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【皆様お元気ですか?】 モーニング娘。12期メンバー牧野真莉愛様が美しすぎる Part183【まりあです。】
■ 宮崎由加 ■ 宮崎由加のPinky Friday【第23〜24回】 ■ 18:00〜18:30 エフエム石川(金沢 80.5MHz) ■
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ホンダが月3万くらいから車を貸してくれる面白いサービスを始めるらしい
- 1 :2020/01/28 〜 最終レス :2020/01/29
- ホンダは1月28日、毎月定額の料金を支払って中古車に乗り続けるサブスクリプションサービスを始めると発表した。
費用は税金や保険料などを含めて月額2万9800円からで、ローンやリースの煩雑な契約手続きも不要だ。2019年の国内新車販売台数が前の年に比べ3.4%減と市場全体の1.5%減よりも落ち込みが大きかったホンダ。
東京や大阪ではカーシェアリングサービスも手掛け、多様化する自動車へのニーズを探っているが、やはりメーカーとしての本音は「クルマを持ってもらいたい」ことに尽きる。
価格面でのハードルが低い中古車で消費者とクルマの接点を増やす狙いだ。
サービス開始の28日時点で対象となる車種は、軽自動車「N−BOX」や小型車「フィット」、SUV(多目的スポーツ車)「ヴェゼル」など5車種。福祉車両も含む。
先進の安全装備の有無で月額料金に差を付けた。利用期間は1カ月から最長11カ月までだが、利用者が希望すれば延長にも応じる。まずは埼玉県和光市の中古車販売店「ユーセレクト城北」で年50台程度の利用を目指す。
利用する客層などを把握したのちに全国展開も検討する。
「もう一度車を持ってもらうということを手軽に提供したい」。ホンダの日本本部営業企画部の?見聡部長は同日、記者団に対しこう述べた。
すでにシェアリングサービス「エブリゴー」を東京、横浜、大阪で展開しているが、土日は混雑で借りられないことや、車内空間を自分好みにしたいといった、利用だけでは満たせないニーズがあることに気づいたという。
サービスをより所有側に近づけることで潜在的な購入ニーズの掘り起こしにつなげる。
自動車のサブスクはトヨタ自動車も「KINTO(キント)」の名称で手掛けている。
キントは従来、新車が対象で安いプランでも3万円台だったが、利用が期待通りに伸びているとはいえない。テコ入れしようと中古車でのサービスをこの1月に始めたばかりだ。
「最初は新車を考えたが、価格が高くなる。割安感を出そうとすれば期間が長くなり、手軽さがなくなる」。
ホンダの?見部長は中古車で月額2万9800円からとした理由についてこう話す。とはいえ、総務省の家計調査によると、2人以上の世帯の月平均消費支出28万7000円あまりのうち、自動車等関係費は2万3285円にとどまる。
それに対し、先進の安全装備を搭載したヴェゼルなら月額5万9800円。もちろん、自動車を保有しない世帯を含んだ数字とはいえ、消費動向からは決して「割安」とはいえないサービスの姿も見えてくる。
年50台と控えめに動き出した新サービスだが、ホンダが狙うような「手軽さ」を訴求できる価格設定になっているか。それは消費者の今後の利用動向が示すことになる。
- 2 :
- さっきニュースでやってたけどそのまま買う選択肢もあるらしい
- 3 :
- 先進安全装備あるのを安くするべきだろ
- 4 :
- ただのリースやないか
- 5 :
- もの知らん奴がこういうのを新しいと勘違いしてスレ立てるんやな
- 6 :
- カーリースをサブスクと言い換えただけじゃん
- 7 :
- 貧乏人にはまだ安全装置は早いよ
- 8 :
- 割高感しか感じないな
- 9 :
- これ豊田が去年やったやつだろ
豊田で散々な結果なのにホンダが成功するとは思えないね
- 10 :
- ええやん
フィットを月3万で乗り続けられる
- 11 :
- こういうのはもう30年以上前から各社やってましてね
- 12 :
- たっか
- 13 :
- >>9
コケたの?
