海外旅行が大好きな奥様 29
旅行の趣向は人それぞれなのでお互いの旅行の価値観を認めつつまったり進行しましょう
次スレは>>980以降で立てて下さい
国内の話題については関連スレで
国内旅行が大好きな奥様15
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/ms/1525827765/
前スレ
海外旅行が大好きな奥様 28
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/ms/1528686745/
海外旅行が大好きな奥様 29
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/ms/1533685943/
です
最近は海外より沖縄本島が多くなりました
ですが、エセセレブでも似合わなさそうなのに私ならもっと似合わなさそう
泊まった事のある方いかがでしたか？
あくまでイメージ
計画するたびに頓挫するのでいつ行けるのだろう
乙
なぜ頓挫するの
カミカゼとか？
うざっ
みんなが書き込みやすいようにしてよ
>>12
普通の書き込みで即死回避しないとね
病気とか家庭や仕事の事情などです
3時間以内に16レスでOK
たかだかそんだけだから一人でだばーっと書き込むことないよ
スレ立てありがとうございマス！
オーロラ観るツアー行ってみたいんだけど
オーロラ出没するまでヒマだったりするのかな？
視力のとても良い人ならいけるんだろうか
なぜかバスについてるトイレは使用できないと言われ、そんな状況なのに「限界ギリギリまで探し続けるよ！」と深夜一時まで走り回ってたから冷や冷やしたわ
連れたアメ人カップルが近くにやって来た
ワンコ好きなので見ていたら「撫でてみる？」と言ってくれたのでワシワシさせて貰った
聞くと横須賀のベースにドクターとして赴任するのだそう
ケージに入れた小型犬ではなくリードに繋いだ中型犬と大型犬を
機内持ち込みというのは初めて見たな
でも動物アレルギーを持ってる客の権利がないがしろにされてる気がするんだけど
その辺の調整はちゃんとやってるのかな
南米の便でもOKだった
小型犬抱っこしてたり、隣の席に座らせてたり
日本では無理だって言ったら、びっくりしてた
だいたいトラムや地下鉄でも普通にリードでOKなとこ多い知らない
どうぶつアレルギー知らない人も多いんだよね
昨年、9月末にロンドン行ったけどユニクロの薄いダウンを持って行って
夜にはちょっと着たわ
昼間は薄いセーターで過ごしていた
スウェーデンは超カード社会だから両替しなくて済んだと書いてる人いたけど本当？
トイレとかさすがに小銭必要じゃないの？
キオスクとかカード使えるのかな？
むしろ現金を使えない場所の方が大半なのでは？
現地の若い人は、現金を人生で1度も使った事ないってくらい
カード＆電子マネーの国なんだから
http://www.velvet.by/files/userfiles/15118/shaurma_10.jpg
http://www.velvet.by/files/userfiles/15118/shaurma_11_0.jpg
http://www.velvet.by/files/userfiles/15118/shaurma_12.jpg
http://www.velvet.by/files/userfiles/15118/shaurma_13.jpg
駅の切符はクレジットで買えたよ
ストックホルム駅からタクシー乗る時に
クレジット使えるかを聞いたら
現金持ってるかを逆に聞かれて
持ってないと答えるとクレジット決済できた
クレジットはVISAとmasterで
ICチップの暗証番号取引ばかりだった
多分高級ホテルやレストランとかはアメックスとか
使えるんだろうけど
スウェーデンでは有料のトイレには結局行かなかったのでそれに関しては分からない
少額は現金持っていった方が良いと思うけど、
確かに殆ど現金使う機会が無くて出国の時の
免税店で慌てて使い切った
飲食店とかデパートとかホテルとかでしかしないからかも
マチュピチュ入り口とかで入ったのが最後だけど、ヨーロッパでも結構ある？
パリは有料少なくなってきた感じする。
ドイツ、イギリス、イタリア、スペインはまだまだ有料あるよ。
そうなんだ、ありがとう
ここ数年、イギリス、スペイン、イタリアは複数回行ってるんだけど、有料トイレ見なくなったねって夫と話してたんだよね
駅のトイレとかも普通に入れるようになってたし
ドイツは行ったことないけど、なんとなくないイメージだったよ
ホテル予約サイトで予約した料金現地払いのホテルは不安だからリコンファームしたけど
ホテルの公式サイトで予約した料金前払い済みのノボテル系の方は何もしなくても大丈夫かな？
電話予約の田舎の貸別荘とかでもない限りしない
送迎サービスとか頼んでない限りしてないよ。
連泊なのに別サイトで2つの予約にしちゃったとか、ちょっと
気になる時は前もって連泊ですよーとメールしたりはするかな
それともそもそもその予約サイトが信用できない無名サイトとか？
友達がロンドンと香港でそれぞれのホテルでキャンセルにされたって話聞いて
特にロンドンではその後のホテル探しがものすごく大変だったと聞いたので、ホテルが取りにくい観光都市とかの場合気をつけるようにしてる
どうなのかなと思いまして
ここではリコンファームしている人は少ないみたいですね
到着時間も加味して考えます、ありがとうございました
27です
リアルな体験談ありがとう
参考になります
先日東南アジアに行くとき、関空で出国審査してから免税店をうろうろしていたら白い恋人が目について急に食べたくなって買った
スパイシーな食事のあとに飲み物だけでは口のなかに辛味が残っていたけど白い恋人ひとつ食べると緩和されて良かった
箱入りだから割れないし個包装なので扱いやすかった。なにより日本の味が好きなときに食べられて良かった
ヨックモックとかでもいいと思うけどせっかくだからまた白い恋人を出発前に買おうと思ってる。ちなみに欧米に行くときはおにぎりせんべいを持っていってる
甘味にしてもちょっとしたスナックにしても現地のものを楽しみたい
胃袋には限度があるからさ
今は現地の食事飽きたら塩コショウのみの味付けの肉やシーフードグリル食べるわ
メシマズでネタになる英国でも数カ月大丈夫だった
自分の味覚に自信が持てなくなってきた…
もう2度と行かないだろうな
わかるわー一昨年行ったけど二度と行く気しないわ
シャングリラ泊まったんだけど空港からホテルやショッピングモールまで貧民街通るのが萎える
食事も微妙だしスパも大したことない、リゾート地としてはイマイチだったわ
リゾートだと思ってそれなら萎えるよね
比較的日本に近いからフラっと行きたいと思ってたけどやめたおこう
口コミだと小さい子連れのファミリーには人気みたいよ
小梨夫婦で真っ当なリゾートホテル泊まったことあると物足りないわ
シャングリラだったらそこの海でシュノーケルしたら小さな子供は喜ぶんじゃないの
小さな子供がいる家族連れならシャングリラが一番だと思った
ただ子供が大きくなったり大人だけとかならセブは行かないと思う
ホテルの外に出ると暗い気持ちになるし
何年も前は夏休みでも空いてて余裕で行けたから困った時のセブ島だった
エルニドもそんな感じなのかしら？
離島は時間がかかるので、そこまで時間を使うのなら
もう少し距離ある国へ行こうかな？と、気になりながら行けてないのよねエルニド
バリ島もそうだよね
米国でさえ、カリフォルニアの鼠園にホテルから歩いて行く途中のべスポジに
物乞い達が毎朝出勤して座ってたよ
地元民向けの商店や民家はあっても貧民街やスラムっぽいところってあったかな
リゾートに行くまで、掘立小屋のような建物や荒んだ表情の貧しい人達、裸足の子供達、
それらが車窓からずっと見えて「楽しんだら申し訳ない」という気持ちになったって
少なくともバリのヌサドゥアやスミニャックやウブドやサヌール近辺には、
そういう感じは無いなって思った次第です
子供にも見せて自分が日本人で良かったと思わせたいし。
それなら都営団地でも見学させるといいよ
支払い現金のみだしそのために人数分の使用料計算して残しておかないといけないし
でも私はセブよかったなージンベイザメと泳いだり楽しかった
マニラは3年前から航空券に切り込むようになってるけど
友達の子供が小学2年か3年の頃にテレビで見てカンクンに行きたがったんだけど、高くて無理！とセブに連れてったら
物乞いに怖気付いてしまって、何も楽しめなく終わったらしい
しかも、その後数年、海外はこりごりと行けなくなって失敗したと嘆いてた
中学に入ってから、先進国ばかり連れてって恐怖症脱出させたら大人になったのかどこでも平気になったみたいだけど
普通の物乞いじゃなく、腕なかったり足のない子だから怖かったみたい
わざわざキチガイ書き込みにレスアン振るとか
何なんだろう…
え？なんでキチガイ？
フィリピンのリゾートならボラカイ島に行ってみたいと思ってたけど閉鎖してるんだよねゴミ問題大変だ
奥様ありがとん
セブ島はやめておいた方が良さそうね
韓国は二度といきたくない
インドは行くつもりもなかったわ
中国もエスカレーター事故とか、現地の人は外食が汚すぎて怖いから外食しないって東野の番組でやっていたから行かないわ
高価なのは出国時に申告が面倒だったり、失くしたり盗られたり怖いけど、安いのはカルティエとか入ったとき見下されそうだし。
皆様はどうしてますか？
申告するほど高価なものは持ってないです（多分）
気にし過ぎですw
カルティエが入国審査で見下され入国に支障が出るとかまずないし、高級品が浮くような地域や場面で見せていればそりゃ悪目立ちもする
自己管理の自己責任を心得た上で、TPOに合わせましょう
清潔感ある服装なら平気よ。
ノーアクセでスニーカーでもきちんと接客してくれるわ
一流のメゾンは、もちろんどんな格好でも丁寧に接客してくれる
でも、お店の人に見下されてるだろうな〜と自分が卑屈になってしまうんだよね？
初めてヨーロッパに行った時は、キラキラさせてると、狙われる！と思って
ブランド物やアクセサリーは一切、身に着けないようにして行ったけど
実際、現地の人はブランド物、ゴージャスアクセサリーを着けて歩いてるわけで
２度目からは、ほどほどにオシャレして行くようになった
隙を見せず、必要以上に警戒せず、を心掛けてる
インド私は楽しかったわ
宮殿ホテルに泊まって世界遺産を見て
欧米に行くより異国情緒を味わえた
でもインドは本当に好き好き、というか人を選ぶわね
読解力なさすぎ
