☆★連帯保証人制度は法律でなくせ！２★★
昔も今もあるある。
「判子を押さなけりゃ妻や子供達が危ないかもね」と脅され保証人になったり
親が借りる際、強要され保証人にさせられた子息たち。
これらは連帯保証制度の被害者です。
こういった被害者をつくっているのは「連帯保証人がいればいくらでも貸しますよ」
と囁く銀行や公的金融機関なのだ。
連帯保証人とは貸し手、借り手と違い、何の利益もない第三者なのに
貸し手はいつでも自由に連帯保証人に返済を請求することができる。
そんなおかしなことある？
「悪魔の契約と言われる」連帯保証人制度は、１日も早く法律でなくせ！
前スレ
http://money6.2ch.sc/test/read.cgi/money/1060678400/
乙
今からでも遅くない！みんな！選挙へ行こう
強きを助け弱きを思いきり食い物にする
手垢の付いた今時恥ずかしい正義という言葉が思い出される問題も無いわけだ
つまりそれ程に不正義極まる制度ということさ
自信を持っていい、正義は我にある
そんな理屈がとおるなら、誰も保証人などになったりしない。
でないと貸す側が貸さないんだ
○絶対に迷惑かけないから連帯保証人になってくれ
形式上でもなってくれないと貸す側が貸さないんだ
※普通どっちの言われ方でなると思うよ？
だから正しい
銀行員：連帯保証人が必要です。
経営者：今の時代、連帯保証人になってくれる人などいません。
銀行員：あなたには今年から会社に勤めだした息子さんがいますよね、息子さんになってもらいなさい。
経営者：息子は会社には無関係ですし迷惑かけれません
銀行員：心配ありません、親の事業資金の保証人に息子がなるのはよくあることですから。
銀行員：それに、ここだけの話ですが、息子さんが連帯保証人になるのは形だけで実際は保証協会が保証するのでなんの心配も要りません。
経営者：しかし、息子に何と言って説得すればいいのか・・・
銀行員：「連帯保証人になってくれなければ一家心中だ」と脅すのが一番効果的ですよ。
経営者：そんな物騒な・・
銀行員：今の時代、たとえ家族でも連帯保証人になる人などいませんから「脅迫」や「騙し」は必須ですよ。
経営者：そんなものですかねぇ
銀行員：そんなものです。
＞返せなくなったら替わりに返してくれるという意味で
これちゃんと言って頼む人ほとんどいないだろうな
おれもむかしクルマ買うときの保証人を友人に頼むとき
「絶対迷惑かけないから」って言ってたわw
銀行員：では、連帯保証人をつけて、満額借り替えてください。当面利息の返済だけにしましょう。
経営者：そうすれば、経営が続けられるのですね。
銀行員：そうです。だから資産のある友人を探してきなさい。
経営者：でも、簡単にはなってくれませんよ。
銀行員：心配ありません。一緒に騙しましょう。
銀行員：あなたは事業がうまく行っていて、事業の拡大資金が必要だ。将来保証料払うから。と言えばよいのです。
経営者：そうですか。今貸し剥がしされたら、破産なので、何とか友人を騙してみます。
銀行員：「連帯保証人になってくれ、絶対に迷惑はかけないから。将来利益を分配するから」とおだてるのが効果的です。
経営者：本当にうまく行くのか。
銀行員：あなたの演技次第ですよ。破産したくなかったら、必死で友人を騙してください。
経営者：判った。友人より私の会社の方が優先だ。
銀行員：人間なんて、うまい話に弱いもんなんですよ。
保証人と債務者の契約ではありませんよ。
ということは保証料は債務者ではなく銀行に請求するべきなんだな。
自己破産する必要もないし、費用がもったいないです。
知り合いで8千万円の借金を被った人がいますが、銀行に毎月1万円の返済
することで交渉成立したそうです。
全額返済までに何年かかるんじゃ～
債務者は破産しなくて済むし
銀行は債権残るから損失計上しなくて済む
八方丸く収まる
ま、それやって金融危機が起こった訳だが
破産されて全額パーになるより少しでも取れるもの取っておこうとしたんだろうね
あとすぐに損失計上したくない事情があったんでしょうね
決算時期とか
破産してぶっ飛ばしたらその後は負債ゼロになること考えると
費用よりエンドレス月々一万のほうがもったいなくね？
俺なら、一銭も払わずに放置して、毎月１万円将来のために預金するけどな。
毎月１万円が無駄金になってないかい。
どう考えても支払利息方の方が多い
せめて利息だけでも払ってくれないと困ると違うか？
跳ばれるよりましという比較論でしょ
が再開しますよ。ランクアップの見込めない破綻懸念先は概ね
2年以内に最終処理をしないといけないはず。最終的には不動産
等の任意売却後に破産手続きに移行することになるでしょう。
それが、借地借家で不動産もないらしい。
昔は業績は凄く良かった会社らしいけど
貸し手がいかにズサンな融資してたか聞いてビックリだよ。
消費者金融大手アイフル（京都市）が、脳こうそくで判断能力がほとんどない広島市の男性(72)を保証人
にして、妻(63)に融資したのは違法として、夫妻が三十一日、債務不存在の確認などを求める訴えを広島
地裁に起こした。
訴状によると、アイフル社員は二○○一年、男性の妻に「自宅を担保に入れたら融資する」と提案。利息
制限法の上限を超える利息18・25％で四百万円を妻に貸し付けた。○五年には夫妻が当時支払っていた
住宅ローン（５・５％）より高利（13％）のローンに借り換えさせ、追加融資した。
男性は今年、認知症の診断を受けたという。原告側は「当時、知的機能は低下しており、男性を保証人に
した契約は成立しない」と主張。
アイフル広報部は「訴状の確認ができていないのでコメントできない」としている。
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200707310289.html
別に社会的には何の実害もないと思うが。
この夫妻にも問題がある。
住宅ローンの返済が苦しくて、アイフルから借りたとしたら
住宅に固執することなく、売り払って公営住宅にでも
引っ越せばよかったのに。
収入が少ないのに、住宅だけは守りたい、ではスジが通らない。
でも、アイフルのやり方、最初から不動産売却を狙った融資には
問題大有りだ。
http://allabout.co.jp/finance/loan/closeup/CU20070728A/
http://allabout.co.jp/finance/loan/closeup/CU20070728A/index2.htm
http://allabout.co.jp/finance/loan/closeup/CU20070728A/index3.htm
＞「以前、かなり世話になった人から頼まれた…」
＞「大事な取引先から今後の取引をチラつかせながら…」などという、心理的プレッシャーをかけられ、保証を引き受けてしまった方もいるのです。
まさしく連帯保証人が本人の意思かどうかのグレーゾーンだね。
したがって、債務者と保証人の関係は契約の「動機」にはなるが
契約の「要素」にはならないのではないか？
債務者からの心理的プレッシャーは結局、詐欺・強迫・錯誤いずれ
にも当たらないはず。（債権者からの詐欺・強迫は論外だが）
もちろん、獲物は連帯保証人だ。
だから、保証人は銀行の詐欺行為を証明できないのだ。
それに、銀行は民事訴訟法２２８条４を武器として使ってくる。
これのことだね↓
http://homepage3.nifty.com/shiina-lawoffice/hourit_fuyou.htm
民訴法２２８条４項は我が国に根付いた制度であり、これを廃止することはできないと答弁した法務省民事局長はアホですか？
「悪徳商法の温床となっている民訴法２２８条４項は、早急に削除させなければならない」のまとめに妙に納得。
そして法律用語をもう少し勉強しろ。
「推定する」と「みなす」を混同してはいけない。
「推定する」は反証があれば覆る。
それから、そこに挙げられている事例は「事実」なのか？
少なくとも裁判所は「勝手に印を使用された」というような
事実を認定していないだろう。実際の裁判では被告側の主張
に信憑性がなかったというだけのことで、条文が悪いわけ
じゃない。
そんなちんけな論議をして、何になる。
２２８条４があること自体が問題だ、３４は、言っているのに。
ところで、裁判官が過去の判例から常識はずれの「推定」
をしてしまうのが、問題なんだ。
「推定」の意味がまだわかっていない。
例えば以下のようになる。
①保証書に捺印がある→保証契約が正当に成立したものと「推定」する
②これに対する反証として以下の証拠・証言を提出
・債務者に印鑑を貸してくれと言われた
・捺印は確かに自分の実印だが、署名は債務者の筆跡だった
・銀行は○年×月△日に債務者とともに面談して保証契約を締結したと
言うが、その日は海外に出張しており同行者もその旨証言している
以上の反証から、裁判所は保証契約が有効に成立していない事実を認定した。
こんな感じになる。
228条4項は挙証責任を定めたものに過ぎない。
そもそも一般的に言って、軽々しく実印を貸したりしないだろ。
判子押した側が挙証責任を負うのは当然の話。
それにふさわしい反証を挙げれば228条4項の推定は覆る。
それだけのこと。
個人保証の問題を解決するなら、消費者契約法の趣旨に照らして
法規制をするのが筋。民訴法228条4項を持ち出すのはセンスが
悪すぎる。
３６は「２２８条４があること自体が問題だ」としている。
それに対しての回答は、まず
「問題ある」「問題ない」の結論を言ってから
理由を説明すべきだ。そうしなと非常にわかりにくい。
だから、会話にならない文章になるんだ。
＞一般的に言って、軽々しく実印を貸したりしないだろ。
本当か、何を根拠に推定したのだ。
債務者が嘘をついて、はんこ押させる場合が非常に多いのだが。
問題ない。何度も言うが、228条4項は挙証責任の条文。
捺印をもらっている側が契約の成立を立証しなければならないとすると、
その方が大いに問題。事業者間の通常の契約であっても、ゴネた方が
得をすることになってしまう。
個人保証問題の核心は、契約により利益を受ける側（＝債権者）が
事業者であり、不利益を受ける側（＝保証人）が消費者であること。
情報の非対象性、経験の有無に大きな差があること、などから消費者側
が騙されやすい、という構造的な問題がある。
したがって、消費者契約法の範疇で法規制をすべきであって、一般的
な事業者間の取引まで巻き込んでしまう民訴法228条4項を持ち出すのは、
見当違いも甚だしいとんちんかんな議論でしかない。
理由がわからん。もっと簡単な問題にしてやろう。
「本人の意思に関係なく、押印してあれば、文書全体が
本人の意思で作成されたものと推定される。」
のどこが、問題ないのだ。
君は学生か？そもそも法律勉強したことあるの？
「取引の安全」って言葉を知ってる？
例えば、手形の印鑑をいちいち疑ってたら決済なんてできないだろ。
「経理責任者の許可を得て押印したものなのか」
「商取引に瑕疵はないのか」
そんなのを全部確認できるのか？訴訟時にこれらを証明しなくては
負ける、というのでは、まともな経済活動なんてできなくなる。
それから、本人の意思と異なる契約、例えば詐欺・強迫・錯誤、
これらは印の有無にかかわらず無効もしくは取消可能。
君は訴訟上の挙証責任と、実体法上の規定とを混同しているんだろ？
消費者契約法では、不実の告知、断定的判断の提供などがあった場合、
消費者側は契約を取消すことができる。
