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落合博満「キャッチャーのリードなんてないよ、あんなもんノムさんが自分の価値を上げるためだけに広めたデタラメ」


1 ：2019/08/05 〜 最終レス ：2019/08/07
「リード力あるからって捕手に5億円の値段出す球団ある？ないでしょ。結局ノムさんも阿部も古田も打力があったから名捕手って呼ばれたの」

講演会にて

2 ：
打者のデータに合わせてリードしてんじゃないの？

3 ：
ド正論ストレート

4 ：
里崎も同じような事言ってた

5 ：
克也「お前態度はデカいけどナニは小さいのう」

6 ：
データに合わせてベンチから配球を指示してるよ

7 ：
そりゃリード+打撃で査定するから高年俸なんだろ

8 ：
データマンはいるけど
ただその指示を遂行するだけで自分の脳みそ使ってるわけではないと

9 ：
打力とキャッチング肩力だな
この前の横浜でパスボールした巨人の捕手のようなキャッチングはダメ

10 ：
キャッチャーがサイン出して拒否して自分が投げたい球種を要求するやつ
キャッチャーがサインを出して従うやつ
それだけ

11 ：
適当にコースと球種散らしときゃいいからな
バッターが何待ってるかなんてじゃんけんみたいなもんやろ

12 ：
打てるだけの捕手とか悪夢だろ

13 ：
でも全盛期の古田の日本シリーズでの異常な強さといったら無かったぞ
相手打線をほとんど完封していた
ピッチャーは毎回替わるんだからあれは配球を決めるキャッチャーの能力なんでしょう

14 ：
現役時代の工藤も城島がバカ過ぎるからクソリードしたコースに敢えて投げて打たれたって言ってたな

15 ：
>>13
それかつ打てるのが能力なんだから

16 ：
>>7
単純にかわりが少ないからや

17 ：
>>14
結局自分の責任回避したいだけじゃないの

18 ：
打力あるキャッチャーの方が我慢して起用されるわな
城島が小林並みの打力なら即控えだった

19 ：
捕手がリードする必要なんてないからな

20 ：
古田のリードはノムさんより上だけど監督能力はノムさんが上だったな

21 ：
達川
伊東
森

このあたりはどうなんだ

22 ：
達川はリードというよりささやき戦法で抑えてた

23 ：
内川も谷繁のリードは打てなかったと言っている

24 ：
言うても伊東は3桁ホームラン打ってるからな

25 ：
サイン無いと何くるかわからないのにキャッチャー捕れないだろ

26 ：
要するにデータあって弱点つくリードしても投手がそのとうりに投げれないと意味をなさないからだって言いたいんだろう
メジャーに行った城島がリードしようとしたら当時のエースフェルナンデスに完全無視され
説得しても言うこと聞いてもらえず好き勝手に投げられたって嘆いてたｗ

メジャーでは捕手が支持するのではなく投手主体って考えが根強いからだって事だった
なので捕手の神格化云々はノムサンのとは当たってるｗ

27 ：
投手が勝てば勝ち投手、負ければ負け投手と記録に残るけど勝ち捕手や負け捕手なんて無いでしょ
だから配給は投手が決めるんです

28 ：
山倉が言ってたよ
江川をリードしたことは一度もないって
逆に西本はぜんぶ捕手のリード
ああ見えてバカらしいんだ
定岡のことは「知らん」って
会話が成立しないらしい

29 ：
古田は眼鏡で勘違いされてる

30 ：
https://youtu.be/F9uAjHF9m0c?t=302
谷繁「落合さん打席に入って言うのはあれですよ”わかってるな？”って
インサイド投げさせたくないんですよ　その印象しかないですね」

31 ：
>>1
これは本当そう

32 ：
こう投げろって要望出しても
それができないピッチャーが多いんだから
そんな采配力より打って得点出すやつのほうがいいだろ

33 ：
ソーシアはベンチからサイン出してたな但しソーシアは元捕手

34 ：
野球は繰り返し試行の回数が多い競技だからちょっとした確率の差でも高確率な方を選ぶ意義がある

35 ：
でも野村スコープすごかったじゃん

36 ：
グラウンド上にいる選手が目立ちスターになりあるいは叩かれる標的となるのは仕方がない
裏方でデータ取って解析して指示する奴なんて俺達は顔も名前もしらないのだから

37 ：
阿部って名捕手なのか

38 ：
>>35
エエエエエエエｗ

39 ：
投手は首を振ると云う拒否権がある
捕手は提案するだけで最終決定は投手

40 ：
この順番で投げればこいつは必ずゴロを打つみたいな相手選手の癖を全部覚えてその通りに配球してたから全盛期古田は無敵だったのかな
人間の染み付いた癖って1週間の短期シリーズ中には変えられないもんな
黒魔術にかけられたように相手チームが打てなかった
野球のオリンピック監督は古田にすれば良いのに

