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塗装ブース総合スレッド18


1 ：2018/03/19 ～ 最終レス ：2018/08/13
メーカー品や自作を問わず塗装ブースについて語るスレッドです。
みんなで塗装ブースについて熱く語りあいましょう。
製作環境についての事も歓迎。自作ブース晒しも大歓迎です。
次スレは>>980以降の立てられる方おねがいします、寂れるためﾜｯﾁｮｲ導入禁止。

前スレ
塗装ブース総合スレッド1７
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/mokei/1485060485/

過去スレ
塗装ブース総合スレッド13
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/mokei/1356438388/
塗装ブース総合スレッド14
http://awabi.2ch.sc/mokei/kako/1382/13822/1382284283/
塗装ブース総合スレッド15
http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/mokei/1407742122/
塗装ブース総合スレッド16
https://mint.2ch.sc/test/read.cgi/mokei/1445157943/

2 ：
元々ワッチョイ付いてないだろうが馬鹿か乱立荒し君

3 ：
シロッコファンで静かなタイプが欲しい。

4 ：
静かの定義は何デシベルから？

5 ：
最近モスキート音が.....

6 ：
最近ラップ音が…

7 ：
1乙
辞書上では真空とは、「空気などの物質がまったくない空間」「何もない状態」とありますが、
科学的にはこの状態は「絶対真空」といい、絶対真空を作り出すことは現在不可能だと言われています。

日本工業規格JISによれば、真空とは通常の大気圧より低い圧力の気体で満たされた空間の状態で、
圧力そのものをいうものではない。

と定義されています。

8 ：
つか立て直そうよ
こんなキチガイが立てたスレ破棄して

9 ：
>>7

真空の説明乙

10 ：
>>8
普段から勢いあるスレでもないしどっちでもいいわ
とりあえず言いだしっぺの自分が立ててみたら？

11 ：
何イチャモン付けてんだよ。このスレでいーべ。

12 ：
このままでいいけど勝手にテンプレ変えた>>1はR

13 ：
模型板のスレどこもかしこも荒れまくっててﾜﾛｳ

14 ：
ネロブースって良いの？
ブリキ板の外観がショボすぎだから
自作しようかなぁ

15 ：
>>14
完成したらぜひ見せてくれ

16 ：
つ一斗缶

17 ：
一斗缶より普通にダンボールで試作していい感じになったら木材で本番作った方がいいと思うんだよなあ。
ホムセンによってはしっかり切ってくれるでしょ。

18 ：
>>14
まーた始まった

19 ：
俺はL字アングル溶接して自分サイズのガッチリしたやつ作ったよ

20 ：
妄想してないで、さっさとネロブースを超える自作をアップしなさいな。

一斗缶とか。

21 ：
ハァ？俺に言ってんの
一斗缶とかアホの考えるようなマネするかよ

そんなもん材料のアングル買ってきて自分で設計してとっとと作った方が早いし良いのが出来る
ガッチリしてるからガッチリめのファンはのっけれるし、ガッツリ照明も完備だ
と言ってもアルミ製だから意外と軽量

マネしようとか思うなよ、
アルミの溶接なんてそこらの素人じゃまず無理だから

22 ：
>>17
有能なホムセン店員を見つけるか

ホムセンカットの癖を見極めるか

パネルソーの着線カットは有効なアシスト

23 ：
14だけど、俺はアルミ溶接じゃなくて
汎用のアルミフレーム使う予定
例えばこんなの
ttp://www.takachi-el.co.jp/data/pdf/13-05.pdf
これにステンレスパネルをはめ込んで
内部の斜板はステンレス板を磁石仮固定に
して可変可能にする予定。

24 ：
なぜ斜板を可変させたいかというと
スプレーブース以外にも、ドレメルの粉じん吸引
ハンダ付け時のフューム吸引、簡易なクリーンルームとか
色々な用途で使いたいから

25 ：
>>23
ステンレスは磁石つかんよw

26 ：
>>23
そんなもん誰でも簡単に思いつくこと
じゃ、なぜやらないかって
やってみれば分かるよ頑張って

27 ：
>>25
食器に使うような18-8なら磁石は付かないけど
ステンレスにはいろんな種類があるよ
試しに台所の流しで磁石近づけて見れば?
安い板材なら磁性あるよね

28 ：
一斗缶とアングル使えば最強の塗装ブースが作れるんでしょ？

29 ：
>>21
ガッチリだのガッツリだの
底辺工業高校で習った溶接技術でイキってんじゃねぇよ＾＾；

30 ：
その自慢のブース見てみたいかな

31 ：
>>28
一斗缶で5000円でネロ以上のが作れるらしいからな

32 ：
>>21
写真を見せてから能書きを垂れればいいけど、無しじゃ説得力ないな。
>>23
２３も同じ、完成してからの方が良いよ。

その方が板が荒れない。

33 ：
磁石使うんなら磁石用に部分的に鉄の部品を組み込めばいいとは思うけど
可動部品がステンレスだと重くて怖くない？　落ちてきたら恐怖＞＜；

34 ：
いつまでもネチネチしつけーな。
ネロブースユーザーの品性疑われるから止めた方がいいぞ。

35 ：
誰もネロブースユーザーと言ってないし
自作の話しか出てないんだが、
決めつける君はもしや一斗缶ボーイか？

36 ：
>>35
んじゃ、お前さんはどんなブース使ってるんだい？

37 ：
普段塗装しないけど塗装ブース自作おもしそうだから作りたいなって思ってスレ来たけど誰も作ってるやつおらんやんw
ネロブース云々で荒れてるけど数キロの荷重に耐える木組みに適当な板貼ってコーキングして換気扇付ければ廉価版みたいなのは作れそうだと思うんだけどなんか無理なの？

>>25
>>27の言うようにいろんな組成がある
鍋がIH対応するかとかも組成で変わる

38 ：
>>37
そういうステン板探してきて任意のサイズに切る術は君にあるの？

39 ：
>>38
いや、相当薄くないと無理だろうな機材なんて持ってねーし
頼めば切ってくれるとことかあんじゃない？高くつくだろうけど

俺はあくまでステンレス=磁性を持たないっていう生半可な知識披露が目についてから安価しただけ
俺ならステン板なんて溶接技術でもない限り選ばない
木材より重くて高価で加工性が低い金属のメリットは強度が高いから薄くていいことと磁性くらいじゃね？

40 ：
>>39
そだねー（商標登録されたらしいね）

41 ：
>>38
モノタロウなら希望サイズで切り売りしてくれるよ
ステンレスの良いところはトタン板よりキレイだし
掃除がやりやすいとこかな

42 ：
お騒がせした23だけど、ダクト用換気扇VD-20ZX10-Cが
格安で入手できたから製作開始します。

43 ：
>>42
完成待ってるぞ

44 ：
>>42
有言実行、いいね。

45 ：
https://imgur.com/RY2x1uf
ヤフオクで落とした15㎝シロッコファン＋近所の工務店からタダでもらった木端材＋知人の板金屋にもらったタダのガルバリウム鋼板＋プラ段
約3000円也

46 ：
>>42
俺もオク眺めながらそれかそれより一個上か一個下かどれにしようか迷ってたんだよね
音も知りたいから線香吸い込む動画とかできたら頼むわ

47 ：
>>46
23だけど、そんな動画見て何の参考になるっていうの？
騒音レベル知りたかったら取説見ればいいでしょ。
そんな事言ってる奴は自作なんてしない方がいいと思うよ。
バカなの？

48 ：
>>45
15cmってダクト径だよね？
吸い込み具合が知りたい
このサイズじゃやっぱりシンナー臭は
大して低減できんのかね

49 ：
>>47
音の質とかあるじゃん

50 ：
>>49
23だけど、、、だ・か・らっ、取説見たの？！
この程度の騒音レベルで音質気にして何がしたいの？
バカなの？

51 ：
>>49
なんか勘違いされてるようだから付け加えるけど換気扇単体のレビューしてほしいって言ったわけじゃない
ネロブースのレビューブログで

52 ：
>>51
途中送信すまん
ネロブースのレビューブログで換気扇の音は気にならんが
風切り音が少しだけするって言ってたから
同じような形で自作するっていうから同様の音が発生すんのかなと気になった

53 ：
動画は見たいぞ
ネロブースはスプレー吹いても吹き返しせず
吸い込まれる動画が上がってたしな
どれだけ吸うかは自作しなくとも見たいと思うぞ

54 ：
>>52
23だけど、だったら尚更何を参考にしたいんだい？
そういう音だったら自分で作ったブースの形状次第だよね。
これはバカ確定でしょ。


完成したらここでレビューするから大人しく待ってなさい。

55 ：
>>54
音がするってことはうるさいだけじゃなくそこでエネルギーロスしてる可能性が高いってことは分かるよね？当然無くしたいじゃん？
どれだけオリジナリティー加えるか知らんけど基本はネロブースと同じ方式なわけだろ？
だから、23君のレビューを聞けばどこの部分でその音が鳴ってるか分かるんじゃないかなって思ったの
線香でって言ったのも気流の流れが見たいから
斜めの整流板の端あたりが怪しいと思ったからそこなら線香の煙見えるわけだし
ネロブースの整流板がただの板じゃなくて端が折ってあるのもこのためかなとも思うし

まぁ、馬鹿な俺が見て自己満足するから
乞食にお布施する気になったら動画あげてくださいよろしくお願いします。

56 ：
23だけど、何こいつw
それがものを人に頼む態度かよ。

誰かID:i1kra/q1をスレからつまみ出して

57 ：
>>55
ネロブースを所有してるわけでもなく、自作もこれからやろうとする段階でそんな細かい事普通気にするかな？
ホント何がしたいのかよく分からない人だね

58 ：
>>45
一瞬ガンダリウム鋼板と読めた
まったく俺のようなアニメ脳は怖いわ

59 ：
>>57
23君には分かってもらえないみたいなので補足しますが
私の手元にはネロブースも自作したものもないからネロブース型で音を発生させる空気抵抗の所在が調べられない。
だから、判断材料が欲しいのでできることなら動画をあげて欲しいとお願いしました
人にお願いする態度では無かったことについては申し訳ありませんでした。いわれのない内容で非難されたように感じ、攻撃的な文面になってしまいました
普通はそんなこと気にしないとの指摘ですが、頭んなかで色々シミュレーションするのが私の趣味であり、
普通だとは思っておりません。個人的な趣味のために貴重な23君の時間を割いて頂ければ幸いです。長文失礼いたしました。

60 ：
作ってる最中にわざわざ動かせて動画撮れってどんだけ図々しいんだ。
うpってくれるって言うんだから黙って待ってれ。OK？

61 ：
>>59
ファンの取説すら見ようともせず妄想だけで他人にクレクレとか
自分でも手を動かすくらいの努力はしようよ

62 ：
上から目線おっかねー
>>60じゃないほうな、念の為。
俺も>>60に同意

63 ：
そこまでシミュレーションしてるのに何をそんなに躊躇しているのか
さては最初から作る気なんかないだろ、この人達(23も含めて)

64 ：
常識人気取りの>>59にﾜﾛﾀw

65 ：
繰り返しますけど、僕は換気扇部分についての情報は特に求めていません。
自作部分が"完成"した時に、特に斜めの整流板付近の気流がどうなるのか、ネロブースと同様の音が生じるのかが知りたいです。
この内容はファンの取説に書いてあるのですか？あるのなら何回でも謝罪します。

>>63
僕は部屋事情で作っても結局ベランダ塗装になるのと来年引越しが決まってるので二の脚を踏んでます。模型よかdiyが好きなので作りたいけど作っちゃったら置き場が必要になるので…

66 ：
>>65
23君です。
じゃ作らなきゃいいじゃん。
余計な妄想もしなくてよくなるし。
一石二鳥だね、はい解決良かったねw

67 ：
>>66
余計な妄想は好きでしてるんで…

68 ：
透明あぼーんでスカっと解決。

69 ：
流石にここまでくると知らんがなとしか言えん。
こっちは設計図を作って必要材料も揃え今から作ろうとしてる段階なんだよ。
君とはやってる事が違いすぎるから何の参考にもならないと思うんだけど
一体何をそこまで求めてるの？

70 ：
>>69
妄想の材料にしたいので
完成した暁には詳しいレビューをお願いします。
それだけです。

71 ：
23だけど、なんか気分を害したのでもうここでのレビューはやておきます。
期待してくれた皆さん申し訳ありません。

72 ：
>>59
＞頭んなかで色々シミュレーションするのが私の趣味であり、

この部分、韻を踏むならシミュレーションじゃなくて「シュミレーション」にした方が良いぞ

73 ：
結局はあれだろ
知識だけ得て悦に入り手は動かさない典型的な糞モデラーの鑑だ
どうせレビュー動画上げてもあそこが駄目ここが駄目って言ってくるのがオチ

74 ：
最近良くも悪くもこのスレ盛り上がってんな

75 ：
>>72
参考にします

>>73
動画にしろ写真にしろ
そんなことを気にしていたら作品アップなんてできませんよ
このスレとは全く関係ない作った小物でもいいなら
僕が手を動かしたものとしてアップしますよ

76 ：
>>75
結構です

77 ：
>>75
「そんなこと気にしてたらアップできませんよ」て…
クレクレ厨のお前が言うなや
こいつ完全にクズやな

78 ：
寂れるからワッチョイ禁止とかわけわからないこと言わずに
ワッチョイは導入した方がいいと思う
ネロブースはショボいだの大口叩いておいて、俺をスケープゴートにして揃えたという材料すらもアップしないだけじゃなくて
id変えまくって粘着ってやってて悲しくなんない？

