杉→自由ヶ丘：4分
武蔵小杉→品川：10分
武蔵小杉→横浜：10分
武蔵小杉→川崎：12分
武蔵小杉→目黒：12分
武蔵小杉→渋谷：13分
武蔵小杉→新橋：15分
武蔵小杉→東京：17分
武蔵小杉→みなとみらい：17分
武蔵小杉→新宿：18分
武蔵小杉→麻布十番：20分
武蔵小杉→元町中華街：23分
武蔵小杉→池袋：24分
武蔵小杉→立川：38分
武蔵小杉→大宮：50分

20 ：
>>
19
そんなもん自慢してんの子供だと思うわ

21 ：
小杉のタワマンは大手社員同士のパワーカップルが購入してるケースが多いとか
両家の援助もあるから子供がいてもローン組んで億ション購入できるんだと
でも夫婦のどちらかがリストラや病気で失業したら一気に詰むんじゃない？と心配になる

22 ：
>>21
そーいうリスクは、１馬力(奥さん専業主婦)でそこそこの家買った家庭の方がどう考えても高いと思うわ

23 ：
>>19
でも朝が殺人的ラッシュなんでしょ？
今はちょっとはマシになったか知らんけど
あと武蔵小杉の住人は立川や大宮には
行かないと思う（行く必要もないというか）

24 ：
地方でくすぶってる田舎民や東京の底辺民は名古屋に来れば救われる
一生田舎で暮らすのか？まだ東京で消耗してるのか？

名古屋は最高だよ
日本第3の都市で仕事も多いし給料も良いし
味噌カツ、ひつまぶし、どて煮、きしめんなど美味しい名古屋飯も沢山ある
東京・大阪両方面にすぐ行けるし、京都に日帰り旅行も出来るし
市内には徳川美術館、熱田神宮、名古屋城、東山動物園、名古屋港水族館など
周辺にも伊勢神宮、犬山城、下呂温泉、郡上八幡など観光名所も多い
ＪＲと地下鉄と名鉄と市バスがあるから車がなくても生活可能
大都市の割に物価も家賃も安い

25 ：
オリンピック終わったら不動産バブルも弾けるのかね・・・

26 ：
>>17
上野いいよね
私もちょっと考えた

27 ：
>>26
あと浅草も考えた。ネジネジが上野のタワマンだよね
窓から眼下に上野動物園が見えるらしいw

28 ：
都心部で意外といいのは上野界隈なんだよね。
博物館美術館巡りとか、動物園や恩賜公園内や不忍池辺りをぼんやり歩く。

29 ：
空気や環境は悪いけどね
浮浪者も多いし

30 ：
ホームレスが多いのは炊き出しやってるからかな

31 ：
上野は鉄道ターミナルだから値下がりし難いだろうね

32 ：
>>17なにげに宝石加工業のメッカだから好きな人にはオーダーしたりリメイクしたりが楽しい

33 ：
沖田 臥竜/おきた がりょう@pinlkiai
本日未明。麻布の自宅マンションから男性が飛び降り自殺。
午後10:13 · 2019年8月7日
https://twitter.com/pinlkiai/status/1159090159192686593
https://twitter.com/2chan_nel (2ch newer account)
https://twitter.com/2chan_nel (2ch newer account)
(deleted an unsolicited ad)

34 ：
>>21そうなったときは売却すれば
有名（？）タワマンは売却しても買った値段で売れるからいずれにしても勝ち組なのよ

35 ：
会社リストラされてローン払えなくなったとか？

36 ：
歌舞伎町の自殺スポット恐いわ・・・

37 ：
>>17
いいわねー上野の美術館が徒歩圏内のマンションとか最高ね
美術館好きな福岡の母も大喜びしてお金出してくれて遊びに来るかも

38 ：
え…上野に住みたいとか、ウソでしょ？

39 ：
>>37
地方民ってやたら上京したがるけど、札仙広福で満足できないの？
そりゃ東京と比べたら色んな物のクオリティが段違いだけどさ

40 ：
一言で上野といっても色んな場所や見方があるからな
そういうところもまた魅力だったりする

41 ：
>>39
大きな美術展は福岡には来ないから東京まで今も
母は見に来ているのよ
以前はヨーロッパまで行ってたんだけどね

42 ：
>>5
都内だったら家賃20万なんて高くないじゃん。それくらいでは酷い住人多いよ。
30万以上なら大分まし。分譲5000万も親からの贈与で、子どもを注意しないどうしようもない世帯が多いよ。
究極は分譲賃貸が最強。

43 ：
タワマンはそろそろ値下げしないと売れなくなるだろうね
マネーフロー考えたら築20年過ぎぐらいの底値の優良物件を探して買うのが一番
何年経っても値下がりしないし
イニシャルコストも低くて済むし
余剰資金でリフォームを好きにできる
新築好きな場合はそれも価値観だから無理せず新築が良いと思うけど

44 ：
東京の北と東方向は田舎っぺのイメージがあるけど
住むと住みやすいと思う
おしゃれ気にしなくて済むから楽で良いよ

45 ：
ローン組めない人きた

46 ：
組まないって事でしょ
行間を読めるようになろうね

47 ：
>>46
相手したらバカがうつるよ

48 ：
>>24
車の運転荒くてブスしかいない冴えない名古屋なんて死んでも住みたくないわ

49 ：
>>46
>>47
ローン組めなくて妄想族になった人たちですか？

50 ：
>>41
素敵ね～　お母さま孝行にもなりそうですわね

51 ：
>>5
1億超えでもDQNはいるよ。しょっちゅう管理組合から注意喚起のチラシが入ってる。
金持ってるからって常識も持ってるとは限らないからね。

>>21
失業だとダメだけど、死んじゃった場合は団信で片方分のローンがチャラになる感じなのかしら？

52 ：
そんなことも知らないのか…

53 ：
>>51
育ちの悪い成金DQNだろうね
お金があるからといっても教養と常識があるとは限らないのには同意

54 ：
紀州のドンファンなんてお金いくら持っててもあれだもんね

55 ：
金持ちになるほどに下品になってく層は一定数いる

56 ：
築年古いのは配管がなー
配管は部屋だけリフォームしても替えられないし

リノベマンションなら替えてるんだろうけど

57 ：
リフォーム時に専用部の配管は交換するよね

58 ：
上の階から下水が漏れて来そうで怖いよね

59 ：
普通は部屋のレイアウトが違っても水回りを上下階で重ねてるから
漏水事故しても部屋の中には漏れて来ない
配置計画ミスしてると部屋の中に漏れてくる
酷いと上の風呂場が下のリビングに重なってる事もある

60 ：
晴海フラッグはなんで人気なんだろう？
選手村を再利用した中古マンション、駅徒歩20分、耐震や地盤改良なし、エリアに清掃工場併設、作業員の死亡事故が3件も発生、海からの塩害あり