わざとやってるの？
>>74
トルコリラ急落でトルコの高級ブランド店に観光客が列作ってるってニュースで見たわ
何割引きぐらいになったのか気になるｗ
パーツ暴落あたりにバンコクのオリエンタルが1万円せず泊まれたと言ってたけどその数ヶ月後に泊まった私はドル建てでしか泊まれなかったなあ
割引きしてる訳ではないよw
だよねwカードで買わないと意味ないし
なんで？
わかってるわよｗ
為替変動によって今まで1万円で買っていたものが8000円で買えたら
2割引きみたいなもんでしょ
英語圏じゃない所だと特に良い
次回もツアーで行く事にする
是非感想を教えて下さい
私もツアーは1度も経験したことが無くてしりごみしてるんだけど、
エジプトとか南米とかツアーで行ってみたいと思ってて
勿論個人でも行けるだろうけど、なんかピリピリしないで、
人任せでやっていけたらラクかもって思い始めて
旅慣れた添乗員が現地でサクサク手配してくれるし現地ガイドも登場する
人気の高い美術館やレストランも団体予約済みなので長蛇の列の脇からするっと入場
有名どころを見つける慌ただしさもなくイヤホンガイド付きでダイジェストに観れる
個人旅行だと現地で列車遅延やら予約した座席がそもそもなかったりすると要確認でしょう
全部、添乗員さんがやってくれるのでバスや列車に乗っていれば良い
現地の地下鉄切符も面倒な操作無しで買ってきてくれるし現地空港も同様
個人旅行よりはるかに体力温存出来てゆったり旅行を楽しめるよ
あと、オマケですが意外に個人だと食事の度にチップ置くけどバカにならない
でも、ツアーでは不要だったのでその分でお土産買えます
どこの国の話？
ありがとうございます
最近体力や集中力、反射神経など全てに衰えを感じていて、
リゾートや行きなれた都市以外では旅程を組むのも大変な感じがしてきてました
これまで自分は結構旅行してきたっていう気持ちもあるけど、
添乗員さんはそれ以上に比べ物にならないくらい経験積んでるわけですよね
次回の旅、ツアー参加真剣に考えてみます
レス有難うございました、参考になりました
私はマイペースもだけど、欲張りだから無理だなと感じてる
物欲、食欲ね
あそこも行きたい、ここも行きたいってなるし
その２つが枯れた頃にいいかなと思ってる
中東、中南米はフリーでほとんど行ったけど、インドはまだなのでツアーの使い所！と思ってる
枕銭置けだのチップだの言っててさ、、、
ヨーロッパはもうほとんどの場面でチップいらないよね
泊まるのはは4つ星のスタンダードクラスだけど今時枕銭ってねえ
みなさんならどうする？
考えたの江戸時代の人なのかな
ホテルの枕銭ではなく飲食店の方ね
といっても、お釣り受け取らないとか端数切り上げ程度らしいけど
さっきから過去天気とか見てたけど暑さも落ち着いてきたみたい
9月には気温がぐっと下がりそうでこんな時間まで服装に悩む
真冬じゃなくても寒さが心配なときはユニクロのプレミアムライトダウン（だったかな？コンパクトになるやつ）が重宝するわ
チップの要否をググると旅行会社のページがヒットしやすいから
必要です必要ですのオンパレードw
枕銭がないと使い古しのアメニティ放置されるほど酷い国はアメリカくらいしか知らないけど
「必要です」の国でも枕銭が必要だと誤認する人多そう
新聞広告で安いのに、直航便！ヒルトン利用！ゆったりの2泊！なんて文字がおどってるとナヌ！？と老眼をおして日程読み込むわw
でもそういうのはたいてい食事付きなんだよね
食い意地張ってるから夜くらい食べるもの自分で選びたいと思っちゃって、そこで毎回しょんぼりする
そのくらいなら置くわ。
高級ホテルだと1ドルや1ユーロ程度だと額が少な過ぎて馬鹿にしてると思われそうだから置かなくなったな
ポーターには日本円で千円くらいのキリのいい札のチップ渡してる
枕銭は大した金額にはならないけれど、食事やカフェはまとめるとかなりあると思う。
体力に自信のある方やマイペースな方は個人旅行で良いと思うけど年取るとアレコレ面倒で。
スペインの空港で発泡事件に巻き込まれた事や、エジプトやイタリアで体調崩した経験からツアーオススメです。
>>96
オーストリアは8月中セールなので現地で購入もあり。
日差しが強すぎて晴雨兼用の傘が必要だった。
ツアーだと飛行機もビジネスでホテルも三ツ星でも安いよね
友達がツアーをよく使ってるんだけど
夕食は離断届を出して好きなレストランに行くと言ってたよ
ツアーに依るんだろうし旅行会社に問い合わせてみてはどうでしょう
それとそういうビジネス使う高いツアーだと
少人数で変な人がいないので
団体行動も嫌な思いをしないみたい
旦那は鉄なので自力の移動も楽しみの一つではあるんだけど
ツアーはスーツケース運んで貰えるのが大きいなあ
若い時は良かったんだけど年取って来て大変に思うようになってきた
○発砲
食事は確かに選べなかったですね。
更新してなかったアドバイスありがとう〜
そうか、今セール中だ！
前にオペラに何着ていこうって書いてた者だけど
「こんな格好でオペラに行った」と普段着の写真を
インスタに上げてる人がたくさんいるので調べたら
イギリスでEnglish National Operaという劇団が
Opera Undressed with the ENO運動を始めていて
オペラは金持ちだけの物ではない！
もっと一般の人もジーンズとトレーナーで来て！と宣伝
それがちょっと99％運動みたいな左派っぽい運動になって
イギリスだけでなくパリのオペラ座にも波及してて
世界的に広がってるそう
検索するとこういう記事↓がいっぱい出てくる
Dressed or undressed opera ? who cares?
https://www.oxfordstudent.com/2012/10/26/dressed-or-undressed-opera-who-cares/
結婚式に参列出来る服とちょっとオサレなワンピースと
2着持って行って様子を見ようと思います
ザルツブルク音楽祭ですか？
以前、確かドレスの件で書き込まれていたので報告を楽しみにしている1人です
ちなみに私はその運動は反対
グラインドボーンでも出演者側がカジュアルな格好でオペラをやってたりします
でもオペラ観た気がしない
ドレスアップが基本だと思うし、日本でそんな運動されたら物凄い迷惑
だって、今ですら凄い体臭のするパジャマのようなトレーナー上下とかいるから
海外行くので思いっきりドレスアップして楽しんで欲しいですねえ
スペインのホテルでは枕銭そのまま残ってたけどフランスでは回収されてたわ
あるある！そして妙に感動するんだよねw
昔から正装していくようなところではなかったよ
ロイヤルオペラに行かない（行けない）層がターゲットだったし
上演は英語だし
原語のリズムで曲が作られているから英語で歌われると違和感がすごい
歌手の力量が十分なだけに余計に残念だった記憶がある
トルコはただでさえ物価安いし今は激安だろうね
ブランド店街もあるから行きたい
>>9
オーストラリアは激しくつまらないよ
物価もバカ高いし、他の国に行った方がいい
離断届け！
毎晩出してもいいならツアー参加したいわ
エアーズロック近くにある高級宿に泊まってみたいわ アクティビティとか食事オールインクルーシブなとこ
建物もストビューで見たらしょぼいしそもそも歌劇場があるかどうかすら気にならなかったｗ
オペラじゃないクラシックコンサートはどこをチェックすればいいの？
一流どころが集まる演奏会場ってどこ？
私はオーストラリア楽しかったわ
確かに観光客向けレストランの料金は高い
日本並みの価格
でもスーパーでステーキ買うと驚くほど安い
キッチンつきのホテルだと安く上がるしそういうホテルも多い
去年の10月ケアンズで泳いだよ
暑すぎずエアコンの部屋に入ると気持ちいいなぁくらい
まぁ広いから行く地域によるよね
あ、失礼
ラリアじゃなかったわｗ
私は豪州楽しかったけどなー
当たり前だけど日本とは全く違う植物相だから
風景すべてがまさしく異国だもの
植物相、動物、星空、日本じゃ見れないものばかりで面白すぎる
ホテルの朝食が1人4千円くらいで食べられなかった
物価高くてつまんなかったのはカナダかな〜
嫌韓だけど韓国もウォン安の時は買い物が楽しかった
ロイヤルオペラハウス…
そんなにマイナーでしょうか
私はバレエ派なので、ROHはパリ・オペラ座とともに殿堂ですわ(マリインスキーに行くのはハードル高いし)
物価高すぎて吹いたｗ
中国人だらけだし、見るところも少ないし、アメリカの方がいい
人それでれ感覚が違うから、つまらないを押し付けるのもなんだかなｗ
エアーズロックなんてハエだらけでコリゴリだよｗ
そもそもオーストラリアは犯罪者の流刑地で汚れてる
行ったら運気下がるｗ
【国際】イタリア政府が 非 常 事 態 宣 言
自然好きな人に人気ある感じ？
いったことある人が周りにいないんだよね
メジャーな国では珍しいことに
私もオーストラリア楽しかったです
エアーズロック近郊は日本ではありえない風景で感動
登らなかったけど、いよいよ登頂禁止になるそうですね
その時期に結婚した知人4組全員オーストラリア
あれはなんだったんだろう
仕事で7日間しか休めず、しかも晩秋だからそうなった
ランドリーサービスがないホテルに泊まるときってクリーニングどうしていますか？
近くのクリーニング屋探して現地語で交渉するしかない？
フロントで頼めば何とかしてくれるんでしょうか？
ハネムーン客向けツアーが目白押しで大人気だったよ
90年代、バブル崩壊してもまだ日本に余力があった頃は
関西以外でもオーストラリアツアーがすごい推されてた
00年代終盤に上戸彩のアテンションプリーズSPでシドニー編を放送してたけど
時代錯誤感すごくて視聴率も伸びなかったと記憶してる
Zではなく韓国内で育ち日本へ留学したとの事
やはり途中から本性現して日本の悪口言い始めてムカついた
2000年前後に大量の韓国人がオーストラリアに移住したよね、アレ何だったのだろう？
うちは関西じゃないけど、まさに90年代前半バブル弾けた直後くらいです
冬の結婚だったこともあるかな
韓国は物価2倍だって
フランスも物価かなり上がってる
まあ、オーストラリアが一番物価高だけどね
【物価】 暮らしはひっ迫しているのに...「すべて2倍に」悲鳴 ＝ 韓国
反日のくせに日本に留学するんだね
オーストラリアはシドニーとケアンズ普通に楽しめた
日本の観光地と変わらないくらいの感覚だった記憶だけど10ぐらい年前だから今はもう少し高くなってるのかな
オプショナルツアーでハネムーンの方何組かに遭遇したわ
何もかも中途半端ですぐ飽きる 金だけやたらかかるし