41 ：
キャッチャーは考えてて
投手は言われた通りに投げてるだけ

ってイメージがダメだわな
投手だって考えてるっつーの

42 ：
落合は投手じゃないだろ
投手に聞いてみろよ
正捕手をなめるなよ

43 ：
槇原は視力が弱く捕手の指が見えないから自らサインを出す

44 ：
落合英二だろ

45 ：
リードが良ければ相手のリードも読めるはずだから打てるとかないの？

46 ：
漫画ドカベンの影響

47 ：
日本一テレビに出てる男は山倉

48 ：
>>45
ノムとか古田は読んで打ってた

49 ：
頭のいいピッチャーばかりじゃないし

50 ：
>>42
舐めてはいない
価値は打力の方が高くてノムさんが盛った

51 ：
いつも思うけど投手が相手しっかり研究して
投手がリードして投げればいいのに
投げるのは投手なんだから

52 ：
サッカーでいえばGK
精神的な守護神で代わりがいない長期ポジション
年俸払う価値はある

53 ：
打力があったらさっさと使いたいからコンバートする

54 ：
投げる才能とバッターを研究する才能は別だと思うぞ

55 ：
>>51
アホかお前
大勢いる打者の研究してる時間あるならピッチャーなんだからピッチング練習に使うだろバカ

56 ：
ピッチャーのいい所を引き出したりとかは大事だけどな

57 ：
打率2割なのに使われる石原

58 ：
投手ってたまには好きに投げたいんじゃないの？
キャッチャーの指示無視するとペナルティあんの？

59 ：
>>57
盛るなよ1割だぞ

60 ：
捕球＞打撃＞肩＞リード

リードはベンチや投手がやれば良いから

61 ：
>>55
キャッチャーだってその時間打撃練習してた方がいいじゃん
ピッチャーなんて毎試合毎イニング出る訳じゃないのに

62 ：
何年か前に一枝修平が「打力がある捕手がレギュラーに一番近いリードはどうにかなる」って言ってたな
投手もベンチもスタメンに打ってくれる捕手がいるのが一番助かるらしい

63 ：
>>45
全盛期ヤクルトは古田以外は2割打者しかいなくてショボかったけど日本シリーズではパのエースピッチャーをタコ殴りにしてたぞ
必ずここに投げて来るからこの球だけ狙えみたいな指示が出てたみたい

64 ：
>>52
どちらもなりたがる人がいない

65 ：
新人ピッチャーはベテランキャッチャーの指示には逆らえないだろうな

66 ：
とりあえず配球はAIにやらせたらいいやん

67 ：
>>35
ヤクルトの監督やる前の野村スコープはまるで的外れでメチャクチャ馬鹿にされてた

68 ：
谷繁「」

69 ：
名ピッチャーもしくはキャッチャーが言うなら説得力があるんだけどね

70 ：
阿部は名捕手と言われているのか

71 ：
まあ配給通りに投げられなかったら終わりだし

72 ：
打たれる時って逆球だったり高めに浮いたりした時だしね要求通りの球投げて打たれても打者が上手かったになるし

73 ：
落合がこんな雑なこと言うかね

74 ：
城島が若い頃ダメだったと言われてるのはリードと言う見えないもんじゃなくて低めの変化球を取れない致命的欠陥があったからだな

75 ：
年齢が上の方が決めるだろ

76 ：
もっと言えば監督がリードすればいいのにって思う

77 ：
田淵はリードなんてしてない
投げてるのはピッチャーだからリードとか分かんないと言ってたな

78 ：
宮本か誰かが言ってたが古田はコーチングが凄くて潜在的にヒットを内野ゴロにしてたとか
それでコーチングはリーディングと一体のものだからリーディングは重要なのではないの？

79 ：
打撃とスローイングだけで決めたら良いのにと思う
今のキャッチャーは00年代に比べて夢が無さすぎ
あの頃はラビットだったから良かったってのもあるけど

80 ：
昔から落合は言い方が乱暴

81 ：
投手対打者という表現は違う
バッテリー対打者だ
と古田がテレビで言ってた

82 ：
配球指示したってその通りには球投げられないじゃん
できるならストラックアウト16分割を16球でパーフェクト10連続やってみせて

83 ：
そりゃ自分の価値を下げたくないし

84 ：
>>28
山倉にとって
西本 ああ見えて馬鹿
サダ坊 西本より輪をかけて馬鹿

ってところか

85 ：
抑えてるキャッチャーの方がすごいんならキャッチャーばかりがメジャーにいくよな
ピッチャーばかりがメジャーにいってんだからピッチャーがすごいんだよ

86 ：
リード通りに投げれないのに古田が褒められるのはおかしいって石井一久が言ってた

87 ：
>>80
てよりつっけんどんなんだろ

88 ：
でもさ
ピッチャー首振るじゃん
そのたびにベンチが指示出し直してるんか？

89 ：
キャッチャーを壁呼ばわりしてた80年代までの感覚を引きずってるな

90 ：
>>86
アメリカ行ってなきゃ確実に名球会入れてただろうしな
まあギコヒサなら「あんなのめんどくさい」とか言って拒否るかもしれんが

91 ：
城島くらい打てば多少リードがダメでも使いたい

92 ：
キャッチャーを人柄で選ぶのは日本くらいじゃねえの
ハゲの和田さんはいい人過ぎてキャッチャー失格させられたみたい

93 ：
講演会ソースでスレ立てとか

94 ：
>>77
田淵に知的要素を求める自体おかしいだろ

95 ：
田淵は今なら良い意味でキャッチャーとして使われてないだろうな
サードかファーストだろう

96 ：
結局投げるのはピッチャーって言ってるんと違うか

97 ：
カツノリってリードは良かったらしいぞ
打撃も下手だし肩も弱いから超5流キャッチャーだけど
やっぱ打てるのは大事ね
全て帳消しにできる

98 ：
キャッチャーってオペレーターに近い

99 ：
リードというよりコミュニケーションがよかったんじゃね？

100 ：
来た球を打てる落合や大谷みたいな天才にすりゃそういう感覚だろ
でも大半の平凡な打者にはリード重要だよ
それに良いキャッチャーは頭にデータ持ってる
あいつらマジで頭いいよ


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