ただし、「不実の告知等があったこと」に関しては消費者側が挙証責任
を負うことになっている。法案成立の過程で、消費者団体などは事業者側
の挙証責任にすべきとの主張があったが、結局、悪質なクレーマーを排除
できないとの懸念から、要件分類の原則どおり消費者側が挙証責任を負う
形となっている。
私は、第三者個人保証に限っては、挙証責任を事業者に負わせて良いの
ではないかと考えている。第三者個人保証は一方的な債務負担行為で
あり、一方的に利益を受ける事業者側に対して、契約に際して適切な
説明を行ったことの証明を求めても問題ないと考えられるからだ。
このような問題を民訴法228条4項の改正で解決しようとするのは、
いかにも筋の悪いやり方だ。
会話になりませんね。
とにかく、逐一回答してね。
＞一般的に言って、軽々しく実印を貸したりしないだろ。
本当か、
＞「本人の意思に関係なく、押印してあれば、文書全体が
＞本人の意思で作成されたものと推定される。」
＞のどこが、問題ないのだ。
ついでに
＞以上の反証から、裁判所は保証契約が有効に成立していない事実を認定した。
本当か。
引導渡してやろう。ちんちくりんな話はもう止めたほうがいい。
＞このような問題を民訴法228条4項の改正で解決しようとするのは、
いかにも筋の悪いやり方だ。 消費者契約法が・・・
という、話の筋をとおそうとしているが、
誰が、民訴法228条4項の改正で解決しよう、なんて言ってんだ。
民訴法228条4に問題がある、としか命題していない。
つまり、頓珍漢な問題の回答を自作自演しているのを、早く気づけ。
君は学生か？
社印は誰が保管しているんだよ。
部外者が「ちょっと社印借ります」って軽々しく印鑑を借りれるか？
実印に至っては、貸金庫に預けてあるのが普通だろ。
大企業であれば、実印の調印には稟議手続を必要とする。
「実印なんて軽々しく貸さない」極めて一般的な社会常識。
民訴法228条4項は問題ない。
何度も言うが、これがないとまともな経済活動ができなくなる。
取引印を信用できなければ円滑な経済活動に支障をきたす。
これも何度も言うが、民訴法228条4項は訴訟上の証拠手続で
挙証責任を割り振ったものに過ぎず、反証があれば推定は覆る
仕組みになっている。>>37はその例示。>>37の②のような反証が
あれば、押印があっても「契約が有効に成立していない事実を
認定すること」が可能だということ。
ついでに言えば、実体法では、本人の意思が欠けているもしくは
本人の意思に瑕疵があるような場合、無効・取消事由となることが
明記されている。
以上、民訴法228条4項は全く問題ない。
ついでに言えば、保証問題とも関係ない。
分からないのなら、もう無理はするな。
そして腰を据えて法律の勉強をしろ。
少なくとも、「実体法」と「手続法」の違い、「法解釈」と
「事実認定」の違いぐらいは分かるようになれ。
何年生か知らないが、学生時代に勉強して損をすることはない。
会話能力が無いね。早く気づいたほうがいい。
会社でも、地域社会でも相手にされなくなるぞ。既に・・かもしれないが。
＞以上の反証から、裁判所は保証契約が有効に成立していない事実を認定した。
①本当か。
＞頓珍漢な問題の回答を自作自演している
②これについての認否およびあるなら反論。
もし、よかったら①②に答えてくれ。
たった問題は二つだ。わかりやすく回答してほしい。
コミニュケーションには判り易さが、必要なのだ。
①本当ではない。「例示」だから。>>37をよく読め。
②自作自演はしていない。民訴法228条4項に問題はない。論拠は>>45を参照。
以上。
会社の上司の机に印鑑があって、不在時に書類に勝手に押印するのは
認められてる良くある話。
しかし、その印鑑を悪用して、連帯保証人の書類に押印しても、無効であるのは常識的な話。
＞社印は誰が保管しているんだよ。
はぁ、経理係が保管していることが多いですが、何か？
だから世間を知らないというんだよ。学生丸出し。
社印は経理係ではなく経理責任者が保管しているのが普通。
上司の取扱印や決裁印と混同しているだろ。
何年も銀行員やってるが、社長や経理責任者が不在で融資の
実行書類に印もらえるなんて皆無。
印鑑を悪用しても無効。これは一応正しい。
（これも何度も書いたが）
そしてそれは民訴法228条4項と何ら矛盾しない。
そこまで民訴法228条4項に執着する人も珍しい。
日本経済がどうのなんてデカイ話を言ってるが、
民訴法228条4項がなくなると個人的に不都合があるとしか思えない。
しゃーない。
会社でも、地域社会でも相手にされない理由を証明してあげよう。
①事実を例として挙げなければ、例示にならない。
自作したデタラメを、あたかも事実のように例としている。
まったく信用を失う行為だ。
たとえ話（要点をつかんでいることが絶対条件）と事例は違う。
②誰も聞いていないのに、持論をしゃべる。
＞民訴法228条4項の改正で解決しようとするのは、
いかにも筋の悪いやり方だ。
相手が間違っていると、勝手に決め付けてを話すのは最悪。
つまり、相手の時間を奪っていることにもなるし、何より
相手の話を聞いてないことになる。
会社で総スカンになっている理由が判るか。
まとめると
「人の話も聞かず、デタラメばかりいう奴だ」
と烙印を押されているだ。
早く気づけ。
２ｃｈで人生が変わったとなるようにな。
拙いな。
今の日本はまさに「金貸しパラダイス」（パチンコ台みたいだが・・）
債務者より収入が少なく資産もない人を簡単に連帯保証人にする金融機関はアホだと思います。
新入行員の頃、この包括根保証の存在にはたまげたものだ。
俺は、債務者と一体である個人保証人は必要だと思っているが、
さすがに包括根保証までは肯定できない。
限定根保証自体は、当座貸越等の極度貸付がある以上、別に
問題はないと思うが。
ところがあっというまに債務者が破産しちゃうから一応つけておいて損はないんだよな。
借金してまで家なんて買わなければ良いのでは、・・？
家は金生まないし。
建設業と銀行業はかなーりやばいだろなw
奥さんの連帯保証人不要なんてのが
出てくるかもしれない。
「女にできる仕事ではない」という銀行業界の古い体質(男女差別)です。
あっというまに債務者が破産しちゃうようなとこに金を貸す銀行が問題なのです。
持家を買う人が減っても、代わりに賃貸用住宅の建築需要が増えるはず
なので、影響はあまりないと思う。
>>62
最近の住宅ローンでは配偶者の連帯保証を原則不要としている銀行が多い。
>>63
女性でも総合職採用であれば融資係を普通にやる。
融資事務やローンであれば女性一般職でも普通にやる。
企業が借りないから、大半が国の借金に回って一千兆円
多くの金融資産は海外へ逃避行しているし
銀行が金貸すのヘタクソなんじゃないの？
世間知らず。
＞最近の住宅ローンでは配偶者の連帯保証を原則不要としている銀行が多い
表向きの原則不要とパンフレットなどに書いてあるだけで、
実際は、ほとんど配偶者の連帯保証は必要です。
十分勝訴できる
私の銀行では原則不要。
実際にも連帯保証人のなしの方が圧倒的に多い。
配偶者の連帯保証を要するのは、
①審査（返済比率の算定）の過程で配偶者の収入合算を前提とした場合
②住宅の名義が配偶者と共有になる場合
の二つで、これ以外は配偶者の連帯保証を要しない。
概ね異論なし。
貸出需要の減退で、銀行の余剰資金が国債での運用に回っているのは事実。
国内外の金利差などを要因として外貨建ての個人金融資産が増加している
のもまた事実（ただし貸出とは関係ないが）。
もっと気の利いた決済サービスだけやってろよ
決済機能を持っているのは預金の取扱が可能な広義の銀行のみ。
なので、「銀行なんて用無し、決済だけやってろ」というの意味不明。
それから、銀行には決済機能だけでなく信用創造機能もある。
銀行は経済・社会のインフラであり、用無しにはならない。
銀行はすでに用なし。
経済・社会のインフラや信用創造機能は民営化するゆうちょに任れば十分。
バブルの頃地上げ用に資金を融資し、その穴埋めに税金を使った銀行なんて誰が信用するかよ
ゆうちょは下記の業務を行っていない。
決済：手形・小切手・外国為替
信用創造：一般融資
ゆうちょは日銀ネット・全銀ネットにも接続していない。
与信関連業務の勘定系システムもない。
ゆうちょが銀行の代わりになるとは、悪い冗談にしか聞こえない。
そもそも、郵便貯金として受け入れた巨額の資金は、財政投融資
という形で特殊法人等への無駄遣いへ流れていた。
財投債が財投機関債に形を変えた現在でもその実態は変わらない。
最終的には税金で穴埋め。
銀行に注入された公的資金は優先株の形が大半で、時価で償還
されるため、政府（預金保険機構）に利益が発生している。
なので、影響はあまりないと思う。
これこそ世間知らずだろ？
購入用物件と賃貸用物件では建築費のボリ方がまったく違うし
消費者の購入意欲もまったく違うから需要には影響大蟻だよw
まあ持ち家を買う人がいなくなるなんて事はいまんとこ無いだろうけどな
建設業と銀行業に抜かれっぱなしの日本国民
居住者本人だろうがアパートオーナーだろうが、住宅
需要はそう変わらないはずだと思うよ。
建築単価もそう変わらんよ。
ただ、分譲住宅の場合は建築請負業者に加えてデベロッパー
のマージンが乗るので、その点では確かに持ち家の方が
末端価格は割高になるかも知れんね。
＞居住者の人口が一定なら、箱である家の所有者が
居住者本人だろうがアパートオーナーだろうが、住宅
需要はそう変わらないはずだと思うよ
住むトコ無いやつが家買うんじゃねーんだよ
すでに賃貸に住んでる人の「持ち家に住みたい！」という欲求が新築住宅軒数を支えてんの
あと建築単価が変わらないなんておめでたいとしか言いようがない
実印と領収書なんかに押すハンコを混同していると思われ
亀レスだなぁ・・・
毎日ちゃんとチェックしろよ
こんなスレ毎日チェックする価値なし。
>私の銀行では原則不要。
いい銀行なんだから、名前明かして宣伝しろよ。
最近では、ミートホープの社長が、奥さんへ８０００万円
の退職金出して、自分は自己破産なんてのがあったが、
資産保全にうまく使えそうだ。
いやいや、1世帯に1つは住むところが必要なわけでしょ？
それがその世帯主の所有（持ち家）だろうがアパートオーナー
の所有（賃貸住宅）だろうが、いずれにせよ世帯の数だけ
住居が必要だってこと。
家を買いたくない人が増える→(a)持ち家の建築需要は減少する
↓
賃貸から出る人が少なくなる
↓
他方で、大人になって独立して生計を立てる人は一定数いる
↓
賃貸に入る人が賃貸から出る人を上回る
↓
(b)賃貸住宅の建築需要が高まる
(a)と(b)で結局住宅は±０、になるんじゃない？
ところが、中小企業の経営者だけは連帯保証を強いられるのはおかしいと思いませんか？
おかしくない。
個人事業主も中小企業のオーナー社長も、いずれも
自分で事業をコントロールしている。
個人事業主が債務を負って、オーナー社長が債務を
負わない方がおかしいと思いませんか。
んじゃなんで法人って概念があんのよw
どこの金融機関よ。
そんな判断基準示しているところは？
オーナー社長が法人をコントロールしてるわけでしょう？
その意味では個人事業主と同じ。
だったらオーナー社長自身も個人事業主と同様に債務を負担する
（＝法人の債務を連帯保証する）のが筋でしょう？
経営の責任を問われることがないんだから、代表者としては会社に対していい加減になるだろうな。
