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【薀蓄】小説・漫画・アニメを検証する奥様 57【雑談】


1 :2018/08/04 〜 最終レス :2018/09/01
小説・漫画・アニメを様々な角度から検証・考察するスレです
「こんな知識で見方が変わった」「この認識は間違っているのでは?」
など知識を出し合って新たな発見を楽しみましょう
次スレは>>980を踏んだ方がお願いします

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3 :
【昭和】昔の少女漫画を語る【レトロ】74冊 【20世紀】昔の漫画を語る【昭和〜平成初期】part2 [無断転載禁止]

のスレは落ちてました

テンプレ自動的に更新されてなくてすみません!

4 :
ミス
落ちてたのは

【20世紀】昔の漫画を語る【昭和〜平成初期】part2 [無断転載禁止]

スレです
グダグタですみません…

5 :
書き込みお願いしますage

6 :
乙です
色って個人差だけじゃなく人種でも感じ方違うんですね

7 :

小さいから頃ホテルはなんであんなにうす暗いんだろおしゃれ感より実益取って明るくしようよと思ってたけど
住宅会社で働いてたとき白人のお客さんはみんなあのくらいの照度にしてくれ
日本のスタンダードじゃ眩しすぎて無理と言われた
目のせいか脳のせいか光の感じ方が日本人とは違うみたいね

8 :
いちおつ
保守はいるんだっけ?

白人がまぶしがりなら、最近のアニメなんかもまぶしいのかしら
昔のセルアニメからデジタルに移ったころのアニメはまぶしくて
年齢的なもの以外にもそれがあってアニメ見なくなったんだけど
欧米産のアニメは確かに色調が違う気がする

9 :
確か3時間以内に10数個いるはず

10 :
じゃ、これで大丈夫?

11 :
>>1
お疲れ様〜

12 :
おつー
色って意外にセンシティブだよね。
男性より女性の方が色に重きをおくから○の新色!とかに踊らされるのは女性が多い。

13 :


男女の色の差は一時期話題になってたね
ttps://i.kym-cdn.com/photos/images/original/001/215/048/b9d.png

14 :
乙です

>>8
確かに欧米のアニメの色彩って、暗めのが多いと思う
欧米で人気のジブリアニメも、そんなに明るい色調じゃないしね

15 :
目の色が薄いと、2倍眩しく感じるんだっけ

16 :
>>1 乙です

17 :
>>1


18 :
おつ。

ドイツで部屋の照明が暗いから卓上スタンドは真っ先に買ったものの一つだった
概して日本人は彼らの普通は暗いと感じるともきく

19 :
ありがとう、乙〜

20 :
>>7
そうそう、白人て日本人より明るく見えるらしいね。
だからホテルって薄暗いの、あれぐらいでいいらしい。
日本人は煌々と明るいが大好き。

21 :
コーカソイドは明るく見えることとと色覚のニブサと引き換えにしたと自分は思ってるの。
色を感じる細胞と光を感じる細胞を引き換えにした。
日光の強いアフリカ人の色覚異常の確率は日本よりさらにさがって2〜3%だから。
日光の薄いヨーロッパでは色をみることより光を感じることの方が大事だったのだと思う。

人間て個体差もさりながら民族差もかなりあるわ。
先祖代々生まれ育った地域でいきていくことが一番ストレスがないとおもう。

22 :
私も海外旅行に行くと漏れなく部屋が暗くて
でもそれが海外のホテルの特徴かなと思ってた
海外では観光に来てるからホテルは朝ご飯を食べるのと夜寝るだけだったけどさ
間接照明しかないんだよね
私は、壁紙がくすんでるのも隠れるからかな?とか思ってた

23 :
私が行ったのはイタリアだったから
ホテルが暗いとは思わなかったな
ゲルマンとラテンも違うのかな・・
フランスはどうなんだろう・・

24 :
>>23
私がフランスに行ったのは10年ぐらい前だけど照明暗かったな
エッフェル塔の近くの割りといい感じのホテルだったけど
トランクの中身を整理しようと色々やっててもベッドの回りとドレッサーの回りと窓の近くと全部の明かりを付けても薄暗かったわ
ドイツも間接照明だったけどそこまで暗く無かった気がする

25 :
ああ、昔観たディズニーのダンボやアリスが不気味でホラーだと思ったのは薄暗かったからか。

26 :
キッザニアが万年夜設定なのも海外発だから?
あれアトラクション回るにも見にくいし神経使って疲れるし副交感神経優位になって眠くなるしでいい事ないわ
もう日本のキッザニアは真昼でいいよ…