79 ：
23だけど、俺のなりすましが出てるみたいで....
枯れ木も山の賑わいと申しますから、まっいっかw

80 ：
ここまできたら妄想が趣味なんじゃなくて
被害妄想が趣味なんやな

81 ：
あっ、、よく見るとオレ25だったわw



ってオチでしたw
ID:i1kra/q1 すRw

82 ：
いや俺が25だぞ

83 ：
いや俺が

84 ：
どうぞどうぞ

85 ：
>>79
おい23！お前お騒がせ過ぎだぞ！

86 ：
前スレで壁に穴開けてネロブース設置したものだけど実際に１ヶ月程使ってみた感想ね↓今後設置検討する人の参考になれば
大分盛り上がってるようなのでw

・ウチのは製品の作りも良く仕上げが雑な部分も特に無かった
・吸込み能力は問題無く塗装用マスクしなくてもシンナー臭はしない
・家族も塗装作業してる事に全く気付かない。以前のブースは作業してると家族から苦情来てたw
・動作音はほとんどなく、上に載っけてるL7の音のほうがうるさい
・部屋のエアコンつけて作業してると冬場はブース前は激寒になる
・大抵のパーツはブース内に収まるので一度にサフ吹きとかかなり作業捗る
・自作予定の人言ってるけど斜め板が可変で動けば使い勝手はかなり良いと思う
・もう少しスペース欲しいって思ったのはユニコーンのベース塗るとき位
・一度設置すると移動はなかなか大変


金額は確かに高いとは思うけどブース自作する時間をプラモ作る時間に当てたと思えば損したなって感じはない
家族の苦情が消えたのは大きいし個人的には買って正解だった
作業捗って１ヶ月でフルコーン完成と覚醒8割ってとこ
記念うp
私も自作派の作品期待して待ってます
長文失礼しました
https://i.imgur.com/fuRqMbI.jpg
https://i.imgur.com/lJuhjp7.jpg

87 ：
　　　＿＿＿
　　/　||￣￣||　　　∧∧
　　| 　||＿＿||　　（　　　）
　　|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
　　|　　　　|　( ./　　　　 /

　　　＿＿＿ 　　　ｺﾞｷｯ
　　/　||￣￣||　＜⌒ヽ ))
　　| 　||＿＿||　＜　 丿
　　|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
　　|　　　　|　( ./　　　　

88 ：
ネロ使ってる人って上手い人ってイメージだったんでちょっと意外だった
ってのが俺の感想です

89 ：
>>88
ここは塗装ブースのスレだから、ブースについて語れよ。
その言い方は、持ってないからの妬みに聞こえる。

90 ：
何かスレ伸びてるなと思ったら変なの沸いてたのね
自作なんて一発目から上手くいかないことも普通にある、そこからまた修正していって自分の気に入ったもの作るのが自作の良さなのに作りもせず情報寄越せとかアホかと

91 ：
>>21
こちらは全然音沙汰無しだね。
矛先が別の方に向いたので、これ幸いと黙っている。

まあ、嘘くさかったが、虚言不実行が確定。

92 ：
>>91
アルゴン溶接が素人は無理なのは確かだけど
ブラインドリベットなりアルミアングルの固定はどうとでも出来るからな

93 ：
ネロブースの斜板は計算された位置なんでしょ？

94 ：
>>92
アルミ溶接と威張っていたからな。
普通、アルミアングルの溶接はやらないそうだ。
また、軽いと言っていたがアルミが軽いと言っても強度も低いので、同じ強度にすると重量が殆ど変わらない。

95 ：
まーたネット知識で語ってるw

96 ：
>>95
94君は妄想が趣味なんだから大目に見てあげて

97 ：
妄想か。

２１と同じレベルと言われて様なものだな。
失礼しました。

98 ：
妄想は要らないから作例もってこーい

99 ：
ネロブースは重いシロッコファンを使うから頑丈な造りなんでしょ？
他のファンを選ぶならそんなに強固にしなくて良いのでは？

100 ：
ネロはアルミテープで巻いてるけど、
縦にファンの口指し込んで倒れたりたわんだりしてないから
頑丈だしちゃんと計算されてるからあのサイズなんだな、角度とか

101 ：
ネロの整流版に０．８ｍｍとスタンプがあるものがある。
全部が同じかは知らん。

http://trendtwitter.com/teriot_pm/

102 ：
>>101
うちのには付いてなかったよ
何が違うんだろうね

103 ：
>>98
多分俺の事かと思うので俺のブースを晒す。
https://yahoo.jp/box/uwuUQu

フード部分はプラダンで作った。
寸法は横７０ｃｍ、縦４０ｃｍ、奥行２５ｃｍ、使っている換気扇は三菱ＶＤ－２３ｚｘｐ４。
https://dl.mitsubishielectric.co.jp/dl/ldg/wink/ssl/wink_doc/m_contents/wink/FAN_SN/vd-23zxp4-z_0_sn.pdf

天井用換気扇が手に入れば、フードは簡単に出来る。
使っている換気扇はオクで落札、安かったが１６０サイズなので送料が落札額の倍になった。

写真のブースは強弱切替式にしているが、５００位だったら切替は無くても良いと思うので、こんなスイッチで十分。
配線の時、即結端子なので本来は単芯のＶＶＦケーブルが必要だが、取り回しが困難なので普通のより線の先端を加工する。
https://store.shopping.yahoo.co.jp/dentendo/4901087174904.html?sc_e=slga_pla
但し、普通のペンチでは圧着部をつぶす事が出来ないのので圧着ペンチが必要。
無ければはんだ付けするか、アース線を適当な長さに切ってはんだ付けしても良いがショートしないようにカバーを着ける。熱収縮チューブがお手軽。

電気工事士免許云々の話が出ると思うが、これが電気工事に当たるかは良く判らん。
俺は電工２種を持っているが、こういう事についての講義は無かったし、調べたが判らん。
電気工事には当たらないと思うので自作して大丈夫と思うが、心配だったら資格のある人に頼んでくれ。

フィルターはレンジフード用を使っている。

104 ：
スイッチの画像を忘れた。
片切スイッチ。
http://www.taroto.jp/item/1641.html
参考に書くと、これと３路スイッチを組み合わせると強弱切替が出来る。

105 ：
>>103-104
やるじゃん

106 ：
>>102
何故か判らん。
多分、大きな板の一部にスタンプがあるんじゃないかな。
ベニヤ板などは隅にサイズと会社名がスタンプされているものがある。
それと同じで、指定のサイズにカットする時には全部にスタンプがつかないのだと思う。

107 ：
>>93
別にされてないだろ
計算してるのは上下スリットの断面積ぐらいだと思うぞ

108 ：
んなこたねーだろ、いろいろ計算されてるに決まってるだろ！　角度とか

109 ：
ドム乙

110 ：
ネロブース某所で見てきたわ
一番良いと思ったのが、パーツ吹く時の吹き返しが
上から吸い込まれていったとこだな
公式で説明してるけど、上からも吸い込む事で
吹き返しを抑えてるんだな
あのサイズの置場所と費用がネックだが
実際見てみてこれは使えるし欲しいと思った

111 ：
こんな風にネロの優れてるを書けばいいのに、「じゃあお前が作ってみろ」とか子供のケンカじゃねんだからさ。

112 ：
作れるって言っちゃったからねえ

113 ：
脳内ガキしかいねーけどな

114 ：
板の位置や角度は計算して出るもんなの？どんな計算式？

115 ：
必殺、ボケ殺し…

116 ：
いや、実際ねろ本人も角度が大事みたいなツイートしてたよ

117 ：
どこに“ボケ”があったの？

118 ：
>>114
＞計算して出るもんなの？

ヤバイ。角度とかヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
角度とかヤバイ。
まず分度器。もう分度器なんてもんじゃない。超分度器。
分度器とかっても
「おうぎ型の２倍ぐらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ１８０°。スゲェ！なんか単位に文字とか無いの。何cmとか何℃とかを超越してる｡
しかも計算してるらしい。ヤバイよ、計算だよ。
だって普通は三角定規とか計算しないじゃん。だって自分の三角定規がだんだん因数分解されてったら困るじゃん。平方根とか困るっしょ。
計算が進んで、小学校二年のときは掛け算九九だったのに、六年のときフェルマーの最終定理とか泣くっしょ。
だから三角定規とか計算しない。話のわかるヤツだ。
けど角度とかはヤバイ。そんなの気にしない。計算しまくり。最も遠くから到達する同位角とか観測してもよくわかんないくらい。ヤバすぎ。
１８０°っていたけど、もしかしたら３６０°かもしんない。でも３６０°って事にすると
「じゃあ、多角形の内角の和ってナニよ？」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あと超直線構造。アングル。芸能人で言うと光浦靖子。ヤバイ。角張りすぎ。バナナなんて曲線過ぎて死ぬ。怖い。
それに義務教育。超テスト範囲。それに超漢字。錯角とか平気で出てくる。錯角て。小学生じゃ習わねぇよ、昔っから。
なんつっても角度とかは馬力が凄い。円周率とか平気だし。
うちらなんて円周率とかたかだか面積計算で出てきただけで上手く扱えないから約３にしたり、πと置いてみたり、演算子使ったりするのに、
角度とかは全然平気。円周率を円周率のまま扱ってる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、角度とかのヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイ角度とかがちゃんと計算されてるネロブースとか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。角度とか｡

>>117　https://ebi.2ch.sc/test/read.cgi/shar/1001999915/632-636

>>118(これ）　https://that.2ch.sc/test/read.cgi/gline/1044157973/46

119 ：
ガンプラとかCAD使って設計してるんだよ、角度とか
みたいな昔あったスレのネタじゃないのか？

120 ：
>>107
>>116
前スレの画像見ると隙間とか歪んでても出荷しちゃうし、それなりには使えるようだから
なにか計算したのかも知れないけど、そんなに厳密な物では無いんだろうな

https://i.imgur.com/KlVCs8J.png

ひょっとしてあのファンとあの箱くらいの容積があれば、斜めの板がなくても
吹き返しもなく全部吸えるんじゃね？

121 ：
ドムのサーベル抜けるかどうかで、
「ちゃんと計算してるだろ、角度とか」が元だろ。

122 ：
>>121
あれはふにゃっとした素材でできていて
抜いたあとシャキーンと硬くなるから

123 ：
腕がビョョーンと伸びる。

124 ：
勃っｋ

125 ：
ドム＝ダルシム説ワロタ　　あれか、ごっぐのぎみっくかｗｗｗ

126 ：
馬鹿じゃねえの？
未来のロボットがそんな間抜けな設計のわけねえだろ。
ちゃんと計算されてる。角度とか。

127 ：
未来のロボットはともかく空気の流れはどうやって計算すんのさ？
何度か試作はしただろうけどね。
頭の悪いボクに教えておくれ。

128 ：
流体シミュレーションをググれ

129 ：
そんな計算までしてるんだ！
スゴイな！

130 ：
高いモノはイイモノに違いない！
と飛びつく典型か

131 ：
そういや、今はフリーソフトでも流体計算してくれるのもあるって
知人の化学畑のプラントエンジニアが言ってたわ・・・ソフトの名前忘れたスマン

132 ：
だって良い物じゃん。

133 ：
>>130
>>110だけどさ、
秋葉原行って見てこいよ、
高いは高いけど、使ってみれば
このブースは良いものだ、と思うよ
東京近郊じゃなかったらスマンな

134 ：
ただ単に使ってるファンがいいだけだろ

135 ：
まあ金あったら素直にネロブース買うわ
作るの面倒だし

136 ：
ファンがいいだけだと本当に思うのなら、一斗缶とそのファンで作ればぁ？

137 ：
プラダンで自作した人がいる。
https://aucview.aucfan.com/yahoo/u185747494/

プラダンだったら金属板よりは作りやすいんじゃね。
天井板は歪むので３枚クロスして重ねているが、その他の面は中の整流板が支えになるので１枚で大丈夫だそうだ。
あ！俺は作る気ないよ。
俺のブースは>>103のやつで現状で満足している。
作るとしたら現在の換気扇を流用するが、重さが12ｋｇあるのでプラダンで大丈夫か心配だしな。

138 ：
風に強いのはメリットだよね。

139 ：
>>137
ネロブースの換気扇って業務用超高出力かと思いきや風量400 m^3/h程度なんだな

140 ：
それでも十分な吸い込みだろ
あまり強すぎると高層階とか気圧の問題があるとか
昔のブーススレで見た気がする

141 ：
>>140
そんなことは全く心配ないよ。
静圧の説明。
http://www.taroto.com/fan/mame/kankisen-s03.html
>>137が紹介している換気扇の最大静圧が約４００Pa、０．００４気圧。
最大でもこれだけしか気圧は下がらない。
ネロの換気扇は１４０Ｐａだから０．００１４気圧。

ブースなのである程度は空気が流れているので、静圧はこれより低い事になる。
全く心配するようなレベルではない。

142 ：
あ！
まあ、余り変わらんが、ネロは１８０Ｐａだった。

143 ：
静圧？風量？

144 ：
>>141
そうか
なんか高層階でブースや換気扇の注意とか見た気がしてたが
どうやら気のせいだったようだ

145 ：
ネロブースのファンって、BFS-40SC？
説明書見てると、もっとすごいファンが沢山あるから、業務用は恐ろしい。

静圧高い状態だと風量落ちるよ。ファンごとに落ち具合が違うけどな。ってのがp-q曲線。
市販ブースで、それが公開されてるのある？
例えばタミヤの126.0m3/hって、フィルタ付けて測った値なのか、ファン単体のフィルタ付いてないときの性能なのかどうか知りたい。

FY-27BK7を使ってネロ風で自作を考えてるけど、
ネロブースが400m3/hって言うんだから、ネロブースを駆動するとファン部分で59Paになるので、このファンを使うと強で250m3/h、弱で70m3/hになるって考えであってる、、、訳ないか。
風量が減るからもう少し静圧が下がって風量を稼げる計算になる？

それとも、ネロブースの400m3/hは、単純にメーカーの公称値をそのまま持ってきてるだけ=実際の風量やファン部分での静圧はぜんぜん別なのか？？？

146 ：
>>145
>BFS-40SC？
40SCが多いようだが、より性能が高い４０SKAが送られて来た例がある。
https://twitter.com/hashtag/ネロブース
２０１７年８月２５日