会社を潰して取り込むような社長がいるから信用ならない？
共産党にでも投票して有限会社などというシステムをなくさせるんだな
それが無理なら会社などに金を貸すのは止めることだ
おたくは株式会社ですから踏み倒し合法ですから貸せませんってな
どうしても貸したかったら個人に貸すことだ
会社潰して借金踏み倒したのに自分名義の豪邸に住んでるなんてことはなくなるはずだ
>91
代表者が連帯保証しないという事実含みで
取引先や金融機関が付き合えばいいのだから何も問題なしだろ
筋とかそういう問題じゃない
経営の責任を取る＝個人連帯保証、ではない
「人のいい奴がが損をする」のは第三者による連帯保証だろ。
これを禁止することには異論はないよ。
しかし、債務者と一体である法人もしくは個人の保証を取る
のはおかしくないし必要だ。
気持ちはわからないでもないがこういうのを正義と勘違いするのは止めといた方がいい
事業が失敗する事と個人が一文無しになる事は別にしないとベンチャーが育たないぞ
起業しようとする者が増えなくてもいいと思ってんのかな？
計画倒産で悪意でカネ抜こうとするのを防ぐ意味で言ってんのだろうが
それを代表者の個人保証に頼るのは芸なさ杉
ベンチャー育てるのは融資の役割ではなく投資の役割。
融資の形態ではリスクを極力排除しなければならない。
事業利益を享受できないこと、預金で調達していること、がその理由。
短期の運転資金や保全充足する長期設備資金が融資の原則になる。
個人保証なしで起業したいのなら、「金を貸してくれ」ではなく、
「出資してくれ」と頼むべき。
（VCやエンジェルなどに）
まず「法人とは何か、会社とは何か」から勉強してください。
じゃあ日本全国の銀行員・信金職員と信用保証協会の職員と
保証制度を認可している金融庁職員全員が勉強しないといけないね。
信用保証協会の連帯保証を踏み倒すとどこの信用情報機関がブラックになるんだ？
全国銀行個人信用情報センター？とは思えないが・・・
ベンチャー企業なんかに育ってもらっては困るのさ。
大企業(裕福層)と労働者(貧困層)の２極化を目指すのがこの国の政策だからな。
俺も一山って感じのでっかいバクチ
先行き希望の持てない底辺層に与える希望、一種のガス抜きなんだぜ
この国にもそういったものが必要になったということだな
ローンではないので、個信へは登録しないと思う。
ただし、保証債務の履行に関係なく、協会へ代弁した時点で
銀行独自の事故情報データベースには登録される。
協会でも同様なんじゃないかな。
署名・押印でなれるし、簡単に獲得できる。
それだけオイシイ商売ってことか。
それなら誰でも参入したいとこだけど簡単には開業できない仕組みだし。
まさに既得権益のかたまりだ。
バブル崩壊後の金融危機で随分潰れたよw
オーバーバンキングの状態で資金需要も頭打ち。
成長性のない業種なので参入するメリットなんてないよw
（最近参入しているのは融資のない決済専門の銀行）
百貨店、コンビニ、スーパー、専門店などの小売業にしても
大手は全国レベルの上位3-4社しか残っていない
あとは数店の支店を持つ中小、個人商店レベルが残ってるにすぎない
そこそこの大手が各県に複数存在している業界なんて他にない
いずれなくなるよ
それをオーバーバンキングという。
「オーバーバンキング“の解消”なんてまだまだ」が正しい。
と強く言われました。どうすればいいでしょう。
サービサー送りになった債務者は、その銀行だけでなく他行でも
まずニューマネーは出ないと思った方がいいよ。
連帯保証人云々のレベルではない。
再建を図るならスポンサーを見つけるべき。
（特殊な技術や営業基盤を持ってなければそれも難しいが）
そして、連帯保証人さえいれば、貸し出す銀行はいっぱいある。
ないよw
サービサー送りになる会社の財務状態は推して知るべし。
街金
>被害者をつくっているのは「連帯保証人がいればいくらでも貸しますよ」
と囁く銀行や公的金融機関なのだ。
連帯保証人に資力がなければ意味ねぇし。
たとえ保証人に資力があっても、破綻懸念先には絶対に貸さない。
保証は査定上保全として見ないから、銀行の決算上、貸した金が
そっくりそのまま引当で損失に計上されてしまう。
そんな融資は絶対にありえない。
ウソつくな。
借り替えさせて、そのとき連帯保証人を差し入れさせるのは
銀行の常套手段だ。
まさにそのとおり。
娘を差し出せ、子供を差し出せと経営者に迫る銀行は社会悪だ！！
経済合理性のない行為はしない。
破綻の可能性が極めて高い債務者に対して、保証のみの無担保与信
を新規採択するメリットが一体どこにあるというのか。
だからニューマネー出すメリットはないっつーの。
連帯保証人から、元本も利息もとれるし、
場合によっては、損害金も取れる。
ニューマネーの意味がわかってないだろw
あと、開示債権って知ってる？
それから、非分類、Ⅱ分類、Ⅲ分類、Ⅳ分類の違いは？
個別貸倒引当金や部分直接償却は？
これらを知っていれば、「連帯保証人がいるからいくら
でも貸します」なんてのはあり得ないということが理解
できるはず。
勉強した方がいいよw
連帯保証人がその会社の社長で
その人が資産家であれば、追加融資だろうがなんだろうが、いくらでも貸すんじゃないのか、銀行は？
俺なら貸すが・・・・・
アメリカにだってあるよ。
中小零細だったらそれがなきゃアメリカの銀行だって金を貸してくれないよ。
与信先の格付次第。
中小企業の場合、オーナー社長の個人資産や収入状況は
法人の債務者区分判定に考慮することができるが、それを
考慮しても正常先に収まらなければ意味がない。
法人・個人の合算でB/S・P/Lを作成してみて、それでも
破綻懸念先と判定せざるを得なければ、無担保での新規
与信採択はまず無理。
そもそも、破綻懸念先の貸出金についてはロールするだけ
でも融資所幹部は過敏になる。「銀行として善管注意義務
に反しない」旨の弁護士意見書の取得を指示される場合も
あるのが実務の現状。ましてや、無担保ニューマネーなど
全くの論外である。貸し出した瞬間にⅣ分類債権となり、
100%近い引当となる。これを正当化するには、よほどの
社会的意義がなければならないが、そのような事由など
そうそうあったものではない。連帯保証など何の意味も
ない。
政治家ってのは本当におかしいよな
それに、包括根保証を無効にする法改正だってなされている。
現実見ろよ。
人情で保証人になったり
銀行にだまされて、保証してしまうのさ。
だまされて保証人になったのなら、それは取り消せる。
どこに問題がある？
自分のことしか考えない
人には同情しない
冷酷無比
義援金や寄付はしない
友人はいない
というような、人間ばかりならいいんだろうけどね
現実にはそんな人ばかりじゃないんだよねぇ
ホントになりたくて納得して保証人になってる人って何％いるんだ？
頼まれて断りきれなくて渋々ってパターンがいかに多いことか
義理人情と保証債務を天秤にかけて、義理人情を優先したんだろ？
法律が悪いわけじゃないだろ。
プロの金貸しが、自分で金貸すリスクを引き受けず
何も知らないシロートさんにリスクを押し付けるなんざ
金貸しの風上にも置けないわけだ
そんなシロート言いくるめるような仕事してて
プロとして恥ずかしいとは思わないのか？
世の中には言いたいことを言えない人だっているということを知らないのかね？
老人や気の弱い人にセールスが次々に不要なもの売りつけて
「買うっていって買ったんだから覚悟してるんだろ？契約は有効だろ？」
って言ってるのに理屈は似てるな
断りにくいような状況下での了承でも有効とするところがやっぱ悪法だよ
おい、世間知らず。
＞だまされて保証人になったのなら、それは取り消せる。
詐欺を立証できないように連帯保証契約するのが、銀行実務だ。
覚えておけ。
つまり、全員騙されてるみたいなもんだ
商習慣としてはそれこそ問題
つまり悪法
自業自得といえばそうなんだが
あれから３年
嫁も子供も失ったさ･･･ﾊｧ
＞嫁も子供も失ったさ･･･ﾊｧ
まあ、キッカケは連帯保証の支払いが莫大だったてことだろうけれども、
でも、嫁も子供も守れなかったのは、債務とは直接関係無い。
離婚？の原因に連帯保証問題を関連付けるのは、よしたほうがいい。
無知蒙昧な１に連絡
先月裁判で3人の連帯保証人から
無事債務名義を取得
早く返済遅延で
執行できることを
待っている日々
保証人から
出来るだけ巻き上げよう
わざわざ偉そうにしないでさ >159
>1は立法の話をしてるんだから
連帯保証人を口頭弁論に
呼び出そう
そして債務名義を取得して
強制執行に備えよう
連帯保証人から徹底的に回収しよう
金融機関に対し好意的な
判断をするので
これからもﾄﾞﾝﾄﾞﾝ連帯保証人を
訴訟対象としよう
そして回収するだけしよう
好意的な判断とは
どういうことだ？
2007年10月08日06時00分
メガバンク２行を含む金融機関が、岡山市の紙製品卸会社「伊豫（いよ）商事」（破産手続き中）やその関連会社に対し、少なくとも計四百数十億円を融資し、大半が回収不能になっていることがわかった。
岡山地検はこれまで同社の役員らを詐欺や有印公文書偽造・同行使の疑いで逮捕。役員らは全国農業協同組合連合会（ＪＡ全農）の債務保証書を偽造するなどし、融資担当者を信用させた疑いがある。
巨額融資の使途が不明で、地検は融資の経緯や資金の流れについて解明を進めている。
------------------ 中 略 -------------------
しかし、関係者によると、実際の年間売上高は７億円弱にすぎず、決算書などを粉飾していた疑いが強い。
融資は、宮城県内のゴルフ場（約３０億円）やホテル（約３億円）の購入、映画製作などにも充てられたとみられるが、大半の使途は不明だ。
みずほ銀行と広島銀行は「個別の取引については答えられない」、三井住友銀行は「捜査中でありコメントは差し控えたい」としている。
融資銀行の関係者は「全農の保証が融資の大きな『担保』になった」と話す。
http://www.asahi.com/national/update/1007/OSK200710070036.html
大笑いだ
とても詐欺に引っかかった大銀行様に同情する気になれん
よくもまあ、全農の保証だけで400億も年商7億の会社に貸し込んだものだ
保証人に頼りきって、貸すときに何も見ていない、見抜く力もないという事を白日の目に晒してしまったな
株主代表訴訟モノだぜ
銀行は金を貸す。
当たり前のことだ。だから、詐欺に合う。
こんな銀行、即刻無利息で貸し付けている公的資金を回収しろ。
市場から撤退してもらおう。
晒し上げだな、これはw
だろ？
ｷﾁｶﾞｲはこんなもんだな
回収しなきゃ
債務名義をﾄﾞﾝﾄﾞﾝ取得して
強制執行に備えよう
それより、400億もの金どこに消えたんだろか気になる
農協とか千昌夫とか、長銀を思い出す
岡山つーとトラ退治されたところだな
あのあたりに消えてなくなってるんだろうか・・・・
国際金融資本家のＦＲＢ乗っ取りや歴史が詳しく描かれています。
世界がロスチャイルドやロックRーなどの国際金融資本家によってコントロールされている実態がわかりやすく表現されています。
日本語訳もうまいです。
『Monopoly Men』（連邦準備銀行の手口）日本語字幕版
http://video.google.com/videoplay?docid=-845461387975920288&hl=en
Money_As_Debt（負債としてのお金）日本語字幕版