シンガポールの方がずっと面白かった
以前は現地調達も大変だからあれもこれも持って行かなきゃと思っていたけど
海外と言っても人の暮らしはそう変わらんと実感できるようになった
国内の3泊4日程度の荷物で8日間乗り切りたいｗ
むしろ国内のほうが蒸し暑いから着替えが沢山必要なぐらい
パスポートの有無だけの違いじゃないかという気がする
あ、どちらも機内持ち込み最大サイズのソフトキャリー
むしろ国内のほうが蒸し暑いから着替えが沢山必要なぐらい
パスポートの有無だけの違いじゃないかという気がする
あ、どちらも機内持ち込み最大サイズのソフトキャリー
滞在中に気候が極端に変わらない限り
私は国内３泊も海外１ヶ月も荷物の量はそう変わらない
50代？
職場の50代の人がオーストラリアが新婚旅行で一番人気だったって言ってた
団塊の世代の親の周りはハワイばかりだったらしい
その10歳下のおじのときはヨーロッパが卒業旅行や新婚旅行で人気だったらしいし
昔は、流行りみたいなのがあったんだね
アラフォーの私の友達は見事にバラバラ
同じくアラフォーだけど
自分の周りは卒業旅行も新婚旅行もヨーロッパが多かった
東南アジアやハワイも一定数いたけど
日数の都合さえ付けばヨーロッパって感じだったな
それで人気が出たんじゃなかったっけ・
時差もないから帰ってからの仕事にも響きにくい豪州が人気だった？
同じ感じでLA＆ラスベガスも人気だった記憶
JAL・ANAもたくさん直行便飛ばしてたし、行きやすかったよね
全てゴルフの合宿旅行で毎回3週間の滞在でコンドミニアムで自炊生活が中心
ゴルフが安く出来るからゴルファーには天国だけど観光は殆ど行かなかった
個人的には治安もよく楽しかった良い思い出しかないよ
深夜特急とか読んでた
新婚旅行はヨーロッパだった 自分で全部手配してパリのアメリのカフェとか行ってた
親の世代は新婚旅行とかツアーだったんだよね
>JAL・ANAもたくさん直行便飛ばしてたし
そうそう！昔のほうがいろんな国に飛んでたよね
今は先進国の首都とアジアの首都・副首都くらいしか飛んでなくて
しかも2社被ってて意味ねーって思う
個人旅行は行きたいところに行けるけど下準備に時間がかかって仕方ない
旦那は多忙だからすべて私がアレンジしてるし
もっと気楽に行きたいからそろそろ団体ツアーにシフトするわ
>>151
そうそう失踪花嫁の後だったので失踪しないでとからかわれたよ
ビジネスspouse正規運賃で帰りにシンガポール寄ってもLOOK JTBの同じホテルのツアーより安くずっと良い部屋指定して泊まれたな
コアラ抱っこは付いてこないけどね
思えばあれが個人旅行の始まりだったな
団体ツアーに移行するのはきつくない？
食事、ホテルの立地、自由時間のとりかた
すべてに妥協できなくなってるから満足するツアー探すの大変そう
spouse料金なんてあるんだ
知らなかった
思うー
私も20〜30年後にはツアーでいいと思う時が来るのかな？と想像してみると、
もしもそう思う時には旅行自体への欲が無くなってる気がする
50代に入るとｶﾞｯｸっと神経払える範囲が狭まるので
荷物を気にしない、節目ごとにﾀｸｼｰ探したり
駅探したりでｳﾛｳﾛしなくて良いことへ
感謝の嵐になるそうな、ツアー利用
食べ物への欲求もｶﾞｸｯと下がると
そんな叔母夫婦は後期高齢者年齢になり
体力考えﾂｱｰにﾌﾟﾗｽして
ｴｸﾞｾﾞｸﾃｨﾌﾞ初利用でｹﾆｱへ行った結果
あと10年は行けると確信したそうだw
アフリカとか中南米とかでも、バス移動面倒とかツアーだと自由時間足りないとか行きたい場所に行けないとかそんな理由で
目的が観光のみじゃないからなのかもしれないけど
母の友達は腰を悪くしてから船のみ！って決めたそうだし、年取っても選択肢は色々あるよね
「そこは観光客向けの店ですから」ってちゃんとした店を案内してくれるという
お金があればだわ
30ドルのランチに贅沢だなんだと文句つけて18%のチップをボッタクリ呼ばわり
コロコロ持って外へ出るだけの距離を「歩かされた」「ここまで荷物係を呼べばいいのにお金に細かい」と大騒ぎ
（混み合う時間で荷物を下ろしてもらえるタイミングが読みにくいから回避しただけ）
帰りの飛行機では「ケチケチしないでファーストクラスに乗ればよかったのに、この子ったら」などと
有りもしない金の使い方を周りに聞かせんばかりのボリュームでCAさんに愚痴る愚痴る
思い返せば出発するときも空港へ向かうリムジン乗り場まで300m程度地下街を歩くだけで
「こんなに歩くなんて話が違う、タクシーに乗らせろ」とかほざいて不機嫌になってたな
旅行すると本性が分かるとはよく言ったものだわ
絶対認知症始まってる
けど安い店連れてったら「ケチケチして、そんなに金を浮かせたいのか」と私を批判する
（安いと言っても使い捨ての皿にざっくり盛られても15ドルはしますよね、今のハワイ）
アタシはエコノミーなんか乗らないワと言うもんだから予算上乗せしてプレエコ取ったのに
狭いだの飯が不味いだの文句垂れてたけどあんたエコノミー以外乗ったことないじゃん
普段住んでる地域から一歩も出なくてタクシーに乗り慣れてないせいか
荷物係やタクシーは自分が今立ってる場所から目的地の入口ドア前まで来るものだと思ってる？らしい
涼しい地下街を300m歩いただけて不機嫌になって行きの飛行機で3時間ぶんむくれてたけど
タクシー乗り場がある場所は地上交差点の反対側だからもっと歩かないと乗れない現実を言って聞かせてもガン無視
セグウェイか？あんたはセグウェイがほしいのか？
あーもうヤダヤダ！まだあと20年は生きるよあのババア！
クリスマスマーケットをついでに見る旅行にいこうと考えて、ユーロチェック中
どの辺りで買うか悩むけど、店舗取り扱い価格が125円になったら少し買おうかな
カジュアルからフォーマルな服装にまで似合う少し大きめのショルダーバッグでいいのないかなと思うんだけど
母世代にはアンテプリマのワイヤーバッグ人気らしいけど、ショルダーじゃないし普通の町歩きバッグになるかな
けど、無理やり選ぶとしたらロエベやヴィトンにありそうなレザー製→必然的に重くなる
私は荷物を減らしたい時はフォーマルをショルダーポーチのような小さなバッグにして、カジュアル時のバッグインバッグやスーツケース内の仕分けポーチに使ってます
ヴィトンのアクセサリーポーチみたいなのを持って行ってる（ヴィトンではないけど）。
平たくて嵩張らないから持って行くにも都合良いし、肩にもなんとかかけられるから
朝食ビュッフェのときにも便利
街歩きにはラシットのショルダーにもリュックにもなるバッグを使ってる。
今のところこの組み合わせで不都合なくやってます
ショルダーポーチに財布や鍵などいつも必要な物を入れ
ちょっとした外出にはそれ１つ、
観光時にはそのままバッグに入れてます
何月がおすすめ？値段が安い月はやっぱ天候安定しなかったり暑すぎたりするのかしら
バンコク拠点に2週間くらい滞在の予定なんだけど、金に余裕があったらサムイもいいなあ
行きたいような内容のツアーに合わせて休みを取るのが無理なのでずっとこのやり方
どう走ろうか、どこに泊まろうか地図を睨み、だいたいのルートが決ったら
入りと出はどこの空港を使うか決めてエアー取って、ホテル予約して、、、
ホテル選ぶのが楽しいから苦にはならないなあ
手配は苦にならないけど、運転が辛くなってきたらツアーにシフトする予定
タイは日本の冬が乾季だからおすすめ
去年旦那と行って良かったから今年は親を連れていくことにした
バンコクはコンパクトな街で電車や船で移動もスムーズだし、アユタヤも半日観光できるから高齢者にも向いてるかなと思って。まあ、いざ行かないとわならないけどね
アユタヤのトイレだけと汚すぎた思い出
体重の事かと思って、
でも電車移動がキツくなるほど太ってないしなぁ
とか考えながら読んでしまったw
タイとベトナムは料理も安くてイケるからいい
http://www.tourismturkey.jp/assets/img/guide/istanbul/A-03-1.jpg
ウラジオストク先月行ってきたよ 食べ物がおいしいし気候が爽やかで良かった 2時間で行けるのも気楽
レスありがとう
食べ物美味しいなら嬉しい！近いのにアジアと違った感じなのが良さそうです
>>169
3月に行ったことあるけど暑かった
まさに今月末バンコク＆サムイに行くけどバンコクで大雨に当たらないか心配
公共交通機関にシフトするという選択肢はないんですか？
各地域でどういう路線図があってどれ使うかをチェックするの、めっちゃ大変だからないか
来週出発だというのにまだ押さえきれてないわｗ
バスとﾄﾗﾑとケーブルカーとロープウェー、それぞれ複数
ツアーにしとけばよかった
一日にバスが朝夕2本あればいいほう、みたいな田舎を巡るスタイルなので
今更電車とかバスの時刻表を睨んで乗りそこねたらまたそこに１泊なんていうストレス
を感じながら移動するのがね
グローバルのパックツアーあたりを使うと思う
5月に行ったけど湿度が高すぎて死んだ
>>163
安物でごめんなさいだけどアネロのショルダーが良かった
AT-S0111
裏表にあるポケットがいいサイズで頻繁に取り出すパスポートや扇子がすっぽり入って、撥水加工だったのでスコールもなんのその
ダサいアネロのタグも見えるとこには付いてないしカジノにも空港のホテルについてるレストランにもこれで入った
横からごめん、コレでフォーマルな場はどうかなぁ…
国にもよるんだろうけど一般的にフォーマルと言うと…
そもそも大自然系はアメリカと似ている上、アメリカのほうが行きやすいし。
Derbyから海の中に現れる滝を見に行きたいけどDerbyまで行くのが大変そう。
LordHoweには行くつもりだけどこれまたちょっと面倒くさそうでホテルが確保できるかどうか。
ニュージーランドのほうがコンパクトで旅行しやすいかな
革だと重いし黒ならそんなに悪目立ちしないけど
シャネルやヴィトンのブランドに興味なくてそれでも海外旅行は大好きだからここに来てるけど貧乏臭くて気に障ったらごめんなさいね
いやいや、価格の事ではなくテイストの事よ
鎖の紐がついたプラダのショルダーはどうかしらと言った方が良かったのかしら
ポリ素材の大きめバッグをフォーマルな装いに
あわせるのは難しいわ
カジュアルに街歩きするには、仕切り多くて良さげなバッグね
「カジュアル/フォーマル両方イケる」という大事な条件を無視しちゃってる
プラダだろうとナイロンバッグならカジュアルだよ
流行った頃はハイブランド＝フォーマルと勘違いしてる日本人結構いたけど
ありがとうございます！
シンプルで色んな服に合わせやすそうですね