>市販ブースで、それが公開されてるのある？
見たことは無い。
タミヤは製品の状態だと思う。消費電力を見るとフィルターが無ければかなりの風量はあると思うが、どの程度かは判らない。

>ネロブースを駆動するとファン部分で59Paになるので、
そうではないようだ。
構造上、静圧が発生すると思ったが、BFS-40SKAの特性曲線を見たら400㎥/時の静圧が８０Paとなっている。
40SKAの高静圧型と言うのは、静圧が高くても同じ性能があると言うことのようだ。
ストレートシロッコファンは、一般的な天井用換気扇が換気口から直に吸気するのに対しダクトなどを通して吸入している。
当然ダクトによる圧損、静圧が発生するので、必要風量を計算する時の吸入抵抗の目安を示したものかと思う。
ネロのように直につけるのであれば、静圧０とみなせるので、40SCは470㎥/時、40SKAは470㎥/時になる。
でも、減圧室で静圧が発生しているので、もう少し少ないと思う。

>風量が減るからもう少し静圧が下がって風量を稼げる計算になる？
意味が良く判らんが、ファン部分で静圧は発生しない。
静圧は、グリル、フィルター、ダクトなどで発生する。

>それとも、ネロブースの400m3/h
先に書いたように、吸入ダクトを着けた状態だと思う。

147 ：
>>146
レスあり。
高性能なファンもたまに来るのはお得だぬ。

ネロブースは、フィルタ無いから実は400m3/h以上出てるんじゃね？
って思ったもんで。
いくら何でも10mもダクト延ばさないだろうし。
逆にタミヤとかクレオスは、ファンの寸法の問題で、数値以下しか出てないんじゃないかと思ったけど、回転数で稼いで意外と出してるのか。

そうなると、FY-27BK7にレンジフードフィルター付けて自作した結果はメーカー品並みか少し越えるくらいにしかならない予感。

148 ：
見てないから知らないけど高性能なやつって特注サイズで風量必要になった時じゃないの

149 ：
創価と警察、在日マフィアによる集団ストーカーの一部始終
(警察車両ナンバー付き)
https://www.youtube.com/watch?v=gTOBN1AkSz0
https://www.youtube.com/watch?v=bbPcpPwO3ug
https://www.youtube.com/watch?v=de1jeSPGGNo

怖ろしくてお漏らししそう´・ω・｀

150 ：
クレオスのMr.スプレーブースにタミヤブース用のダクトを付け替えて使ってるんですけど
エアコン用の建材に穴を開けてダクを外にト出しっぱなしにしていますが、
酷いと塗装中でもスズメが中に入ってきてしまいますorz

既製品でタミヤ用ダクトにそのままハメられる通風口(ガラリ?)みたいなのありませんかね?

151 ：
ダクトの出口に十字形に
http://o.8ch.net/146lu.png

152 ：
鉄線を挿す。

153 ：
田宮用のダクトってのが何φかくらい書いておけば回答者の間口は広がると思うんだけどね・・・

154 ：
>>150
スズメ入ってくるってスゴイな
シロッコファンで粉砕されて
ブースから血ドロ吹き出してくるんだな

155 ：
>>153
内径６５ｍｍ、外径７０ｍｍ、材質プラスチック

156 ：
・・・それってもしかして、蛇腹の部分でぶった切れば100φの標準的なガラリが使えるんじゃね？

157 ：
ぶった切らなくても、あれか、
ガラリ自体に100φのパイプを付けて置いて、
そこに伸ばした排気ダクトを差し込めばいいんじゃね？
http://o.8ch.net/1471t.png

158 ：
俺はタミヤじゃないけど
網戸の網を切ってパイプのジョイントにかまして
虫の侵入防いでるな

159 ：
蛇腹部分で９０ｍｍ

160 ：
そっかー・・・　じゃあ5㎜厚のクッション材を貼ろうぜ☆彡

161 ：
ハサミでも切れる胴のメッシュシートとか売ってるから、それを先端にかぶせとけば
いいんでないの？

162 ：
>>158でいいんやないのん？

163 ：
>>153
すいません気づきませんでした。
155さんありがとうございます。

>>154
塗装中でも入って来るんですよ。
うるせぇっ!とダクトをボコンって殴っても出て行かず
こっちが手出しできないと思ってるのか「チュチュチュ!!」と怒り出すなどふてぶてしいです。
頭に来たので外からダクトにペットボトルで蓋をして屋外に出られなくした上で
引きずり出してやろうと屋内のダクトを外したら
パ二くって室内に飛び出した後、窓ガラスに激突し気絶してましたがw

>>158
そうですね、柔らかめの素材で出来た網でダクトを覆って
ナイロンバンドかなんかで締めるのが一番簡単ですかね。
うちの周りのスズメは根性が座っているようなので食い破って入ってきそうですが・・・・。

みなさんありがとうございました。

164 ：
すずめちゃんをいぢめるなっ

165 ：
舌切ってやるよ
ヒヒヒヒヒヒ

166 ：
どんだけ雀にスズメになつかれてんだよｗ　羨ましいわｗｗ

167 ：
何で言い換えた

168 ：
活舌悪いんよ
ヒヒヒヒヒヒ

169 ：
塗料ついばんたら舌切るよ
ヒヒヒヒヒヒ

170 ：
>>168
上手い！パチパチパチ

焼き鳥のスズメ食いたくなってきちゃった

171 ：
すずめ人気やな

172 ：
スズメのキット化きぼんぬ！

173 ：
2018年にもなってきぼんぬとか（）

174 ：
流行は20年で繰り返すんだよ
来年あたりはみんな、逝ってよし！とか言ってるさ

175 ：
まぁ()も大概古いけどな

176 ：
>>172
チョコエッグ‥‥

177 ：
野鳥のプラモあったな

178 ：
いつか塗装ブース買ったら排気はダクトを付けたプラダンを窓に挟み込んで出しっぱなしにすればいいものとかイメージしてたけど不安になった
スズメだからまだよかったものの考えただけでゾッとするわ
虫怖い

179 ：
昔、スズメとかの野鳥にはダニや寄生虫がついてるから
道端の死骸とか見てもむやみに触るなって注意されたから
そんなのが部屋に舞い込んで飛び回るとか怖すぎる

180 ：
続き
スズメだから良かったとか言えない

181 ：
>>166
エアコンの室外機から出る水を飲みに来る、
(ミミズか何かがいると思っているのか)ベランダにある植木の土を掘り起こす。
衛星アンテナや干してる布団の上にのかって糞をする。

まさに茶色い悪魔。

182 ：
>>181
空飛ぶネズミだからね
イロイロ保菌してるから対策したほうがいいよ

183 ：
スズメ人気で伸びてるな
ヒヒヒヒヒヒ

184 ：
なにせここは鳥獣保護区だからな・・・
ヒヒヒヒヒヒ

185 ：
猫がいればスズメ避けになるかも知れないと思ったけど
「シュー(エアブラシ)するぞ!」
っていうと作業部屋のある二階から下の階へ一目散に逃げだしてしまう(当然ベランダもダメ)。
「ちゃっぽ(風呂)入るぞ!」
と言っても逃げ出すし、言葉わかるのね・・・・。

186 ：
猫「単にお前のこと嫌いなだけだぞ他意は無い」

187 ：
100均の茶こしでもいいと思う。

188 ：
スズメはCGだったんだよ
ヒヒヒヒヒヒ

189 ：
>>187
100円ローソンで売ってる
ティーポットの中に入れる茶こし(別々に売ってる)が
ちょっと工夫すればうまくハマりそうです。

眼が細かいので風量低下が気になりますが・・・・・。

190 ：
クレオスのハニカムフィルタの交換時期ってどんなタイミング？

191 ：
交換時期のタイミングだよ

192 ：
>>191
山田くーん
ベタネタ過ぎの191の座布団 一枚持っていって

193 ：
気になったら交換。

194 ：
交換した方が良いかなと思った時が交換するタイミング

195 ：
タミヤのツインファン買おうと思ってるんだけど、窓用換気扇も併用し方が良いかな？

196 ：
窓用換気扇を併用しようかなと思った時が併用するタイミング

197 ：
190です

皆さん ありがとうございました
交換のタイミングは、不明ということですね(笑;)

198 ：
s

199 ：
失敗したw

静圧がどうのこうのと講釈はたれるけど、フィルタの交換時期などは具体的に回答できないのかねぇ？


ホントに塗装ブース使ってる人いるの蟹

200 ：
使えば感覚でわかるんだよ
それを文字や数値で伝えるのが難しい

201 ：
フィルタが詰まってくると明らかにブースから
吸い出される空気量が減るんで交換時期が分かる

202 ：
静圧は明確な数値だけど
フィルターの詰まりとか明確な数値だせないからな
表面に塗料が付着すればするほどどんどん悪くなってくから
理想的には毎回変えるのがベスト
あとは個人がどこまで許容できるかじゃね

203 ：
ハニカムフィルターは目が粗いから詰まりはしないでしょ？
濃いめで吹いたりすると縁にミストが付くから、外して表面をブラシとかで撫でればまた使えるよ。

204 ：
ていうか交換するタイミングなんて規定も無いし
個人差あり過ぎて答えにならんだろ
うっすら汚れてきたら交換する人もいりゃ
詰まって性能落ちてから交換する人もいるだろ

205 ：
クレオスのハニカムフィルタは整流板みたいなもんだし
汚れが気になるなら変えればいいんじゃねとしか

206 ：
フィルター、正規品にこだわらないなら、熱帯魚水槽の濾過用のスポンジもええんよ。。。

207 ：
フィルターは使わず、ファンに付いたのを時々こそぎ落としてる

208 ：
吹き返しの少ない塗装ブース教えてくれまいか？
予算無いので、ネロブース以外でおなしゃす。

209 ：
・・・ここで聞くってことはエアブラシ塗装時の吹き返しじゃなくて
ブース排気のダクト部の等の吹きかえしのことになるけどホントにここでええんけ？

210 ：
>>209
どこで聞いたらエエのん?
(　・ω・)

211 ：
>>197
199だけんど、最初からそういう風に回答してくれりゃぁいいのにね

珍しくお礼書き込んだ人だったんで荒らしてしまった スマソ

212 ：
吹き返しはどのブースでもあるよ

213 ：
YouTubeに色々動画あるよ～

音や吸い込みの違いもわかるから
一度検索してみるとよろしい

214 ：
エアブラシスレ。

あそこでなら圧が高すぎることを丁寧に解説してくれるとおもうよ

215 ：
警察と創価と在日マフィアによる集団ストーカーの一部始終
(車両ナンバーつき)
https://www.youtube.com/watch?v=gTOBN1AkSz0
https://www.youtube.com/watch?v=bbPcpPwO3ug
https://www.youtube.com/watch?v=de1jeSPGGNo

怖ろしくてお漏らししそう´・ω・｀

216 ：
>>212
>>213
>>214
ありがとう。
どれでも似たり寄ったりっぽいので、タミヤのツインファンにするよ。

217 ：
久しぶりにレッドサイクロン引っ張り出してみたら、引くぐらい音うるさいな
扉二枚で音が聞こえなくなるのは確認したんだが、キッチン換気扇の真下で動かしてると
屋外からも聞こえるし、賃貸で夜中の塗装には躊躇しちゃうな

まず隣には聞こえてないと思うが、夜中の塗装より、朝早起きしての塗装の方が万一考えると
安心だろうか

218 ：
ACアダプタを9Vのものにしたら、吸引力は下がるけど音は小さくなる・・・・
の、ではなかろうか？
と、レッドサイクロンを使うたびに思う。試してはいない、すまん。
俺のは廉価版？でLEDライトがついていなかったのだけど、千石電商（確か）で購入した白色LEDテープを
透明ビニールパイプに通して後付した。やっぱり光源が塗装ブースに付いていると塗装楽だわ。

参考
https://www.sengoku.co.jp/mod/sgk_cart/search.php?cid=3122

219 ：
>218

可変抵抗付けて使ってる人は前見た

220 ：
>>219
あのファン、ほとんど直付で、そこそこ電流流れてるから可変抵抗だと怖いかも。
モーターコントロールIC使って、PICマイコンかArduinoで三段階ぐらいにPWMコントロールすれば結構…ってあれこれ面白そうだ。
いつか気が向いたら自分で作るわ。

221 ：
レギュレーターなんかを使わずニードル全開で吹けば
市販の模型用ブースで吹き返しを防ぐのは無理だと思う。

何年も前に、Mr.スプレーブースにベーシックコンプレッサーの組み合わせでラジコンボディを塗った時
裏打ちのために白をブワーっと吹きかけたら
部屋の中にモクモクとミストの煙が立ち込めてそれ見たおかんに怒られてしまった。


スイッチを入れると小さなエッチングパーツが吸い込まれるくらい強力なブースを作ったやつがいて
吹いてる最中に臭いすらしなくなった、という話をHPかなんかで見たことがあるので、
大型換気扇で自作すれば可能かも知れないけどな。

222 ：
どうせなら奮発して、菊水とか高砂のとか松定の直流CV・CC電源買おうぜ！　高いけど、電子工作の時にも使えて長い目で見ればお得かもだよ・・・

223 ：
お前らって自作ブース作るとき制御盤組んでないの？
うちは200V電源引いてインバーター制御で直径180mmのシロッコファンをオリエンタルモーターで回してる
盤にはPLCも組み込んでファンの操作は全てタッチパネルで出来る
インバーターの作動音がキーーーンとなってカッコイイからたまに意味なく回してるw

224 ：
画像

225 ：
そんなとこに注力する前に模型作れよ

226 ：
>>221
小さなエッチングパーツが吸い込まれるくらい強力なブース
嘘っぽいね。
>>103
このブースだけど、プラパーツを吸気口の１０ｃｍ位まで近づけても吸い込まれてりしない。
https://yahoo.jp/box/XAVU6T
ましてエッチングパーツは比重が大きいので、更に吸い込まれ難い。