http://video.google.com/videoplay?docid=-446781510928242771&hl=en
ロスチャイルド家
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%82%B9%E3%83%81%E3%83%A3%E3%82%A4%E3%83%AB%E3%83%89%E5%AE%B6
ロックRー
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%A9%E3%83%BC
FRB：Federal Reserve System
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%A3%E9%82%A6%E6%BA%96%E5%82%99%E5%88%B6%E5%BA%A6
CFR
http://d.hatena.ne.jp/keyword/CFR
キングメーカから安倍ちゃんまでの一人当たりのGDP
http://www.tek.co.jp/p/bitmap/070801_chart.gif
能無し、または、脳なし。
あまりにピント外れで笑える。>>165も苦笑していることだろう。
晒し上げw
>>165
＞保証人に頼りきって、貸すときに何も見ていない、見抜く力もない
>>166
＞保証人さえいれば、財務状況なんて関係無く、 銀行は金を貸す。
同じことじゃない会
>>166の面白いところは、
＞無利息で貸し付けている公的資金
じゃないかね。
そのとおり。
付け加えるなら、機関保証と個人保証を混同しているところもおかしい。
保証人の資力がないのに保証人に依存した与信などそもそもありえない。
機関保証を過信し、また全農との関係を過信して粉飾を見抜けなかった
銀行に同情の余地はないが、この事例をもって「保証人さえいれば貸す」
と批判するのはピントがズレている。
いくら間抜けな銀行員でも、こんな詐欺に引っ掛かるなんて
ちょっと考えられん
政治家が関連している。
暗躍した過去を躍起にもみ消すことで、忙しいだろう。
自民党の逢沢一郎衆院議員（岡山１区）
http://mediajam.info/topic/253291
全農の印鑑証明や保証書を偽造し、相当に巧妙だったらしい。
全農の役員にもなりすまして銀行側と名刺交換までしていた。
ただ、特にメイン銀行は当座の入出金状況などいくらでも
検証すべきことはあった。基本に忠実な与信管理を行って
いれば、粉飾は事前に見抜けたはず。
粉飾と詐欺はニュアンスが異なるけどね
細かいようだけど
確かにそうだね。
ただ、同じ犯罪被害でも、銀行強盗に遭ったのなら同情するけれど、
詐欺に遭って融資資金を騙し取られました、ってのは同情できないね。
待つのではなく、自分から検察へKしたら。
http://www.kahoku.co.jp/news/2007/10/20071026t73048.htm
消費者金融利用者の与信審査に利用される個人信用情報機関「全国信用情報センター連合会」（全情連、東京）が、
利息制限法の上限金利（年２０％）を超えた返済金（過払い金）を返還請求した債権者について、現在も「延滞」「債務整理」
などの事故情報として登録していることが２５日、分かった。
仙台地裁で続いている過払い金返還訴訟で、原告の男性が入手した全情連の信用情報記録開示書で明らかになった。
事故情報登録は、債務者が貸金業者とトラブルになっている印象を与え、与信審査で不利益を被る恐れがあるため、
全情連は９月から、過払い金分の事故情報登録をやめる方針を業者に通知していた。
信じる馬鹿は救われない。
連帯保証人は、デメリットしかないだろ。
わずかのメリットといえば、債務者からの心付け、御礼の品。
貧乏人同士が保証人になりあうのでありました・・・・ってことだろうなあ
自分も連帯保証人になる代わりに、連帯保証人探してくれるみたいよ。
使ってみたら。もちろん事故責任で。
登録料取られるだけみたいよ。
連帯保証人として紹介された人は、金融機関の審査に落ちるんだって。
>>74
44書き込んだものだが、オレ馬鹿だから教えて欲しいんだが、
オレの書き込みのどこが日本国の刑法に照らして犯罪になるのかわからん
だれか教えて、これって何の犯罪予告になるんだ？
「第三者保証などにそもそも自分の意思でなるわけがない、契約は無効」
「債務者とともに融資担当者に銀行に呼びつけられ無理やり押印させられた」
「訴えるなら徹底的に争う」
と返信したら、不気味なくらい以後の督促がピタリとやんだ。
ちなみに、返信とともにおまけとして住民税と自動車税の滞納差し押さえ予告状を同封してやったぜ。
あれば、みのもんたとか福田康夫って書いても成立するってことか？ｗｗｗ
まあこれは冗談として 全く同じ事をやり返せばいいんじゃね？
相手の承諾なしで成立するならできるはずだろ？
>>201は正しい。
・個人再生
・任意整理
好きなものを選択できるのは嬉しいね。
そんなキチガイ池沼な事象を考えてみよう 何があるかな？
印鑑証明の添付を求められる。他人に成りすまして保証債務を負わせる
のは極めて難しい（ていうか犯罪です、バレたら逮捕）。
保証書には行員の面前で無言の圧力をかけられ、不本意ながら
署名捺印し、かつ印鑑は実印で 印鑑証明の添付を求められる。
言ってみればヤクザの事務所に呼び出しをくらい脅しをうけながら
署名捺印させられるのと同様。
そんな脅迫を受けて書かされた保証書などは法的にも無効。
藻前がなってみればわかるよ
債務者に書類渡して、保証人からハンコもらってこさせるのさ。
連帯保証人連れて来なかったら潰す、と脅かしてね。
んで主債務者は現在延滞してるよ...
サラ金の貸し出し総量規制みたく
連帯保証人も年収のいくらまでしか面倒みてはいけないとか決めればいいと思う。
大丈夫。
「返済？そんな金はない」の一言で解決さ。
金っていうのは借りてしまえば借りた方の立場のが貸した方より強いのさ。
>>211は正しい。
レスさんきゅ。
返せんような相手に金貸した奴が馬鹿って事ですよね。
それも貸す側が金融の玄人で借りる側が素人ですしね。
金があっても上手に隠して『そんな金ねぇ』作戦で
行こうと思ってるんですが大丈夫かな？
預金は奥さんの名義にしておいたらいいんじゃない？
やり方を間違えると執行妨害罪に問われるリスクもあるけれど…。
そもそも保証人の資力に頼る与信設計自体、銀行としてどうかと思う
けどね。中小企業の代表者の個人保証をとるのは詐害行為を排除する
ためであって、保全として考えるべきものじゃないからね。
http://www.asahi.com/national/update/1207/TKY200712070309.html
2007年12月07日20時34分
整理回収機構は７日、債務者の不動産会社元社長と海外旅行に同行したとして、企業再生本部担当の常務執行役員（５７）を厳重注意処分とした。常務は同日付で辞任したため、
退職金を２０％減額された。元社長は旅行直後に機構から債務免除を受けていたが、機構が設けた社外調査委員会は「債務免除に常務が影響を与えた証拠はない」と結論づけた。
調査委の報告書などによると、常務は９９年から機構の顧問弁護士を務め、０４年６月に現職に就任した。就任前の０３年１１月にネパール、就任後の０４年９月に中国、
０５年９月にモロッコへ旅行した際、静岡県三島市の不動産会社（９９年解散）の元社長が同行していたという。ツアーはいずれも知人の税理士が主催し、
税理士が顧問を務める会社の経営者ら数人が参加した中に元社長がいたという。
旅行費用はそれぞれ一人あたり３０万～６０万円で、常務は自分で払ったという。常務はほかに、０３～０５年に十数回、ゴルフやパーティーで元社長と顔を合わせたことを認めているという。
不動産会社はバブル期に融資を受けた旧住宅金融専門会社（住専）関連の債務があり、元社長は約１１１億円の連帯保証債務があった。常務は元社長に対し、
和解協議の代理人として機構に関係があった弁護士を起用するよう税理士を通じてアドバイスし、実際に０５年春から、この弁護士が機構との交渉にあたっていたという。
元社長は、３度目の旅行直後の０５年１０月、４０００万円の支払いを条件に機構から債務免除を受けた。機構は０６年１０月、不動産会社の債権も他の債権回収会社に売却した。
常務は機構に対し「会社に迷惑をかけた」と話しているという。機構は監督責任を問い、奥野善彦社長を減給１カ月（２０％）、志田康雄社長代行を同（１０％）とする処分をした。
この問題に関して、元社長が不動産会社とは別に設立した会社から報酬を得ていたのに、機構には「無職、無収入」と主張して債務免除を受けたのは強制執行妨害罪と詐欺罪にあたるとして、
関係者が東京地検特捜部にKしている。
３人しかいない小さな会社なのに、３億も借りられた。
現在、銀行とモメてる。 返せないと判断した銀行は
急に返せ返せと言い出し、ウチのローン有りのマンション
仮差し押さえしてきた。
後々、自己破産なんかしらと、目の前真っ暗！
オーナーのパワハラ、くやしい！
では、パワハラでさせられた保証人は、取り消して
もらえないでしょうか。 ワンマン、パワハラでオーナーとは
性格も合わず、疲れ果てた主人は辞任を考えていますが、無職に
なるので銀行と相談したいが、無理でしょうか。
期限の利益を喪失していると思われます。
このような状態で保証を免除してもらうのは極めて困難です。
特にご主人がその会社の役員で事業に責任を負う立場にあった
のであれば、保証否認して争っても勝ち目が薄いと思われます。
後々に備えて自衛策を考える方が良いのではないでしょうか。
>>214を参考にしてください。
>>220さん、ありがとうございました。
もらえないでしょうか
出来るかもしれませんが
相談先は銀行じゃなくて裁判所でしょう
仮差し押さえしてきた。
ローンの支払いも止めちゃえば。
どっちみっち出て行くなら、タンス預金してた方がいいよ。
11月に仮差押えの通知が来てからもう1ヶ月以上になるのに
次が全く音沙汰無し…
自己破産は覚悟しましたが、主人は元々単身赴任で私一人だし
次はいつ、何が、どうなるのか全くわからず、
毎日泣き暮らしてます。
こんな事じゃいけない、しっかりしなくては、と思ってます。
差押→競売といった執行手続きに移るには、銀行が裁判に訴えて
判決（債務名義といいます）を取得する必要があるためです。
マンションはローンの抵当に入っているので、銀行にとってはまず
無剰余でしょうから、現段階で執行はしないはずです。
主債務者の状況が不明なので何とも言えませんが、通常銀行は次の
ような手段を取ってきます。
①主債務社（＝会社）に対し、資産売却による返済交渉
②保証人に対し、債務引受・分割返済交渉
③債権回収会社への回収委託
④債権回収会社へのバルクセール（債権譲渡）
③、④へ進むと執行が現実味を帯びてきますので、破産も視野に
入れる必要が出てきます。
ただし、奥さんは保証人ではないのですから、無関係です。
家を失うことやご主人が破産することに備えて、今のうちに仕事を
探して定収入を得られるようにしておき、また少しでも貯蓄して
おいたらどうでしょうか。
旦那が義父の連帯保証人になっているらしいのですが、何かあった時は旦那の財産が差し押えられますよね？
その場合、配偶者である私や子供名義のものまで差し押えられますか？
超亀レスで申し訳ないですがレスさんきゅ。
その『やり方』てのがいまいち解らないのですが...