27 :
日本人のほとんどが日常ではパキッと明るくした室内で生活してるし
照明暗いと目が悪くなるって言われてるし
お洒落な照明とかに凝ってる人ならともかく
日本人は暗い部屋とかに慣れてないよね

28 :
寝るだけのホテルの部屋なら薄暗いくらいでもいいけど
勉強や読書だともっと光を!と思うわね

29 :
>>1
乙です。

>>26
キッザニアが夜設定なのは、
子供は夕方になったら帰らなければならない。言わば夜は子供の知らない「大人の時間」。
その大人の時間を楽しむ為の夜設定らしいよ。

30 :
じゃ、これで大丈夫?

31 :
あっちから日本にきてる外たれが
日本の証明は明るすぎる、趣もくそもない、と毒づいてたのおもいだした。

32 :
陰翳礼讃を書いた谷崎みたいな人もいるのにね
とは言え昔暗かったのは物理的に仕方ない行きがかりがあったからで
もし電気があって費用の心配もなければ
平安時代の日本人ですら、体質的には煌々と明るいのを好んだかもね

33 :
谷崎は変態だから
あかるいところに出ると溶けちゃうのよ。

34 :
コージ苑で江戸川乱歩が金持ちになってシャンデリア付きの明るい邸宅で執筆したら
僕はかいじん20面相だよ〜ん!みたいな作風になってしまったので、薄暗いじめじめした地下室で執筆する話があったわ。

35 :
青い目の方々には晴れた雪の日の障子の部屋とかはサングラス必須なのかしら。
サングラスない時代は外出時どうしてたんだろう?

36 :
遮光土器

37 :
>>35
帽子のつばで何とかしてたのかもね
そういえば大草原の小さな家でまだ小さなローラ達にもサンボンネットを被せる話があったなあ

38 :
実は谷崎の家はさっさと電灯を導入していたのよ
夜暗いと原稿が書きにくいから

39 :
作家のツイート検索してたら、新井素子のひとめあなたに…の聖地巡礼してる人がいたわ
グーグルでざっくり調べたら徒歩だと11時間だった!
うーん、元気だったら休憩いれて早朝発夜着でなんとかなるのか…やってたのは去年だけど、今年だと死んじゃうね

40 :
聖地巡礼というか作中人物の追体験みたいなのは面白そうだなと思う
前にオーストリアからフランスまで陸路で移動した人が
「14歳のアントワネットはこの距離を未舗装の馬車で移動したのか、体力あるなぁ」と思ったと書いてた

41 :
>>39
徒歩で11時間もかけての聖地巡礼とかは無理だけど
旅行に行く時は好きな作家さんの作品やエッセイに出てきた場所やお店をメモしておいて
そこに立ち寄っては「ああ、ここがあの作品の」とか「これがあのお菓子」とか喜んでいた時期もあったわ
新井素子さんだったら倉敷びいどろに入った万年雪とか津和野の源氏巻が美味しかったし
氷室冴子さんはなんと言っても吉野の千本桜を直に見た時の感動が今も忘れられないわ
でも、奈良に行って中大兄皇子と中臣鎌足が大化改新の談合をしながら歩いたという山中に入って
氷室さんみたいにもうちょっとで迷子にという経験はしたくないかも

42 :
>>41
トラブルの方が思い出には残るんだけどねww

43 :
Twitter
@tamakinbou

44 :
当時恋人だった夫がムーをガイド本にして細い山道へ無理やり車で入り
スニーカーをぐちゃぐちゃにしながら草をかき分け道なき道を歩かされて
怪しい巨石群を見に行ったのも、今思い出せば素敵な想い出...かなぁ?

45 :
>>44
日本でですか?

46 :
十角館トリックにチャレンジ!とか誰かやってないかな
時刻表トリックだったら鉄はやってそうだけど

47 :
綾辻物は読むと凄く面白いんだけど
映像化に向いて無いのよね
わざとある一点からの視点で語って読者をミスリードさせる手法だから
映像にすると全体を見せないといけないし

48 :
最近流行りのラノベちっくな美少女店員×客の冴えない男のご当地ミステリーは住んでいるところの側だと思わず買ってしまい、週末ウロウロするわ。
本当はゴールデンカムイでやりたいんだけど、夏でも厳しそう。