227 ：
掃除機でも使ってるんじゃない？(適当

228 ：
>>226
そのブースはパワーが弱いんだろ。

229 ：
>>226
そんな小汚くてショボいブースで例えられてもなぁ

230 ：
>>226
不器用そうな手してるな

231 ：
>>226
はい、はい、弱いです。
https://dl.mitsubishielectric.co.jp/dl/ldg/wink/ssl/wink_doc/m_contents/wink/FAN_SN/vd-23zxp4-z_0_sn.pdf

232 ：
モーターの性能だけで語っているとこが何もわかっていないようだね

233 ：
>>232
103と言っているんだからちゃんと見ろよ。
しょがねーからもう一度。
https://yahoo.jp/box/uwuUQu
これの使用換気扇の性能表が２３１。

234 ：
はいはい、もういいよ

235 ：
>>233
汚い自作ブース何度も貼るな

236 ：
>>229
>>232
>>234
>>235
機内モードお疲れ様
103のシンプルな構造大型換気扇でダメなら
吸込み口を相当絞らないと無理だってハナシ
とりあえず自慢のブースアップしてみ？

237 ：
うちみたいに産業用の有圧扇で作ってるんじゃね？

うちの自作ブースでMAX運転なら、正直飛んでも不思議じゃないと思うけど
試す義理もねーし、要らないエッチングパーツもねーから試してあげない（＾ｐ＾）

238 ：
面倒だからぶっちゃけるぞ

塗装ブースで一番大事な流速は、

流量[m3/s]=断面積[m2] x 流速[m/s]

という連続式から求まる
断面積を調整して目的の流速にコントロールするのが第一歩
これを無視する限り、流量頼みの頭の悪いブースしかできない

239 ：
既製品ブースだと　はにかむふぃるた　がバランス抵抗になるからまぁええんやけど、
すっかすかの自作ブースだと抵抗の小さい経路に流れが集中してその式通用せんのとちゃうん？（・ω・｀　）

240 ：
>>239
意味が理解できてないというか、ブースに余計な穴でも開いてない限り関係ない
質量保存則だからな、これ

241 ：
>>238
そりゃファンの後方の話だろう。

前方では通用しないよ。

242 ：
訂正

前方では通用しないと言うのは、10cm位離れた所の風速では正確な流量は計算出来ないと言う事。

243 ：
なんかもうスペック自慢とか他人のブースdisったりとか、どうでもよくね？
塗装の仕方なんて人それぞれなんだし
自作ブースが自分の塗装スタイルにあってりゃそれでじゅうぶんだし、足りなきゃ色々考えて改良すればいいし
強さ競っても意味ないでしょ

244 ：
それなのに持てないものが妬み嫉みで攻撃してくるから...

245 ：
ふん、雑魚どもめ！
所詮この俺様に敵うやつなどここにはおらぬわ！！(注：童貞力自慢）

246 ：
>>242
どこかに穴が開いてれば別だけど、質量保存則が成立する限り出た分だけ吸われる
よって、断面積がわかればその断面の平均流速は当然求まる
ブースから完全に出ちまえば無理だけどな

そもそもそんな部分の流速なんでどうでもよくて、塗料を吸い込む部分の流速が
塗料を捕らえるに十分ならいいって話
ネロの吸い込み口がスリット形状になってるのだってその辺が理由
覆いになってるブースの奥に、デンと排気ファンがそのまま付いてるのが効率悪い
と言ってるのもそれが理由
広いブースにスペック頼みのファンを1つ、考えなしにくっつけるってのは
どうやったって物理的に無理がある

だったら戦いは数だよ兄貴！と叫びながら、静かで流量そこそこなファンを並べて
面全体で排気する事を考えた方がいい

>>243
そうは言ってもブログとか見てるとツインファンの排気をわざわざ同じ径のダクトに
合流させてるのとかいるからな、やっぱ基礎は必要よ

247 ：
お前らみたいに隙間風だらけのポロアパートに住んでたら排気のことしか考えなくていいから羨ましいわ
俺みたいな高級高層マンションの最上階に住んでたら宅内の密閉度が高すぎて吸気から考えないといけないから大変なんだぞ
あ～お前らが羨ましい

248 ：
フィルター無しは使うのにちょっと抵抗あるなぁ。

249 ：
>>248
自分の扱うパーツが万が一吸われても通り抜けない程度の網を張るのはどうだろう

250 ：
>>24６
風量は必要だろう。
吸入口で塗料ミストを捕らえても、風量以上のミストは捕らえられない。
捕らえらないミストはブースの外に出てくる。
タミヤツインが缶スプレーには能力不足と言われるのは風量が少ないため。

缶スプレーにも対応できると言うネロブースは風量が４７０～４９０㎥/ｈ位ある。
つまり、それ位は必要と言うことだろう。

251 ：
>>247
安いアパート借りりゃあいいじゃん。金あんだろ？

252 ：
既製品の塗装ブースはえらい高いよね、ブルジョア嗜好のが多い
フィルター交換式だったり色々なのがある
有機溶剤は体に害だと判明してるからな

高いなら自作しちゃえって話もこのスレにはあるね
知識量？や金の懐具合でマウンティングが起きてるがよく分からんけどな

新聞紙等を引いて網戸の窓全開で塗装してる（素
あれ？塗装ブース関係無かった

253 ：
>>247
台所換気扇が備え付けであれば大丈夫。

254 ：
①.塗装時に出る有機溶剤の揮発成分を含んだ空気を、小型扇風機の類で排気
②.塗料自体が①に紛れてると近隣迷惑・自然に悪影響にもなってしまうから、フィルターで取り除く
大まかにこの２点だよね
灯りがあったほうが手元が明確でより便利とか、モーターの騒音関連も出てるけど

お金持ちを公言できる人は、タミヤのツインファンとか合ってそう
電源別々で吸い取る気満々モデルだったよ

>>253
俺はそっち派だな、マスク付けて換気しっかり出来てればそれでいい

255 ：
これからエアブラシ始める素人だけど、塗装ブースは自作したいと思った次第。
やっぱ家族がいるとね。

256 ：
ところで、タミヤの旧エアブラシシステムってみんなの評価はどんなもん？
親戚が新しいの買うから譲ってくれると言われてるんだけど。
部屋には窓はめ式の換気扇を設置予定。

257 ：
初代ベーコンの事なら、音はうるさいけどベタ吹きぐらいなら全然使える。
ただし音はうるさい。
何度も言うが、音はうるさい。

258 ：
あれそんなうるさいんか。
ヤフオクで安いから考えてたんだが、やめとくか。

>>256
譲ってもらってから考えればいいんじゃ。

259 ：
　４点に脈絡がない
これからエアブラシ始める素人だけど、
↓
塗装ブースは自作したいと思った次第。
↓
やっぱ家族がいるとね。
↓
部屋には窓はめ式の換気扇を設置予定。

一旦否定系？のレスをしてから、違う流れを作らなければならかったらしい
そしてヤフオク(ヤフージャパン＝ソフトバンク経営ＨＰ)の話題へ

260 ：
>>247
ホントに羨ましい限りだけど、もし妻帯者なら出産終るまでは引っ越した方がええんじゃね？
タワマン、死産・流産率上がるとかいう噂があるんよ。

261 ：
現在、自作ブース制作中

パネコート　　1500円
窓用換気扇　5000円
150mmアルミダクト2000円
ガラリ（2個）　1000円
ネジ・シール材等1000円
クレオスハニカムフィルタ1000円（まとめ買い）
計12,000円くらいか

もうちょっとで完成

262 ：
>>249
すまん 私は一戸建てだ

263 ：
ガラリってどんなんだろと思ってググったんだけど、
これガラリって言うのか、今丁度リフォームしてて
これの名称が分からなかったから助かったよ

264 ：
意外と安くできるんだね。
二万くらいかかるのかと思ってた。

265 ：
>>261
部品に一斗缶を忘れてるぞ

266 ：
そのネタもう寒い…

267 ：
今日は全国的に肌寒いからな

268 ：
>>238
流量をカタログ値そのままで計算するなよ。

流量は、ファンの能力と空気経路での損失、この2つのバランスで決まる。
損失は、部屋への空気流入経路から、ダクトで外に出すまでをセット考える。
損失が大きくても比較的流量が減らないのがシロッコファン。

窓を開けて、空気流入経路の断面積を増やして損失を減らす。
排気ダクトは、太く短くまっすぐにすれば、損失を抑えられる。

269 ：
でだ。
田宮のツインファンをまとめて1つのダクトにぶっこんだ場合、
合流後のダクトの流量が別々に排気してた時の2倍になるか？
って言うと、
同じ断面積に2倍の流量を入れようとするから流速が上がる＝排気抵抗が増える＝ファンに負荷がかかる＝流量が減る
ので、いいとこ流量1.5倍なんじゃね？
そして、まとめる前のダクトは厳密には違うけど流速0.75倍づつに減る。

2本ともVU65→VU100にしてから、VU100のY継手で接合して100mmのダクトにするのが正解。だけど、スペースの都合もあるし流量減っても仕方ないんじゃね？と。

270 ：
>>269
同じ断面積に2倍の流量を流せば抵抗が増えるはその通り。
でも、６５ｍｍ２本を１００ｍｍにつないだ場合、65mm2本の断面積より100mm1本の方が断面積が大きいので、流量は減らない。

271 ：
自作塗装ブースって整流の部分がポッカリ概念抜け落ちてる。
大きな箱の真ん中に穴空けて吸い込ませてるだけ。
長時間吹き付けてたら、絶対吹き返し酷くて部屋の中モワモワしてるはず。
そういう不具合があっても言わない自作派。

272 ：
>>270
言葉たりなかったか。
スペースの都合で100mmの管を取り回し出来ない環境なら、流量減を覚悟の上で径を絞るのも仕方ない。と言いたかったのよ。

直管部の損失は、流速の二乗、管内側の凹凸具合、管内径、長さに大きく影響を受ける。
ダクトの直径を増やすと、断面積が増えるから流速を落とすことにもなるので、損失を減らすのに効果抜群。
特に損失の影響を受けやすいプロペラファンは、流量増えまくるって感じ。

ネットで他人のブース見てて不思議に思うのは、フィルタ面積の少なさ。
面積を増やせば、損失が減るのに。
最低でもダクト断面積の3倍は欲しいんでない？

とりあえず壁にある20cm換気扇fy20pf5に500mm位の正方形の箱つけて、そこから下向きにダクト内寸488*89、長さ900位をつけて、その下に外寸500mm角のネロっぽいブースを作ろうと思う。
下開口部488*69、上開口部488*20。換気扇用フィルタ面積480*440で。
角ダクトは丸ダクト換算直径が210mmになって羽根径超えてるし、そこそこいけるかなと。
fy-27bf5を直列追加して排気量確保。と思ってたけど、こんだけ換算ダクト径が取れてれば不要な気がしてきたので。

273 ：
>>271
自作してる人はだいたいハニカムフィルタ付けてるから

274 ：
>>272
ウチに来て設計してください

275 ：
>>272
ダクト直径を太くすると損失は減るけど、元の風量よりは増える事はないんじゃない。

フィルター面積を増やせば抵抗になる面積が増えるので損失は大きくなる。

ブースの設計についてだが、なぜ薄い角形ダクトを使うのかな。
換算表を見ると２１０ｍｍ相当だが、既製品の２００ｍｍ、又は２５０ｍｍアルミダクトを使う方が簡単と思う。
フィルターは、ブースの天井部のダクトの接続口を覆うよう装着すれば最小面積で済む。
開口部それぞれを角形ダクトとみなせば、合計で丸型ダクト２７０ｍｍ相当になるようだが、それが適正なのかは判らない。
FY20pf5はご承知の通り静圧は低いが、吸い出し式にするようなので吹き返しの心配はないと思うので、良いものが出来るような感じがする。
完成したらレポートを願います。

276 ：
理系の悪いクセだと思うけど、文字だけで説明するから誤解と揚げ足取りの繰り返しになる。
図を書いて説明した方が認識齟齬が減るし早いぜ。

277 ：
>>275
だが、計算を間違えた。

開口部の計算で、９０ｍｍダクトと１８０ｍｍダクトの断面積の合計に相当するダクトを単純に２７０ｍｍとしたが、単純計算ではだめで、再計算したら２０１ｍｍ相当になる。

278 ：
ここで質問ぶっ込んでみる。
自作出来ない場合初心者はどの塗装ブースがオススメか？

279 ：
置き場所と予算に問題ないならネロブース
無理なら予算内で買えるもので妥協

280 ：
つかゴチャゴチャ書いてるアホがうざいわ。
理系がどうとかいう以前に、スレを自分らの自己満足のために使うなよクソが。
やるならアドレス交換して二人でやれや。

281 ：
>>278
金があればネロ、なければタミヤのペインティングブースIIが鉄板じゃない？

282 ：
>>279
ネロってそんなに大きいですか？

283 ：
>>281
タミヤの物も信頼出来そうですね。
参考にさせて頂きます。

284 ：
ネロは50x50じゃなかった？
自作派に言わすと、ネロ以外を買うくらいなら
ダンボールで自作したほうがマシっていう人もいるけどね。
このあたりは諸説あるんで、何が正解かはわからん。

285 ：
>>275
食器乾燥器　YD-180の奥行き405mm
ネロっぽいブースの上棚奥行き500mm。
机奥側の壁に1*4の板89mmを縦に貼って、そこに9mmの板を張ると、乾燥ブースと塗装ブースがツライチに近くなる上に、乾燥ブースの後ろ側に89mmの薄いダクトが出来るの。
壁汚れるから、通常はオススメできない方法だけと。

今日は机の骨組み切り出し位しかやってないので、完成はまだまだ先という、、、、

ってか、壁ぴったり乾燥ブース設置はヤバいので、ブース上部兼棚の奥行きが、あと5cm欲しいことが判明したりして。
また設計変更orz

ダクト直径を増やすと損失が減って流量は増えるよ。
それまでもダクト付けてて損失が発生していた訳で、そのダクトを損失の少ない物に交換したわけだから、損失が小さくなった分だけ流量が増えるよ、と。
ダクト取っ払えばもっと流量増えるけと、部屋の中にぶちまけることに、、、