私の書き方も悪かったですが私のフォーマルはドレスコードのあるパーティーにドレス行くのようなフォーマルではなく
スニーカーやジーパンTシャツではなくワンピースくらいでは行こうかなって感じのお洒落目なレストラン程度のことなので
>>184さんので合ってます
ホテルに帰る余裕はないしかなり歩き回るから荷物も最小限にしたいので
キレイめでやや大きめなショルダーバッグないかなと思って
…それはフォーマルではない
そんなの分かるかーw
まずは一度『フォーマル』をググってみよう
海外旅行で観光のときに〜と書いたのでカジュアルにも使えるしオシャレめなレストランでも入れるようなという私の用途を察してくださったから
>>179のレスをくださったのだと思います
回答がドンピシャです
紹介いただいバッグのピンクかターコイズ買います
ありがとうございました！
かなり歩き回るんじゃ、そもそも靴だってヒールじゃないだろうし
服装もカジュアル寄りになるよね？
バッグだけ考えても意味ないよーー！
そういうバッグはリゾートならまだしも、そもそも街歩きと兼用ってのが無理なんだな。
良かったです
ちょっとしたレストランくらいなら大丈夫だし深いポケットが思いのほか使い勝手良いですよ
良いご旅行を！
179の能力が凄い奇跡としか思えない
ご本人がそれで良しと納得してるのならそれでいいってことで
私にはそういうドカジュアルなバッグは絶対浮かばなかったわ
多分「お洒落め」「キレイめ」の概念からして一般とはかけ離れてると思われる
オーストラリアの物価検索したらマジで高いw5年前位から物価急上昇してるみたいだね。
私が学生の頃オーストラリアは物価や学費が安いという理由で留学や移住したりする人が多かったというのに。。
そんなあなたの全身コーデ写真見せてほしいわw
それともお二人の中での綺麗目レストランは定食屋やファミレス程度なんだろうか
親が元気なうちに海外に連れて行きたい。
少し前のレスにタイが出ていたけど、
バリと比べてどう？
タイは行ったことがないから
特に年配世代のね
イタリアに行ってきたばかりだけど、ローマとベネチアの１つ星レストラン、オシャレしていった自分たちが逆に浮いていてちょっと恥ずかしかった
同意するわ。
本革と書いたのは一例でしょ
むしろ日本人（と中国人）はTPOの概念が薄く
どこでもカジュアルで乗り込む傾向にあるinヨーロッパ
昔がいつのことなのかわからないけど前からちょっとしたレストラン程度じゃ欧米人ってそんなに気合入れてないしカジュアルだけどな
一年中、いつでもどこでも短パン・Tシャツｗ
昔のことなんて書いてないよ？？
ミシュラン１つ星が奥様にはちょっとしたレストランなのかも知れないけど、２人で十万以上するレストランだったよ
ごめん、今ってと書いたからね。
私の勘違いでした。
文盲？
空港ホテルのレストランにも普通に入ったしカジノもクルーズもOKだったわよ、別段チープなホテルは使ってないけど
似たような素材のバッグでもお断りされるようなことは一度もなかったわ
シャネルやヴィトンちゃらちゃらつけて旅行してないだけなのにここまで小馬鹿にすることないじゃない
数年前にハワイでちゃらちゃら日本の奥様がハンドバッグ引ったくられそうになって手を離さなかったら
ナイフで腕を切りつけられて救急車が来る騒動を目の当たりにしたわ
くれぐれもお気をつけあそばせ
星は料理の味に対する評価であって、
高級度やお洒落さとは関係ないよ
ラフな食堂や屋台にも星付きはある
関係なくはないでしょー
ビブグルマンだったら分かるけど。
星付きは大体が高いわ。
ラフな屋台や食堂、例えばどこ？
少なくともファミレスや定食屋くらいしかカジュアルめな格好で行かないなんて発想は日本人の一部の人だけよ
たかだか数千円、数万円程度の食事にオーバーだわよ
おととしだったかな？
シンガポールの屋台が認定されてちょっと話題になったの知らない？
それは確かビブグルマン。
チャイナタウンのお店でしょ？
違ったとしてもレアだから話題になるんだよ
それアメリカ人やオーストラリア人のイメージじゃない？
少なくとも私は一年中いつでもどこでもＴシャツ短パンの欧人は知らない
変な流れにしてごめんね。
ほんとその通りだね。
いや、ミシュラン
いくら旅行であっても、さすがにそこまでは張りこめない
皆お金持ちなんだな
ベネチアは町全体がテーマパークなせいか物価高すぎ
普通のお店でランチしただけで二人で一万円近くかかるし
生活感漂う店でも、パスタだけでも2000円以上だもんね
レートにもよるんだろうけれど
ローマがとっても安く感じるほど
へーそうなんだ。
食べてみたいわ
20年前行ったっきりですが
テーマパークって言い得て妙だわ
ハイキングブーツにリュック背負った北欧カップルが
一人分をシェアしてたのを思い出した。
70の母を連れてバンコクに行ったけど日本食に日本語ツアー、ホテルではNHKが観られて喜んでた
バリ島に連れて行った事はないけど何したら楽しめるんだろうね 年寄りだからアウトドアのアクティビティやスパ三昧って感じではないしね
沖縄旅行にしたらもっと喜びそう
3人でガイド借り切って、多少お金も使ったけどとっても喜んでくれた。
礼文島も楽しんでくれた。
その前はスイスやスコットランド、ギリシャなど一緒に行ったけどどれも楽しかった。
近いからラクだろうと東南アジアにすると高齢者は体調くずしたりしないかしら、
外と中の気温差が激しいし食べ物や水も合わなかったりして。
普通にロンドンかローマ、遠いというのなら北海道の道南とかが喜ばれるのでは？
行先にはこだわっていない
後からどこが良かった？と聞いてもどこも良かった、楽しかったと言ってニコニコしてるだけ
テレビも現地のよくわからない番組見るのも少しくらいなら楽しいけど、ホテルならNHKくらい入ってて欲しい
新婚さんいらっしゃいの司会の関西爺、すごいバカだ
登場した外国人旦那にいきなり「アメリカですか？」
（ニュージーランドの方で、米的な要素は別にない）
以前にもロシアから来たと自己紹介した外国人奥さんに
「わぁ〜お！アッメ〜リカンガールって感じやね〜！！」
（典型的なスラブ系のルックスで、米っぽさは全くない）
…海外旅行や外国に全く興味がない人は
「外人」みんな一括りみたいな人はいるけど、
この爺にとっては 外国人＝アメリカ人 らしい
観光スポットに有料トイレがあるんだってね
金払って汚いトイレ使いたくないわー
でも遺跡はみたい
紙は勿論ない、寺院は有料トイレだった
空中椅子スタイルで使用したけど、近頃行った他の国で便座に足型があったのを見てから便座がないトイレの場合は上に乗ってしゃがむ事にした
個人の感想は置いとき、ガイドに書いていないようなことで気づいたことを書いておきます。
アテネ→メテオラ→サントリーニ島幹アテネと移動が多かったのですが、乗り物のトイレの鍵が壊れている、ティッシュがない、に数回遭遇。
たまたまかもしれませんが、ポケティッシュは大目に持ってかれた方が。
あとクレカ、通信がダメで使えなかったケース二回。キャッシュも、あるていどお持ちになられたほうがいいかもです。
（どこでもネット回線弱かった、関係あるのか）
前スレで他の奥様に聞いた通り、崖っぷちホテルでオレンジジュース優雅に飲み、フィラで絶景をハイク。
タクシー値段交渉トラブルもなく、物価は安い、押し売りもない、観光地の人は明るく大らかな方ばかり、メテオラサントリーニの美しい風景、最高でした。
ギリシャに限らず、先進国の中でも特にオーガナイズされてる地域を除いては
トレペ無し等設備の不十分はどこでも念頭に置いておいた方が良いよ。
カードの機器の接続不良もしかり。
店によってはキャッシュ欲しさに不具合を装うケースもあるし、ATMやオンラインでは相性の問題で日本のカードが使えない事もあるので
出来ればカードは複数枚もしくは念の為の現金は必須です。
バリと比べるならプーケットかな？リゾートが希望なのかしら
ご両親が旅行にどんなことを希望するかにもよるよね
沖縄、私は恥ずかしながら行ったことないけど義両親がはまったみたい
数年前まではいろんな国を旅行していたのに最近は毎年沖縄に行ってる
あるあるですね
イタリアで、カード使えるはずの店なのに調子悪くて使えないと言われたけど、
キャッシュないって言ったら、急に直った！って言われて無事使えたことがあったw
本当に足りなかったから焦った
ショップで物買おうとして「現金足りないからまた今度ー」って時もなぜか急に直る
「あ、電源入れ忘れてたわw」とか
皆さまアドバイスありがとうございました。
親は、私が若い頃にバリにハマっていたものだから自分もバリに行ってみたいと。
でも、イタリアは？スペインは？マレーシアは？とか聞くと、どの国でももいいわねーというので、娘と行けるならどこでも良いんだと思いますw
沖縄もいいですね、わたしも親も行ったことがありません。
バリ、プーケット、沖縄でもう少し検討してみます。
うちも最近はアジアのリゾート行くくらいなら沖縄のが良いってなって沖縄に毎年行ってるわ
言葉とか食べ物とか治安とか衛生状態とか親の急病とか考えると
日中は小型リュック背負って歩き回るしハイキングもあるのでトレッキングスタイル、これは決定済み
問題はホテルへ戻ってからの服装でちょっとオサレ感を出したい
上はレースのトップス、下を紺のガウチョにするかオフホワイトのワイドパンツにするか迷っています。
見た目のカッコよさはワイドパンツの方だけど汚しやすいからケチャップ強盗ｗに狙われるかなとか
紺のガウチョは平凡すぎてテンションが上がらないのですが安全と言えば安全
皆さんならどうしますか？
飛行機で搬送する手間は同じだしどちらも旅行保険で賄えるでしょ
紺のワイドパンツを買う、とかw
服買うとき、旅先でどう着回すかをまず考える癖がついちゃってるから
汚れやすさとか畳んだときのサイズ感重量感はすごく気にする
犯罪者に狙われるかどうかは運以外では行動や表情立ち振る舞いが明暗を分けると思われ、ボトムの色が安全性に大きく影響する事はあまりないと思いますw
よって、自身が着たい方ー白のワイドに一票
ちなみに私も同じようなパターンをやりますが
シワにならないペラペラワンピが定番です
ありがとうございます、１：１で今のところ互角ですね
ワンピもいいなと思うんです
今年の春に衝動買いし紺の花柄ワンピがあるので
ただレストランだけでなく、ホテル周辺でアイス食べたり土産物屋のぞくにはちょっとカジュアル感が足りなくてこれも△
ワイドパンツでケチャップに気を付ける、で良いんじゃないかな？
ｽｶｰﾄもワイドパンツもガウチョも見たことがない気もするけどｗ