詐害行為取消権を喰らわない喰らうの明確な判断基準とかありますかね？
>>227
あなた及びあなたの子が義父の連帯保証人になっていないのならば
何の関係も無いです。
親とか子とか血縁とか家族とか同居とか関係無いです。
逆にいうと赤の他人でも連帯保証人ならばいつでも破産の可能性を
秘めてることになるでしょう。
>226さん、ご親切に詳しくありがとうございました。
頑張ります。
ありがとうございますm(__)m
今、主人名義での預金はしていませんのでこのまま私と子供名義で続けます。
詐害行為取消権が問題になるケースはあまり聞きません。
詐害行為の立証をするのは難しいし、訴訟に時間もかかるでしょうから、
実務的ではないのでしょう。
（銀行にとっては詐害行為の“防止”の方が重要で、そのために仮差押
をするのです。）
目立たない金額の預金を移し替える程度であれば、特に問題ないのでは
ないでしょうか（大きな金額をやると、むしろ税務署の方が心配です）。
いよいよというときには、離婚による財産分与が良いと思います。
税務リスクも小さいはずです。
行動に移すときは、くれぐれも専門家に相談することをオススメします。
レスありがとうございます。
なるほど、税務署ですか。
大きな金額てのは億単位ですかね？
数百万～1000万程度でもヤバイ？
専門家って弁じゃなくてその手のコンサルですよね？
私は一銀行員に過ぎないので、税務の実務感覚はちょっとわかりません。
ただ、1千万程度で税務署がマークするとも思えないですが、発覚した
ときにリスクかもしれませんね。
贈与税の年間非課税枠は210万だったはずですから。
詳しくは税理士にご相談を。
旦那が生きているなら、口座変えたって、贈与税はかかりません。
妻名義の口座に旦那のお金があるだけです。
ちなみに、年間非課税枠は１１０万円です。
勉強になりました。
借り主(主債務者？)Ａと連帯保証人Ｂが居ます。
いま、Ａは月々の返済を数回にわたり怠り、Ｂの所有する家・土地がもしかしたら競売にかけられるかもという状況です。
(Ａは自社ビルと、多分土地も、を所有しており、今現在競売にかけられています。)
Ａの不動産が売れさえすればＢが保証人となったうん千万という金額はすぐ返せちゃうと思うのですが、
なかなかどうして。売れません。
もしＢの家が競売にかけられ、売れてしまったら、
ＢはＡに保証した金額の返還を求めることはできますか？
もしそうなら、その時、Ａは出来るだけお金を取られないようなにかしらの手段を取ると思うのですが、
どういう出方が可能ですか？
法律に詳しいかた宜しくお願い致します。
連帯保証人が代位弁済した場合には
求償権を主債務者に請求できるのではなかったかな。
ただし権利があるのと実際に取立て可能かどうかは全く別物。
プロである金貸しでも取り立てに四苦八苦してるのにましてや素人が（笑
それに無いものは取り立てられないしねｗ
それと文面からは主債務者と連帯保証人の仲がよろしくないようですが、
これは問題ですね。
債権者にとって一番やりやすい相手です。各個撃破ね。
逆にきっちりタッグを組まれるとやりずらい。
Ｂはとりあえず差し押さえや競売をされたくないのでしょうか？
Ｂの所有不動産にＡの債権者の一番抵当が打ってあるのならば
もうどうしようもないですがそうでないのならば問題ないでしょう。
他の金融機関の抵当で余剰がないのならばそれでよし、
あるのならば適当に個人の抵当打って余剰無しにしときましょう。
まこんな所できくより専門のコンサルに相談したほうがいいけどねｗ
>237
情報不足ですみません。父がＢなんですが、子供である私にはあまり話してくれず、
この先の不安がつのるばかりなので質問させてもらいました。
Ａとは今はどんな関係なのかも分かりません。
>238
ありがとうございます。少し難しくてわからないのですが、強制執行とは、Ａに対してＢが行えるのでしょうか？
Ａはそれを免れるために何かする可能性はありますか？
親父ってのものは、なかなか嫁や子供の言うことを聞かないものだからねぇｗ
ちなみにうちは親父が債務者、私が連帯保証人なんですがねぇ。
究極のところ本人がその気にならなけらば何も出来ないですねぇ。
とりあえず『借りたカネは返すな』シリーズの『連帯保証のカネは返すな』
でも買ってきて読んでみたら多少は知識になると思う。
無知が不安の最大の要素かなと思う。
保証人が代位弁済した場合は、主債務者に請求できますよ。
これを求償権といいます。
>>238じゃないけど、そのとおり。
それを免れるために出来ることといえば嫌がらせぐらいじゃない？
特に債務名義を取得すればひっくり返すのは難しいと思う。
私の意見が理解されてないようですね。
求償権があること位解ってます。
けど権利がある事と実際に実務で自己回収する事が物理的に可能かどうかは
別物といってるわけです。
主債務者と連帯保証人が裏で組んで踏み倒す場合ならいいですが
仲違いして破産の場合には難しいでしょう。
一回自分がその立場になったら解ると思うよ。
手間と金と時間が掛かるし割りにあわんとね。
しかも相手に資産が無けりゃ無いものは取れない。
あっても名義を変えられたりしてるだろうし。
素人じゃ大変、弁使うと金かかる。
じゃあ。止めたら。
君は国語出来ない子？
使って下さいと認めているね
保証人が法人の経営から退いても、保証免除を認めることは極めて稀。
自宅以外にも会社の土地とか、抵当に入ってる土地があるそうだけど、真っ先に自宅を競売にかけるんだって。
そりゃ、権利はあるかもしれんが、自宅は最後にしてやるのが情というもんじゃね？
情のために何百万か何千万かフイに出来るか？
銀行員だって自分の裁量じゃ補填できねーぞ。
てことは借金と同じく負債の扱いなの？
資産と相殺出来るのですか？
詳しい人、教えて。
ですから、保証債務が発生してなければ、負債とは違います。
債務が発生しているなら、試算と相殺出来るではなくて、
状況は、相殺せねばならないでしょう。
サブプライムとかで
外国の貧乏人には簡単に債務放棄をするくせに
零細金融の分際で500億とかとんでもない金額で
またぞろガタガタになった銀行が
国内のきちんと商売やってる中小零細からは取立てを迫るわけだ
恥を知れ
いかん少々熱くなった
レスありがとうございます。
要するに連帯保証してる親や身内が死んだ時には
即、相続放棄が安心てことですね。
もしくは相続者が複数人いるときは示し合わせて
一人が全財産及び全負債を相続。
こっそり裏で他の相続者に分配。
贈与を巧く使えば堂々といけるか？
暫くしてから自己破産なり私的踏み倒しで負債を清算。
銀行とか民間とかお金を貸す時保証料をとるでしょ？知人の経営者に聞いたんだけど、
某オリッ○スｗ保証付きの銀行融資で２００万借りたらしんだけど、４０万近く
保証料を取られたらしい。でも、これでももし借りた人間が滞納したら
当然一括で払えって言ってくるんだよね。いったい何のための保証料なんだと
思ってきますよｗ
債権者側の保全のために存在するのだよ。
あなたはそこのところを勘違いしてますね。
連帯保証人の代わりということです。
債務者滞納→保証会社が債権者に代払い→保証会社が債務者に返済迫る
保証会社が、主債務者ではなくて連帯保証人にいきなり催促することも可能？
当然可能でしょう。
保証会社ってのは債権者（銀行）の連帯保証人と同じですからね。
代位弁済→求償権をもって債務者に請求、でしょ。
保証ってのは債務者を保障してるんじゃなくて債権者を保証してるのさ。
て、ゆうかそれ位理解したからカネ借りようやｗ
ま、経営者でも良くわからず金借りてる奴多いし
今の日本の現状みりゃ更に解って無いであろうリーマンに
やれ住宅じゃ車じゃ、無担保ローンじゃと
銀行がカネ貸しまくってるからね
＞保証会社が、主債務者ではなくて連帯保証人にいきなり催促することも可能？
返済がとまって滞納状態なら可能ですね。
お手紙がやってくるよｗ
ちなみに私は金貸しじゃないよ。
どちらかというと債務者側ですんで。
ご返答有り難う。
ちなみに私は金借りてないし連帯保証人でもないのであしからず。
保証会社に銀行から債権が移るのは、
主債務者が銀行への返済をある一定以上滞った後
なので、その時は主債務者はまともに返済できない
状態であることが多い。
連帯保証人がいる場合、そちらに請求がいくのは当然。
ちなみに「連帯」保証人はただの保証人と違い、
主債務者より先に督促されても文句は言えない。
ネット工作会社がスレ荒らしをしてスレが機能停止します。
↓↓工作員の荒らしのやり方↓↓
2008/01/10(木)ID:iA54n BU50
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■http://money6.2ch.sc/test/read.cgi/pachij/1187021165/783-784
【宮崎県都城市】パチ事情その②http://money6.2ch.sc/test/read.cgi/pachij/1187189246/658-659
【山と川】宮崎県児湯付近PART１【自然ｲﾊﾟｰｲ】http://money6.2ch.sc/test/read.cgi/pachij/1188235164/471-472
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】http://money6.2ch.sc/test/read.cgi/pachij/1188885488/401-410
2008/01/13(日)ID:1HLcWz UK0
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】http://money6.2ch.sc/test/read.cgi/pachij/1188885488/461-462
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■http://money6.2ch.sc/test/read.cgi/pachij/1187021165/809-810
【香川】パーラーグランドのスレ２【徳島】http://money6.2ch.sc/test/read.cgi/pachij/1188315438/324
【延岡】宮崎県北情報PART3【日向】http://money6.2ch.sc/test/read.cgi/pachij/1196865970/186
パチンコ産業は荒らすことでレスとレスの間を空けて読む気をなくさせたり
マネーロンダリング、さくら、ホルコン、遠隔、などの風評被害を最小限に抑えようとしてる。
新スレ→○○○マルハンパチンコタワー渋谷パート１０○○○
★★★★★このスレの解説★★★★★を読んでみるとよく判る。
http://money6.2ch.sc/test/read.cgi/pachij/1201304777/52-54
ネット工作員については→【電通ＴＢＳ】ピットクルー（株）【プロ工作員】
http://society6.2ch.sc/test/read.cgi/mass/1189187503/65
悪いので
簡裁で訴訟しておこう
もっと悪いのは、連帯保証を頼む債務者だ。
こと自体が悪いんだって！スレ主が言うように法律でなくすべきだと思う。
借金するにも住むとこ借りるにも借りた本人が払うのが当然であって本人が
払えない時に他の人に払わせるってこと自体が間違ってるんだって。
この制度を使って金儲けする悪党が世の中には、
うじゃうじゃいるから、問題なんだ。
形だけだから、と言われ、銀行は全く審査さえしません。
最初に融資ありき、己の点数稼ぎの為か…
銀行さんにとっても人の金、貸し倒れでも
痛くもかゆくもないのでしょう。
債務者への融資など形だけのもの。
銀行の目的は最初からあなたの家を取得することだったのですよ。
残念ながらその罠にひっかかってしまっただけです。
無知蒙昧
士ね
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
実に恥ずかしい人生ですね
( -д-) ､ペッ
連帯保証するってことは債務者と同等の義務を負うことなのは常識なのに、
付き合いとかで入る奴の気が知れんわ。
無責任な奴はそれなりに痛い目を見て当然。
なに無知なこと言ってるんだ？