同じ流量でフィルタ面積を増やすと、損失は減るのよ。
フィルタの単位面積あたりの流量を半分にすると、損失が半分以下になるから、面積を倍にしても損失は減るって寸法。
どっかのフィルタのPQ線図を見てくると判るでそ。
フィルタの細かさと流量によるけど、面積を大きくしていっても損失がほとんど変わらなくなっていって途中からデカくする意味が薄れていくけど、
塗料が徐々に詰まってフィルタの有効断面積が減って損失が徐々に増えていく事を考えれば、フィルタはデカいほうが良い。。って、ならないのかねぇと。

ブレードが汚れても性能低下の少ないプロペラファンならフィルタなんて不要！ってのも考え方の一つかな、犬には悪いけど。

286 ：
https://www.sengoku.co.jp/mod/sgk_cart/detail.php?code=EEHD-4PUR
の12V白色LEDテープかってきたわー
これそのままレッドサイクロンの12V電源アダプタから分岐させて使えるので
ブース照明に使えそう～
うまくいったら画像上げるね。

287 ：
>>282
自己満足かどうか知らんが、自作ブースを「どんな考え」で作っているか参考になるんだけどなぁ

288 ：
>>280
・・・それってお前がここを覗くのをやめればいいんじゃね？
ここはあの二人の日記帳なんだよ？？

289 ：
>>286
リンク先の画像だと光がかなり青いけど実際がどんなか気になる

290 ：
>>282
ネロはブース自体は50*50*50
上にシロッコファンが縦に載るから
高さは本体含めて約110cm、
更に15cmダクト接続していきなり90度曲げても
20cmはみたほうが良いから高さは130cm以上必要ね
価格と置場所、そこらへんクリア出来るかの敷居高いけど
それでもネロはお勧め出来る

291 ：
俺もネロブースは（赤セイバーの絵を貼るのを）お勧めする！（＾ｐ＾）トレンディーだょね！！

292 ：
>>285
角形ダクトの件は了解。

＞流量増えまくるって感じ。
元の風量より増える事は無いでしょう。

フィルター無しが抵抗０、君の理論だと増やせば0より小さくなると言う事になる。

293 ：
ネロってあの工場みたいな塗装ブースだよね

自作ブースの話では最上理論値の算出っぽい談義で花が咲いてるね

294 ：
元の風量は誤解を与えるので訂正。
換気扇の最大風量より大きくなることは無い。

295 ：
>>294
いやいや、理論上はそうとも限らないんよ。吹管から噴き出す流体の粘性によりエクマン境界面より内側の流体は駆動力を受けて流れに随走するため、
最終的な流量は吹管から噴き出す流量よりもおおきな物となりえるんよ（エクマン輸送）。
http://o.8ch.net/14m8n.png

296 ：
顔文字の言うことはいつも適当だから適当に聞いとけ

297 ：
dysonの扇風機が塗装ブースに応用できるかは知らないが、掃除がしやすそうな気はする

298 ：
>>295
そんな構造にすればそうかも知れんが、普通のブースの話だよ。
普通のブースでは、幾ら排気ダクトの直径を大きくしても、使用換気扇の風量より大きくなる事はない。


>>285
すまん。俺が間違っていた。
面積が倍になれば流速は半分になるので、抵抗は１/４になるので全体の抵抗は１/２になる。

フィルターを大きくする件だが、設置する場所によっては大きくする必要はない。
https://yahoo.jp/box/C7SChP
１年半位使っている現用ブースは吸入口の直前にフィルターをつけ、ブース内に対象物を置いて塗装している。
はぼ吸入口の形に塗料が付着しているから判るように、フィルターとして機能しているのは吸入口を覆う部分だけと言える。
このような配置にすれば、フィルターは最小限ダクト径だけあれば良いと思う。
話は別だが、大風量換気扇で吸引力が強いため、ミストが吸入口に引き込まれ、周りの面に塗料が付着していない。
大風量換気扇なので、シンナー臭がブース外に出ないのは当然だが、ブース内の汚れが少ないのも良い所と思う。

299 ：
>>294
確かにファンの最大風量（0Pa時）の最大風量を越えることはないですね。
やろうとすればできるかもしれないけと、本末転倒な方法しか思いつかない。
なので、わかりやすく訂正。

特に損失の影響を受けやすいプロペラファンは、流量増えまくるって感じ。
　↓
特に損失の影響を受けやすいプロペラファンは、損失が減った分だけ流量が増えまくるって感じ。


>>286
テープLED頑張って設置してくださいな。
結果が気になるとです。
ファン動かしはじめて、回転数が安定してからLEDの電源入れるとACアダプタ共有も夢ではない？！

そして、
照明についてのギモン。
演色性って気にしないの？って。
赤塗ってるのに、赤く見えないとか、結構致命的なんじゃ、、、

色塗るときだけ白熱灯を使うとか？

300 ：
風量が大きいとミストの飛行ルートにも影響を与えるだろうから
その状況下でも常に上手く塗れるかどうか？　と
埃を巻き込み塗装面に付着しやすくなりはしないか？
という不安要素がありそうな。。。

301 ：
おれも照明は気になってた
塗装ブースとデスクライトと部屋の照明は、蛍光灯の昼白色で統一してるけど、高演色の物じゃないんだよね
塗装ブースだけでも高演色性の物に変えようかと思ってた

302 ：
>>298
フィルタの面積を増やす場合は、フィルタ全体に均一に空気が通る感じにしないと意味がないねぇ。ってか、そうしないと計算通りに損失は減らない。
フィルタ面積を効果的に使うなら、ファンとフィルタはできるだけ離さないとね。

303 ：
>>299
テープLED、めっちゃ昼光色だと思うよ。
当然、なるべく白に近いほうがいいんだが、この手のクリップライトは昼光色が多いんだよね。
なので、昼光色でもいいから、光量が少ないものを選んで蛍光灯と併用ってのがベターじゃないかな。

304 ：
ダンボールの上側を切り取ってビニールにしてるから部屋の電気で十分だぜ
塗料の跳ね返しが大きい時は横向きで塗って吸わせたり

305 ：
そだねー　LEDの高演色のは市販品もあるけどまだクソ高いから
今はまだ蛍光灯の照明器具で、高演色の蛍光管を使うのがクレバーかもねぇー・・・

306 ：
シビアな調色とかする時は高演色の環境が必要な場合もあるが
普通は鑑賞する場所の照明環境に近ければ問題はない

307 ：
>>299
判りました。
私の言い方にお気に障った点があったかと思いますが、ご容赦ください。
良いブースが完成する事を願っています。

>>300
大丈夫。
上手い写真ではないが、対象物なしでのミストの流れ。
https://yahoo.jp/box/5tpcnM
圧は０．１Mpa、途中までは直線的に進むが、周囲の内面には届かず、広がった先端部分は線のようにカーブをして吸い込まれる。
対象物は矢印の位置付近で塗装するので曲がらずに塗装出来る。
また、塗装物の形状により跳ね返りが発生するが、跳ね返ったミストを吸い込む位の流れはあるので、シンナー臭が外に出てくる事はない。
今日風速計が届いたので風速を測ってみた。
１５ｃｍダクトの出口で９．８ｍ/sec、風速計を信用して計算すると風量６２３㎥/ｈ、カタログ値は７００だから、約１１％のダウン。
フィルター、ダクトで１０％位ダウンすると思っていたが、ほぼ予想通りだった。

308 ：
>>307
いえいえ。
言葉足らずで申し訳ない。
文脈から読み取れ、、は文章を書いた人の傲慢って事ですから。

パワーは正義という、アメリカンな感じがイイ。
孤独も寂しさも、全部吸い込んでくれそう。

高演色の光源として、
LDA9N-D-Gでお茶を濁そうとしている。

309 ：
おお、なんてタイムリー
LDA9N-D-G買ったわ
蛍光灯の下ではなまっ白い自分の手が、血色良く見えてワロタ

310 ：
>>300
写真などを載せたので、噴射方向に影響が無いことは判ったかと思うが、風速計で測った結果を知らせる。
吸入口での風速が２．９ｍ/sec、そこから25cm位離れた塗装位置では、風速計の風車は廻るので流れがあるのは判るが最小測定値の０．４ｍ/secに達しないためか表示は０。
圧力の減衰と距離についてはハッキリとは判らないが、音の強さ、音圧は距離の3乗に反比例して減衰するので、同じようにちょっと離れただけで大きも流速は大きく減少するのかなと思う。

０．１Mpaで吹いたエアブラシから5ｃｍ離れた所で測った風速は３．０ｍ/sec。
塗装位置の流速に対し十分早いうえ、ほぼ空気流に沿って吹くので曲がる事は無い。
使用中の換気扇のカタログ値は７００㎥/ｈ、これ位のものだったら噴射方向の曲がりについて心配する必要は無いと言える。

埃の件だが、普通の部屋では埃が空中に舞っているような事は無いし、先に書いたように少しは離れただけで気流は弱くなるので、埃を巻き込む事は無い。

私の経験上からは、一般的に入手できる換気扇での自作ブースでは、塗装気流が目標からずれたり、埃を巻き込む事を心配する必要は無いと思う。

311 ：
流速×面積=流量
出口流量と入口流量は一緒。
ただし、流速は場所によって違うし、向きも異なるから注意だ。

個人的には、ハニカムフィルタつけて、同じ25cm位置で風速はかってもらいたいな～
見せてもらおうか、ハニカムフィルタの整流力を。って

312 ：
がんばってるなぁ・・・　風速計ってどんなの使ってんの？　どこで売ってるの？

313 ：
>>311

漢は黙ってフィルター無しだぜ

https://i.imgur.com/WQ6DMRG.jpg

ちなみに部屋が狭いのでこうやって収納

https://i.imgur.com/qdTsVEC.jpg

314 ：
自分もフィルター無しだけど、ファンがABSなのか結構脆くなってるようだ
でも故意に折り取ろうとしなければ大丈夫だし、タダで貰ったものだからそのまま使い続けてる

315 ：
>>313
窓と机の位置とか限定された条件でしか出来ない

316 ：
>>313
これは良いですね
フランジ付きダクトをなんとか取り付けられれば、ジャバラホースで取り回しもできそう

317 ：
>>312
Amazonで買った。
https://www.amazon.co.jp/gp/product/B07515HHVS/ref=oh_aui_detailpage_o01_s00?ie=UTF8&psc=1

318 ：
アフィは外そうね

319 ：
>>317 ㌧ｘ

320 ：
>>318　（俺じゃないけど）　なして？

321 ：
見た目邪魔なのに違いはないがそれはアフィじゃなくてURLパラメータだ

322 ：
>>318
これは恥ずかしい

323 ：
流体力学の基礎だけど、流量風速の類は入り口ではなく出口で量るんやで

324 ：
>>323
両方で測れるよ。
まあ、装置が必要だがね。
http://www.kanomax.co.jp/technical/detail_0017.html

吸い込み口で直に測ると流速が遅いのは、周囲から空気が流れ込んでくるため。
身近な所で判るのは扇風機、前ではめちゃくちゃ早いけど、後ろに手を近づけると余り風を感じない。

吸い込み口の前の吸引力は、ちょっと離れただけで激減する。
だから、普通の一般家庭用換気扇での自作ブースで、エアブラシの気流が曲がって狙った位置に塗れないとか、埃を巻き上げて埃まみれになると言うようなことは無い。

325 ：
>>312
ダクトなしで、まさに最凶。
指やパーツが巻き込まれるかもしれない諸刃の剣は、漢前すぎる！

326 ：
312間違い
>>313

、、だった

327 ：
前の板で、「落書き」と言われた塗装ブースの吸引部分が、ほぼ組みあがったので、テストを行った。
http://angel.ap.teacup.com/ares21/img/1524301840.jpg

まずまずの吸引力と思われる。

フードをつけて、ファンの前にフィルタをつけて完成予定。

328 ：
やったね。

落書きだって本人が判っていれば十分だよね。

329 ：
>>327
あ、ハイ


で？

330 ：
>>316

コメントどうもです。313です
これの前のバージョンではジャバラホースつけてたんだけど、全然吸い込まなくなって断念したのです

やっぱりちゃんと流体力学わかってないとダメなのだと実感。有圧換気扇とかいうのなら良かったみたい。

ならばということでその換気扇はそのままで羽根に近いところで作業するスタイルに。。。。

でも、いつかシロッコファンというやつで自作してみたいです。

331 ：
あ、補足すると、前のバージョンではもっと換気扇が奥まったところにありました。

332 ：
>>327
ティッシュ重ねて10枚以上吸い付かせてるのがネットで公開されてたよ

333 ：
丁寧にゆっくり作業
そうしています
今からはじめよう
ただいまのあいさつ

334 ：
アストロプロダクツ
明日ナイトセール！d=(^o^)=b

25リッターのオイルレスコンプレッサー(アルミタンク)買うゼよ(^^)d

335 ：
サブタンクと合わせて50リットルの圧搾空気

エアブラシ、ドンダケ使えるんだろう？

336 ：
タミヤの旧エアブラシシステム(美品)をオクで落札したら、ティッシュ一枚しか吸わなかった(・ω・)
2枚重ねのティッシュを剥がして一枚ね。
こういうもんなのか……

337 ：
>>335
タンク内のエアーが
大気圧+0.8MPaで50リットルだとする。
それが大気圧+0.1MPaになると体積が増えて、、、、
面倒だから温度は一定で。
毎分5リットルがブラシから出る空気量。
まで設定すると、利用可能時間が出そう。