メリットが見当たらない

61 ：
ちょっと安いんじゃなかったっけ

62 ：
>>5
都内だと5000万以上は普通なんだけどw
それに家賃20万以上に住んでも水商売が寮として使うから意味ないし

63 ：
坪単価は280～330万(一部400万越え)、価格は安いのが85平米7550万、1億前後がメイン
倍率70倍の部屋もあったんだよね

64 ：
しかしこの時代になんでまだ坪単位なんだろうね
登記も平方メートル、税額も平方メートルで算出されてるのに

65 ：
>>60
湾岸埋立てエリアのマンションには魅力感じないね
通勤距離が近い人が買うのかもね
それでも色々リスキーだけどね

66 ：
>>65
私の周りだと、実家が千葉県の人が湾岸エリアのタワマン買ってるわ

67 ：
>>57
交換しても臭いの元は本管だから悪臭は消えないよ
劣化して破損したら大変だから予防の為に交換するだけ

68 ：
霞ケ浦の歯科医の夫婦が湾岸のタワマンに部屋を借りて
そこに住んでるように装ってるブログを読んだことがあるよ

69 ：
>>68
良かったら教えて

70 ：
豊洲のタワマン羨ましい

71 ：
>>70
底辺を極める…ってかんじw

72 ：
埋立地とか嫌だなぁ

73 ：
ね。実家が埋立地にあるんだけだ何でこんな所に家を買ったの？と疑問に思うわ

74 ：
ね。ね。

75 ：
晴海って中央区だから響きがいいとかくだらない理由じゃない？
どうせ安いマンションしか買えないなら響きのほうは諦めて板橋区の方がいいと思う
お婆さんになった時に大きい病院が多くて住み易いんだって、板橋

76 ：
板橋から中央区に引っ越したけど
住みやすいのは圧倒的に板橋

77 ：
>>76
板橋、あの田中康夫ちゃんがかなり推してたよ

78 ：
流れ読まずに

宅配ボックスの部屋番号がずっと点滅になっているうちがある
小学生がいるし住民はしばしば見かけるんだけど、一体どういうこと？

79 ：
>>78
点滅してるのは他の人も確認できるの？

受け取り拒否してるんじゃないの？
１週間で送り主に戻されると思うけど？

80 ：
>>77
やっしーって今どこ住んでるんだろ

81 ：
>>78
カード紛失したとか？

82 ：
うちはキーでピッ
他人の部屋の荷物はわからないな
宅配BOXもイロイロだね

83 ：
>>78
「ずっと点滅しているのは何故でしょう?」
空っとぼけて管理員さんに言う

84 ：
余計なお世話かも知れないわ
管理人さんだって見てるだろうし

85 ：
昔住んでた賃貸マンションなんかもうとっくに引っ越しちゃった人の荷物が宅配ボックスに滞留してて
開かずのBOXがいくつかあったわ
大手の管理会社だったけどあそこの管理物件は二度と御免レベルで酷かったわ

86 ：
>>78
マンションの宅配ボックス使用細則はないの？
ずっと点滅とは3日？1週間？1ヶ月？半年？

87 ：
マンション共用の来客駐車場があるんだけど今月で10日間も朝から晩まで予約してる人がいてさすがに注意の張り紙が出てたわ
ここまでだと何の用事か気になるわ

88 ：
親かなんかが車で来て泊まってるんじゃないの？

89 ：
10日間24時間とめてもいい規約かな？
じゃあしょうがない

90 ：
タイムズとかにしちゃえばいいのに

91 ：
適当な管理や規則のマンションて不便そうだわ
うちは細かく決まってるからゲストルームも来客駐車場もおかしな予約入れる人いない

92 ：
>>90
コイン駐車場うちのマンションにも毎回提案する人いるけど
見ず知らずの人が出入りするのはトラブルのもとになるから絶対✕の人のほうが多い

93 ：
規約は来客用で短時間使用が目的とあるのよね
連続とかなら宿泊かなーとか思って気にならないんだけど、早朝から夜間にかけての半日以上をランダムに月に10日も入ってたの
やりすぎる人がいると規約が細かくなりそうでいやだ
来客で月の3分の1も駐車場が必要なら私なら近隣で一台借りるわ

94 ：
うちのマンションはダッシュボードに部屋番号のプレートを置くことになってるから
どの部屋がそういうことをしているのか一発でわかるわ
しかもルールに厳しい高齢者が何人かいるからそんなことがあったら黙っていないわw

95 ：
中古マンション買ってリフォームした方、何社くらい見積もりとりましたか？
またリフォーム会社をどうやって決めました？

96 ：
リフォームはそのマンションの管理会社にやってもらうのが
一番ストレスがないよ

97 ：
私は仲介した不動産屋の紹介のリフォーム会社にお願いした
あちこち回ったりするのは面倒くさくて嫌だったので、
不動産屋が話通してくれててすぐまとまって楽で良かった

98 ：
>>96
管理会社の人？

99 ：
管理会社 はリフォームやってないよ

100 ：
>>96の人じゃないけど、うちのマンションは財閥系で管理会社もその系列で、
リフォームも扱ってるみたいだよ。たまに広告入ってる

101 ：
総会で高齢ババァ共にいじめられて辛い
新築から住み続けてるせいかまるでマンションの主のような振る舞い
どこでもやっぱり長く住んでる住人が幅利かせてるのかしら？
もう80近いんだからそろそろくたばって欲しいんだけど

102 ：
>>100
財閥系とか関係なく管理会社は系列とか提携しているリフォーム会社を持ってるよ
マージンを抜くの
管理会社紹介のリフォーム会社に頼むなんてあり得ないわ

103 ：
管理会社経由というか、そのグループでたいていのことは何でもやってくれる。

たぶん値段高め。

月額定額プランにも入っているから 廊下の電球交換なんかまで やってもらったわ。最後は LED にしてもらった時

104 ：
>>96
財閥系管理会社の斡旋のリフォーム会社が残念
うちは別の会社でした
斡旋の会社がリフォーム宣伝イベントをマンション内でしてたけどショボかった
マンションは天然石素材をふんだんに使用した高級仕様なのに、なんでこんな安っぽ～い業者を選んで来たのかというレベル
イベントで世間話的に食洗機をミーレかガゲナウにしたいんですけど無理そうなんですよね、と言ったらミーレもガゲナウも知らなかった
ちょっとスマホで調べて幅が合うから入りますよ？って言われて唖然
ミーレショップでうちのマンションの構造上難しいですと言われてたんだよな

105 ：
うち斡旋じゃなくて会社名の入ったリフォーム会社だったからそんなことなかったわ

106 ：
>>101
なんでいじめられるの？
うちのマンションの新築時からいるジジババたちは
資産価値維持のために一生懸命やってくれて助かってるけど

107 ：
小規模マンションなのかな
大規模だと誰が新築から住んでるとか全くわからない

108 ：
>>107
管理組合の理事達なら分かると思う
管理費用や積立金の滞納世帯も全部バレバレよ

109 ：
新築時にその人たちが30歳位で入居としたら、
築50年近くになるのかな
まあ、古いマンソン買う時はそういう世代間の違いのトラブルも考慮に入れねばならぬ