- 14 :
- オリックスが大昔からやってるよ
マツダもトヨタもとっくにやってる
- 15 :
- >>13
コケてる
- 16 :
- ガソリン代も込みじゃないとサブスク感ないわ
- 17 :
- 高いわボケ
- 18 :
- 何か昔からあるみたいに言うやついるけどそんなんが何でゴールデンタイムのニュースになるのか
- 19 :
- これメリット無いやろ
- 20 :
- >>18
そりゃホンダは大広告主だから
- 21 :
- 中古で20万もだせばいいの買えるけど
これのメリット何?
- 22 :
- 中古の軽自動車が月3万で借りれると書くとお得感薄いな
- 23 :
- 3年乗ったらマイナス
- 24 :
- カーリースは結果的に割高になるんだよな
大手自動車メーカーがこういう若者をだます商法をするのはいかがなものか
- 25 :
- >>18
スポンサーだから
- 26 :
- 中古車ってもホンダの比較的程度の良いやつだろ
- 27 :
- >>21
20万わろた
- 28 :
- ぶつけたらどうなるん?
- 29 :
- 東京人は車持っても止める所無いだろ
- 30 :
- どんだけ貧乏なんだよ。
こんなゴミじゃなくて陛下が乗ってたインテグラ買い取って貸し出せよ。
- 31 :
- >>30
失せろ
- 32 :
- 残価設定クレジットで買わせた車やリース車が返却されたらレンタルするだけ
- 33 :
- >>28
事故を起こした場合の修理負担額はリース料金に含まれてない
含まれてるのは対人保険と対物保険で相手側に払う保険
だから車両の修理はユーザー側
- 34 :
- ぶつけたら買い取りやろ
- 35 :
- 中古買った方がいいよ
- 36 :
- 賃貸マンションみたいなものやん
成功するだろこれ
- 37 :
- 熊井ちゃんがCMやってるやつとは違うの?
- 38 :
- こんなの新車を1年ごとに乗り換えるくらいじゃないと利用者増えないのに
- 39 :
- たけーわ
月15000で乗れるのに
- 40 :
- 俺なら毎朝ガソリン補充と車の中の清掃付ける
バカ売れするビジネスになりそう
- 41 :
- 高いな
新車のプリウスが4万円台だったぞ
保険は自腹だが
- 42 :
- 最安でも10年で360万
やばw
- 43 :
- 1日千円ならタクシーでいいわ
- 44 :
- 10年て
- 45 :
- 駐車場は?
- 46 :
- 車で寝泊まり出来る
つまりそういう事か
- 47 :
- やっぱクルマ買う奴って激減してるんだな
全部自民党と経団連のせい
- 48 :
- 高くね?
チャリは月4000円で使い放題乗り捨て自由なんだが
- 49 :
- >>46
軽バン最強すぎワロタ
- 50 :
- 飽きっぽい人なら毎月車替えられていいかもしんない
- 51 :
- 銭ゲバ豊田とはやっぱり違うなwww
- 52 :
- 車検料込みならめんどくさい手間を考えたらありかもしれんな
自動車保険もついていればもっといいが
- 53 :
- ベゼル5万やん
- 54 :
- え?駐車場は?
- 55 :
- 駐車場問題あるな
駐車場あるやつはわざわざ借りんし
- 56 :
- 都民なら車とか要らんし
- 57 :
- >>56
なんで?
あったほうが便利だし
デートに使うとモテるし
- 58 :
- ナンバーはれ?
- 59 :
- 中古車なんて乗りたくない
- 60 :
- 残価設定の途中解約の再利用だろうな
- 61 :
- これがコケたら日本の自動車王国もいよいよ終わるな
- 62 :
- 中古で?高いよ
- 63 :
- >>62
1日千円乗り放題だから安いとおもう
- 64 :
- フリードスパイクもくれよ
デリへル呼びたい
- 65 :
- 駐車場とガソリン代込みで19800なら考える
- 66 :
- 駐車場問題だと早く気づけよ
- 67 :
- このサービスあるならレンタカーって高くね?
- 68 :
- 駐車場は地域差とか色々あるから無理だろ
- 69 :
- >>64
変な使い方するな!
- 70 :
- 中古買った方が良くない?
- 71 :
- 正月にレンタカー1日一万で借りたから安く感じる
- 72 :
- レンタカーでええやん
- 73 :
- レンタカー屋は軽やヴィッツクラスなら普段から三万とかで貸してるぞ
- 74 :
- 軽だと月に8000円とかでやってるよな
- 75 :
- >>73
月に?