行先はヨーロッパですけど今はどうなんでしょう？
口笛吹かれたことあります
時期は9月半ば、30歳頃で日本ならまあ問題ない程度のデザインだったけど
ヨーロッパの市街地では相応しくない格好なのかもと思って
すぐに機内で履くために持ってたサブリナスキニーを下に履きました
スイスかオーストリア？
一度の口笛をそれほど気にしてたら
イスラムの格好しないと外歩けなくないかw
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180820-00022590-forbes-int
これなんの罠よwww
エミレーツってビジネスでもバーカウンターあるんだっけ？そんなの絶対飲んじゃうよね
ドバイ出発便だけ酒提供してほしいわね
ディナーも肩肘張らないほどほどレストランのつもりなのでスリムパンツにちょっといいトップスで行くことにしました
なるべく現地化して犯罪に遭う確率を減らすことを優先したいと思います
皆さんの意見参考になりました、ありがとうございます
ドバイは外国人すら酒を飲んだら犯罪になるの？
イスラム圏でもムスリムでなければホテルとかで飲める国も少なくないと思ってたわ
たしかブルネイではホテルでもアウトだった覚えがあるけど
ドバイ、ホテルのレストランでは飲めたよ
ドバイモールでは飲めなかった
ドバイは普通に飲めたよ
私は入ってないけどホテルのバーとかあるし、レストランとかでも色々あった
逮捕された人がどれだけ飲んでたかわからないけど
酔っぱらって空港職員や入管で悪態ついたりしたのかも
数年前に隆大介が台北空港で酔って暴れて逮捕されたの思い出した
外国人の異教徒はかろうじて許されてるレベルなのですね
でも考えてみると日本を除く今はほとんどの国がアルコールに厳しい感じになってきたよね
バスケ選手の買春騒ぎもそう
公式ウェア着て歓楽街をブラついたのが悪かった、と事実を矮小化して
批判を交わそうとしてるのがミエミエ
報道のとおりならワイン一杯だけ
米国での酒気帯び運転の基準値0.08％の半分とあるが
何か目を付けられる要素が酒の他にあったのかもね
どっちにしろイスラム圏はこちらの常識が通用しない世界だから訪れたくない
あと口ひげを生やして帰ってきたので、見慣れずに笑ってしまった
女性のビザが難しいので、奥さんはドバイでホテル住まい
大使館内なら治外法権で飲めるのかな
スーパーに一升瓶みたいなブドウジュースが売ってて隣にイースト菌？が売ってる
自分で発酵させるんだとか
うちのサウジ駐在員はホテル単身住まいで、駐在員の中で一番きつそうだった
朝夜とそのホテルで食事、他にはケンタッキーとか決まったところで食べるしかなく
イランに行ったとき、現地の人が結構お酒作ってる話聞いたよ
飲みにくるか？って誘われたりもした
割と一般的っぽかった
留学先とかで覚えるのかな？
さすがにレストランとか公の場にはほぼお酒は置いてないけど
キャミソールホットパンツの女性がアバヤの人と仲よさそうに話してるし
モスクとかに行かない限りはこっちの服装に文句も言われない
パスポートの期限が切れてたのに入国審査でゴネてスマホで撮影とか
誘われたけど休みが取りにくい
えー、んなこたあない
10代の若者はスキニーとか履いてるけど、40代以上はワイドパンツ多いよ
ドイツの首相もワイドパンツばかりだし、それなりに地位がある人はワイドパンツだよ
ちなみに雅子さんもワイドパンツ一筋
ドイツの首相も小さいよね
トランプのメラニア夫人もちょっとした場にはワイドパンツだよ
スリムパンツはカジュアル
上流の人はワイドパンツが多い
超エレガント〜
http://harpersbazaar.jp/var/hb/storage/images/news/melania-trump-first-lady-fashion-180427-hns/node_75605/842989-1-jpn-JP/2017_image_size_630_500_G2.jpg
とにかく上流はワイドパンツだよ
スリムパンツは若者か庶民だけ
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/022/895/09/N000/000/001/130943032394413116777.jpg
ただ、異教徒の女性はRしていいと思われてるらしいから
女性は肌を隠して、公衆の面前ではアルコール飲まないのが無難
イスラムはイスラム教徒間ならR禁止、異教徒ならそれが適用しないらしい
インドもカースト外や下位カーストには何してもいいという地域があるらしい
上流は公的な場所では体の線を出さない、ということなのかもね
体型がゆったりしてくるのもあるだろうけど
今度使おうか迷ってるんですが、口コミを見ると遅延が多いようで躊躇してます
まだ遅延ならまだしも、欠航もあるようで
そしてメルケルもトランプ夫人も身長165cm以上あるんだけど…小さくはないよ。
食事である程度のレストラン行く時はワイドパンツが常識だよ
その方が丁寧に扱われる
スリムはとにかくカジュアルすぎるし若者ファッションだから
JTBで10日間10万全食事付きツアー見かけた 値段は魅力的だけど客層が気になる
あちらはセンタープレスが多いのか？
なんかエレガント感が少ない感じ
マレーシア航空は割と最近行方不明と撃墜があったからまだ選択肢にはないわ
事故の影響で国営でも経営が厳しいとも聞いたし
トルコは旅慣れた客が多いかと
あまり初心者はいないからうるさくない
客層悪いのはドバイ ８９３みたいなのが多い
マレーシア航空は国内線も含めると8フライト中2フライト遅延した
そのうち一つは4時間だったかな
国内線を日本で定価で買ったから値段もYとあまり変わらないのでビジネスにしてラウンジ使えて本当に助かった
当時もらったミールクーポンで使える店があんまりなくてマクドナルドくらいしかなかった記憶
遅延なんてどの航空会社でもあるよ
何年か前にヨーロッパ行った時帰りの全日空が故障だかの検査で５時間も遅れた！
ずっと待ちぼうけでいい加減にしろよっていう
そのくせショボいサンドイッチしか出なかったよ
はっきり言って飛行機なんて運だから
昨年の2月だったか、大雪で成田空港が閉鎖した時
出国手続きが済んでいたのでギリで飛べたけど、飛行機の中で6時間待ったよ
タイ航空だったけど、その間出たのはしょぼいホットドック１個だったｗ
乗り継ぎもあったけどスムーズだった
遅延はどこもあるからしょうがない
乗る前ならラウンジ戻ったりぶらぶらできるけど
まあ欠航されるよりマシよ
エアライン板マレーシア航空スレに悲喜交々が記されてるから一読あれ
そうだったのか〜
パスポートの有効期限を確認するのはエミレーツ航空の義務なんだよね
確認を怠ってドバイ行きの飛行機に乗せた事がそもそもの誤り
疲れたけど楽しかった
アメリカってのつまんないと思って最近はハワイ以外行ってないけど舐めてたかも
グランドサークルは何度行っても見るところがいくらでもあって魅力が尽きないよ！
296さんもきっともう一回は行くと思う
ツイッターの拾い物だけど聞いた中では一番これが酷い。
自分自身の話をすれば帰りの便で航空会社がストに入って空港阿鼻叫喚(^_^;)
とはいえ当日中の便でJALに振り替えてもらえた自分は幸運だったと思うし空港職員の対応は悪くなかったわ
裏山
何日間いたの？
お粥か点心以外でもいいけど
ローカルらしさはないけど大會堂 美心皇宮がなかなか良かった
海外旅行板の香港スレお薦めよ
マニアから初心者までいるけど、みな親切に答えてくれるはず
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/park/1527039505/
すごくうらやま〜〜。
景観、やはり凄すぎですか。。
行ったらいいのに
十数回はまわってるよ
来月も行くけど
どこが一番良かったですか？
次はキャピトルリーフのカテドラルバレーに行こうと思ってるんですけど
大したことないかしら？
グランドステアケースエスカランテは全部回られました？
ドイツに行ったとき、ＪＡＬとＡＮＡの選択肢があって自分はＪＡＬで行った
ＡＮＡはルフトハンザと、ＪＡＬは北欧の会社とのコードシェアだった
ＪＡＬのほうが少し安かった
帰りのドイツの空港でルフトハンザがストに入ったとかで
ＡＮＡ／ルフトハンザ便の乗客（日本人含む）が大慌てだった
自分はＪＡＬでゆうゆうと帰ってこれた
自分もフライト遅延・キャンセルは何回も体験した
ひどいときは、やはり怒ったあとに泣き出してしまった
でも、あらかじめこういう記事読んでおくと心の準備ができる
最悪こうなる、抗議しても聞いてもらえない、とわかってたら肝が据わる
同じ場面になったらさっさと寝袋もらって4時にカウンターに戻る
あるいは自腹覚悟で手配するか日本に遅延の連絡する
遅延があっても無理のない予定を組むことにするわ
アンカつけ違えた
>>298
です
これはひどいね
ルフトハンザ、ドイツだけに真面目な会社だと思ってたから驚きを隠せない
>>291
遅延はどこでもある話だけど、マレーシア航空は遅延が多いので有名じゃない？
JALの使用ターミナルはANAルフトハンザと別でモノレール乗らないと行き来できないのに
どこでANAの利用者がルフトハンザのストで大騒ぎしてると知ったの？
香港人の友人のオススメでもあったのだけどミシュランの安い店っていう面白さがよかったし美味しかった
支店も多いし開店して間もない時間はすぐに入ることができました
日本にも支店ができたけど今は3時間待ちって聞いたので香港でぜひ
ゴールドカードとかで、遅延保証とかだけじゃなくて、トラブル対応やってくれるみたいな特典がついてるとこもあるけど、そういうの使われたことある方いますか？
３０７の書き込みはそんなに不思議ではないような気がするけど
ANAはともかくルフトハンザは私もいい思い出ないな
客に対してめっちゃ上から目線なのを乗るたびに感じてた
自分が舐められてるだけだと思ってたが、それだけが理由じゃなかったんだな
エコノミーでの感想は
ルフトハンザは普通だわ
JALやANAが過剰な気がするわ
キャセイだとJGCでもマルコポーロ会員じゃなかったらゴミ扱いだったわ
ちょっと前にフランクフルト空港で日本人乗客の荷物検査がめっちゃ厳しくなったと聞いて
選択肢から外した
この前乗ったKLMは高齢男性の欧米人クルーですらとても対応が丁寧で日本人化してるのかと思ったぐらいｗ
JL408 19:40〜13:55
フランクフルト->羽田
NH204 12:10〜06:35
NH224 20:45〜14:55