49 :
地域漫画増えたね
私が今住んでる場所も何かのアニメの聖地があるらしくて
数年前に色々な場所にアニメキャラの看板やポスターがあった

50 :
自治体が誘致しているって
鷺宮神社とか大洗とか
当たれば観光客の誘致にかなり貢献するから
アニメ制作側としても、ロケハンの費用が浮くし
資料提供も協力してくれるので、ウィンウィンな関係だとか
花咲くいろはのぼんぼり祭り
モデルになった温泉地ではそんなイベントは無かったが
リクエストに応える形で開催したら大好評で
アニメを知らない一般客からも
「来年はいつの開催ですか?、ぼんぼり祭りに合わせて予約したいのですが」
てな申し込みが相次いで
そのまま定着して今年で7回目

51 :
>>46
時刻表はそれが無理なように1カ所は嘘の時刻なんだって
そこをきっちり鉄が突っ込むまでが様式美らしい

>>48
この間、ゴルカムスタンプラリー発表されたけど、移動距離1000q!
営業時間中に回ると4日位掛かる凶悪な代物だとさww

52 :
桃尻娘シリーズの京王線沿線とか、マンガ家マリナシリーズの国立市とかが
自分の記憶の一番古い所だけど
オタの巡礼が一般化したのって、やっぱりセーラームーンの氷川神社からかしら。

53 :
古のオタ巡礼で新撰組思い出した
つか大河やると舞台の地に観光客激増するからなあ

54 :
神社が多いのはコラボしやすいからかな?
アニメに出て来たモデルの神社ですよでお守り売ったり色々やってるのだろうか?
そういや、昔から人気がある陰陽師物も晴明神社はそれで随分潤ったのでは?

55 :
>>51
1000km!
大抵の事は育児や仕事を理由に諦めてきたけど、これはそんな理由なくあきらめざるおえないw結構ヒットしてアニメ化までしているけど、そのスタンプラリーできるのは何人いるんだろうw

56 :
>>54
晴明神社は昔行った時は趣があってよかったのに、何年か経って再び行ったら
新築された別棟に乙女ゲーのキャラのようなイラストがベタベタ飾られてて
すっかり晴明様萌え女子向けに変貌してドン引きした
入り口手前に広い専用駐車場を作ってくれたのはよかったけど

57 :
>>56
そうなのか…
行った事が無いから知らなかったわ
陰陽師や晴明は何回も映像化やアニメ 漫画 小説に取り入れられたり
極めつけで五輪の舞台で金メダル取った選手が晴明で演技したり
本当に衰え知らずの有名人気歴史人だわ
不思議なエピソードやオカルト的なエピソードが余計に人気に繋がるんだろうね

58 :
今いる地域、大河で主役に関係あった人物が幼少期育った場所レベルなのに、
大河○○の舞台!ってのぼりをあちこちに立ててて痛いわ…縁の地くらいにしときゃいいのに

59 :
大河は町興しの使命もあるんだから仕方ない
新撰組やってた頃は立川も近藤の生誕地で一生懸命盛り上げてたよ

60 :
へえ、近藤勇、立川なんだ遠いね
土方の家は残っていて有名だけど
近藤さんの家も有るの?

61 :
聖地巡礼で一番に思い出すのは
炎の蜃気楼

62 :
近藤さんが立川生まれとか初めて知った

63 :
ごめんなさい
今調べたら近藤生誕地は立川じゃなくて調布でした
新撰組の活動とはほぼ関係ない場所だけど、町興しに頑張っていたということで

64 :
>>61
ノシ
松本城とか小田原城とか米沢市上杉祭りとか甲府市信玄祭りとか行ったわー

65 :
大河もだけど、朝ドラも町おこしにつながってるよね
マッサン効果で余市のニッカ工場見学が混んだりとか

66 :
今も岐阜県が必死に五平餅売り込んでるよ

67 :
>>56
路地裏だったのがいつのまにか堀川通りに面した土地まで増えてたよね
その後は行くたびに色々増えて行ってある意味面白かったわ

68 :
地元に古い小説に出てくる不思議スポットがあるけどわざわざ来たらめちゃくちゃがっかりすると思うw
綺麗に整備されてて不思議でもなんでもないw

69 :
あと今コラボカフェとかやってるんだね。幽白カフェには行ってみたい…

70 :
部活漫画だとかなり明確なモデル校が存在したりするよね
アニメ化&2.5次元化作品のモデルになった友人の母校は聖地巡礼者がかなりいたそうな
私の母校も別作品の舞台になっていたものの、モデル校だとあまり知られていなかったせいか
ファン層が大きく違うせいか、少なくとも在学中はそういうのはなかった。ちなみにどちらも関東