110 ：
>>106
ズバズバ物を言うから気に入らないみたい
男性陣には意見としてとってもらえてるけど、ババァが感情的になって噛み付いてくるのよ
こっちだって平等に管理費払ってるんだから意見くらい言わせて欲しいわ

111 ：
>>109
なんで築50年？
新築時に50くらいで入れば築20年で70よ

112 ：
>>110
あぁ！なんか昔の価値観はそうだったな
20年くらい前の
女がものを言う時はどうのこうのって

113 ：
内容によるんじゃないの？
若い人がズバズバ言ってるのが妥当とは限らない

114 ：
同意
若者がいいようにしかならない意見とか言い方とか

115 ：
>>101
あなたみたいな人が入居してきて、長く住んでる人達はお気の毒だわ。
文章読んでるだけで、嫌われ者オーラぷんぷん出てるw

116 ：
「高齢」ワード入れるとババアが発狂するよ
この板高齢化してるから

117 ：
自分の意見を提案したり言ったりするときは
年上とか年下とか関係なく言い方というものがあるよね
仕事だってそうでしょ？
>>101と>>110を読んだだけで自己中でダメなタイプだってわかる

118 ：
議論する相手が気に気に入らないからと
直ぐにババァなどと揶揄するのは
既に自分で議論する可能性を捨てて敵を増やしてるだけよ
いつも感情移行的な行動をされるなら
前にレスがあった「悪い意味で活発な家族」認定されない様に気をつけると良いわね

119 ：
思った通りにしたいなら役員やってよ

120 ：
>>101　今度は2chでいじめられて辛いって思ってるのかしら
あらやだ、ババァ認定されちゃったわ

121 ：
大変だね
私は一生賃貸マンションでいいや

122 ：
>>119
そんな役員やだよ

理事長回って来てやったことあるけど、リフォームの届け出にハンコ押すことがある
書類にリフォームの大方の内容まで載ってたりする
この部屋がどう変わるのかなあ、と夢見たりしてたw

123 ：
>>121
簡単な事でも大変大変って言って
何も出来ない人っているよね

124 ：
四方八方に噛み付くねww

獲物はどこだ～～とヨダレ垂らしてるのかしら

125 ：
賃貸はエアコンとキッチンと風呂が建築当時から替えてないとことか普通にあるからなー
網戸がぼろぼろとか
大家が自分で住むわけじゃないから無頓着で
せめてエアコンは新型じゃないと電気代食う

126 ：
ファミリー向けマンションならエアコンは自分で取り付ける事が多いからいいね

127 ：
>>125
物件によるんじゃない？
うちは温水便座とか壊れて代えてもらったしエアコンも代えてもらったよ

128 ：
新築や築浅選べばいいじゃない

129 ：
>>121
賃貸でいいって言ってるけど本当は買えないんでしょ？
素直になったら？

130 ：
うちは一軒家買えないから仕方なくマンションだわ
築50年だし僻地だから資産価値ゼロw

131 ：
うちは都会だからマンションでもかなりいいお値段

132 ：
>>131
都会w
都心ではないのねw

133 ：
うちは中古だけど新築のとき億超えだったかられなりの値段で買ったわ
中が全部造作でけっこう高級感があって気に入ってる
天井がちょっと低いのが難点

134 ：
>>133
何年に建築された物件ですか？

135 ：
>>133
造作はリフォームの必要なし？
色が古かったりしませんか？

136 ：
>>134
>>135
今年で築30年になるよ
バブルが弾けるちょっと前に設計されてたと思うので気張った内容だと思う
キッチンは長さ3m
洗面台はフロートで大理石
お風呂はタイル張り
床はカリンで無垢
ドアや巾木は同じ木でカリンに似た色
古い色ってよくわからないけど自分はカリンに惚れて決めた感じ
リフォームはカウンターキッチンだけど半分が壁で遮られてたので取っ払った
玄関からリビングにドアがなくて開放感はあるけど実用的じゃなかったのでドアつけたくらい

137 ：
>>130
うちは逆で、結婚当初２０代でお互いの給与から住宅ローンを組める金額が低くて
駅近マンションをあきらめ、中古戸建を購入。（当時も今もマンションより戸建が安い都内２３区）
毎月の支払を賃貸アパートより安く抑えられたおかげで、子供が中学前までにローン完済できた。
子供の通学や共稼ぎ通勤を考えて、やはり駅近マンションがいいと家族で相談して
少し無理をして、３０代後半でマンション購入。
一度便利で安心なマンション環境を経験すると、少し無理をしてでも老後もマンションがいいです。

138 ：
>>136
築30年で水回りや壁紙などリフォームしてないの？

139 ：
>>132
頭悪いのね
かわいそ

140 ：
>>137
うちと似てるわ
ずっと23区内で
独身時は2人とも都心駅近マンション
結婚して戸建
子供が高校になる時に都心駅近マンション
駅からの距離や防犯などを考えると
子供の個人行動が増えるタイミングで駅近を選択

141 ：
>>136
あごめん
買ったときは壁紙リフォーム済みだったの
水回りは見えるものはかなり高級品だったからそのまま
排水管などは買ったときはまだ築浅だったからそのまま
でもお風呂と排水管のフルリフォームはここ数年でやろうと考えてるよ

142 ：
>>141
水回りも30年も持つものなんだね

143 ：
家って30年くらいを目処に水周り(キッチン、洗面所、お風呂？)リフォームする感じ？
お風呂は特に取り替えたい
水周り3点は取り替えるのに300万だとして(もっとかかる？普通のマンション住みです)1年に10万ずつくらい貯めていけばいいかな？

144 ：
>>136
玄関からフルオープンって今の流行りだけど、あえてリビングドア後付けされたって事は
結構実用的アイテムなんですかね?