- 76 :
- ガソリン代や駐車場代すべて込みなら安いけど無理だろ
- 77 :
- >>75
うむ
大手はやってないが地元系はあるよ
- 78 :
- ディラーというブランド料込だから
- 79 :
- 車に興味ない奴が月に3万も出すかよ
車好きなら車買うわ
トヨタといいバカか
- 80 :
- ひと月レンタカーするの3万と考えると安いな
- 81 :
- 中古車で3万〜とか
新車買えるじゃんか
- 82 :
- トヨタのキントは1年間で1000人も契約者いなかった
- 83 :
- 車検、自賠責、任意保険(一般車両付き)、オイル交換タイヤ交換込みの諸々の整備費
ここまで込みで月1•5万なら中古軽でもいいが
- 84 :
- 脚として必要な人間なら中古買うよ
- 85 :
- 車検と税金が無いなら安いかもな
オイルもバッテリーも無交換でいいだろ
- 86 :
- 中古車っていうと響き悪いけど別に悪くない車貸してくれるんだろうな
買い取りも視野に入れてるし
- 87 :
- 毎日買うなら買った方が安いだろ
- 88 :
- 月3万とかローンより安いから全然ありだろう
- 89 :
- 安くあげようってことなら軽の中古買った方が安くあげられるよね
- 90 :
- ネカフェ難民みたいなもんだろ
車難民か
- 91 :
- 必要経費を割ってるだけだから安くなるわけがないわな
一ヶ月から借りれるんなら面白いけど
- 92 :
- 一台ずつ売っても儲けが少ないから
こんなことをしてるんでしょ
消費者にとってお得な訳がない
- 93 :
- 見栄貼りたいけどそんなお金はないってやつがターゲットだろ
残価設定のダブついた新車みたいな中古車使うんだろうから
- 94 :
- 本当に安く乗りたいなら
俺みたいに2500ccの10km走行車を50万とかで買うといい
税金高い&燃費悪い不人気車はめちゃくちゃ安いから結果的に元取れる
- 95 :
- もっと安くやってるとこあるじゃん
トヨタもそうだけど車屋が高くやるから失敗するんじゃん
- 96 :
- >>88
月3万ってフィットの中古じゃないの
- 97 :
- 残クレローンが人気になればなるほど返却されて余るというジレンマがあるのか
俺も残クレで買おうと思ってるけど
- 98 :
- フィットでもフルローンなら3万超えるよ
- 99 :
- サブスクは解約が面倒だから使わないのに契約し続ける奴から搾取する便利なシステム
- 100 :
- 欲しい車買うのに残クレ使わざる得ないんなら分不相応だぞ
- 101 :
- 東京もんにどうやって車使わせるか苦労してるな
自動車王国日本なのに東京もんが自動車持たないという
- 102 :
- 俺みたいに月に30000キロ走るやつにはお得かも知れんな
でも多分走行制限ある
- 103 :
- >>100
- 104 :
- すまん月3000キロな
- 105 :
- 車検費用、重量税、自動車税、自賠責、任意保険、オイル、バッテリー、タイヤ
このあたりが込みなら車自体に払うのは1.5〜2万/月ぐらいだろ
これで普通車の現行型中古を2年ごとに乗り換えられるなら割安じゃないか?