観光地や神社仏閣なら参拝客などが増えるし、大学なら志願者数が増えるというメリットもあるだろうけど
中学・高校は生徒の安全確保の問題もあるし聖地巡礼は扱い兼ねるから自重して欲しいね

71 :
昔の映画で妻夫木聡が主演したウォーターボーイズ
当時、モデルだった埼玉県の進学校川越高校って男子高が
ウォーターボーイズのモデルって事で文化祭とか他県からも大量に人が見に来て大変だったらしい
当時は色々なテレビでも川越高校水泳部ドキュメントとかやってたのを思い出す

72 :
>>71
あー男子シンクロは実際に見てみたい!てそりゃなるだろうな
と思いつつwiki見に行ったら、文化祭の入場者数3万人超えしていた年もあって公立高校で捌ける人数じゃないと慄いたわ
警備会社に委託したりしてるのかと思いきや在校生がきっちり入場列管理して、熱中症対策のドリンクまで販売してと凄いね
シンクロも、タイムスケジュール見たら鬼のような公演回数だし入場門もハイクオリティだし
映画やドラマより実在の高校のが凄い。ちょっと行ってみたくなったわ

73 :
>>72
当時何回かドキュメントをやってたので見たけど
妻夫木聡達の演技の元になっただけあって
本当の川越高校のシンクロクオリティーが高くてユーモアもあって凄く面白かった
アマチュアの高校生が自分たちで曲を選び振り付けを考えたならたいしたもんだわ
ドラマとか何回かなったわね

74 :
ウォーターボーイズの前から大人気だったよ
東海高校の宝塚もだけど、頭のいい子は凄いわ

75 :
今は知らないけど、私が高校生の時は川越高校が「文化祭の後夜祭で踊るダンスの振り付けを周辺の高校に教える役目」だったわ。
(生徒会の子が川越高校の生徒会に習いに行く)

76 :
鎌倉文学館だっけ
ドラマでレトロな洋館が舞台だとやたらと使われてる
カラマーゾフの兄弟の家もあれだった
あとよく見るのが一橋大学

77 :
痛いニュース(ノ∀`)
ヒルナンデスがセーラームーンカフェを弄り視聴者激怒 「気分悪くなった。もう二度と見ない」 2018.08.09
http://blog.m.livedoor.jp/dqnplus/article/1976023

78 :
アニメとかで尻まで届くロングヘアキャラが多いよね。
女性である自分はそんなに長いと気持ち悪いとしか。
絹糸のような綺麗な髪の人は良いと思うが。

旦那はロングが好きで肩甲骨の下ぐらいの髪をショートボブにしたらショックを受けてた。
(自分の髪は多毛剛毛で長くても綺麗とはいえない。)
そういえば職場の男性からも「もうロングにしないの?」と寂しそうに言われた。
オウムの麻原彰晃もロングが好きでお気に入りの女性信徒にロングヘアさせてたな。

男性はロングというだけでポイントアップだからメインヒロインはロングヘアになってしまうんだろうな。

79 :
髪も老化して伸ばすことすらできなくなるので伸びた髪は若さや健康ひいては妊娠可能を表してるとかなんとか聞いた気がする
ただ男性の女体への目線は加齢で下がるらしいので漫画のヒロインに採用されるのは対象層が少年だとか幅広い年齢に理解してもらえるからなのかも

80 :
ストレートロングが男性から人気があるのはそう思う
学生時代に付き合ってた人も何で私に声をかけたかで
ストレートロングが好きと言ってたそんな簡単な事?と思ったけど
ショートヘアでボーイッシュな子も人気は人気だけどね
やっぱり王道ヒロインの多くは長い髪の人が多いかも
ショートヘアでボーイッシュなヒロインはむしろ少女漫画なんかによく出て来るかな?

81 :
そうしたら、綾波レイやセーラームーンの亜美ちゃんが人気あったのは例外なのかも
今書いてて気づいたけど、二人とも青い髪でリアルさは欠けるね

82 :
芸能人も名前を出すほど憧れのアイコンのメーテルもロング
あしたのジョーの葉子さんもロング
星矢の沙織さんもロング
絵を描く時に髪の毛がブワッと流れたり後れ毛を耳にかける仕草とか
いい女やセクシーさを演出するアクセサリーがロングヘアなんだと思う

83 :
腰まであるようなロングヘアが正統派美人の象徴ってのはわかるな

短いと手入れ楽だけど長いと大変だもん
きれいな状態で腰まで伸ばそうとしたら、毎日ケア頑張って時間も手間もお金もかけなきゃいけないよね
そういう精神的余裕&美容院にまめに通ったり手入れする細やかさ&金持ちと、
プラス要素の象徴でもあるんだと思う