うちは狭いのにバブル時代の間取りのまま・キッチンは独立、部屋も個室だらけ、リビング狭め
リビングドアなくすどころか作り直したトレンドとは逆方向の自宅ですw

145 ：
>>143
30年だとかなり古びてしまうと思う
15～20年くらいじゃない？
あと排水管は塩ビとか樹脂製になってたら腐食しないから
交換しなくても良いと思うよ
交換費用は見積もり取って比べるしか無さそう
設備グレードも違うし工事の制約も部屋ごとに違うし

146 ：
>>136
うちのマンションもお風呂はタイルだけどタイル張りって普通なんじゃない？

147 ：
うちも築30年
築13年の時に壁紙、お風呂、和室を洋室にと部分リフォームした
で今回スケルトンリノベして3Lを2Lに
全て新しくなって気持ちいいよ

148 ：
>>146
今はユニット工法だから
タイルとかの在来工法は希少かも？

149 ：
うちは25年目にリフォームする予定
リフォーム費用は月1万で貯めてるよ。家電家具の買い替え費用は別に貯金中

150 ：
>>148
そうなんだ
床はカラッと床なのになんで壁はタイルなの？とか思ってた
ちなみに築10年

151 ：
前オーナーのこだわりじゃない？
私も見たことあるよ

152 ：
>>150
ハーフユニットってやつだね

153 ：
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　　　　　ノ:;;,ﾋ=-;､
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　　ヽ;;';ｰ--―-､'';;;;;ﾞ） ←>>1

154 ：
90まで生きたらマンションが築60年になるけど築60年のマンションってどんなもんなんだろうね
想像でしかないけど、2~30年毎に水周りフルリフォームすれば、築60年くらいは住めそうな気がするけど実際どうなんだろ

155 ：
躯体次第だろうな
配管なんかは床剥いででも治せるけど
コンクリートばかりはね

156 ：
>>143
キッチン、洗面、お風呂
キッチンとお風呂は単体で300万か400万しない？だから3点いっぺんに替えるとお金大変かも

157 ：
>>156
そんなにしないでしょ。
キッチンもお風呂も、それぞれ100万くらいじゃないの？

158 ：
100万は最低線だね
好き勝手に選べば400万もわかる

159 ：
>>158
そうだね
うちキッチン300風呂トイレで200かかった
よ

160 ：
築10年内くらいのマンションだと特に高級マンションでもないのに風呂とキッチンのグレードは高いのが当たり前になっているから同じのに替えると400万するの
競争の結果高級仕様がどんどん普通になっているんだって

161 ：
キッチンは国産でもタニコーやクチーナ・トーヨーキッチン・
本家サブウェイタイルを壁三面びっしり、とかしたら
狭いキッチンでもあっという間に500万超えそう

162 ：
キッチンお風呂の最低ラインが各100万くらいなのであれば、標準ラインにしようと思うと150↑って感じなのね
毎月の積立をもう少し増やすことにするわ

163 ：
>>162
各社カタログと定価がネットで見られるから一度のぞいてみたらいいよ
グレードではっきり金額が変わってくるメーカーが多いから
夢見るのも現実見るのも有益かと

164 ：
将来年金も少なくなって老後に貯金は何千万も必要だから
身の丈にあったものを選ぶといいよね

165 ：
若い頃ならキッチン充実してるのがよいかもしれないけど、老年に差し掛かってのリフォームだと、キッチンを清潔にされできればあまり凝らなくても…という気もする
自分は年齢とともに料理するのが本当に面倒になってきて…うちの母も手の込んだ料理なんて全然しなくなった
それよりお風呂にお金をかけて、自動洗浄風呂桶にしたいわ

166 ：
>>165
価値観は人それぞれだからどこに重きを置くかは好きにすればいいのでは？

167 ：
>>165
センスがそこそこいいシニア世代のご夫婦で、
子供達が独立して二人暮らしになったので、リフォーム時にガスオーブンや食洗機は
つけなかった、ってケース結構見ますね

168 ：
>>167
ガスオーブンはわかるけど食洗機も付けないのは何故？
外食メインで食器を殆ど使わないとしても
洗い物無しには出来ないと思うけど

1槽式の洗濯乾燥機とかルンバとか手間要らずになってきてるから
進化した機械に手伝って貰う気満々な私からしたら考えられない

169 ：
手伝ってもらう気まんまんの人にはわからなくて当たり前じゃないの？

170 ：
リフォームは定価と実際の取引金額に乖離がありすぎてよくわからない

171 ：
>>168 >>169
年をとると食器を洗うのは大変だよ
父が一人暮らししてて自分で食器も洗ってたけど洗い切れてないの
本人はやってるつもりだけど力も無くなってきてるし、目も利かないから汚れが残ってても分からないみたい
だから実家をリフォームしたときに食洗機はつけた

172 ：
高齢になると料理や片付けが大変になりそうだからリフォームするよりもそのお金を外食や宅配、スーパーのお惣菜購入などに使った方がいいのかもね

173 ：
>>172
それにしても食器洗いは必要じゃない？
食洗機なんてたかが知れてるから付ければ良いだけだし
浮いた食洗機代では何度も外食出来ないよ

174 ：
>>161
サブウェイタイル良いよね
恵比寿の輸入代理店まで見に行ったわ

175 ：
>>173
前から使ってたなら付けるだろうけど高齢者で新しく使おうとする人は少ないんじゃないのかな？操作がわからないとかで
知らないけど

176 ：
70代だけどうちの親には食洗機は使いこなせないな
スイッチも洗剤投入も
まぁ入れたい人だけ入れればいいよね

177 ：
>>165
同じく料理の幅も量も減っていく
育ち盛りの子供が複数いる時期が主婦として一番活躍する時期だね

178 ：
>>175
IHも年取ってから入れると適応できない人もいるよ

179 ：
年寄りは昔ながらのやり方で良いよね

180 ：
高齢者のガス火は怖いから早めにIHは慣れて欲しいもんだ

181 ：
マンションだと難しめかもだけど
高年齢からのリフォームはトイレ広くして引き戸にするといいとか
断熱と二重窓重視ってちきりんさんが書いてたわ

182 ：
>>174
コンプレックス行かれたんですね!
自分は行った事ないけど、家具や照明も好みなので憧れのお店だ～
壁や床はシンプルな社長さん自宅も手本になってます。
(自分は日本家屋スキーなんで丸々参考にはならないけど)

あのタイル、名古屋モザイクや平田タイルとかの釉薬タイルとはやっぱ一味違うんですかね?

183 ：
義母が一人暮らしだからコンロをIHにと言ったけど聞いてくれなかったわ
しょうがないから安全設備がしっからしたコンロをあげた。年寄りは頭が固いよね。私もそうなるのかなぁ

184 ：
>>154
実家が50年ものぐらいのURだけど、古びてるだけで住むのに不都合は無さそうな感じ。
内外とも小さいのから大きいのまでたまに改善工事とか入ってるけど、配管周りのトラブルはこれまでなかったはず。浴槽や風呂釜は2回ぐらい交換してるけどね。

まあその頃のURとか本体への金のかけ方が今のマンションとは段違いなんだろうけど、新入居者向けのリニューアル済みの部屋とかを見ると、とても築50年には見えない感じ。

185 ：
>>182
しっとりしたオフホワイトの色味は独特の雰囲気ですね
白も色々あるから普通は他の白と合わせるのが大変だけど
サブウェイタイルを壁に使うと他の白とも合う感じ

お店は手が出やすい値段で良い物が多いので
行くと楽しいです

186 ：
今の分譲はガスだけど賃貸の時IHやだー！って思いながら入居したことあるが普通に問題なかったからどっちでも良いと思った
でもガスの方が心なしか美味しく作れる気がしてしまうのはある
あとIHの電磁波に敏感な人いるよね