- 106 :
- 毎日のように乗るやつは自分で買え
月に一二回から年に数回ならレンタカーかシェアカーで十分
ホンダのこれはニーズがわからん
- 107 :
- 色々契約するのに頭使いたくないやつ向けだろ
- 108 :
- S800とかNSXを3万で貸せよクソが
- 109 :
- 完全自動運転化を目指して車を持たない月額のサービスを試験投入してるという印象
- 110 :
- 週1〜3回、近所のモールとかファミレスに行くぐらいの使用頻度だと
いちいちレンタカー借りるのは面倒だからな
- 111 :
- >>106
顧客にニーズだと思うからおかしくなるわけで
ホンダに残価設定の返却分の車があるわけ
それを効率化の鬼の車会社が有効利用の可能性探らないわけがない
つまり まずホンダ社内にニーズが有るのだよこの制度は 思いつきだけど
- 112 :
- >>108
貧乏人はそんなの乗ったら事故る
- 113 :
- シビックRを5万とかなら乗ってみたい
- 114 :
- 都会では必要なし田舎では車検期間の長い中古軽自動車の脚車
どっちの需要からも外れてる
- 115 :
- 貧民国になっちまったから
中古車のリース始めました
- 116 :
- >>111
一般の方も良かったらどうぞぐらいの感覚か
- 117 :
- 日本の自動車を応援しろよ
- 118 :
- 自動運転の前にEVがだいぶ普及して(欧米の圧力で普及させられて)
様々なメーカーが参入してきて車の値段はめちゃくちゃ下がるよ
SONYですら参考出品してきてんだから
- 119 :
- >>105
って思わせといてだまして儲けるビジネスモデル
- 120 :
- 携帯みたいに一定額払ってれば保険や車検とかの追加支出を考えずに使えますよという言葉に引っかかる奴が一定数いるんだよ
- 121 :
- 走行距離や事故った時の修理代が気になる所
- 122 :
- いいね
日立とか三菱電気のEV乗りたい
- 123 :
- こんなのどこでもやってんだろ
- 124 :
- それで円安にして買ってもらおうってんだからな
- 125 :
- 三菱のEVある
- 126 :
- 中古車リースやんけ
- 127 :
- これはええね
- 128 :
- カーシェア使ってるけど毎朝の送り迎えと週末1〜2回で月3万円も乗らない
- 129 :
- ただこれがスタンダードになるような世の中になったら車なんて誰も持たなくなるだろうな
- 130 :
- 年36万出せるなら10年落ちくらいの車買えるだろ
- 131 :
- 車は消耗品ということを知らない層
- 132 :
- アシモを4本足にしてキラーマシンみたいな形で移動できないの?
- 133 :
- >>130
車検、税金、保険、整備費入れなくてだろそれ
- 134 :
- シビック6MTなら利用したいな
- 135 :
- 使うときだけ借りるほうが無駄がないよな
- 136 :
- 田舎の車の選び方はまず軽自動車で残ってる車検期間と安さ
どこのメーカーの何だなんてどうでもいい
- 137 :
- 駐車場代毎月3万+免許取得費用全額負担
これなら車のってやってもいいかなと思う
- 138 :
- アルトが本当にこの形で出るならアルトの新車買うわ
アルトならこのリースの3年分位の値段だろうし
https://i.imgur.com/Qp2TdR5.jpg
- 139 :
- >>129
賃貸マンションみたいなものだろう
- 140 :
- これってリースと何が違うん?
- 141 :
- 月2万ぐらいだったら利用者増えるんだろうけどな
- 142 :
- 保険も込み?
車検や税金は要らないだろうけど
- 143 :
- 年間36万?
だったら100万の中古車を3年ローンで買うわ
- 144 :
- 対人対物は込みなんじゃない
- 145 :
- 100万を3年ローン
何がやりたいんだコラ
- 146 :
- 昔はディラーで車検修理力入れてなくて民間が多かったけど
ディラーの囲い込み作戦で今やシェア増えてるからな
リースは民間他社がやってるからとか言ってるとディラーにいつの間にか囲い込みされてる
- 147 :
- 最近中古車安いよね
- 148 :
- 俺が欲しい中古車は上がり続けてる
- 149 :
- ずっと同じ車乗るなら買う方がいいけど
数年で乗り換えられると考えれば
- 150 :
- ガソリン代も無料?
- 151 :
- 軽の新車が200万オーバーの方が驚く
- 152 :
- >>140
買い取れる
- 153 :
- >>143
維持するのにもっと金かかる
- 154 :
- 初代インテR乗りたい!