1時間早く出発するJLに乗るのにANAの様子が気になってわざわざターミナル1まで見に行ったんだ？
変わってるね
たまにエールフランスやKLMも乗ります。
旅行するのが主に繁忙期なせいか、たまたま運が良かっただけなのか過去２５年間、
ストライキ、天候による欠航や便変更が必要な遅延にあったことがありません。
ちなみにロスバケの経験も無し。
どうやらストライキは空席が多く振替がしやすい時期を狙ってやってるような気がしますがどうでしょう？
機内での待遇は割とどうでも気にならなくて、ルフトハンザはヨーロッパのマイナー空港にも飛ばしているので
それが便利で使ってしまいます。
KLMはスコットランドに行くとき廉かったし、エコノミーでも便変更が安価で出来てそれはよかったです。
追加料金で足元広い席が抑えられるのも良かったです。
さすがに寄る年波で今はもうプレエコやビジネスを使っていますが
エコノミーの座席はエールフランスにはフットレストがあったのが良かったです。
でもやっぱりフランクフルトでの乗り継ぎに慣れているのでついついルフトハンザから
チェックしちゃいます。
荷物検査は厳しいかもしれないけれど、それでこその保安だとまともなことを言ったりしてｗ
自然災害だから飛行機の振替だけでホテル代、
市内から空港までの交通費とか自腹だったわ
フランクフルトで乗り換える前の別のドイツの空港で知ったのよ
航空会社がストのときは東京ーフランクフルト便だけでなく
国内線含め全便が欠航するって知らないのかしら？
それでフランクフルトで乗り換える前の別の空港で
ドイツ人含め大勢の人が騒然として、中に日本人もいて情報交換したのよ
なんか、あなた、やけに攻撃的ね
天災や人災に関しては、その時出来ることをするだけだね。グタグダ言っても消耗するだけだし。
運行便数は間引きするけど半分近くは飛ぶよ
少なくともここ10年ではそう記憶してるけど何年何月何日の出来事か詳しく知りたいな
パスポートの帰国スタンプ見れば分かるはずだからヨロシクね
なら間引きかもしれないけど
とにかく東京ーフランクフルト便だけじゃないという意味よ
あなた、ルフトハンザの関係者かファンなの？
だったらこんなとこでけんか売ってるより
>>298
のようなことが起こらないように上の人に言ってね
全便欠航のストライキはありえないとつっこまれたら全便欠航じゃなかったことにして
聞かれた日付には答えず相手を関係者かファン呼ばわりするのか
あなたが見た光景はひょっとしたらストライキですらなかったかもしれないね（笑）
粘着に絡まれちゃったね
このスレ以前からＪＡＬに私怨ある感じの人が居ついてるから
ルフトハンザを批判じゃなくてＪＡＬ関連のレスがきっかけじゃないかな
>>314
何事もない時の接客は問題ないんだけど
ちょっと遅れたりトラブルがあったりすると無責任＆上から目線が炸裂するよ
日系の会社もそれなりに無責任なところあるけど
白人が相手を見下してかかる酷さとは比べ物にならない
やっぱり見栄っ張りなんだよね
とりあえず航空会社もJRみたいなものだと思えば諦めつきそう
電車が遅延したり運休になっても会社は責任負わない、すべて乗客側の自己責任だよね
でも荷物の行方不明は困るな、預ける方が悪いってかｗ
関空発便のスケジュールが二転三転して、予約時は午前10時だったのが午後1時半に変更になったので
乗り継ぎ便に間に合わなくなってしまったのでやむなくフランクフルトで1泊することに変更した。
これに関しては当然メールで連絡があった。
で、前日にWEBでチェックインしようとしたら、びっくり！午前１０時に再度変更になってた！
偏光連絡の電話もメールも無かった。
一緒に旅行する友達が先に気づいて連絡してきてくれて判明。
友達のほうにも自分のところにもルフトハンザからは何の連絡も無し。
メールをさかのぼって調べてみたけどルフトハンザからのメールも留守電も無かった。
幸い当日の朝家を出て間に合うところに住んでるから問題無かったものの
遠方の人はどうしたんだろうかと思う
コールセンターに苦情電話かけたけどルフト安定の慇懃無礼口上でしたわ
ANAもJALもコールセンターの中の人は慇懃無礼だよ。謝るしかできないし。メールの問い合わせの返答もテンプレかと思うほど。でもどこもそんなものだと思ってるよ。
詰め寄り方になにか病的なものすら感じるわ
夏はこういうリスクが高いのが怖いね
私は26日出発なのでなんとかセーフぽい
強盗は分からないけどスリのレベルだったら、着てるものより注意しているかどうか
のほうが大事だと思うなあ
移民風の人がそばにいたら離れるとか「あんたスリだろ」って顔するといいとか聞きます
北欧でガイドやってる友人がいるけど日本人はとにかくブュッフェで椅子に鞄を置いて
食事をとりに行ってしまいその時にやられるのがほとんどだって
体型、品質、組み合わせでスリムパンツでもエレガントになる場合もあるし
ワイドパンツで給食のおばさんになってしまうケースもある
私あなたの荷物係じゃないし、と思いつつ可哀想だから見ててあげてる私お人好しw
化粧室行く間ちょっと見てて貰える？みたいな光景は時々目にする
大き目のポケットの服か小さいボディバックとか
ミニショルダー斜めがけみたいのが必須だね
リュックかショルダーにまとめるのもいいけど
お土産とか買って重くなるとつい椅子においてしまいそう
バッグを放置するような人だったら身に付けていようが危険
貴重な体験、ありがとう、怖いわ
ルフトに好意的に考えるとチェックインで通告すればいいと思ってるのかも
チェックインができる最速の3日前？にチェックインしてたら3日前にわかるのかも
「最終的な時刻はチェックイン時にご確認ください」という決まりなのかも
私もチェックインは当日家を出る前にすることが多かったから気をつけるわ
それにしても3時間前倒しの変更で告知無は無いと思ったわ
午後1時半なら空港に前泊しなくていいやとのんびりしていた人が
急に空港近くに泊まらないといけなくなったりしなかったのかと
でも当日朝、別に混乱も無かったみたいだし、、、
帰りのエアポートシャトル乗る前に便利だよね
ワンタンメンとピータン粥と青菜炒めの食べ収めするw
同意よ
混乱なかったのは不思議ね
横だけどたぶん井戸端スレ住人
事前に座席指定してれば別にWEBチェックインはしない事もあるわ(荷物は預けるんだし)
13時発のフライトと知ってたら11時頃にしか行かないでしょう？
個人旅行者は事前にWEBチェックイン必須ですってことになってるのかしらね…
それ、乗り継ぎのフライトも変更しなくちゃならないし、そんなん直前に知ったら私ならパニックになるわ
私たちはフランクフルトで1泊して翌朝ドブロに飛ぶ予定だったから
単にフランクフルトでの退屈な滞在時間が長くなっただけ
遅くなったんじゃなくて早くなったんだから予定の乗り継ぎ便には乗れるでしょ、
ってことですかね
個人旅行はWEBチェックイン必須なんてことは聞いたことありません
うちは荷物預けないので必ずWEBチェックインしますが
確かに団体ツアーのお客さんは多かったけど。。
他のエアライン同様LHも時間の変更はたとえ5分の変更でもこまめにメールが来てたんですよ
3時間の変更ならメールのほかに電話があっても良かったぐらいなのに
間に合わなかった人にどう対応するつもりだったんだろうね
チェックしてないあんたが悪いって平気で言ってそうだわ
色々アドバイス頂き悩んと末
結局カンボジアも2泊で行ってきました
雨季でしたが天気も良く最高の旅でした
自分の中ではタイよりもカンボジアが気に入りました
タイではワットポーだけ、カンボジアはアンコールトムとアンコールワットに行きました
両国、ほぼ部屋とラウンジとプールの往復ののんびり旅でしたが
タイもカンボジアも運が良かったのか、人がいい方達ばかりでした
色々教えていただきありがとうございました
年末年始でも相当蒸し暑かった記憶がありますが気温はどうでした？
外国人向けのホテルのサウナでも水着で入ったら顰蹙買うかな？
滞在日が生理終盤にかかるからノーパンでは厳しいんだよね
北欧人とドイツ人はまっぱ
イタリア人とスイス人は水着着用 と聞いたけど
各国の観光客が集結しているであろうチロルあたりのホテルではどうなってるんだろうね
サウナで座ってるときはバスタオル巻いててもシャワーするときは当然まっぱになるわけで
そしてシャワーブースは個別では無かったりする
？
別にチロルだけがインターナショナルで
他の国は外国人旅行者が少ないなんて事はないよ
そしてあくまで自分が行った範囲ではオーストリアも水着着用
生理終盤てことはタンポン仕様ではいるの？
タンポンでもシャワーすると流れてくるけどどうするのか教えて
海外のシャワーって基本は間仕切りがないから気になるわ
仕様じゃなくて使用
え、終盤でもキャパオーバーになるほど多量って事？
ヨーロッパでも水着でサウナ入る国もあるんですね、ちょっと安心した
タンポンはほぼ使ったことないから考えもしなかったわ
終盤だからナプキン一枚で受け止められるからいいかなと思ってたけど
仕切りがないシャワーだと困るw
今からタンポン使って体を慣らしておくべきかな
当然タンポン使用前提で読んでた
国内外問わずナプキンでサウナって考えた事もなかったわ
終盤とは言え匂いとかどうなんだろう…
ともかく、行く所が決まっているなら
HPなり電凸なりで着衣の有無を聞けば良いじゃない？
本物の女性の発想とは思えない
それはちょっと自分本位のわがまま過ぎるわ…
公共の衛生を保つ事にもう少し意識を払って欲しい
タンポンも慣れてないなら少量用の普通のより細い小さいのがあるから
終わり際で数時間なら充分保つし是非使って
いったいどこまでならそれでおｋと考えてらっしゃるのかな
例えばプールは？
スパは？
シュノーケルツアーとかは？
サウナに限らず生理中の旅行は私には無理だわ
生理日外したつもりでも旅行中に突然生理になったりするよ
飛行機で眠れなかったり普段と環境が違うし色々疲れるしで
ベトナム旅行中に突然生理になったけど、意外と都市部から離れた観光地もトイレ綺麗で良かった
生理不順の人と周期確定の人とで平行線をたどり、元水泳部の人が出てきてまとまらない
北欧のサウナは日本のに慣れてたらどうってことないから
生理のような不都合があるときに無理に入るものじゃないと思うわ
他のことしたほうがいい
スパは裸にならない(紙パンツあり)ならOK
シュノーケリングも水着着てウエット着てるならもちろんOK
上のサウナも水着着用ならOK、全裸なら紐が見えるのが個人的に気になるからアウト
ナプキンはダメでもタンポンならOKなのは体液が体外に漏れるかどうかだよ