187 ：
ガスからIHの物件に引っ越したけど、夏場の調理中でもさほど熱くないのと、調理中の鍋やフライパンのすぐ近くに物が置けること、毎回決まった火力に調整するのが楽なのはメリットだと思う。

一方、オムレツや炒飯みたいにフライパンをあおりたい料理がやりづらいことや、フライパンの中心部と周辺部で激しく加熱ムラがあること、中華鍋みたいな底の形が平らじゃ無いものが使えないのは不便だと思った。

慣れの問題やIHに適したやり方がまだ見つけられてないのもあるかもしれないけど、個人的には卵料理が凄く作りづらくなった印象。

188 ：
今のコンロはセンサー付いていて自動消火するから
周りの物に燃え移ったりしなければ大丈夫だよね
高齢者には炎が目に見えるってのが分かりやすいのかも

年取ってからだと食洗機の機械自体の掃除が面倒なんじゃないの
たぶん機械の性能を信じてない人が多い

189 ：
>>187
卵はできれば食べない方がいいらしいから
ちょうど良かったね

190 ：
>>189
食洗器は一度使えば良さが分かるし
食洗器のない家ではお茶も飲みたくない状態になるよ

191 ：
>>190
あらある意味不便になるってことね

192 ：
70歳代で食洗機等使えない人いるんだね
うちの親はこの前新しいのに付け替えたけどどんどん簡単になるわねーって言ってたよ

193 ：
>>192
うちの母みたいに電池の＋－わかってない人もいるし
携帯やスマホが使えない人もいるから

194 ：
>>185
実物を確かめられた方の感想凄く参考になります、有難うございます!
タイルを使ったリフォームは当分先だけど、年に何度か近場に行くので
寄ってみますね

195 ：
うちの姉夫婦はシニア世代というにはちょい手前だけど
子供が独立ししてからは食洗機処分してた。
導入当時は「有難さが身に染みる～」ってぞっこんだったけど
一食で使う鍋や食器が激減したのと、メンテがだんだんめんどくなったのとで
もう邪魔だイラネ、になった模様

逆に、独身一人暮らしだけど身内の飲食店手伝った時良さを実感して
リフォーム時に導入してた先輩も知ってます

196 ：
高齢者のガスコンロは冬場の袖口が危ないのよ
森毅先生とか浦辺粂子さんのやけどみたいなことね
仏壇のろうそくも。
あとIHもだけど片手鍋のお湯の引っ掛けも危ないわ

197 ：
妹が置型を買ったけど
激的に楽になったかというとそうでもないけど
食器が輝くようになったのはいいと言ってたよ

198 ：
置き型は要らないよw
食洗器はビルドインじゃないと

199 ：
自分も食洗機はもう准必需品になってる。
マンションキッチン備え付けの日本メーカーの一般的(?)な食洗機はサイズは小さめだから、少人数家庭向けだと思います。入れ方次第かもしれないけれど、うちの6年前のモデルは詰めて入れると綺麗に洗い上がらないんだよね。
近々引っ越すので、最新式を使うのが楽しみです。進化してるかな？

200 ：
>>196
仏壇の蝋燭、母も過去帳焦がしちゃって自分が某コードレスランプを買ってきた
アクタスでの会計時「仏さんのお燈明替わり」って話になって店員さんが苦笑でしたわw

201 ：
>>198
それしか出来ない人はやめとけと？

202 ：
>>193
それはちょっと普通の人じゃないw

203 ：
>>202
デスネ

204 ：
タイルっておしゃれだけで寒くないのかな

205 ：
>>201
何処に置くかにもよるけど流し台のカウンタースペース無駄にしてしまうのが勿体なさ過ぎる

206 ：
やがて1人暮らしになったとしたら、料理はするだろうけど皿は紙皿使い捨てでもいいやって思ってる
盆暮れ正月ゴールデンウィークの皿洗いが辛くて夫に提案したけど却下された

207 ：
ビルドインじゃないとホースやコードが邪魔で汚らしいよ

208 ：
>>206
せめて、その時期に皿洗いを手伝ってくれるなら良いのにね

209 ：
姑、キッチンリフォームしてせっかくビルトイン食洗機つけたのに使ってくれない
使わない理由は
・入れ方がわからない（何度見本見せてもだめ）
・時間がかかる（洗い終わるまで待てずに途中で開けたりする）
・もったいない（とにかく思い込み）

旦那や私が使った方がいいとどう説明しても理解してもらえない
使い方がわからないと言いつつ、なぜか30分乾燥のみ使う技を勝手に覚えて、手で雑に洗って食洗機に入れて乾燥機として使うから食洗機の庫内がすごい汚なくなってる
食器もコップも当然汚れこびりついたまま

210 ：
母も姑も洗い残し凄いけど世代のせい？
汚れ落ちてないよ

211 ：
>>210
うちの母も茶渋が残るようになった。昔はそうじゃなかったから、視力が衰えたせいかな？と思っていますが、、

212 ：
食洗機備え付けで有るけど使ってない。
理由は洗い物が少ないから
よく使う人は一つ二つ洗うにも食洗機使ってるの？
一個洗うのにだって一時間は掛かるんでしょ。
少量洗うなら手の方が速くない？

213 ：
時短コースで洗うから20分くらいで終わるよ
使用済みのスポンジに洗剤付けて
手が入る程度のぬるま湯で洗って
水切りかごにふせてなどどいう
細菌が超繁殖しそうなことはしたくないの

214 ：
既女でまな板やお鍋やフライパンも使わず
洗い物が１つだけってどんな生活だろうw
レンチンした食品をランチプレートに持って割り箸で食べてるとか？
飲み物はペットボトルに口付けて直呑み？

215 ：
洗い物１つってどのレスなの？

216 ：
買ってよかったスレにも書いたけど
ニトリのマジカル撥水って言うプラスチックみたいなお皿いいよー
こびりついたタレとかがティッシュで拭くとツルっと落ちる
スポンジ洗剤でなでて仕上げサッと終わり
カインズにもHAJIKUというシリーズがあるらしい
プラスチッキーで見た目あれだけどw
老後の皿全部これにしようかなと思うわ
食洗機でもいっぱいなんかついてる皿そのままいれられないし

217 ：
犬のエサ入れより酷いｗ

218 ：
>>214
自分しかいない時に冷蔵庫の飲み物でも飲んだら
洗い物はカップひとつじゃないの
あとはヨーグルト食べた時はスプーンだけだよ

219 ：
そろそろカレウラあたりで話す内容だと思うの

220 ：
家ではカップヨーグルトと飲み物しか飲まないような
殺伐とした生活をしてるなら無理にビルドイン食洗器を使って
セレブのふりをすることもないと思うよ

221 ：
マンション内で極端にゴミの少ない家庭があるらしいけど
>>218さんみたいな生活なのね

222 ：
マンション暮らしでも将来は子供が孫を連れてきて
泊まれるような暮らしがしたいわ

223 ：
この話題マンション関係なくね？

224 ：
>>223
どの話題？

225 ：
>>224
>>218

226 ：
時たま無関係な話が続くときがあるよね

227 ：
ご不満のかたは関係のあるレスをお願いいたします

228 ：
>>222
子供連れて義家に泊まりに行くの楽しかった？

229 ：
>>220
横だけど、コップ1つやスプーン1本でも使ったらすぐに洗ってるってことでしょ。
私もすぐに洗いたい派なので、食洗機使うの向いてないかも。
ちなみにビルドインではなくビルトインでは？