- 155 :
- 11ヶ月レンタルかつ中古なんだから
この辺なら借りるやつ居るぜ
https://i.imgur.com/VMgm0Ro.jpg
- 156 :
- 確か年契約だろ高すぎ
- 157 :
- 半年だけ田舎に住むとかそういう時のためちゃうの
- 158 :
- 買った方がええわ
年36万やで
- 159 :
- 一年で36万wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
保険も安いの入れないから月8万wwwwwwwwwwwwwwww
馬鹿すぎ
- 160 :
- >>138
まじか。
これで5MT出て
100万ぐらいなら
N-BOX売るわ
- 161 :
- こういうリース詐欺みたいなの禁止しろよ
- 162 :
- サブスクで2年乗ったら72万円
40万のフィット買って車検に10万円自動車税2年分で69000円と保険2年分入れても80万いかないし
所有権自分だから飽きたら多少なりとも値がついて売れるから中古車買ったほうがいいな
- 163 :
- この手の施策はメーカーがリスク取りたがらないから
どうしても中途半端になるね
- 164 :
- ちょっとでもぶつけたら
修理代30万円
- 165 :
- 保険とか駐車場の条件もあるけど福祉車両は良いかもね
- 166 :
- >>162
40万円フィットとかあるんか
10万キロオーバーとかか
- 167 :
- 中古かよ
- 168 :
- こういうリリースって企業が税金面でいいだろうけど個人があるメリットとかないだろう
- 169 :
- 所有権はないのに駐車証明とかいるんかなあ
- 170 :
- 登録上使用者にはなるだろ
- 171 :
- 長い目で見れば中古車買った方がいいかもしれないけど
とりあえず元手を最小限に乗ってみたい人向けだろうね
需要はあんまりないだろうけど
- 172 :
- 車庫は使用・管理する者が証明するんじゃなかったっけ
- 173 :
- むしろ買ったほうがいいなって思わせるのが戦略なんだなぁ
- 174 :
- それで50万の車探しに行って100万以上の車買わされんだろ
- 175 :
- 事故ったときの修理代は自分持ちかもしれないが
普通に乗ってた時の故障の修理代込みならいいかもな
中古車なんて買っても翌月に壊れるかもしれないから
- 176 :
- 偉い人らはこれで契約させればディラーで囲い込みできるから案外本気で売るつもりだよ
現場の連中はこんなんじゃ売れねえとわかってるけど
- 177 :
- サブスクだから故障の修理代も事故った時の修理代も込みで全員で少しずつ負担すんだろ
- 178 :
- 事故は自己負担だろw
- 179 :
- これで固定資産税ごまかせるの?
- 180 :
- 事故の修理代込みならメチャクチャな運転されるだけだろw
- 181 :
- 車両保険も込みだろ
- 182 :
- >>21 ちなみにその良い車が20万円(車検付き)で買える店ってどこかね?
- 183 :
- >>42
10年同じ車乗らんから
2年か3年おきに乗り換え
- 184 :
- 故障や事故にしても、車両代以外に突発的なコストが発生するので、いわゆる維持費がかかるということがいわれてきましたが、そういったストレスを取り除きたいという意味で全部を“コミ”にしました
だって
- 185 :
- タイムズのガーシェアで十分だろw
- 186 :
- ジャップ悲惨すぎる
- 187 :
- >>133
10年落ち100万で買っても10年後の支出はサブスクのほうが高いぞ
- 188 :
- >>182
ビッグモーターとか
- 189 :
- 駅近マンションだから車なんていらんよ
- 190 :
- 自動車大国なのに車乗らないなんて非国民だよ
- 191 :
- 自動車大国と言うか車しか無くなってしまった
- 192 :
- 数ヶ月間だけ車が必要って人なんかは良いのかもね転勤とかで
- 193 :
- 都市計画失敗したお上が悪い
- 194 :
- EVが普及したら日本はいよいよ後進国になる
- 195 :
- >>193
これからは何でも国が国がではなく各自自助努力と相互扶助
- 196 :
- >>162
そこらの自転車の方が高いなw
数十万の中古車なんて長年野ざらしにされて誰が買うんだよって車だろ
- 197 :
- 40マンでフィット買えるのか
- 198 :
- >>196
わしの軽自動車50万だったわ
10年落ちだけど3万くらいしか走ってなかった
- 199 :
- 車はローンで買う概念があるからサブスクなんて流行んねーよ
ローンもサブスクも値段変わらないんだから
- 200 :
- 中古扱う商人の浅ましさは異常
- 201 :
- 田舎で安い軽自動車に乗る生活をせざるを得ない人は関係ないから
- 202 :
- 割高感しかない
こんなん普通に買うわ
- 203 :
- >>199
ローンは長期だけどこれは一年契約なの
- 204 :
- 生活の為に堅持してる軽自動車にまで増税する下痢三
- 205 :
- ローンと違って途中で止められるのが良いんだよ
- 206 :
- 安倍帝国なんだから従え
- 207 :
- 10年目の車てメンテ費用も維持費も高騰する最悪のタイミングじゃねーか
- 208 :
- わろた
- 209 :
- あまり稼いでない自営業なら良い案件
- 210 :
- 駐車場入れると4万円くらいになるしカーシェア&レンタカーで月4万使う人って今車持ってない人でほぼいないでしょ
しかもカーシェアは短時間利用だとガソリン込みだし
- 211 :
- 田舎に住んでたら車必須だけど
- 212 :
- すり傷でも警察呼ばないと自腹で直せと言われるらしい
- 213 :
- 警察呼ばないと保険下りないから
- 214 :
- どんな小さな事故でも警察を呼ぶのは普通のこと
- 215 :
- めんどくさいから呼ばない
- 216 :
- 自走して署まで来れますか?