付き合いとかで連帯保証する奴なんているわけないだろ？
銀行に言葉巧みに騙されて、あるいは脅されてるに決まってるだろ？
金融機関なんてヤクザと変わらないんだから。
没知性
しね
これ最高！！
判子押した父親がお人よしで馬鹿だったということは痛い程判っているんだけど、
「自分の女房、子供たちには迷惑をかけたくない」って保証人にすらせず、
第三者であるうちの家族に全責任押し付けて、弁護士のところに逃げ込んだ
その社長とバブルの恩恵を被って贅沢三昧を味わった相手の家族が憎くて憎くて
たまりません。
年金暮らしのの母親に数千万円にも及ぶ債務を「弁済しろ！」と言ってくる銀行の担当も
鬼にしか見えません。本音を言えば自分たちも自己破産して楽になりたいけれど、
母親の生活と父親が残してくれた不動産をを守るために、うちは自己破産は出来ません。
返済に関する銀行との交渉、、弁護士、司法書士への相談で自分自身が死にたくなる程、辛いです。
戦え！！！
どっちみっち全てを失うのなら、やるだけやってみれば。
まず、主債務者の契約時の経営状態をしらべることだ。
レスありがとうございます。
銀行からも周囲の人たちからも「お父さんが判子を押したのが
全ての原因」だと同情半分、蔑み半分の発言を受けています。
死人に口なしなので押印の経緯はわかりませんが、判子を押した
父親が馬鹿だったのは事実でその点は反論も出来ないのですが、
例えもうこの世に居なくても自分にとってはたった一人の、
そして世界一と思う父親です。
父親の名誉と、残された家族の生活を守りたくて
ここ数週間、睡眠時間を削って書籍やネットで調べ物をしたり
弁護士さんとかに相談に駆けずり回っています。
主債務者の契約時の経営状態については以前、弁護士さんに相談して
調べました。貸出先としては問題のなかった内容だったそうで
金銭貸借契約自体は仕方がないという結論でした。
戦いです。家族のために戦いたいです。
でも精神的にも肉体的にもボロボロという現実です。
自分の生命保険なんかじゃ補えない金額で、何の解決にもならないって
判ってるけど、主債務者が弁護士の保護の元で身を隠していて話合いすら
出来なくて、それならいっそ債権者（銀行）の前で自分の命をもっての抗議
なんて馬鹿な事を考えてしまう自分がいます。
連帯保証人という制度を法律で認めている議員、司法関係、金融関係の全て
そして誰あろう主債務者を憎みます
でもちとまてよ。弁護士って信用できないから、
他の人に財務診断してもらえば。
だいたい、連帯保証人が必要だなんて、
資産の担保能力が不足していたか、経営内容が悪いから
に決まっている。
もしかして、まけてくれるかも。
がんばれ！がんばれ！がんばれ！がんばれっ
282です。レスありがとうございました。
今日、銀行に行ってきました。
連帯保証債務返済のために、うちが長期借入をすることになったのですが
借入に際して支店長に厳しい条件を提示され一気に目の前が暗くなりました。
もうどうしたらよいのか分かりません。
もう手遅れかもしんないけど、額が大きいんだったら、相続放棄しちゃえばいいじゃん。
相続は20年以上前に終わっているので、放棄が出来ません・・・。
今日、親兄弟で話し合って保証債務弁済のために銀行のいう通りの
借入をして長期返済をすることにしました。
4,000万円の連帯保証です。私が死ぬまでに完済目指します。
20年前ということは、消滅時効の援用という線も考えられなくもないが。
しかし、4000万とは災難だね。住宅ローンでもかかえたと思って返済するか、自己破産するかしか手はないのかな。
話の流れから承認や一部弁済してるっしょ
今さら時効援用しても信義則に反しちゃうよ
20年前に相続した債務の返済計画を今更になって銀行が提示してきたってところが不自然な気がするんだけど。
だいたい、そんなに前の不良債権ならとっくに処理されてるっていう気すらするんだけど。
どのあたりから、債務の承認があったと読み取れる？
高額な借り入れの残債が４０００万円ってだけで。
主債務者は雲隠れ中らしいけど、そんな状態で弁済を継続してるんだろうかねぇ。
保証債務が顕在化したのが、ここ数週間。
主債務者は、弁護士に債務整理を委任と推測する。
銀行が保証人へ代位弁済交渉しようとしたら、死亡が判明して
相続人へ通知が来たんだろうと思うけど。
>>289さん
自己破産も考えました。でも70才過ぎの母親の終の棲家にしてやりたいし、
その他の事情もあって、どうしても自己破産が出来なくて弁済するしかないんです。
>>290さん
>>291さん
債務者が昨年末まで返済していたので、消滅時効が援用されないんです。
>>292さん
その通りです。以前はもっと多くの借入があって、倒産時の残債が4000万円なんです。
>>293さん
債務者とその家族は雲隠れ中です。
債務者は最後にヤミ金に手を出したとかで、弁護士曰く「身の安全を確保しなくちゃいけない」とかで
行方が全くわかりません。
>>294さん
おっしゃるとおりです。債務者が債務整理を委任したので、債権者である銀行がうちに連絡してきた次第です。
相続は20年以上前に終わっているので、こちらとしてはもうどうすることもできない状態だったんです。
ここ数日、こちらで皆さんにご心配頂いたり、励ましの言葉を頂いたりして、何度うれし涙が出たことか。
悔しいけど、恨みたい相手は沢山いるけれど現実を受け入れて、自分の子供たち世代に負の遺産を
残さないようにするために精一杯頑張ります。
みなさん、本当にありがとうございます。
それは、主債務が消滅時効にかかっていないという理由にはならないと思うけど、実際にはそうだったみたいだから、まぁいっか。
それにしても、こんな昔の不良債権が今だに処理されていないこともあるんだねぇ。
>>295
自分なら、自己破産すると思うな。日本の不動産の価格は今後、右型下がりだろうから、収益性のない不動産を持っていても不良資産でしかないという理由で。日本の場合だと、不動産を持っているだけで、固定資産税等をとられるし。
まぁ、他にも自己破産できない理由があるみたいだし、とにかくがんばってな。
８年程前に、友人の連帯保証人になりました。署名、捺印をしましたが、
借金取りがきて、署名もサインもしてないとごまかすことは可能でしょうか。
時効も中断してないし
http://namidame.2ch.sc/test/read.cgi/news/1212668899/
主債務者が返済を怠ったとして
連帯保証人が払ったとした時、
その土地は連帯保証人のものになるならまだ良いのにね
http://www.kokusaipress.info/19-06t.htm
他人の借金返済のための人生でいいのかい？
そこまでして守るべき不動産があるだろうか
印鑑はなかったので左手の人差し指で捺印しました。
やはり借主が逃げた場合、全額払う義務があるのでしょうか？
とても払える金額ではないのですがどーすればいいですか？
支払う義務があります。
自己破産だね。いまから準備しておけば。
それを何年もやってきてるんです。それって詐欺にあてはまりますよね？
詐欺に利用されたってことですかねー？その場合は減額などはできますか？
そんなこと言うわけ無いから、無理だね。
連帯保証人がいるからと安心したあなたが愚か者。
自分の借金さえかえさないこの時代、連帯保証人だからといって他人の借金を返すはずもない。
もちろん支払う義務はあります。
とても支払えない金額なら放っておけばよいでしょう。
あなたに差し押さえるような財産があければ相手もどうしようもありません。
ちなみに連帯保証人の場合、返済しなくても金融機関のブラックリストにのる恐れもありません。
はい、そもそも債務者の社長を恨んでる時点であなたは負けですね。
こういった事を訴えても裁判所にすら相手にさえされません。
恨むべきは債務者の社長に「不動産を持った保証人がいればいくらでも金貸しますよ」
「もしあなたが返済しなくても何の問題もありませんから」と囁いた銀行です。
誰だってそんな甘い言葉をかけられたら借金するでしょう。
つまり真の敵は債務を「弁済しろ！」と言ってくる銀行なのです。
まず、考えを改めることです。
＞連帯保証債務返済のために、うちが長期借入をすることになったのですが
これは銀行の策略によってあなたが、連帯保証人というきわめて曖昧な存在から
本物の債務者にさせられようとしているのですよ。
それをよく考えてください。
しかも給与所得者の場合は簡単に適用可能です。
ただし、弁護士などは「面倒だから」「自己破産のが簡単」という理由だけで
受け付けてもらえないことも多いので、自分でよく勉強したうえで協力してくれる
弁護士さんを探しましょう
連帯保証人の悲劇がまたここに。
藤沢市の消費生活センターに話した結果
・ リプラスとの契約は２年間のため ２年間は保持されます
その間のトラブルに関しては 大家責任になります
従って新たにお金は払う必要はありません。
福岡県の知人の大家さんとアパマンに聞いた結果
・ 新たにお金を請求されても払う義務は一切ありません。
また 新たに保証会社を立てるために契約金を請求された場合でも
あくまで 大家責任となります
また 大家が立ち退き請求をした場合でも半年前(法改正されました)の告知が必要で
その期間内に立ち退きを求められた場合 引越し代など請求ができます
以下のとおりでもし立ち退きを求められた場合
不動産協会 0334358111
私 wakamono-shiminkai@jcom.home.ne.jp
または お近くの消費生活センターにお電話してください
>>312,313
おっしゃる事はわかりますが、心情的には銀行うんぬんよりも
高級外車を何台も乗り回し、子供を海外留学させ、愛人を囲いそれがばれたら
"形ばかり"のお詫びに夫婦で世界一周旅行、しまいには子供名義のマンション購入。
そんな風に家族揃って散々贅沢三昧しておいて、最後には赤の他人に責任を押し付けて
逃げた主債務者を恨みたくなるのが、自分の本音です。
それこそ、本を読んで、ネットで情報収集して、弁護士にも総勢7名相談しました。
税理士、会計士、国会議員、業界の人にも相談しました。
代位弁済は済んだので今は主債務者に対する法的手段を準備中です。
>>314,315
たまたま見に来ました。生きてます。
色々あってまだ大変だけど、頑張ってます。
スルガ銀行は違法銀行です。
スルガ銀行は個人情報保護法１７条および１６条に違反し，機微情報の取得および目的外利用を行いました。
裁判では，機微情報の目的外利用についてスルガ銀行支店長の自白が記録された録音テープが提出されました。
この違法行為はスルガ銀行が特定集団だけを標的とした違法規定によるものであり，
したがって，偶発的・個別的な違法行為ではなく，スルガ銀行による意図的・組織的・継続的な違法行為です。
すなわち，スルガ銀行の預金口座開設規定自体が違法規定です。
スルガ銀行はこの事実を隠すため，裁判において前記違法規定の提出を拒否しました。
また，スルガ銀行は銀行法施行規則１３条の６の７等で禁止されている機微情報の利用を違法に行い，
さらに，利用目的の事前明示義務に違反しました。したがって，個人情報保護法１８条２項違反です。
スルガ銀行は裁判で「本人確認が完了しないときは個人情報保護法１８条は適用されない」などとウソをつきました。
スルガ銀行は違法行為の隠蔽のため，裁判で前記違法規定の提出を拒否しました。
http://360.yahoo.com/victimsagainstillegalbanksuruga 違法銀行スルガと闘う被害者の会VAIBS
もちろん現実にこの通りやればＯＫという訳ではないけどな。
銀行には逆らっちゃなんねえだ！という古い常識にとらわれてる人にはおすすめ。
ttp://www.co-rescue.com/index.html
連帯保証人制度は天下の悪法であると断言しています。
あなたの親が誰かの連帯保証人になっているんですよね？
それなら息子や娘は支払う義務はないはず。
ただしその状態で親が亡くなった場合、相続を放棄しないと
債務まで相続してしまうんじゃないかな？
一度借金生活板の相談スレで聞いてみたら？
審査せず担保で貸す日本の銀行の体質が
日々ニュースになる時代が来たわけで。
連帯保証人制度は高度成長期に必要だった
ことは理解できるが。