230 ：
ビルトインだよね

231 ：
built-inだからね

232 ：
>>220
やーい

233 ：
最近のキジョ板は高齢化ですね
言葉を間違える人が多いけど老眼じゃなくて言葉自体間違えて覚えてるのか

234 ：
>>209
それは頭が悪いだけだね

235 ：
>>233
日本社会自体が高齢化してるのでね

236 ：
誰でも高齢者になるからね
歳が若返る事は絶対ないし

237 ：
2ちゃんで言葉の間違いをいちいち注意する面倒くさい感じも
高齢化だと思う

238 ：
いや若い人が２ちゃんしないから

239 ：
やっだー
わたしもビル　ド　インだと思ってたわｗ

240 ：
>>237
違うよ
昔からだよ
２ちゃんごと言葉の間違いは違ったからちょっと違うのよね

241 ：
高齢化と書かれるとムキになる高齢者多いけど
年取ることは恥ずかしくないよ

242 ：
またスレタイと話題が乖離してるわ
もうダメね

243 ：
>>238
言えてるwそれにみんな既女だしね
ババアの集まりで若いとか年とか言ってもねw

244 ：
高齢者が高齢化と書いて何が悪いの？って
かんじでしょ？

245 ：
若くて賢い人は高齢者を馬鹿にしないよ

246 ：
>>242
困ったわね

247 ：
>>245
逆も言えるよね
なにか指摘されてキーーとなって嫌味で返す老人が多すぎ
間違えちゃった！ありがとうくらい言える可愛いばあちゃん目指せ

248 ：
>>237
>>220は頓珍漢かつ攻撃的だから、あえて指摘されたんじゃないかな？

249 ：
変なの来てるね

250 ：
今は尊敬される老人がいないからね
団塊なんか子供みたいだもの

251 ：
>>222
この書き込みが考えさせられた
自分は若い頃泊まりたいとも思わなかっただろうけど
もう泊まらせる気まんまんで

252 ：
>>228
もちろん楽しかったよ
わたしも可愛がってもらってたから
でも義実家はマンションではなかったの

253 ：
なんか姑イメージしてそうだけど
実の娘や孫の事かもじゃない
しかし男の子産むと後々孫とも疎遠になってしまうのね
こんな感じで

254 ：
娘が出産する前後は普通は実家に泊まるよね
だから娘が独立しても部屋はそのままにするつもり

255 ：
>>228の暗い過去が浮かんでくるね

256 ：
マンションだと娘の子供部屋に娘一家で泊まることもあるのかな？

257 ：
子供産むのは嫁だから
嫁の選択にまかせるわ

希望があれば同じマンション内に60㎡くらいの部屋があるから
借りてもいいし買ってもいい

258 ：
>>255
世の中の多くの嫁は義実家には泊まりたくないものだから
あなたはそのこと知っておいたほうがいいわよ
嫁に泊まりにこい攻撃しないようにね～

259 ：
>>256
孫は爺婆と一緒に寝るのよ

260 ：
娘に嫁は来ないw

261 ：
>>258
息子の嫁に泊まりに来られ方も辛いって聞いたわ

262 ：
>>259
幸せそう

263 ：
義実家に泊まりたくない嫁と嫁が泊まるの面倒くさい姑の組み合わせだと平和ねw

264 ：
マンションはトイレ一個だからなー

265 ：
100㎡超えるとトイレ2つあるマンションも出てくるよね

266 ：
>>264
トイレってそんなに頻繁に行くもの？
私の実家、床面積200平米超えの一軒家で家族5人で住んでたけど、トイレ1つで不便だと思ったことないわ。

267 ：
>>266
他の家族4人が泊まりに来たらどう？

268 ：
うちの夫はトイレが長い
毎朝30分入るし、会社から帰宅後も30分入る
本当に迷惑だからトイレ2つ欲しい

269 ：
トイレよりもお風呂の方が大変じゃない？
1人あたり20分から30分くらいかかるもの。
旦那の実家に泊まりに行くと、それがいつもストレスだわ。
最後の方に入ると湯船が汚いし。

270 ：
実の子でもホテルに泊まりたい
親が年老いていくとなおさら思う
準備も大変だって聞くから

271 ：
主寝室にシャワールームがある物件があったんだけど、リフォームでトイレにすることは可能なのかな？

272 ：
トイレ二つの戸建は多いけど
お風呂二つとかシャワールームとか
外国では普通によくあるのに日本では見ないね
湿気のせいかお風呂のお湯共用してるせいかそれとも掃除のせいか

273 ：
実家はマンションだけど広めのトイレとバスルームの他に
シャワー＋洗面＋トイレがベットルームについてる
うちはメゾネットだからトイレは2つ

274 ：
>>239
素直でよろしいw　覚え間違いは大抵の人が一度はアルヨネーですわ

275 ：
トイレが２か所の実家で育つと１つのトイレを共用するのは無理よ

276 ：
マンションでもトイレを増やすのは簡単らしいよ

277 ：
トイレ２つも掃除するのは嫌だな

278 ：
好きな時にトイレに入れる喜びには
替えられない

279 ：
でも嫌

280 ：
好きにしたらええ

281 ：
>>273
いわゆる、ゲスト用ね。
素敵だわ！
イメージだと低層のヴィンテージマンションって感じ。

282 ：
>>275
2人家族でそれぞれの専用トイレにしてる訳でもなかったら、誰かと共用してるのは変わらないでしょw

283 ：
個人的にとにかく階段嫌いだからメゾネットは考えられない

284 ：
>>282
横だけど、個人専用って意味じゃなくて家族全員で1つを共有だと大変て意味じゃないの？

285 ：
別にセレブでも何でもない両親高卒の低所得層だけど15年前に家建て替えたときトイレ2つ、洗面所2つ作ったみたいだから別に普通でしょ
義実家も田舎の普通家庭だけど、主寝室内にシャワー、洗面所、トイレが付いてるわよ

286 ：
庶民だからトイレ1つの物件しか経験ないw最大は5人だった
被ってる時我慢できるのは、乗り物に乗ってる時みたいに感じてるからかな?