338 ：
>>337
温度一定だったらＰＶ＝一定（Ｐ＝圧力、Ｖ＝体積）だから、８倍の４００リットル、１分間５リットルの消費の持続時間は８０分になる。

339 ：
大気圧無視イクナイ
0.1MPa程度はあるのに、、、

340 ：
>>339
タンクの外も大気圧だから考えなくて良い。

吐出圧０．１Mpaに維持できるのはタンク内圧が０．１Mpaまでなので、８０分ではなく７０分だな。

341 ：
タンクの外も内も同じ0.1MPaだから、
(0.1+0.8)/(0.1+0.1)
しないとダメなんだゾ

342 ：
>>341
>>337をよく見ろ。
大気圧＋０．８Mpa→大気圧＋０．１Mpa
０．７Mpaの圧力低下

343 ：
圧力×体積は一定なので、
（0.8+0.1)*50リットル=(0.1+0.1)×求めたい体積[リットル]
と計算するんだ。

ここでいう圧力は、大気圧からの相対値であるゲージ圧じゃなくて、
絶対圧で計算しないと計算結果が変わっちまうって訳よ。

344 ：
ネロブースの話をしようざ

345 ：
うちのネロブースはただの換気扇と化してるよ

346 ：
>>342
無音で70分

日中ためとけば 夜無音で作業

347 ：
ブースよりもパテ研ぎする時の良い集塵機が欲しい。

348 ：
防塵マスクして深呼吸しながら作業をする 問題解決

349 ：
>>347
プロクソンにまさにそれがある

350 ：
リフォームで廃棄寸前のシロッコファンユニットバス用げと
台所用換気扇もつけてるが静かに換気できそうだ

351 ：
汚そう

352 ：
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org527098.jpg
よくあるハニカムフィルターとエアコンフィルターの組み合わせだけど
後ろのエアコンフィルターをユニット化して単独で交換できるようにしてみた
これでフィルター交換をめんどくさがってファンを汚れまみれにしないで済むはずだ・・・

353 ：
焼き肉の網を変えるぐらい簡単でイイね

354 ：
レッドサイクロンLを買ってみた
音と性能は許容範囲だがほんとでかいねこれ
ホースが邪魔なんでアルミダクトホースてのをつけてみた
取り回しと片付けが少し楽になるかな
https://dotup.org/uploda/dotup.org1543947.jpg
https://dotup.org/uploda/dotup.org1543948.jpg

355 ：
俺も自作にこういうタイプのホースつけたけど
ホース自体の凸凹加減や真っ直ぐになりにくいことからの空気の流れの減衰が気になって
結局硬いタイプのアルミダクトにしたよ
確かに伸縮性があって片付ける必要がある場所だと便利なんだけどね・・・

356 ：
シンナー臭が取れるブースはありますか？

357 ：
シンナー臭自体が取れるブースは無いんじゃないかな

358 ：
ガイアの消臭スプレーって
どうなったんだよ？

359 ：
オゾン生成器でも内蔵すればいいんじゃないかな・・・

360 ：
排気する分以上に吸気すれば内圧上がって排気も捗るよ

361 ：
>>360
普通の家屋は自然吸気だから、排気量より吸気量が多くなる事は無い。

362 ：
>>361
吸気用換気扇付けりゃいいじゃん

363 ：
>>362
？
よく読め
>>360
は内圧を上げると駄目だと言っている。
お前はそうしろと言うのか。

でも３６０の言っている事は間違い。
内圧を高くすれば排気量は多くなるがね。

364 ：
>>363
>>360は第2種換気
>>361は第3種換気
>>362は第1種瞰気
大まかに分類するとこういうこと

365 ：
蚊が入らんようにせんと

366 ：
ぷ～ん

367 ：
なんかネロブースの人がネロブースと似たブースが出てるって怒ってるな…
工夫してがんばって開発した商品をパクられるのは腹立つやろうな…

368 ：
特許とか申請してなかったのか？

369 ：
似たブースってどれよ？

370 ：
マチダモケイってトコじゃん

371 ：
虫除けの網があったりでネロブースよりも良さげに見えるw

372 ：
https://hide58.wixsite.com/machidamokei
こりゃネロよりも良さげだが、パクリは良いもんじゃないね。
ネロは特許や意匠申請する金も無いんだろうが。
そのうちやっすい中華製が出てきて、みんな消えちゃうね。

373 ：
こればかりは商売の常だからなあ。
安くて性能が良ければ、ネロが負けるだろうし。
大手と組んだりしてれば、自衛できたのかもしれんが。

374 ：
ネロって名前がアカン

375 ：
これはヒドイ、、、
マルパクリじゃん
ガイアをパクるクレオスよりヒドイな

376 ：
こりゃ虫除け網とか細かな構造とかが違うように見えるし、パクリ言われても逃げれるな

377 ：
意匠登録出来ない程、あの業界じゃ普通に作られてるダクトなのかな？

>そのうちやっすい中華製が出てきて、みんな消えちゃうね。
値段の殆どはファンの値段じゃなかった？
そこの質を落とすと形だけ真似ても使い物にならないような

378 ：
大量生産なら材料費が高いけど、こんなハンドメイドに近いようなやつは、
技術料もそれなりに乗ってんじゃない？

379 ：
とは言えこういう鉄製のブースは個人で作るのは難しいよね
やっぱ専門のとこが作らないと
でも安い中華製は、ブースにここまでかける人ってそんないないから中華は作らんのじゃないかな

380 ：
けっきょくこのパチモノ、いくらなんだろ

381 ：
>>380
値段見てみたら、ブースとか排気ダクトとかで別れてた
それぞれで3万～4万くらいだった
たぶんそれぞれの家の形とかに合わせてある程度は融通がきくようにしてるみたいな感じだった

382 ：
違った、ブースが4万円で、その他のダクトとかは別料金やった
だいたい全部揃えると5万くらいかかる感じだった
ネロブースもだいたい5万くらいだから、ほぼ同じような価格設定

でも模型界って村社会的な感じだし、こういうもろパクリ商品って叩かれそうなイメージあるなあ
ネロブースの人がTwitterでつぶやいてたし、トップモデラー達もそれ見てるだろうし

383 ：
最近じゃスライドT定規とかもあったな
どうなるんだろアレ

384 ：
ネロのパクリその名はパクリラッシュ

385 ：
それ言うならパクリッシュだろwww
「パクリッシュ……疲れたろう。僕も疲れたんだ。なんだかとても眠いんだ……パクリッシュ…」

386 ：
俺はPCファンと段ボールだけで自作したから3千円くらいだったけど
それでも本当に世界が変わるレベルで塗装の時快適すぎて革命が起きたから
5万円のブースとか使ったら本当に快適すぎて昇天するんだろうなあ

387 ：
数日後ブース前でエアブラシを持ったまま生き絶えた>>386の姿が！

388 ：
>>387
いやいやｗｗｗ
あんな5万もするブースとか買わないわｗｗ
置く場所もないしｗｗｗ
でもレッドサイクロンとかはちょっと興味あるなあ
まあでも今自作の奴で全然満足してるから別にブース新しいの買おうとか思ってない

389 ：
天井換気扇とアイリスオーヤマのバックルコンテナで自作したので十分や

390 ：
平たく言えば厨房換気扇のこういう部類だよね
http://www.panasonicfan.jp/eshopdo/refer/img2/20/ref1352196063_200.jpg
http://www.panasonicfan.jp/eshopdo/refer/vidFY-18TCF3.html
https://www.deodor.co.jp/img/dcexa03-02.jpg

391 ：
ネロブースよりマチダモケイの方が掃除できると言う利点…

392 ：
マチダモケイのことで意味深な事言ってる人いるけどワンフェスで話聞いてきた人いる？

393 ：
町田模型舎と関係あるのかな・・・
ていうかネロブースが他のブースト一線を画す、画期的な点ってどこかあるの？よくわかんないんだけど

394 ：
>>392
何聞いたんだか知らないけどああいうオナツイきらい
お前のリアクションなんか知るかっての

395 ：
ブースの性能＝ファンの性能だからな

396 ：
>>393
吹き返しがないっていう触れ込みだけど、実際使った事ないから分からん。
そもそもそれがブースのおかげ(気流とか)なのか換気扇のおかげなのか・・・

397 ：
>>394
塗装ブースも技術は日進月歩とはいえ、わずか三行目まで読み進める間に、（三行目内容で）二行目を否定するとは・・・進歩早すぎだろ！ｗ

398 ：
>>393
正直言ってしまうと何もないんじゃないかな
個人用大型塗装ブースがウケただけで
構造は揮発性物質使った実験するために使うドラフトチャンバー のパクリだと思ってる

https://i.imgur.com/gWEP3Et.jpg
https://i.imgur.com/mfZCb5k.png

399 ：
そうなんだー・・・でもこりゃネロブースが　>>398二枚目の特許（特許図面っぽい）に
抵触してた可能性が浮上してきました？　こりゃ藪蛇ですな～・・・　（´～｀；）くわばらくわばら

400 ：
これを元に作ったならパクリだって言えないよなぁ・・・
性能面で変わらないのならどっち買っても大差なさそうだね

ただネロブースの支持者には睨まれそうだけど

401 ：
BMCタガネと同じ流れか(´･ω･`)
あれも野澤のパクリなんだよな

402 ：
>>399
ドラフトチャンバー 自体はかなり昔からのあるものだしね
そこそこ古いのでも同じような見た目だから
特許とかはあっても切れてるんじゃないかな
https://i.imgur.com/0jD68VE.png

このガラスつければ臭いほぼゼロになるんじゃないかと画策してるけど
汚れて曇りそうなのと簡単で密閉性とスライドを両立できる方法が思いつかないから実現できていないんだよなぁ

403 ：
まじで？　ＢＭＣ　に相当する野沢の品番教えて下しあ！

404 ：
ガラスやスライドにこだわらず蓋側にゴムパッキン取り付けて
ヒンジで開閉して止め具でぎゅっと止めれば良さそう。
こだわりがあるなら・・・思いつかないorz

405 ：
・・・いっそのことサランラップで塞げば汚れても取り換えやすいし
割れる心配もしなくていいし楽なんじゃね？（＾ｐ＾）

406 ：
>>404
スライドは便利なんだけどやっぱ難しいよな
段階調節とか色々妥協点も考えてみる

>>405
今考えてるのはガラス表面に画面保護フィルムみたいなの貼る方法だね
ラップ単体じゃたるんで吸い込まれそうだから

407 ：
吸い込まれるほど強力なファンつかってるのか・・・大多数のブースでは心配無用じゃないかとおもうけども
まぁあれだ、強力なら　１００均で売ってるワイヤーメッシュ(ひっかける収納用のやつ)を予め貼っておけば
吸い込まれる心配もすくないんじゃね？
http://o.8ch.net/185l0.png

408 ：
吸い込まれるっていうか引っ張られてたるんだり歪んだりでイライラしそうかなって思った
でも、その金網案はありかも知れないな
気にならない程度にワイヤーが細くて目が荒いの探してみるわ㌧

409 ：
>>401
元々タガネなんてものは江戸時代からあったでしょ
それを小さくして模型用にしただけで
先にやったもん勝ちだよ

410 ：
ハタガネで儲けようとした馬鹿もいたな

411 ：
誰やろ、ハタガネって言ったら拳王とかいう人が
なんか先のほうを削って□くしたハタガネを作ったって人がいたのは記憶にあるけど
しいたけ作るのに便利ですよーって言って

412 ：
拳王万力とか名前つけてたけどハタガネってバラされたら顔真っ赤にして怒ってたな
ハタガネの錬金術師 n.blood

413 ：
「換金術の粋を集めて精製された超上の工具”拳王万力”。
ただのハタガネによって作成されるそれは持つ者が秘めたる欲を金に変え、
唯一無二の商売を創造する。それが“偽装換金”である。」

414 ：
大昔にシイタケ栽培してたこともあるのだけど、駒を打ち込む作業とか想像しても
どこにハタガネを使うのかいまいちピンとこない・・・（・ω・　）？？？

415 ：
シイタケの菌埋め込むのはドリルで穴開けるぐらいでは

416 ：
まさか穴の間隔計るのにハタガネを・・・ｗ

そういえばシイタケをはやす木材って、落雷すると元気になることが経験上分かっていて、
いまは人工的に通電して活性化させる装置も出回ってるんだよね。

塗装ブースに通電ネタは転用するネタは思いつかんけど、電気、イオンということで発想をひろげると
ただ帯電除去用にイオンを放出する装置が産業用には実用しているのがあるから
（塗装物の埃付着を避ける意味でも）帯電除去用イオン放出機能を設けた塗装ブースなら競争力を付加することができるかなぁ・・・

417 ：
>>418
逆に集塵に使えるんじゃない？

418 ：
>>417
　　　　　　　　　　　　　 _,.-‐''"´ ￣ ｀` ' ‐.､._
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419 ：
>>420
胞子だけに「黴意」かな？

420 ：
そうだったのか！　てっきり星野さんちのペット、星野カービィだと思ってたよ・・・

421 ：
ついにネロ発売中止やな

422 ：
おい、ネロブース発売中止だとさ
なんかあったみたいだが真相は、、

423 ：
販売休止だろ
嘘書くなよ

424 ：
なんで先に動いてる方がやめるんだろ？

425 ：
ネロ死亡
https://hide58.wixsite.com/machidamokei/blank-5

426 ：
これマチダモケイのとこでネロブース生産してたってことでしょ？
ネロブースの中の人が最初に作ったの4年前って言ってたから完全にマチダモケイ側の図面盗用なんじゃ…

427 ：
ネロ側がパクリ

428 ：
ネロブースブランドとして売られてしまってた
カワイのダクトとして販売してた物っどんなのだろう

429 ：
今の段階ではどちらが図面を起こしたのかはわからんなカワイに依頼してたのかもしれんし

430 ：
ということはカワイモケイが製造元だったのにネロブースがカワイモケイの製品をパクリ呼ばわりしていたのか？

431 ：
>>429
ネロブースは弊社の許可を得ず、ある商社が株式会社カワイのダクトとして販売していた物を勝手に「ネロブース」というブランドを付けて販売しておりました。