金貸しても不良債権化する時代に債務者と
その連帯保証人が破産するような制度は
いらんだろ。
279さんがんばってますか
したがって連帯保証人制度は不可欠
ただ私としては、せめて連帯保証人には毎年
忘れないために、「あなたは連帯保証人です」という
証明書と現在の借り主の状況はこれこれです、
という証明は送るべきだと思う。
また連帯保証に関しては相続されないように
制度を変えるべきだと提案したい。
連帯保証は禁止、それにすべきだ
借りられなくなるやつが困る？
本当に困るのは貸せなくなるやつだけだから安心するがよい
保証人なんて本人が返せない時他の人に返させようってことだからね、
どう考えても間違っていると思うよ。スレタイにあるように法律で禁止にする
べきだと自分も思う。
いるのなら応援したいから私も知りたい
それに駄目な先の案件断わりやすいじゃん
結構どの金融機関も数字は減るだろうけど、不良債権は減るんじゃないかな
まぁ替わりに制度が変わった初期に倒産が激増するだろうけどさ
変革には犠牲も付き物ですから仕方ないでしょ
わけもわからず契約するのが馬鹿
民法はこれに限らずお馬鹿さんにまで手厚く保護してくれない
□連帯保証人になったからには、債務者が支払いできなくなった場合
何億になろうともあなたに負債の全額を支払う義務が生じますが理解していますか？
□連帯保証人には、支払い義務に上限がなく、債務者が借金を重ねた場合
何億になろうともあなたに負債の全額を支払う義務が生じますが理解していますか？
□連帯保証人になったからには、債務者が支払いを拒否した場合
何億になろうともあなたに負債の全額を支払う義務が生じますが理解していますか？
□連帯保証人になったからには、債務者の支払いの肩代わりを債権者から請求された場合
あなたのお持ちの家、屋敷を全部処分してでも全額を支払う義務が生じますが理解していますか？
なんてやつをね
包括根保証は無効ですよ。
335
日栄はしてたよ
返せないやつに限って連帯保証人に反対なんだよ。
１００％返せるなら連帯保証人に迷惑かからない。
連帯保証人を要求するような貸し手は、無能を証明している。
金利＝借り手に対する審査等仕事の対価だ。
日本の融資担当が、海外で通用しないのは当然のことが判って
いないからだ。馬鹿はもう少し勉強をした方が良い。
無担保、保証人無しって意味じゃまともだよな～。
やっぱり名古屋市小規模事業金融公社も無能ですか？
自分の借金でさえ返さない人間が多いのに、他人の借金を返す気があるわけがない。
所詮、役人の天下り事業だな。
オヤジがとんだら娘を玩具にするな。
男ならみんなそうだろ。
中小企業でも無担保無保証で借りてる会社なんていくらでもあるよ。
信用力が高い会社から保証人なんて取れない。借り手の方が力が強いから。
君は世間を知らなさすぎ。
それから、海外の金融機関の方がリスク管理は甘いから。
サブプライムって知ってる？w
最期は豊田商事の社長だなw
サブプライムは高金利リスクだろw
バカですかw
海外の金融機関がなぜ巨額のサブプライム関連損失を計上したと思ってるの？
リスク管理が甘いから、証券化したサブプライム商品で安易に運用に走り、
その結果巨額の損失を計上したわけですよ。
だから、海外の金融機関に審査能力があるような書きっぷりの>>339を>>343で
皮肉ったわけ。
小金に釣られた投資家たちが馬鹿を見た
大阪の主婦に15億円投資した奴らみたいに。
信用ないねぇ
先ずは、アパートを借りるのに連帯保証人を要求するのを禁止すべきです。
http://lislog.livedoor.com/r/21380
大阪民国では低所得者向けの貸付金があるが、これには連帯保証人がいる
大阪民国は役所も人で無しばかりだな
SFなんとかみたいに執行証書を複写するならともかく
わけもわからず契約するやつが馬鹿
そこまで民法は保護してくれない
ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ！
（⌒;;.. ∧＿∧
(⌒.⊂,ヽ#｀Д´>
（⌒)人ヽ ヽ、从
从ﾉ.:(,,フ .ﾉゝ⊃
人从;;;;... レ' ﾉ;;;从人
日本は、韓国じゃなくてアメリカの連帯保証人だろーがwww
なぜ、改善されないのだろう。
裁判官の前で言え
５００万円の車も、７０００万円のマンションも全てキャッシュで買ったわ。
かわいそうに
うらやましい、少しわけてくれ
民主党は１５日、衆院選マニフェスト（政権公約）で年金記録不備問題対策について「国家プロジェクトと位置付け、２年間集中的に取り組む」と明記する方針を固めた。
深刻化する自殺対策として、現行の連帯保証人制度の「廃止を含めた検討」を掲げる。政権交代を懸けた衆院選に向け、国民の生活不安への具体的な対策を前面に打ち出す。
党「次の内閣」は１５日、これらの内容を盛り込んだ説明資料の概要を了承。近く衆院選の全候補者に配布し、全国の街頭演説などで一斉に訴える。「麻生降ろし」をめぐる混乱で公約策定が立ち遅れている自民党に対し、
政策論争でも先行ぶりをアピールする狙いだ。
年金記録は訂正の手続きを簡略化。被害者の可能性の高い人が一定の基準を満たせば過去の未支給分を一括補償する仕組みとし、訂正から正しい年金額を支給するまでの期間も短縮する。
医師不足対策は、大学の医学部定員を１・５倍に増やし、現在は人口千人当たり２人の医師数で、先進国平均の３人を目指す。救急、産科、小児科、へき地などの医療体制を充実するため、
地域医療機関の連携強化を促進。「医療従事者等確保支援センター」を新設し、結婚、出産で退職した看護師ら医療従事者の復職も支援する。
http://www.47news.jp/CN/200907/CN2009071501000972.html
民主のマニュフェストに連帯保証人の内容が盛り込まれてないんだが？
５、雇用・経済の
No３６に記載されてます。
【政治】 民主・鳩山氏の「日本、友愛で東アジア共同体を」主張、「中国が軍事・経済で大国になるから」「ナショナリズム克服」にも言及
自殺の大きな要因ともなっている連帯
保証人制度について、廃止を含め、あ
り方を検討する。
載ってましたねぇ
ありがとう、気づかなかった
連帯保障人つけなきゃ危ない借主に言えよ
連帯保障人いなきゃ融資出来ないつう事はお前に信用が無いんだ
諦めろよってな
http://blog.livedoor.jp/livedoa555/
入れたくない債務者は入れなくていいと思う
でも、債務者を選別するのは資金の出し手
銀行が選別すればよい
民主党にまだ動きがみられないですね・・・
意思の確認、債務承認確認なき場合の連帯保証債務は無効です。
新規の契約のみで、昔の契約には適用されないです。
なので、20年前ぐらいの覚えてもいない契約で元メインバンク
(親和銀行)に潰されそうになりました(T_T)
早くわかりやすい法律に替えて欲しいです。
少なくとも連帯保証人の権利が相続される現状は反対です。
民法で包括根保証が無効とされたときに、限定根保証への切り替えを拒んで
新規融資を止められたとか、そんなところではないかな。
中小企業も困るだろう
外資だのみ。
他人のお金借りといて、返せなくなったら弱者や被害者づらするのは良くないね。債務者だから債権者に義務をはたさないとけません。
あげたはけではなく、貸したのです。貰ったのではなく借りたのです。 誰かが一生懸命貯めたお金かりていることを忘れないで下さい。
金融機関が第一に考えるのは、保全（預金の保護）金融機関も預金者からお金借りているわけだから当然です。
債務者はお金を返さなくてはいけないそれは当然の事
しかし、連帯保証人は債権者に対し無償契約なので
過剰責任はおかしい
経営者でも役員でも株主でもない、なにも関係ない第三者ならせめて保証人までにして
もっと近い連中を連帯責務にすればよい。
それから貸出金利を上げる。
預金者にはろくすぽ金利を払わず 経営に失敗しても政府に助けられた
挙句に貸し渋り 引っ剥がし回収。
晴天に傘を押し貸しし 雨天に傘を強引に取り上げるような与信能力も
査定能力も無い三流銀行など早く消滅してしまえ。
これ以上 自殺者を増やすなよ！人殺し銀行金融マン！
貸し手責任と 借り手責任はフィフティ フィフティだからこそ
ペイオフもあるしＤＰＯもある。
ってか俺は既に外銀にしか預金はしてない。
債権者が悪いことをしても連帯保証人にしわ寄せがいっているケースがありますね。
あと、預け入れ時間外手数料をとる銀行もあるのに
連帯保証人に手数料を一切払わなくてもよいのはいいですね
まあ元は連座制ですからね。
貸し手はお上の概念が元になってますし
天下り推進党だって事がわかったしね。郵政では。
もしかしたら、連帯保証推進党かもしれないね。
マニフェストなんていい加減なもんだ。
http://tsushima.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1260369374/
> 民主党も「政策集」で「中小企業経営者らの自殺の
>大きな要因ともなっており、あり方を検討する」
>と見直しを求めていた。
経営者は自業自得じゃ
中小企業のオーナーの個人保証は、廃止の方向ではあるが、
現状は、まだまだ撤廃は出来ない、が冷静な分析と思います。
それにしても、今だに連帯保証を残さざるを得ない、日本の
金融は未熟、お粗末としか言いようがないです！
連帯保証に関しては、今年、2010年の大変革を望んでいます。
そうでないと、中小企業の生きる道はありません。
民法債権分野の改正が楽しみだ
泣き寝入りする人がいるのはどうかと思うわ
２０歳以上の子孫にもリスク説明を
怠るのは詐欺に等しいわ
今の部屋は無理やり入れてもらったけど
マジでなんとかして欲しい
債権法 契約法改正が もう近いけど まだ相続人に督促するしている
金融機関があるんか
http://www.youtube.com/watch?v=O8zAPKufoRY
陽光城にたむろするテロリストの犯行の瞬間
http://www.youtube.com/watch?v=arXiYW3Cs8o
（1/2）朝鮮人による歴史捏造の水曜デモを粉砕！
http://www.youtube.com/watch?v=27NIWNcCIlM
http://anchorage.2ch.sc/test/read.cgi/bizplus/1277305334/
民主党が参院選を前に公表したマニフェスト（政権公約）で、「連帯保証人制度や個人
保証の廃止を含めた見直し」をぶち上げた。連帯保証人には融資を受けられるなどの経済的
メリットがない半面、債務負担のリスクだけを負わせる不当な契約だとして、法律学者の間
では、制度そのものを疑問視する意見がある。半面、金融の現場では古くから定着している
制度でもある。
銀行業界からは「結局は不動産の担保価値以内で貸すしかない」との声。中小企業全体
への与信額が減少しないか懸念されるところだ。
同意
事業者に通常の保証をするか、連帯保証をするか、任せるべき
また共同保証人の分別の利益を失くすべきではない
さらに時効期間満了の効果についても、
「主債務者の時効期間が満了しても、
保証人・物上保証人等は、時効利益の享受の意思表示はできないという案も提案されている。
しかし、価値判断として、保証人・物上保証人等に時効利益の享受の意思表示を認めなくてよいのかは、
なお検討を要する。
実務的には、無資力の債務者が債権者と結託するリスクもあろう。」銀行法務２１、2010年1月号、原
法制審資料８-１ http://www.moj.go.jp/content/000049084.pdf
974 ：氏名黙秘：2010/04/11(日) 11:13:01 ID:???
債務者と保証人との間の保証引受契約に 債権者が同意の意思を表示すれば保証債務が発生するのでしょうか？
975 ：氏名黙秘：2010/04/11(日) 11:23:16 ID:???
>>974 通常は、保証引受契約と保証契約は、別個の契約として締結するというのが実務です。
976 ：氏名黙秘：2010/04/11(日) 11:34:22 ID:???
>>974 債務引受と保証が区別できていないのではないか。
977 ：氏名黙秘：2010/04/11(日) 11:56:42 ID:???