夫が水回りを週一以上自分で掃除するならトイレとお風呂と洗面所個別で欲しいw

287 ：
>>281
外国人用だとメインベッドルームに付属するバストイレ洗面は夫婦専用よ
他のバストイレ洗面が子供用
ゲスト用はメインじゃないベッドルームに付属するのよ

知人が郊外のマンションから近くに越してきたわ
値段が下がってから入ってくる家族の親も子供も躾が酷くて住めないって言ってたわよ
寂しい話ね

288 ：
話逸れるけど、那須のリゾマンも価格が安いから共用プールのマナーが悪いって聞いたわ
ウェーイ系が騒いでると
本来はそういう層に会いたくないからリゾマンで過ごすのだろうに可哀相
そのうちタワマンのプールもそうなるよね

289 ：
>>288
それって300万とかで売ってるところだよね？

290 ：
>>289そうだよ

291 ：
近所の昭和の終わりごろのマンションは洗面所が独立してた
お風呂場と脱衣所が洗面所とは別の場所にあるから
お風呂に入ってる人を気にしなくていいのは良さそう

292 ：
それいいね
注文住宅のブログ見てると今は風呂より洗面台に凝る人が多い印象
長ーい洗面台にシンクが2つ3つ並んでるの

293 ：
そんなシンク掃除できない

294 ：
>>286
水回りは毎日しないとやだわ

295 ：
郊外の古くなってきたマンションは住人の入れ替わりが多いって聞くね
新築時はそれなりの財閥系とかのマンションが値下がりして玄関前に物を置く家とか見た目も貧乏な家が増えるけど
それを気にしない人達が入ってくる様になるから嫌になった品の良い家は出ていくって
共用部も乱れると良い値で売れなくなるから資産価値も下がる
義実家が引っ越す時に色々聞いたよ

296 ：
>>292
かっこいいよね
憧れる

297 ：
マンションでも洗面台が2つ並んでるの見たことある

>>295
うちの実家も郊外の古いマンションだけど当初からの住民は半数くらいかな
値段もだいぶ下がったけど目に見えて荒れてはないよ
むしろ昔より子供がいる家庭が少ない分静かだ

298 ：
ファミリー向けの分譲マンションなら2ボール洗面台が
標準だよ

299 ：
>>298
最近はそうなの？

300 ：
違う

301 ：
>>298
さすがに標準ってことはないんでは？
100平米超えの物件だと増えてる印象
うちは築10年以上の高級物件だけど、120平米超の部屋はダブルベーシンだな

302 ：
>>298
釣りかな

303 ：
>>295
分譲賃貸で住んでた3階建てマンションがそんな感じ
入居時は芝生が綺麗だった1階の専用庭が何件か荒れてきたなーと思ってたら
庭が荒れたからかムカデ注意の張り紙が出て
次は騒音注意の張り紙と共に短期間で低層の4件が引越し
6年住んだけど元の住人は最上階に数件が残った状態になってた
安くなった2階に来た騒音を出す家がきっかけで後から入る人達もマナーが悪くて
元から住んでた普通の人達が次々と居なくなる感じがちょっと怖かった

304 ：
>>303
気になってた30部屋未満の小規模マンションが一時期、一気に三部屋スーモに一年近く載ってて300万円位値下げもしてた
めんどくさい理事長がハバ聞かせてるとか想像してたけど、そのケースも当てはまりそう

305 ：
自分の所も友達のマンションも１０年以内に買った物件は
全部２ボウル
蛇口の先を引くとホースが出てきてシャワーになるのも一緒

306 ：
誰かが平米数とボウル数の関係について触れてたけどあなたのとこも、お友達のとこも平米数広いんじゃないのかな。羨ましいわ
確かに70平米のマンションに広めの洗面所と2ボウルってアンバランスな感じするもんね

307 ：
>>303
うちも元から住んでる人が減ってきたわ
築30年を過ぎて高齢化で出て行く人のかわりに
安くなったからマナーの良くない新しい人達が入る
物が置いてある玄関が少し増えてて
傘や一輪車を出したまま
少しくらい良いでしょって言いそうな家が増えたわ

308 ：
3年前に一階に入った人が庭に興味無くて雑草だらけなんだけどムカデ出るわ
うち４階なんだけど
管理会社に言っても無駄なんだろうか

309 ：
蛇口引っ張るとホースになっていてシャワーになるのはかなり昔からあったね

うちは3階だけどムカデ室内の壁にでた
郊外で狸も生息する緑の多い環境だから仕方ない

310 ：
>>305
うちはボウル一つだけど、シャワー洗面になってる
90年代の物件だから、当時の流行り

311 ：
昔はシャンプードレッサーって言った

うちは全室角部屋みたいな作りでレンガ造りの門扉に遮られて半分見えない造りだからかもしれないけど
ポーチの使用については、規則では通常のポーチとしての使用方法としか書かれてないよ
ざっと見たら自転車置いてる家一割、フェイクグリーン置いて可愛くアレンジしてる家2割、何にも置いてない家7割

312 ：
>>308
お宅は何階なの？何階までムカデとか出るんだろう。うちも一階は庭付きだから怖い

313 ：
>>312
書いてあるじゃんw

314 ：
専用庭が荒れているとヘビやネズミも出る
市街地や住宅街だとネズミの巣が出来てヘビがやってくる
放置空き家の庭と同じ

315 ：
シャンプードレッサーみたいなシャワーヘッドが丸出しなのは嫌だけど
ホースが引き出せるタイプの洗面台用の混合栓はいいね

316 ：
>>312
きっとムカデが出ても気がつかないから大丈夫かと

317 ：
>>313
やだ、恥ずかしいww
4階まで来るんだね

318 ：
>>307
わかる
子沢山が入居して玄関の前に傘やベビーカーや一輪車やスケボー放置
管理人が注意しても聞かないから組合役員数人で規約を説明しに行った
ルール守れないなら出て行って欲しいまで言ったらしい
それぐらいゴネたみたい

319 ：
ホース引き出せてシャワーになるのは築30年の実家のマンションもそうだから
今時は標準じゃないの？

320 ：
>>318
一部だろうけど子供いるとすぐ玄関外に物を置き出すよね
配達日以外に生協の箱積んでた人もいた

321 ：
ベビーカーとか、取っ手付きの三輪車とか巨大化しているからね
どうやって保管するか優先して買えば良いのに

322 ：
置くところも無いのに欲望に負けて買ってしまって
玄関前にって結構なお馬鹿だなと思うわ

323 ：
>>319
素朴な疑問だけど
30年間も水回りをリフォームせずに住んでるの？

324 ：
>>318
玄関ドアから直接共用廊下なの？
それとも専用使用権が認められているアルコープ又はポーチ内に置いてるって話？

325 ：
>>324
どっちもあるんじゃない？
どっちも見た目良くないよね
置いてるなら止めたほうがいいよ～

326 ：
うちは一棟丸々賃貸のマンション
築20年くらいと古いので、家賃は安い
なもんで民度低い人が越してくる確率が高いんだよね
越して来た人は周りが誰もやってなくても玄関前に荷物を置き出す
だけど大家一家が最上階に住んで管理してる為、即注意されるみたい
引っ越しから1ヶ月過ぎる頃には廊下には何もない状態になる
大家さん最強