その間に相手が逃げたら責任取れるのか?取れないでしょ直ぐ来てください
- 217 :
- 当事者どうしで済まそうなんて思うとめんどくさいことになるぞ
- 218 :
- 1年毎に安くなるとかだったらいいのに
- 219 :
- なんの為に税金で生かされてるのか考えた事ある?
- 220 :
- キント
- 221 :
- >>212
そりゃ警察の事故証明なきゃ保険出せないからな
- 222 :
- 中古ディーラーならまだしもメーカーがサブスクってw
それってサブスクじゃないよ
- 223 :
- >>37
だいたい同じ
- 224 :
- レンタカーじゃだめなん?
- 225 :
- スズキは1万か2万だったかと
- 226 :
- 三万って庶民誰も使わないだろ
- 227 :
- やってみたら意外と楽しい
- 228 :
- どの程度の年式 走行距離 グレードかによるよ
例えば現行モデルの数年落ちで数万kmで中間グレードとかならまあ納得できる
そういう中古車はまだ値落ちしてないから 6〜7年落ちとかなら中古車買った方がいいけど
- 229 :
- ウーバーやグラブみたいな白タクを解禁しろよ
この中古車サブスクで白タクドライバーとして好きに働けるやつも出てくるだろ
- 230 :
- 年36万二年で72万って
普通車でも車検10万任意二年6万自動車税二年10万田舎の駐車場二年12万で維持費38万やど
フィットやNBOXじゃ割りに合わんぞ
- 231 :
- オワコンジャップランド
貧困シェアリングエコノミージャップ
おしまい
- 232 :
- 駐車場どうすんの
- 233 :
- 起亜自動車>>>>>>ホンダ
- 234 :
- 貧しすぎだろ日本
南米でも車ばんばん走ってるぞ
- 235 :
- 日本はあと20年以内にアジア最貧国確定だからな
- 236 :
- フィットって中古で60万出せば程度のいいの買えるだろ
月3万は高すぎる
- 237 :
- ネトサヨ去れ
- 238 :
- 新車のN-BOX 月3万を5年払えば
自分の物になる
- 239 :
- 借りると毎月違う車に乗れるメリットがある
- 240 :
- 中古なんでしょ高い
- 241 :
- NSXも選べるようにしよう
- 242 :
- >>230
やる側からしたら現行モデルなら普通に中古車として売った方が良いわw
- 243 :
- >>33
車両修理がユーザーとかなめとる
- 244 :
- 新車のローンってどのくらい?
- 245 :
- ローンは審査あるからな
誰でも組めるわけじゃない
レンタカーは誰でも借りれる
- 246 :
- 東急のサブスクなら月33、500円で電車・バス乗り放題、映画見放題、しぶそばで1日1食かけそばorもりそば食べられるんだぞ
- 247 :
- 中古車も余ってるから
いいやつが安いよ。
- 248 :
- >>245
あーなるほど、要らない期間切れるしなこっちの方が楽か
- 249 :
- >>246
ビミョーや
- 250 :
- 3年で100万円越えるじゃん普通に中古車買った方がよくね
- 251 :
- 数ヶ月利用する人用なんだろ
何年も使うなら買うわ
- 252 :
- 会社なら経費で落とせる
買うと資産計上して減価償却しないといけなくなる
煩雑な手続きも不要になるし
- 253 :
- あそっか商業利用も出来るわけかKトラとか
- 254 :
- >>250
ぶつけました事故りましたでまた新しいの借りれるんだよ?かなり楽だと思うこの前事故ったけど
- 255 :
- >>246
長津田住んでて渋谷通勤みたいな奴じゃなきゃ元取れねえ
- 256 :2020/01/29
- >>246
暇な老人くらいしか元取れなくね
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