水をかなり吸収して、あがると血混ざりの水がボタボタ垂れてくるよ
自分ちの風呂水でもいやなのに外国のプールの水とか体内に入れたくない
逆に水が入って来ることもないよ
水泳選手が試合でとかいうのならともかく
体調に合わせた臨機応変な楽しみ方をしたらいいと思うんだけど
そこまでしてサウナに入らないといけない理由がわからない
日本でも普段からサウナが好きなんですね？
髭なのかしら
正しく使えていないわよ
横だけどちゃんと奥までタンポン入れてサーフィンしてたけど水着を脱いだらタンポンが半分出てきてたわ
サーフィンしているときは水着でホールドしてたみたいだけど、水がチョロチョロ入ってタンポンが膨張して脱出しかけてた
女性用の温泉とかも結構汚いんだね、もう無理だわ
そもそも日本のサウナや温泉やプールはどうしてたの？
垂れ流しor水着にナプキン？
ぎゃーやめてーどっちが答えでも聞きたくないわ
スレ違いだし
気温は30度以上だったと思います！湿度も高く暑かったです
かなり天気も良く、直射日光の中アンコールワットまで
橋を渡り向かうところが一番キツかったです
遺跡の中は風が通り抜け涼しく感じました
雨対策に折り畳み傘を持っていたので帰り道はそれをさして歩きました
現地合流した友人は日焼け止めも帽子もナシだったので
真っ赤に日焼けしていました
私も子供も日焼け止め、長袖羽織、長ズボン、帽子としていったので日焼けの失敗はなかったです
楽しめたようでよかったですね
料理は口に合いましたか？
http://news.livedoor.com/article/detail/15209430/
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/201808/0011576140.shtml
摂津や播磨、丹波など個性豊かな旧五国が一緒になった兵庫の多様性を、
多民族国家の旧ユーゴスラビアになぞらえたツイッターの投稿が反響を呼んだ。
兵庫県は七つの県境、六つの方言、五つの国、四つの新幹線駅、
三つの空港、二つの海を持つ、一つの県と形容されるほど地域性多様
バルカン半島にあった旧ユーゴは「七つの国境、六つの共和国、五つの民族、
四つの言語、三つの宗教、二つの文字を持つ、一つの国家」だった。
兵庫との語呂の良さもあり造語が生まれたようだ。
ほぼホテルで済ませましたが(ルメリディアン)
朝食のヌードルが美味しかったです
プールサイドで注文したハンバーガーも美味しく食べました
地元食はあまり食べなかったのですが、どの料理も
合わないとは感じなかったですー
むしろそんな日に入りたくないよね
薬飲んでもどことなくダルいし、色々と荷物増えるし
でも最近は海外のナプキンも薄くていいわ
それにしても年末、急遽スペイン決まった
いまからホテル手配とか面倒だわ
スペインって英語あまり通じないよね、大丈夫かな
マドリッドの街中でw
やっつけスペイン語で結構会話したわ
カバンをなくしました
ボルサじゃなくてボルソ
まっすぐ、右、左
バス停はどこ？
ビール、リオハの赤、ベジョータの生ハム
なんかこの辺と適当な単語並べて会話したわよ
バス移動のチケット買えるかどうかが問題だわ
台湾は筆談でなんとかなったけどスペインは…
それは絶対ないw
スペイン語は、そのままカタカナで読めば通じるから心配いらない
ガイドブックの後ろに出てるようなのをそのままでOKだし
私はハマりすぎてスペイン語習いだしたけどw
夫は英語でほぼ乗り切ってるよ
スペインより英語話者の少ない国なんて山ほどある
例えば日本とか
タクシー比較的安いから移動はタクシーで運ちゃんもみんな良い人だった。
店の人も気さく、食べ物はすべて美味しかった。
物価もちょっと前に行ったフランスより大分安かったし。
サクラダファミリアが25年前に行った時と全然違って驚いたわ。
新しい部分はバルセロナのカテドラルとかと比べるとハリボテ感あるわ。
正面の門以外は安っぽくてがっかりだったな
塔にある鳩のオブジェとかさ
スペイン、行きたくなったわ
オラ！って言っておけば大丈夫？
国内線の機内で後ろの子供が椅子を蹴るから注意点しようとしたら、
満面の笑みでオラ！って言われて笑っちゃったわ
可愛かったのよ、スペインの男の子
乗客ウンザリ ドイツ アメリカ間のフライトで8時間叫び続ける男児
http://japan.techinsight.jp/2018/08/ellis06520827.html
どこ行ってもご飯と酒が安くて美味しくて最高な上にリゾートも充実してて天国みたい
いつも2週間未満だから、数ヶ月過ごすのが夢だわ
サグラダファミリアは毎年進んでるけど、ここ数年の進み具合は気合が違うw
スポンサーが付いたとかで私達が生きてるうちに完成品を拝めそうだとか・・・
数年前に聞いたけど
一杯注文するとおつまみがついてくるシステムとか良いよね
毎年行けるの羨ましい
うちは夫が休暇をあんまり取れなくて…
あなたのレスでスペイン行きたくなったわ
サグラダファミリアは2026年完成予定だから、元気なうちに行けそうですね
グラナダとか、1杯につきおつまみ無料なのは本当に嬉しいけど、揚げ物続きで参ることもw
さつまいものフライドポテトに黒蜜かかってるのが未だに謎すぎて気になってます
どっちが表か分かんないけど、真新しい方と古くて溶けかかってる方があるのは今も変わらず？
100年経てば真新しい方もいい感じに溶けて馴染むのかなとか
アホなことを考えてたのを思い出すわ
長くいるといわゆる女性好みな趣きが恋しくなる
でフランスなどで可愛さを満喫したらスペインの渋さが懐かしくなり…のループ
今も変わらずですよ
新しい方はもうちょっと何とかならなかったか？くらい味気ない
9日間でマドリッド、グラナダ、コルドバ、セビージャに行こうとしてるんだけど
どこか削るべきか悩むわ
マドリは削らずとも1泊でプラド見るだけでいいと思う
どうせマドリ空港から帰国だろうだから1泊はすることになるでしょう？
アルハンブラ見学の予約、セビージャのアルカザルの予約は必須
セビージャのカテドラルは夕方に行くと全く並ばずに入場できた
スペイン広場は午後に行くのがお勧め（午前中は逆光）
従ってアルカザルの予約を午前中に入れておくと効率的
アルハンブラはナイトツアー（幻想的）と朝イチツアー（比較的人が少ない）がお勧め
1泊でも可能だけど忙しいのでできたら2泊
2泊するとアルバイシンのレストランからアルハンブラのライトアップディナーも楽しめる
もしグラナダで時間が足りなければ大聖堂はパスしてもカルトハ修道院にタクシーでGO!
開館時間に注意し、よく計画を立て、どこも見学できない時間帯は
エルコルテイングレスでお買い物（効率よくお土産物色とショッピングが楽しめる）
国境沿いのピレネーのフランス側とスペイン側を
峠を超えながら行ったり来たりするのが大好き
空気と雰囲気がダイナミックに変わるのを実感できる
要塞や崖修道院やら渓谷やら、大自然と歴史を両方楽しめる
SanJuanDeLaPena、VirgenDeLaPena, Riglos、ロアーレ城
カニグー修道院、セラボンヌ修道院、ギャバルニー、ローラン切り口
オルデサ渓谷、アニスクロ渓谷、、挙げだしたらキリが無いぐらい
ナポレオン
山や崖とか奇岩が好きなので、ビエルサとトルラを起点にレンタカーで周りました
ギャバルニーはもちろん、崖っぷちを走るプチトラン、リグロスの奇岩、
オルデサ国立公園、アルケサル、レスキュン等々
ほんと見どころがたくさんありすぎて、また行くことになりそうです
ピコス・デ・エウロパも良かったけど、個人的にはピレネー周辺の方に軍配が上がるかな
スペインのタパス料理好きなんだよ〜、ヨーロッパ旅行中に一度はスペインバル行ってしまうぐらい
しかし本場にはなかなか機会がない
マドリッドは2泊の予定で、１日でトレドとプラド美術館の予定
最終日はセビージャからマドリッドに帰り、そのまま帰国のつもりです
>>413
細かくありがとうございます、凄く参考になる
土曜から12月以降のアルハンブラの予約が始まるので頑張りますわ
セニョーラ 既婚の女性に呼びかける言葉
セニョリータ 未婚の女性に呼びかける言葉
https://i.imgur.com/kGrDACD.jpg
弾丸なのもそうだけど
最終日の長距離移動はさすがにリスキーでは
ちょっとでも予定が狂ったら飛行機乗れなくなっちゃう
Anies村の奥の崖にあるVirgenDelaPenaは是非
https://search.yahoo.co.jp/image/search?rkf=2&ei=UTF-8&gdr=1&p=Virgen+de+La+Pena+Anies
はい、レスクン村からアンサンベーレ針峰へのハイキングは最高ですね
ちょうどスペイン側にあるHecho谷もステキですよ
CastilloDeAcherという面白い山容の山があって登山というほどでもなく7時間程度で登れます
https://search.yahoo.co.jp/image/search;_ylt=A2RiouMRpodbhk8ApTeU3uV7?p=Castillo+de+Acher&aq=-1&oq=&ei=UTF-8
バジェスオリエンタレス自然公園もそれはそれは夢のような馬の楽園
チケットを通しで買えば、フライトの遅延や乗り継ぎできなくても
次の飛行機が自動でキャンセルになって取り直しできる
土曜日帰国便だと、一日遅れでも日曜に帰れるし
ただ、個人でいくと自分でカウンターに並んで取り直したり、
そういうときは長蛇の列で疲れるし面倒くさいけどね
最終日移動は飛行機の時間による
でも自分の場合、たいていは早朝便なので空港、あるいは空港のある都市に１泊することになる
正午以降の出発なら運転してレンタカー返却して搭乗、ってことはあるけど
それは道が混むことが無い田舎の空港の場合で、渋滞の可能性がある大都市の場合は前泊することにしてる
代替便がすぐ見つかりそうな閑散期や一日遅れの帰国でも問題ない人とか
それぞれいろんな条件で旅行してるから、人それぞれとしか言いようがない
帰国が遅れても構わないって人ならそりゃ遅延等気にならないかも知れないけど…
ちなみに振替は翌日の便が取れるとは限らない
そうよ、天災で振替1週間後だったわよ
最終日に遠出しないのは、出発のフライトに乗り遅れる危険を回避するためでしょ
この場合の滞在費諸々は全部自己負担？
そうだけど？？
建築士じゃなくて外尾悦郎は彫刻家
でもそれはセビージャ方面だけじゃない？
私はバルセロナより北の方が好き！英語も通じやすいし、何しろ料理が繊細で美味い
ビルバオ、サンセバスチャンは美味すぎる