327 ：
前にママ友のお宅にお邪魔したら玄関前に色々置いてあって
家の中も物を失くしそうな勢いで凄いごちゃってた
子供が怪我しそうだから皆で早々に退散
マンションも戸建も玄関前に物が並んでる家は中も酷いよ

328 ：
>>325
置いてませんが

329 ：
>>323
言ったら引かれると思うけど一切リフォームしてない
30年の間に交換したのはガスコンロ2回と給湯器
そしてウォシュレットを付けたぐらい

少しの不具合なら父親が直すので
見た目が若干年季入ってるけど不具合はないよ

330 ：
玄関前の床がやたら黒ずんでる部屋がある
どんだけ汚い靴なんだよ

331 ：
>>328
じゃなんで聞いたの？

332 ：
うちは築50年近いが途中で越してきたマナーの良くない世帯も再び出て行き
代わりにリタイア老夫婦で埋まった
元から住んでる老人達とリタイア組ばかりの高齢化マンションだわ

333 ：
>>319
5年前あたりに注文住宅考えてインテリアとか見てたけど、シャワー洗面台は絶滅だったわ
木の台に信楽焼やお洒落なボウルを乗っけるのが流行ってたから、あれで頭を洗ったら周りびしょ濡れ

334 ：
>>327
私も玄関前に物が並んでるお宅は2件だけ入った事があるけど
リビングも廊下もびっくりするぐらい乱雑で両方ともちょっと衝撃的だった
あれじゃ中に入れられないと思う

335 ：
>>326
そう言う最強ならば大歓迎ですね

336 ：
少しくらいなら良いよね。な親が、危険。
家狭いし玄関前にも少しぐらい物置いても良いよね。
子供は少しくらい騒いでも良いよね。
それだから、
子育て大変だから家の中も片付けなくて良いよね。
になってる。

337 ：
>>336
台風来るのに河原へバーベキューに行きそう

338 ：
まだ結果見てないけど
もしサマージャンボで5億当たってたら上野にマンション買って
一生セレブニート生活送りたいわ

339 ：
セレブニート…いい響きだわ

340 ：
>>336-337
不謹慎だけど笑った

341 ：
>>315
リフォーム時に夫の希望でそんな感じの水栓になったけど
殆ど活用できてなくて、もし又新たに洗面台作るとしたら今度は普通のにする!

赤ちゃんや小型犬・猫(並べて不愉快な奥様いらしたら失礼)がいたら
入浴させる時役に立ちそうですが

342 ：
ホース引き出せるのは洗面台洗うのに便利。
キッチンもそういう水栓にしたいくらい。
髪の毛は洗わないけど、たしかに子猫くらいなら洗うの便利かな？

343 ：
>>341
犬は大人しくて水が好きなら大丈夫だろうけど
猫は100%無理だと思う
うさぎは大丈夫なのかな
https://youtu.be/3_J0AMPPD34

344 ：
今はキッチンも洗面もホース出せるのが普通では？

345 ：
今はホース出せるの普通だよね
加えて足スイッチ水栓がおススメ

346 ：
>>344
そうだよね

347 ：
>>342
キッチンのも伸びるようち
シンク洗いやすくて気に入ってる

348 ：
>>344-346
だれに普通ではないと言われたの？

349 ：
蛇口の先でホースが出し入れできるのは
シンクや洗面ボウルを清潔にするのにすごく便利よね

350 ：
蛇口の先でホースが出し入れできるのは
20年以上前から使ってるけどもう絶対もとには戻れない

351 ：
洒落乙な洗面ボウルが台にちょこん式は廃れた時恥ずかしくてor子供と年寄りが綺麗に使えなくてリフォームするときお金が嵩みそうね

352 ：
>>351
私もきれいに使えない、たぶん
あんなのおしゃれ旅館だけでいいのに
家庭では使いにくいんじゃ？

353 ：
洗面台のカウンターはボウル一体型の方が綺麗に使いやすいよ

354 ：
>>353
今はほとんどそうなってると思う

355 ：
うちは人工大理石のカウンターに2個のボウルがはまってる

356 ：
>>355
キッチンはそうだよ

357 ：
キッチンのはシンクだよ

358 ：
キッチンで洗面台のボウルを使うのは厳しいよ

359 ：
>>357
>>358
発達さんね
流れでカウンターと思えないなんてかわいそうだわ

360 ：
うちは御影石に陶器が乗っかってる
小さくて洗いづらいわ

361 ：
うちは大理石に陶器で丸い縁がステンレスの古い形
ボウルが小さめでいつもビチャビチャになっちゃうけど
大理石が気に入ってるからリフォームに踏み切れない

362 ：
>>359
洗面台の話題で独りだけキッチンのお話してるのは>>356だよ

363 ：
>>361
知合いが2.5mの大理石の洗面カウンターに1ボウルだったのを
もう一つ穴開けて2ボウルにしたよ
見せてくれたけど綺麗に仕上がってた

364 ：
コーリアンとかの人工大理石で一体的に見えるカウンターも素敵

365 ：
本物の大理石も穴開け直せるのかな

366 ：
>>363
それはマンション？

367 ：
洗面所はパナの人工大理石カウンターで8年位になるかな
何の手入れもしてないけどピカピカ

368 ：
>>365
できるよ
工場で加工するからマンションでも一軒家でも関係無い

369 ：
くりぬいて使うものだからね

370 ：
壁からは外すんだ
大掛かりなのね
高そう

371 ：
洗面台の蛇口の後ろの壁がすぐ鏡になってて
鏡の縁取りのステンレスの間に、飛び散った水や汚れが入り込んで掃除が大変
シンプルなボードか何かが良かった

372 ：
>>371
うちもそうだからシールタイプのタイルを貼ろうかなと思ってるよ(入居は数ヶ月後
シールなら簡単にカバー出来るかなと思うんだけど実際はどうなんだろう

373 ：
チャイルドミラー タイルで検索するといっぱい画像が出てくるし
タイルの張り方とかあるよー

374 ：
>>372
貼ってはがせる、とか書いてあるやつでも
やっぱり糊残りはあるよ
現状回復は難しいから、１回貼ったら貼り続けるしかない

375 ：
>>332
リタイア老夫婦をイタリア老夫婦に空目した
イタリア老夫婦で埋まった築50年のマンションとか素敵そう
レモンの木の苗を置いたベランダで昼間っから陽気にワイン飲んでて欲しい

376 ：
>>343
>>341ですが何ぞこの達観した表情のウサギwwwww

ちなみにうちは>>364に出てくるタイプで気に入ってはいるけど、>>343の洗面台みたくスタイリッシュではない

377 ：
イミフ

378 ：2019/08/18
お盆で隣がいないってすごく気楽だった
月曜から日常が始まる

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