>>976 債務法改正委員会（内田委員会）の案です。
子供が相手方に会いに行くのは禁止されてたりするのかな？
是非顔を見てみたいんだが
完全に貧困ビジネスの温床じゃないか。
欧米は保証人制度ないところもあるんでしょ・
ど田舎でも地銀信金かならずある。
その結果、零細企業に貸しすぎ。甘すぎ。
どこの世界にこんなに低利で貸しまくっとる国があるんや。
連帯保証なくして、零細企業が資金調達する際は20％くらいの金利でいいじゃん。
そうとう倒産増えるだろうけど（笑）
債務者に信用力なくても、保証により与信を受けられるなんて
どんだけ弱者にやさしい制度だよ。
弱肉強食の世界では存在しえない制度。
それも兆の単位で！
結局、全国民が連帯保証人って訳だな。
つまり、弱者だけではなく、銀行にはもっとやさしい制度だ。
赤字補填は結局税金。弱者には、国はどこまでも優しい。
そりゃ、協会保証が付くなら銀行は商売だから貸すわな。
協会は制度的には明らかに破綻。そこまでして零細企業は守られるべき
存在か？
セッ！！
http://yuzuru.2ch.sc/test/read.cgi/money/1282133881/
暴力振るわれてわかれて逃げても、保障人だったら借金払わされちゃうんですよね。
諸悪の根源だ！！
悪の温床だ！！
日本だけだろ！！
自動的に連帯保証人が支払っていても時効完成
でも５年は長いな 民事と商事を早く統一短縮しないと不良債権だらけになるぞぉ～
借りた金を返さないとか死んで償うのが当然だろ
おめえみたいのが存在する腐った社会だから 自殺者と鬱病患者が増える債権債務後進国なんだろカス！
何回かRば一生遊んで暮らせるお金持ちの家に生まれるかもよ
まっ おおかた３流行員の戯言よ
お前が底辺で泣き言ほざくしかないのはお前が人並みの知性すらないせいだと気づけゴミクズ
３流の国内金融なんて相手にもしてないがな
３流国内金融とやらですら保証人を要求されるクズ以外に
誰が連帯保証人制度なくせだのと寝言ほざくんだよｗ
頭下げまくったのに融資断られて「てめーなんか相手にしてねーよ」って感じ？ｗ
お前の小汚い首しばるロープ買う金くらい貸してやればいいのになｗｗｗｗ
日弁連シンポジウム「保証制度/保証被害のない社会を目指して」
http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/report/data/101111.pdf
とっとと首吊りに行ったほうがお前自身のため社会のためじゃねｗ
お前 鬱だろｗ
時給30円の価値すらないお前なんざどこも雇わねーし金なんか貸すわけねーだろｗ
せいぜい自分の首を締めるように底辺で這いつくばって喚いてろ虫けらｗ
判例がたくさん出てくると面白くなる
返せるのに借りられる奴が減少するから破産法を廃止することでバランスが取れる
リスクも審査コストも下がるから利率も大幅に下げられる
もう これは経済の内戦状態だ
破産の免責決定のハードルを上げる分 再生可能な法が充実すれば
よいのだが 現状の民事再生法では不充分。
そのために堅実な奴が馬鹿を見て無駄に高い利息を支払わされる
どちらも廃止すればいい
実行日は決まったのですが、「保証人に借金はありませんか？」との問合わせ…
この期になって保証人まで調べられるのでしょうか？その結果白紙になるなんて事ありますか？
リスク説明不足すぎだろ
こんなの詐欺同然だ
はないのか
職務や栄誉）がどう分配されるかを問うことである。
「これからの『正義』の話をしよう」Michael J.Sandel
連帯保証制度は著しく公正さを欠いている。
つまり法が、公正さを欠くのを許諾しているのだ。
一刻も早く廃止しろ！！
連帯保証人制度の解約権を明確に法制化し不良債権処理スキームを
確立しないと また不良債権の山になるぞ
http://shouhiseikatsu.pref.fukuoka.lg.jp/topics/2011/03/20110316_08.htm
福岡県消費生活センター
通信販売業者「株式会社 国内保証援助会」に対する業務停止命令について（消費者庁）
株式会社 国内保証援助会
社長 富永順一郎
http://www.ric.hi-ho.ne.jp/hanhinkon/teretou1002.jpg
社長個人の資産の裏づけがあるから融資できるんだよ。
社長の個人保証とるの当たり前じゃん。
退場してもらうしかないだろうな 江戸時代の５人組でもあるまいし
せいぜい韓国で金融商売でもしたら
保証取らせないなら
金利上げるしかない。
低金利融資は国策金融の仕事だってば
これって補償でしょ？詰まる所、保険だよね？
保険なら保険料を払うべきじゃね？
何でタダの保険を設定してるんだよ。
タダで保険を引き受けてくれるところなんて普通ないでしょ。
本来銀行（と借りる人）が連帯保証人に対して支払うべき保険料を払っていない、
って事だよな。
無くせってまでは言わないけれどリスクとリターンの関係が崩壊している制度は拙いだろ。
連帯保証人（保証人）の設定には保証人に対して保険料の支払いを義務付けすべき。
（金利の何割って感じで。）
これは社長の個人保証の場合とか家を買うときの場合に同居する家族になってもらう場合は
利益が一体化しているので従来どおりの運用が出来る。
兄弟とか親戚とか友人といった一番もめるケースでは保証人も対価を受け取る事によって納得しやすくなる。
ただでリスクを背負ってもらおうなんて考えが甘い、というか不健全。
銀行員が身内に連帯保証人にだけはなるな！なんて言っている時点で破綻してる。
リスクにはリターンを！
誤：連帯保証人（保証人）の設定には保証人に対して保険料の支払いを義務付けすべき。
正：連帯保証人（保証人）の設定には保証人に対する保険料の支払いを義務付けすべき。
誤：家を買うときの場合に同居する家族になってもらう場合は
正：家を買う時に同居する家族になってもらう場合は
判例によると一定期間経過すると任意解約権と特別解約権により無効なんじゃないのか？
不動産を持っている人と銀行じゃないの？
他人事じゃないですか？
こうしたコストの削減が必要だ。
不動産等の競売の申立てに必要な予納金
（主として最低価格見積もりの評価料と執行官調査費用など）は次のとおりです。
1．予納金の額
(1) 不動産競売
請求債権額が
2000万円未満の場合………………………………………………60万円
2000万円以上5000万円未満の場合………………………100万円
5000万円以上1億円未満の場合………………………………150万円
1億円以上の場合……………………………………………………200万円
注意
筆数多数や面積過大等の事由により，上記金額に加算される場合がありますのでご了承ください。
本人に信用がないのに金が借りられること自体が異常
問題の根幹がある
昔はソレでも成り立っていたのだが・・・
保証人なることは皆無かも知れんが、入院や就職、賃貸契約等々、保証人を必要とすることはありそう
何で今まで野放しだったんだ。
とくに保証会社。あからさまに違法とみるが・・・
企業経営で代表者が交代するときに
確実に前任の代表者が個人補償を抜く方法って
あるの？
代表者が変わるので保証を抜いたつもりが追加保証に
させられてるケースがあるって聞くんだけど。
エロい人教えて。
http://engawa.2ch.sc/test/read.cgi/money/1325158185/
新しい連帯保証人を機関保証にお願いする事は不可能なの？
債務者の返済が滞ってからだと、なってくれないのは分かってるけど
まだ返済が問題無く行われているけど、連帯保証人になっている自分が経済的に厳しくなったので
今のうちに抜けておきたいんだけど
主たる債務者の借入する額が、連帯保証人となる人間の所得の1/3以下の場合に限り
連帯保証人制度を認めるとか
後連帯保証人にも一定の抗弁権を認めるべき
連帯保証人となった人間は自身の所得に対しての1/3までの金額しか弁済をする必要がない
新しい保証人は既にいます。
保証人脱退、及び新規加入の手続きさえ、金融機関が応じてくれれば
保証人の責任が取れたと見て良いのかな？
○新しい保証人になっても良いと言う人は既にいます。
無期限 無制限な連帯保証契約は法的に存在しません。
返済を止めたうえで任意契約権か特別解約権を理由に 契約無効交渉しよう。
中小企業庁 相談事例 連帯保証契約の解約
http://www.chusho.meti.go.jp/faq/jirei/jirei010.html
http://www.kokusen.go.jp/news/data/n-20120726_1.html
国民生活センターでは2009年1月にいわゆる「ノックイン型投資信託」に関する注意喚起を行った。
しかし、全国の消費生活センターに寄せられる投資信託に関する相談はそれ以降も増加傾向にあり、2011年度は1,700件を超えている。
相談内容としては、「契約・解約」や「販売方法」に関するものが多く、中でも元本保証がないことなどについての説明不足や解約に関する相談が目立っている。
また、契約当事者は60歳以上の高齢者が多く、契約金額の平均が1,000万円を超えていることも投資信託に関する相談の特徴である。
他方、2012年2月には投資信託に関する監督指針の改正が金融庁により行われており、今後は消費者トラブルの増加傾向に歯止めがかかることも期待されるが、
投資信託の市場規模は非常に大きく、消費者トラブルの件数自体も非常に多いのが現状である。
そこで、更なる消費者トラブルの未然・拡大防止のため、全国に寄せられる相談情報の傾向分析を行い、消費者への注意喚起のために情報提供を行う。
法整備するなら既存の保証人も解放してやらな
やくざまがいに礼金要求するし、不動産業界ってやり放題じゃないか。
なぜ日本の政治家は国際的におかしいといわれる制度自体普通になくせないのだろう？
日本ってほんと途上国だよね。
先進国が驚くような古代ルールまみれなのは、政治家が既得権まみれの証拠だからねえ。
古きよき時代の既得権政治の代表格の自民党が長年大事にしてきた制度が今なぜ崩壊するの？
貧乏人は連帯保証人を担保に債務を増やす
金は金を生み借金は借金を生む
THE PAGE 5月31日(金)10時26分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130531-00010002-wordleaf-pol
低学歴だし保証人なんていないし国が殺しに着てるわマジ
親に土下座されて判子おしたら12億背負いました
なんとか資産を売り6億まで圧縮したけど、本業がダメになってきて
結局6億マイナスで自己破産
金額が金額だけに自己破産はスムーズだったが失ったものは計り知れない
たとえ親でも連帯保証人にはなるな、お金も貸すな
自分の資産をがっちり守って親が破産した時に手を差し伸べればお互いに良くなるもんだぜ
ほとんどの町企業なんて、事業と家計の区分なんてされていないんだよ。
お店のレジ開けて子供に小遣いやっている専務取締役の
個人保証ちゃんととっておけ。
経営やばくなったら、会社の金持ち出されるぞ。
2chに書き込みまくるのは、弱い零細企業を救い日本の景気を回復させる為です。絶大な効果が有るんやで。
NHK原宿サンヨービデオ中東パクドラ沖縄海焼きそば 西村ニューヨークブリトニー反省会ファミレス深夜ランチおしゃべり問題
NHK原宿サンヨービデオ中東パクドラ沖縄海焼きそば 西村ニューヨークブリトニー反省会ファミレス深夜ランチおしゃべり問題
でないとワシらカネ貸しも食っていかれへん
けど、どうしても返されへんのやったら自己破産すればええねんで
奴らを滅亡に追い込んでやろうと思いました。
https://www.youtube.com/watch?v=NDq1QoJY0nY宇ドナルドパワーストーンコーチング
サッカーブッシュ日本代表日程古本屋よしたけしゅっちょうちょこしゅがー
ディーラー税務署天才開発者死亡詰みヨミドクターマイクロサービス不足
サッカーブッシュ日本代表日程ぷあたんシフト光金さかい強制バイト人権侵害問題
春分資源執行ニューヨークハリウッドデビューソルトレイク福岡横浜奴隷課金パチシフト強制バイト問題新潟米センター生残
コスメ２４チャリティー営業社長高額教育費中華料理接待問題
マスコミKARDローンケーオーサービス不足婚活パーティー寄付金執行原発ビジネス
チャイニーズタイホテル売上事務所ガチャ決算ガチャキャンペーン（販売報道陣過激派組織向携帯最新情報提供終了
校長発言細心注意ノートン産廃エラー(著作権クレーム中国反応融資高額教育費)(中国捕鯨団体40代社員サッカーコメント
高額入学金大学理事長
http://daily.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1425331071/
【日中経済】もう中国から撤退したい！逃げたくても逃げられない
進出企業がんじがらめ(J-CAST)
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/news4plus/1349342162/