飛行機は普通に遅れるよね、だってスペインだもの
イベリア航空よりLCCのVuelingの方が安定しているという
http://news4wide.livedoor.biz/archives/2198656.html
バルセロナより北と言われて国境越えたアンドラしか出てこないw
ガイドブックはるるぶ流し読みぐらいだから、地域差があるのに気づいてませんでした、ありがとうございます
説明適当でごめんね
余程の小国以外はどこの国でもある程度そうだけど、スペインも元々別の国が集まってるような感じだから州で人も食べ物も気候も全然違うので色々楽しめるよ
飛行機にしようと思っていたけど、バスもいいなと思ってた
ただ年末年始だし天気読めないし当日移動はリスキーだよね
再考するわ
10年以上遅延とは無縁なんだねど、vuelingはとにかくロスバゲが多い
私は電車より国内線使う方が多いんだけど、1回の旅行中に5回乗って3回とか平気である
ただ、積み忘れか、全く違うとこに運ばれてるといっても国内なので2,3日中には届くんだけど
スペインで遅延とは無縁！
わたしはイベリア航空は4分の3が遅延だわ
ロスバケ率すごいですね
それは空港の問題じゃなくて、航空会社の問題なんですよね？
飛行機だと思って読んでた
長距離バスの当日移動なんて尚更危ないよ
遅延のリスクはもちろん身体もキツイし良い事ないと思うけど
海外旅行何回も行ってるけどロスバケしたことないや
当日乗り継いで帰国するならバスも飛行機も危険だよね
でもどちらかというと飛行機の方が遅れそう
>>427みたいに帰国後日程に余裕があり、通しでチケットを買うのも良いね
でもスペイン国内線は別で買った方が断然安いし便数多いからなあ
遅延率だけの問題でなく、
例えば夕方発の便だとして国内移動を朝発のフライトにすれば数時間の遅れが出ても間に合う
けどバス移動なら朝発の定刻で順当→少し遅れたらもうアウト。
帰国後のスケジュールに余裕を持たせるのも方法のひとつではあるけど、普通は…というかまずするべき事は危険な乗り継ぎを避ける（帰国当日の無理な移動を避ける）事だよ。
どうしてもマドリードを最初に持って来たい理由がない限りは。
私も一度もないです
ロスト率が高い空港を通過するときはスルーにしないで一度ピックアップしたり
前回の旅行でケースに貼られたバーコードシールを綺麗に剥がしたり
自分なりにできることはやって工夫してるつもり
特に荷物減らす努力もしていないけどそれで済んでる
なんでみんなあんなに荷物が多いのか不思議なぐらいだ
私も機内持ち込みのみでやりくりしてるけど、欲しいものをあれこれ買えればなぁと思うことはある
場合によっては、帰りは持ち込み用スーツケースにお土産詰めて、サイズギリなバッグを機内持ち込みとかにして持ち帰ったりもするけど
靴とバッグも替えないとかかな？
8泊するならショーツは古い３枚（捨てる用）にサラサーティ2枚重ねを貼って持って行く
着て帰る1枚だけは新しいものを
ブラは替えを１着
アンダーシャツは袖なし半袖長袖をそれぞれ１着ずつ
トップスは 着まわし７days のアクリルカットソーを2枚持参
寒ければ2枚重ねて着る
無地なのでアクセサリーやスカーフでTPO調節
ノースリハイネック+ゴルフ用日焼け防止用ショートボレロ
カシミアの薄手カーディガン（機内でも着用）
ボトムスは全部ストレッチの入ったダメージグレーデニムだけど
搭乗は薄手を穿いて少し厚手のものを持って行く
それ一枚でも履けるデニムプリントのレギンスも持って行く
（防寒の重ね履きにも出来て便利）
ゴアテックスのハーフコート
ソックス類は薄手と厚手を2足ずつ（古いものを持って行って棄ててくる）
フォクシーの無地キャミとボレロのアンサンブル、これにアクセサリーを組み合わせて夕食用に
バッグはヴェルニのレキシントン
ストールは必ず持参
靴はハイキングシューズを履いて搭乗、AKAISHIのウエッジヒールサンダルを荷物に入れていく
それぞれカテゴリーに分けて洗濯ネットに詰める
帰宅したらそのまま洗濯機に放り込んで洗う
どれとどれを合わせても頓珍漢な組み合わせにならないよう色系統には気を配る
基礎化粧品は日常使いしているもののサンプルパウチを日数分持って行く
ハンカチはぼろいタオルハンカチを1枚だけで
そのかわりペーパータオルを10枚ぐらい持って行く
システマの電動アシスト歯ブラシとデンタルフロスは必携品
あ、ロールブラシも
ビジネスクラスのみ利用
ビキニ、全身タイツみたいなやつ(まだラッシュガードが無かった)、シュノーケルセット、薄いダウンベスト、シルクのロングドレス、薄いジャケット、サンダル、あとは下着などを2セットずつと言ってなあ
シュノーケルセットだけでかなりの荷物になるのに
だから日数分の服を持って行ってしまう
微かにしている努力は、出来るだけ捨て服を持って行って
帰宅後の作業を軽減する
それだけ
因みに洗濯物は市指定のゴミ袋に入れて持ち帰る
細かいもの、ブラは洗濯ネットに入れて持ち帰るぐらい
長めの滞在の時はキッチンがある部屋に泊まるから小分け調味料類と現地調達、余れば棄てて帰る
別に真冬なら肌に当たるものを変えたらセーターは同じでも気にならないし
夏なら薄いから汗かいて着替える分も持っていくよ
旅先で古いもの着るのも気分が上がらないから普段着〜新品を持っていく
幸い今までロストバゲッジしたことないし服ならどこでも買えるし
替えの聞きにくいメイク道具や貴重品だけ手荷物持ち込みだわ
この辺は本当個人差出るよね
それでもパッキング下手ではないのか45Lキャリーに
オムツのこどもと私の二人分5日(オムツひとパック込み)は余裕で詰め込める
日数分持って行かない人は普通は下着類とか現地で洗うんだと思うわよ
でもロスバゲ経験ないわ、したくもないけど
下着は現地でサイズがないと困るから多く持っていく
一度ワイキキのアウトレットでチラッと見たら漫画みたいなデカパンばっかで戦慄した
観光客が買い占めてたりその国の肥満率によって違うんだと思うけど…
基本下着ダル着は洗濯して着まわしてお出かけ用は半分現地調達しちゃう
服やバッグたくさん買って日本でも使いたいし
大人2人子供1人で大体2週間滞在してスーツケース80L30L1つずつ
行きは圧縮袋無しでもどっちも半分くらい空いてるかな
スニーカー必ず買うから帰りは5足くらい入ってるわ
あとは厚化粧の私のせいでメイク道具が場所とってる
洗濯しまくるから絶対コンドミニアムに泊まりたい
スーパーで日用品買うのも結構楽しくて好き
菜箸と食器用洗剤、スポンジ、小さなオイルがあると便利よ
海外だと高いのよ
助かるわ、ありがとう
私は当たった事がなく通常あるモノだと思ってた
>>441だけど、世界一周したときすら一度もなかったのに、スペインの国内線でばかりだからかなり慎重になったよ
コンタクトとか手持ちのバッグに余分に入れてたけど足りなくなったらどうしようと思ったりしたからメガネも手持ちに入れるようにしたり
意外と困るのはメガネなんだよね、他は大抵すぐ買えるけど
あとサランラップも！
フライパン用アルミホイルかクッキングシートもあれば便利
私が下手なだけかもだけど
フライパンにくっつくのが嫌だからそれ敷いて後の手間を簡単に
個人的にはゆかりのふりかけも持っていくw
下着はどんな日数でも3枚くらいしか持って行かない
そのかわり100均でピンチハンガー？を調達して持っていきます
いつもお風呂の時に洗ってそれに干してます
洋服は単純に洗わないと着たくない現地調達の新品でも一度洗わないと無理
長期滞在で洗濯できるならいいんだけど
洗濯バサミはかさばるから、ダブルクリップ持参。
水着がある時はピンチハンガーも持参。
だから旅行日程が４泊超えるともうそれ以上荷物は増えない感じ
むしろ短期旅行の方が少量化の気が抜けて荷物多くなっちゃう
そうだね、ラップやアルミ類は確かに使いそうだわ
靴はスニーカーを履いていってサンダルかバレエシューズをカバンにいれてる。
しかも今度は羽田
https://twitter.com/428_TM/status/1035117328059387905?s=19
https://twitter.com/2chan_nel (2ch newer account)
まあ大抵連泊なんだけどね
ルフトハンザ、またか！
>>298も酷かったけど、これはまじひどい
再度ゲートに行って、「もう飛行機は飛んだよ」
と言われたときの怒りを想像すると泣ける
ルフトハンザ、乗らないことに決めたわ
先日、日本からの便が7時間遅れだったわ。
旅の初日から空港で時間つぶしキツかった。
若い頃はやってたけど、もう旅先で手洗いなんてめんどくさくて
それは1人だけでしょ
クローゼット内だと湿気がこもる気がするし
コメよりチンするご飯の方が楽よ
お醤油は日本で小さいの買ってった方が安いと思う
下着は自分で洗ってバスルームに干すけど
行くのがヨーロッパ都市部またはリゾート地だけだから、そんなに大荷物いらない
荷物量なんて行くとこしだいよね
ハワイでさえビーサン2種類とか、バカよね
私はそれより汚れた下着×日数分を溜めて持ち帰る方が抵抗ある
私もそんな感じで、日数が増えても荷物の量は基本変わらない
と言うと「着替えしないの？キタねー」もしくは「短期旅行しかした事ないのね、カワイソー」と言われる事があり、
日数分の衣類を持参する（及び持参な可能な日数しか行かない）のがデフォな人もいるんだと知った
洗濯機じゃなくて？
せっかく旅行に来てるのに現実に戻される
仕方なくすることもあるけどできればやりたくない
laundry machine
旅先では面倒なことは一切したくないダラなので、
洗濯はまずは近隣にある安いランドリー、なければマシンのあるホテルを途中に挟むか、
どうしようもない時はホテルのサービスに出しちゃう
あとシンプルな荷造りみたいなスレが以前海外旅行板にあったと思うけど、
本当に無理、そういうの格好いいなって思っても難しい
化粧品や洗面グッズなんかは家のものそのまま持って行っちゃうことがある程のダラ
私も靴何足も持ってく口
ビーサンと街歩きサンダル(ほぼビーサン）とレストラン用のサンダル、ホテル履きとか
冬に寒いところに旅したらどんなことになるのか･･･
(国内スキーとかには3足くらいしか持っていかないけど）
夫にもバカバカ言われてる
ホテル自体まあまあのとこで、信用してただけにショックだったわ
それ以来大都会以外では出さなくなった
サンダル大好きだなwと思ったら暑い所か
私の場合は寒い所のが個数は減る（嵩は張るけど）
特別な用途がない限り、
外歩き用ブーツorシューズ・オサレ用パンプス・室内履き
の三足だな、基本