これ読んでも理解出来ないとかwww

432 ：
ブース自体の図面のこと指してるんだけどそんなことも理解できないの？

433 ：
もともと別用途で製作、販売されていた物を塗装ブースとして売り出したのがネロブースってことかなと思ったんだけど。どうなんでしょうね？

434 ：
煽りたいだけの子は放っておいてダクトとしか言ってないのが微妙なとこだな
このダクトがブース全体を示してるのか箱がある筒部分だけを示してるのか

ブースそのものだったらネロは真っ黒過ぎるな

435 ：
ネロブース側の言い分も聞きたい所だが、マチダモケイ(株式会社カワイ)の言い分を聞くと、
「うちが作ってるダクトの製造依頼をよくしてくれる商社さんがいる」
程度にしか思ってなく、模型用なんて考えてなかったけど、
塗装ブースにもいいんじゃね？と思って片付けもできるダクト作って売り出したらネロブースのパクリ？って言われて、
調査したら商社の依頼で作ったダクト＝ネロブース(勝手にブランドつけてた)だったから、
とりあえず穏便に済ませようと交渉しようとしたら無視されて、それならもう依頼受けねーよってなったという事かな？

長文書いてるうちにレスいっぱいwまあいいやポイ

436 ：
ネロやっちまったな
でもまあこれからはその本家が発売するんでしょ

437 ：
塗装ブースとして売り出して周知させたのはネロブースだと思うんだけど、それに乗っかった製造元のマチダモケイが直販したくてってことだよね。

438 ：
まあ「塗装ブース」もダクトの内だからこそこういう表現になってるんだろうなあ。
ネロブース側的に言えば本当に図面の盗用はあったのかもしれんが、
他社に対して自社工場のような表現をしたのはどのみち筋が通らないが。

439 ：
ネロブースは設計は自分でしたと公式で言ってるから製造元変えて販売再開しそうね。
製造元探すの大変そうね。

440 ：
ましてやはっきりと「無関係」とまで言っちゃってるからなあ

441 ：
>>428
カワイのサイトを見た限りだと類似したブースは見当たらなかったな

442 ：
>>439
こんなことやらかしたところのＯＥＭ引き受ける会社は日本にはないな
韓国か中国に依頼して半年後に半額で出されるってところまで見えたｗ

443 ：
協力工場とかそういう語彙が無くて
下手に使った言い回しが気を害して
話を拗らせちゃった感じなのかなぁ・・・

444 ：
えぇ…本当はネロブースがパクブースだったの？
ドヤ顔で使っちゃってるよ(´；ω；`)

445 ：
ネロブース買ったモデラーはTwitterの当該箇所削除するんかなw

あとどこから送られてきたか気になるまさかカワイから直で購入者宅に送らせてた？

446 ：
こりゃネロ終了かな。
マチダモケイ（㈱カワイ）が本来の製造元なら、性能も同一。
本業（ダクト製造）の傍らのブース製造だから、本業を圧迫させない程度に商売すれば良いからな。

ネロは今後のサポート含め対応が厳しくなりそう。
間に入ってる商社ってのがどこまでケツ持ちしてくれるかだな。

447 ：
ネロとユーザーはブースという解釈なんだけど、カワイはダクトという解釈。
解釈の違いなんだけど、使う側からすればなんとなくネロを応援したくなっちゃうね。
もともと欲しかっただけに。

448 ：
カワイの説明読んでネロ擁護はないかな

449 ：
えーっと、>>398　の、二枚目の図面をカワイさんに送って作ってもらえばいいの？　(違

450 ：
これマチダモケイ側の方が強いだろうな。商社経由だし機密保持契約とも結んでなかったんじゃないの？
工場としてはネロで使うワンオフ製品のつもりで作ったのに何度も注文されて、他の人に売りに出されてたってならたまったもんじゃないと思う。

451 ：
マチダ（カワイ）さん、こういうブース作ってよ（＾ｐ＾）

中広くなるし。
んで、側板二重にしてブース内風量をさらに削減(繊細な塗装に対応）
http://o.8ch.net/18eb4.png

452 ：
もういいからネロ

453 ：
よくないぞ

454 ：
商社→元老院
カワイ→ガルバ

なんだよその名の通りじゃないか

455 ：
カワイの方がオプション充実してる。
防虫網やフィルターケースは良いね。
ただ、ブースを蝶ナットで組立てるのは・・・。
蝶ナットやネジの突起が邪魔だな。

456 ：
シロッコファンの詳細だけ知りたいな三菱製みたいだけど
https://static.wixstatic.com/media/bc51a9_a61aaadfd9d44953baffb8ceff418211~mv2.jpg/v1/fill/w_583,h_583,al_c,q_90,usm_0.66_1.00_0.01/bc51a9_a61aaadfd9d44953baffb8ceff418211~mv2.webp

457 ：
自己解決
三菱のBFS-40SCだって、これで自分でオレブース作るわ

458 ：
ネロがカワイに制作依頼して許可を得ず
ネロブース販売してたが、カワイの事を製造工場扱いなどされて憤慨したんだろ

で、マチダ模型が前からあったのか知らんが、
マチダ模型を通して偽ネロブースを販売しマチダ模型を吸収し合併したと

459 ：
ネロが仕様を伝えて製作を依頼してる商品なのに
それを販売するのにカワイの許可いるのか？

カワイはある商社がカワイ製ダクトとして販売していたものを
ネロが勝手に「ネロブース」とブランドつけて販売してたと主張してるから
お互いの主張に随分と開きがあるが、ネロからしたら
カワイの主張自体が寝耳に水というか
自分のアイデア乗っ取られたって感じだろ

460 ：
>>435
わかりやすい

461 ：
>>458
吸収合併して偽ネロブースを販売してから、ネロブースの存在を知った。
ネロブース気に入らないけど今後も断らないと明言するメールを送ったが無視されたと主張し、本家ネロブースの生産停止。

462 ：
要はどっちが図面引いたかの問題じゃないの？

463 ：
> ネロが仕様を伝えて製作を依頼してる商品なのに
それがそうなら裁判でも何でもすればいいだろうが実際はカワイの販売規格品の一つだったかなんかじゃね？＞ネロブース

464 ：
>>461
一行目は根拠のない妄想だよね

465 ：
>>462
そこ！俺もそこだと思う！
間違いなく制作側には図面がある。そうしないと製品作れないからね
あとはわからん！

466 ：
>>463
まあ個人が会社相手に裁判は難しいだろ
金持ってなさそうだし

まあどこまでカワイの仕様を流用してるか
にもよるよなあ

467 ：
>>464
マチダモケイさんの発表内容がこうだからなぁ。
ま、ようするにマチダモケイさんのいってること矛盾多いし信用ならないってことが言いたかったんだけど。

468 ：
図面と製造方法がどっちの物かってことだなぁ。図面の契約があればネロの方が正義かなぁ。でも拡大解釈でパネルチャンバーあたりののオーダーメイドです言われたら負ける気がする

469 ：
そういやあのブース先月のワンフェスでマチダモケイもネロも同時に出展してたんだよな
お互い知ってたのかな

470 ：
>>469
6月にマチダモケイ吸収合併、7/20にサイト公開して7/29のWFに参加
これまで約一年にわたってネロブース製造の下請けを追ってきたのに、マチダモケイを始めてから発覚しましたは通らないよな～。

遅くともネロブースがWF2017Wに参加した、その前後には掴んでたでしょ
だってWF2018Sの参加申し込み締め切りは3/18だぜｗ

471 ：
なんかめちゃめちゃ伸びてると思ったらこれかｗｗｗ
Twitterでネロ公式が販売中止ってつぶやいてたなｗ
それで使ってる上位モデラー達はネロ擁護して激おこやったｗ
ネロのが悪いのに上位モデラーのこういうとこは本当害悪でしかない

472 ：
>>470
間違えた、「ネロブースがWF2018Wに参加した」だ。

473 ：
当社製品御取扱い商社（五十音順）
（株）極東商会
三喜工業（株）
サンベック（株）
（株）ジャパンアイビック

のどこかの一社員がネロで副業目的として営利利用したのが問題なんだろう
製造元とは知らず「あそこのはパチモンです！ｷﾘｯ！」

ほーん実は製造元ですがなにか？

（´・ω・｀）

（´・ω:;.:...

（´:;....::;.:. :::;.. .....

474 ：
ほんと適当なこと言うやつ多いな
ネロ勤務先～商社～カワイってtweetしてるじゃん

商社が適当な仕事したんだろどうせ。カワイは立場上商社を悪者にできないからネロに当たってるわけ

475 ：
でもネロ本人勝てねーじゃん

476 ：
>>475
勝てるとは言ってない。完全に負け
製造元が直販開始した以上、今後ほかの下請け見つけてきても価格では勝てないしね

477 ：
まぁなんだネロもツイッターでユーザー煽るってのも問題だがな
副業とはいえ300個売ったと公言して本当なら純利益は一千万近くあるだろうし
社員という立場を利用して税金未納なら・・・・えらいことになりそうだ

478 ：
私の勤務先と取引のある商社を通し製造を依頼しておりました。
株式会社カワイ様とは商社を通してのやり取りのため直接のお取引はありません。

これ読んでるとネロ自身勤務先内での立場も大して無さそう、単に一従業員とかそういうレベル
ある程度上になると私の勤務先じゃなくて普通に私の会社って言い方しないかね？

479 ：
ネロの名を冠するにふさわしい末路ですね

480 ：
>>470
3月の時点で既にマチダモケイの名前でプロトタイプと思われるブースの組み立て動画がつべにあった。
https://youtu.be/Zc6fLbuloOQ
名前は後から変えられるから元の投稿者名のままかは知らんが、タイムスタンプまでは弄れないと思うから(方法あったらすまぬ)
WF申し込み時点では既に動いて形になるところまで来てた模様。
なので「マチダモケイを始めてから」が指すのは吸収合併時ではなくこのブースを作り始めた時、なのかなあ？

481 ：
カワイは堂々と出たのに対してネロはツイッターでネチネチやってるだけなんだよなぁ
後先考えてないネロがどうも無能に思える展開だわ信者も馬鹿ばかりだし類は友を呼ぶというか
一部の誤表というか嘘を認めた時点で全ての言動に説得力が無くなるってわかんねーのかなとｗ

482 ：
>>481
カワイはすくなくとも半年間、工作してきたからね～。
ネロはいまあわてて対応練ってるとこでしょ。

483 ：
>>477
300個*48,000円＝1千4百４０万円
売上が１千4百万だからまあ最終的に500万くらいは純利益で残ってそうだね
それを申告してないなら立派な脱税だし、追徴課税とかでRるね

本当Twitterでユーザー煽ってるね。
それに煽られた影響力の強いユーザーが色々文句つけてるし
まあ元々ユーザーは内部事情とか知らない善意の第三者って感じだし多少はね

484 ：
カワイはWFで真っ向勝負に出たけどWFネロブースに行ってもネロ自身逃げまくってたんじゃね？
対策練るには遅いだろ、後手後手すぎる
ネロ自身逃げ切れると能天気だったんだろう

485 ：
WF後ってタイミングから察するに、WFで直接会っての話し合いがあったんだろうなー

486 ：
結論からするともうネロブースは買えないけど
カワイさんからネロブースに似たの買えますよってことですね

487 ：
現状訴える事は考えてないって文面から邪推するけど
今までは事実と異なる方法で営利販売発覚、マチダモケイサイトに製造元販売元の表記はせず様子見、ネロに売るならキチんとやりましょうよ譲歩はします、商社に収めた在庫がなくなるタイミングで公表←いまここ
カワイと商社とは仕事の付き合いもあるだろうから忖度済みだろう。

今後→ネロに吠えさせてユーザー煽らせて業務妨害その他諸々でズドン！と行く可能性も有り得ると予想

488 ：
>>486
ただまぁあの文面じゃ印象最悪だし(下手すると、乗っ取りに見える)
買わないって人も多いと思うんだよな

489 ：
終わったなネロブース
前々から怪しいと思ってたんだよ

490 ：
マチダモケイの塗装ブースには名前がないの？

マチブース？

パチブース？

491 ：
>>489は叩ければ何でもいいんだろう？
ネロブースは怪しいwww
とか
パチダモケイのパチブース使ってるのかよ。ダッサwww
とか

492 ：
最初にちゃんと契約交さないとこうなるよ
っていうお手本

493 ：
>>490
パロブース

494 ：
>>488
マチダモケイからして新ブランドなのに無料サイトで立ち上げだしなぁ…
ネロブース潰したらフェードアウトしそう

495 ：
>>493
ネロブースならぬパロブースかぁｗ
ありがとう。

496 ：
真実がどちら側にあるとしても今後カワイがネロブースの製作を請け負うことは無さそう
となれば権利関係の問題さえなければネロは他所の会社にお願いすることになるのだろう
ユーザー側からすれば競合する製品間で価格競争が起こって少しでもお安くなれば良いけど
下手に権利関係で揉めると両社とも製作が出来なくなって供給が途絶えるという最悪のパターンもありうるかね？

497 ：
カワイ（マチダ？）がネロのメンテも引き受けるってなれば一番いいんだがな


職種が違うんで分からんのだが取引先商社を工場って顧客に言うことあるのか？

498 ：
協力工場という言い方はするが、自分の工場なんて言う事はまずないんじゃね？
自分を大きく見せるために言ったのかな？って思う。

499 ：
>>462
図面を引いたのはネロで間違いないけど、商社がどういう形でカワイに依頼したかが問題。製品の権利をカワイに渡し、商品名にカワイを入れることで安く生産させていたなら双方の主張は納得できる

500 ：
どっちにしろ同じ性能をもつのがほしい人はマチダモケイで今のうちに買わんと無くなるな

501 ：
>>499
何を根拠に、「図面を引いたのはネロで間違い」っておもったの？
（協力工場という単語すらボキャブラリーにないんじゃ図面一つ満足に引けるのか？すら、疑問なんだけど・・・）