84 :
アニメや漫画の長い髪は絵的に映えるからだと思ってた
ぱっと見で女ってすぐわかるし動きもつけやすいし
職場の男性に寂しそうに言われるって内田春菊思い出した
周りの男が自分の女扱いな態度してきたキーッみたいなこの人何が見えてるんだろうってエピソードが多かった

85 :
かなりな長い髪の人って
ほとんどの人が結っていて
マンガみたいに下ろしている人は稀なのが多い印象
日常生活に色々と不便だし、髪は傷みやすくなるし
夏場は暑いしで
昔、長い黒髪がトレードマークだった演歌歌手の人が
トイレ時だけ、床に髪が付かないように軽く結い上げるのがかなり面倒だったと
(ストレートロングがトレードマークだったので、トイレのたびに髪を整える)
当時は和式の方が多かったから、そのままだと床についてしまうからと
切羽詰まった緊急時には、両手で髪を抱えて用足ししていたと
売れなくなったら、バッサリ切ったそうだ

少女革命ウテナで、アンシーが本当はかなりなロングヘアーで
髪を細かくカールし結い上げてあの髪型にしている、てのは納得

86 :
確かに80年代までは美人=ロングのイメージだったけど
90年代半ばくらいからは現実でもショートが人気出てきてた気がする
アニメなら綾波、芸能人なら内田有紀や広末涼子が流行ったあたり
その後は2chとかでも、ショートはロングみたいに誤魔化しきかないから
ショートで可愛い子こそ本当の美人みたいな風潮が広まった

87 :
>>85
帰ってこいよの松村和子懐かしい

88 :
綾波広末辺りはショートというかショートボブ?
クール美少女ブームの時期だね
その、ちょっと前が後藤久美子や宮沢りえのストレートロング美少女人気があったと思う
今はAKBのブームもあったせいかゲームやアニメの美少女も多様化したかな

89 :
>>84
単純に画面の空白が埋められるから便利っていう理由もあるんだろうね
プリキュアでも髪の面積がやたらめったら広い子がゾロゾロいるわいるわw
セーラームーンのツインテールはキャラデザ発想の勝利だと思ったなー

小中高生の時って肩より長い髪は結わないと怒られてたから漫画やアニメに出てくる学校にいる
不良でもないのに下ろしたストレートロングヘア&制服の組み合わせの子は存在が幻想だったわ
男女問わず

90 :
アスカみたいな長さでも
後ろ結んでないと結構普段邪魔だと思う

そういやミサトさんも職場で結んでないロングヘアにミニスカ
リツコは金髪とか一応国防組織なのに
服装がフリーダム過ぎるし若すぎる管理職ばかり

91 :
ネルフは若者しかいないのかと思ってた

92 :
司令が中2のまま大人になったみたいな人だしな、と今は思う
リアタイ時はネルフかっけー!でした

93 :
>>92
あるある
漫画やアニメのいわゆる組織って若い人ばっかりだけど、
あれってまともな人や有能な人はとっくに逃げちゃって
逃げる先のない無能・コミュ障・だめんず・アレな人だけが残った結果なんだろうね
組織としてまともに機能してたら子供を利用しようとはしないだろう
アニメを現実にしたらポル・ポトになるんだろうなあ

94 :
ネルフはセカンドインパクトで上の世代がごっそり欠けてるから若いんじゃなかったっけ

95 :
普段は髪おろしてるキャラでも
体育、料理、お風呂の時に
まとめてあると好感持てるわ

そういやしずかちゃんは
風呂好きなくせにおさげ解かないね

96 :
あー髪の毛長いのにお風呂で幽霊みたいにダラーッとして入る女の子キャラは多いね
水面に広がることもなくストンとお湯の中に落ちる髪って、重りでも付けてるのかとw

97 :
そういうのが男性漫画家の限界なのかな

98 :
実体験がないものね
私はおろした髪とポニーテールにした時の髪の長さが同じなのが気になる

99 :
私は男性漫画家の描く女性の胸のラインが気になる。
スイカのような胸とか、服着てるのにくっきりと胸のラインがそのまま出るとか
ないから!!
男性サービスとデフォルメとはわかってはいるんだけどね。気持ち悪くてしょうがない。

100 :
それはもう今さらでは
男性が基本男性に向けて描いてるし、リアルではないと(ほとんどの人は)わかってるだろうし
逆に男性は少女マンガとか女性作家が描く男性キャラに「ねーよw」と部分あるのかな


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