ぶっちゃけ商社の担当に要望とかダメ出しのみ伝えてカワイに図面引かせてた可能性だってあると思うんだけど。。。

502 ：
佐村河内と新垣みたいな関係だったってこと？

503 ：
こんなタイミングでなんだが、
傾斜パネルは乳白色の樹脂板にして、
ブース内側から投光して照明を兼ねれば作業性アップじゃね？（＾ｐ＾）

504 ：
落書き程度の図面のようなものを描いたのがネロ
その落書きをきっちり図面にしたのがカワイだとするとどうなるんだろう

505 ：
>>497
自社製品じゃないから基本相手にしないと思う

506 ：
結局既存のパネルとか組み合わして作っただなんじゃねーのか？これを設計とネロが抜かしてる場合があるんじゃね？
そもそもカワイは空調やら厨房防塵の施工もしてるから用途やスペース、発注に合わせて作るんだろうし
カワイが激オコなのは工場の遅延もねーし、お前の自社工場でも無いって詐称と噓が原因だろ
ビジネス的には結構重大だよねネロはここまで解ってないだろうけど

507 ：
Twitterで擁護してる連中も工場や下請けとか書いてる始末だもんなー
溶剤の吸いすぎで言葉遣いが分からなくなってんじゃねーの

508 ：
ちゃんとビジネスマナー守って密にコミュニケーション取ってれば問題なかったろうに

509 ：
ネロは中の人まだ20代の若造だし、物売るには色々知識と経験が足りなかったな
昔イキってブロックされたディーラーの卓に直接挨拶しに行って「自分こういう者ですけど」とアカウント見せて反応を楽しんでたって内容のツイートを本人か当事者か忘れたけど見たことあるから、性格はだいぶお察し

510 ：
マチダが話題になった時、ネロは「相手は空調のプロらしいので」みたいな感じで
冷笑気味に煽ってたんだけど、まさか自分とこの製品作ってる会社とはな

511 ：
20代のガキお察しレベルの人間かよｗどんぶり勘定でこりゃ脱税しとるわｗｗ
発注の遅延が事実ならネロが儲けウハウハ金に目がくらんでテキトーに業務してたんだろうし対抗策なんかなんも考えてねーわ絶対ｗ

512 ：
ネロは前コーキングの処理が酷すぎて話題になってたけどこういう取引間なら納得いったわ

513 ：
要はネロの中の人は個人転売屋って事でおｋ？

514 ：
まちださん、プロのテクニック活かして側面板は　蝶番可動式　にしてよ！（＾ｐ＾）
http://o.8ch.net/18f45.png

515 ：
見た感じ、カワイの5面体BOXをベースにカスタムしたんじゃね
カワイにしてみりゃ自社製品の特注仕様を納めてたら、知らないところで別ブランドとして売られてましたって話で看過できんわな

516 ：
>>511
20代のガキでも経理の経験があったらそれなりに、損益計算書作って個人事業主として申告するんやろうけど、一人の場合、ネロブース売るので大変で、経理とか利益計算とかやってないやろうなあ

商品の仕入代が半分としても相当儲かって笑いが止まらんかったやろうなぁ
20代で100万円単位の金手に入るとウハウハやろw
それをハシゴ外されて発狂
信者どもは擁護する

517 ：
ネロの換気扇ってストレート型だけど
ストレート型にメリットってあんのかな
同スペックなら住宅用のが安いような気がする

>>514
コスト上げてまで稼働させて何がしたいの？

518 ：
三月の組み立て実演動画を見てもらえばわかるとおもうけど
作業がだいぶ簡単に早くなると思うよ。毎回しまう人には便利かな、と。

519 ：
どっちに対する回答？
まぁ、実演動画があるってことはファンの方か

俺は置きっぱにするスペースないからネロブース持ってないけど
買う人って置きっぱにできるから買うんじゃないの？

520 ：
そうなのか・・・置きっぱなしなら、ろう付けしちゃえばいいのに（・ω・；）
穴開けたり板の端の養生もしなくて済む箇所増えて安く組めるんじゃね？

521 ：
既にネロブースって全部溶接だよな？
まぁ、言ってる内容はよくわからないけどそれで良くなるなら
アイデアをうまく活かしてネロみたいに稼げるんじゃない？
あるいはマチダに提案したら感謝されるかもね

522 ：
＞全部溶接
そーなのか、そりゃまた失礼＞＜；

523 ：
安い類似品欲しいね
ダンボール仕様とか

524 ：
段ボールはさすがに怖いから　
費用対効果、重量あたりの強度からみて、ポリプロの衣類収納箱かな。。。

透明で明るくできそうだし汚れも簡単に落とせそうだし。

525 ：
こんなかんじでいいんじゃね？　材料費二千円ぐらい？
http://o.8ch.net/18f9b.png

526 ：
これで吸うかよｗｗｗｗｗｗ

527 ：
吸わないで、空気がどう動くと思うん？？

528 ：
一斗缶がどうたらこうたらwww

529 ：
ブース部分はオフハウスとかでそろえれば10０0円切るかな。
問題は換気扇部だなぁ・・・うーんむ。

530 ：
ダクト中間設置用の、ダクト用換気扇は収納する人には邪魔だし
ファンの前後で経路が狭いしであまりメリットが感じられない。

窓に設置する換気扇の場合、
・排出後の空間が広くて抵抗が少ないからその意味では効率がいいとおもう。
・窓への設置方法をメーカー側がいろいろ配慮してくれている。
・結構安価に出回ってる気がする。

以上を鑑みるに、窓用換気扇を設置して排出部として、吸気を塞ぐ形でダクトを設置するのが良いと思う

531 ：
ユニットバス用強力シロッコファンで快適
だが暑いのであまり使ってない

532 ：
段ボールで、ネロブースの構造するなら、吸引力がめっちゃ強くないとダメやろうね
普通のブースの形で十分やと思う

533 ：
盆休みにちょっと窓用換気扇探してみるわ。。。

534 ：
>>532
普通の市販のブースは一面まるまる吸引に使ってるから、
(ネロを、とは言わないよ！　「ドラフトチャンバーの構成」を応用した)>>525なら
吸引部の断面積は市販ブースに比べて
（各辺と奥の並んだ穴部分だから）
だいぶ絞られているから、意外にも流速を確保できるのではないかと期待しているよ！（＾ｐ＾）

535 ：
正直パロブースさえ出さなければマチダモケイとカワイが正義だと思った、流石に気にしすぎだとは思うけどこのままいくと双方カワイが怒った理由と同じ理由で三菱に怒られそうな気がする

536 ：
こいつ馬鹿なんだなあ

537 ：
もしパロブースが半分の大きさで安価に出せば壮絶な掌返しを見れるので
是非廉価版でも出して欲しいよね

538 ：
>>525
ネロブースをよく見て欲しいんだけど
上の吸気口は下向きに吸うようになってるんだよね
チャンバーでもそう
だからこれも内側向きに吸うように手前に板をつければ似たような感じにはなるとは思う

安くしたいだけなら>>137まねた方が簡単だと思うけどな

シロッコファンとプロペラファンの違いは理解した上で
オークションで安く出てるの買うといいよ

市販する上でファンの性能は落とせないし、安く仕入れられる程のロット作るわけでもないから、あまり安くは作れないんじゃないかな

539 ：
うーん、良く分からないなあ…。
カワイが作ってるダクトを商社が売ってたんでしょ？
それを流用してブースとして販売して何がマズイの？

540 ：
しばらくはタミヤの純正使っとけばいいや

541 ：
>>539
っていうかカワイ側とネロ側で言ってることが食い違ってるから話がややこしくなってる

542 ：
>>538
検討有難うございます。　外容器を深いモノにして対処したいと思いました！
http://o.8ch.net/18fjm.png

543 ：
>>539
いや、マズイと思わないの？
タミヤとかも別会社の製品を自社のラベルを付けて模型用として売ってるけど
それは契約結んでちゃんとやってるわけ

カワイ的には注文された製品を商社に売ってたら別ブランドで販売されて
しかも下請け製造工場みたいに扱われてた（という言い分）
普通怒ると思うが

544 ：
企画提案したのが誰なんだろうって言うのはあるな・・・
カワイ内部の人間なら主張が崩れて・・・？とかになるけど、
商社側の人間だったらどろっどろの暗闘の臭いがしないでもない。

545 ：
あのネロブース擁護垢は本人なんだろうけどマズいんじゃないの
本垢で言えん事ぶちまけてるつもりなんだろうか

546 ：
わからん。
商社からダクトとして仕入れてたなら良いのでないかと思うが。
俺は考えが某国人並なのか…。

547 ：
ネロを擁護してる人の中には図面を見た様な事を言う人も居るんだよね
どこかで見れるのかな？
自分の設計で図面があるならさっさと出して証明すればいいのに

548 ：
>>543
まあカワイの言い分は当然、カワイにとって正しい状況として語られるからそうなるわな
それで怒るのも分かる、けどネロの言い分はまた違うから
そのズレは整理されなきゃいけない
たぶん商社は二者の認識のズレを知った上で取引してたんでしょ

んでカワイがそれで怒るのはわかるし、ネロの態度が悪いってのもまあ分かる
けれどもそれを理由にしても、ネロへの供給停止して
自分達で価格の低いパクり商品を出す、事実上の乗っ取り行為を
正当化する理由にはならない

最初の頃のマチダモケイの説明文が、色々ボカした怪しい文面だったのも
自分達の行為に後ろ暗い部分がある事をカワイさん本人がよく分かってたからでしょ

549 ：
どこがカワイでどこがネロかだ
まあ自分で作れるな

550 ：
なんで間に入っただけの商社が黒幕になるんだよw

551 ：
>>548
ネロが最初にカワイのメンツを潰したにしても、そこでカワイを許せない人が多いんだろうな
俺もそのことについてはいいのかそれは？と思ってる
ネロが設計したというのも試行錯誤の後を見るに本当だと思うし

供給停止したのは打診を無視したからじゃないの？
ちゃんと最初から両者で話し合ってればここまでこじれなかったのにな

552 ：
個人的にはカワイがネロのパクりブースの販売さえ始めなきゃ
それ以外のことに関してはカワイに共感できたんだよなー

パクりブース売り始めちゃったから
ああそう言う事ね、カワイさんそれは色々とゲスいよ
って感想になっちゃった

553 ：
＞ネロへの供給停止して

これに関しちゃ　非難する謂れはないでしょｗ

554 ：
>>553
だからパクりブースの販売さえ始めなきゃ
それ以外のことに関してはカワイに共感できたんだよなー
って言っただろ？

パクりブース売り始めちゃったから
ああそう言う事ね、カワイさんそれは色々（供給止めた事も含め）とゲスいよ
人としてどうなのソレ？って感想になっちゃった

555 ：
商社がまともに働いてればこんなにｇｄｇｄにはならんかったと思うな。
まともに働いてはいたがネロブース側のあまりにも杜撰な対応に業を煮やして強硬手段に出たか、
商社としての売り上げにはなるからネロブースの窓口になってる奴がウハウハになっててそれに嫉妬した奴がやらかしたか（かなりの悪手）
まぁ邪推つーか飛びすぎもいいところだけどな。

真相は当事者にしか分からん。

556 ：
>>555
＞商社がまともに働いてればこんなにｇｄｇｄにはならんかったと思うな。
それ（まともな社会人経験のある奴なら）
みんな同じ事思ってると思うわ

557 ：
簡単な話今後ネロはカワイ製ダクト＋三菱換気扇セット（おまけアルミダクトパイプ）って名前で売ればいい
自分が名付け親になろうとか思い上がりがこんなトラブルを招く

558 ：
脱税したらBJPの熊と同じやん

559 ：
なんだっけそれ？ヤフオクでプロモデラー集めた奴だっけ？

560 ：
なんか捨て垢で必死こいて擁護しててウケる。

https://twitter.com/aaa48686471
https://twitter.com/2chan_nel (2ch newer account)

561 ：
三菱の換気扇はどこが供給してるんだろう
ネロが自前で用意してるのか、商社が動いたか、全部まとめてカワイから買ったか？

あとカワイのブースはどんな換気扇使ってるんだろ

562 ：
カワイのいう「ダクト」が結局なんなのか分からん
これがネロブースそのものなのかね

563 ：
お前らネロのユーザーでもないのによくそこまで盛り上がれるな
最近の模型業界そんなにも話題がないのか

564 ：
換気扇の下の箱部分まるごとをダクトってんだよ
簡単に言うと空気の通り道の事

565 ：
まそりゃ塗装ブースに特化したスレだからねえ

566 ：
うちの商品は模型用で売れんのか！
知らんかったわ
よし
わしらで直接商いしたろ

567 ：
>>563
塗装ブーススレで何言ってんだこいつ

568 ：
>>564
箱の部分だけじゃなくて円筒の部分とかもダクトじゃね？
ホースみたいなところもパイプダクトとかフレキシブルダクトとかいうやん・・・

569 ：
>>568
言うけどネロのそれがカワイ製かは分からん、あんなのは市販品でもいくらでもあるし
マチダのは確実にカワイ製のワイヤフレキってアルミダクト使ってる

570 ：
商社が仕入れてきたんだから商社製のダクトやで！

571 ：
わからんぞ？換気扇だって別仕入れかもしれんし

まあでもそこまで全部別仕入れにして組み合わせたものを販売してるにも関わらず
カワイが文句垂れてるならおかしい気がするから全部カワイから一括仕入れなんだろうと思うけど

572 ：
>>556
そうだよな。発注する前段階で商社が契約書を用意すると思うんだけどな。

573 ：
>>561
カワイに問い合せてみたら三菱だった

574 ：
なんだかんだカワイの問い合わせから逃げたんだからネロに何か原因があるんだろ
何も悪くないなら逃げないのが普通だろ
実際自社工場から直送だなんて無断で実在する会社を語った詐欺だし

575 ：
>>574
その通りwww

576 ：
>>573
サンキュ、じゃダクトだけでなくファンもセットでまるごとカワイから仕入れてるって感じかな

ネロは早く図面出せばいいのに

577 ：
今頃慌てて図面描いているんだよｗ

578 ：
図面は知らんが、製作中のなら昔何度か上がってたと思う
ネロブースとして売り出す前の個人的な物だったけど

579 ：
>>560
ただのネロブースユーザーなのになんで内部事情そんなに知ってるんだよｗ

580 ：
>>561
こんな所で調達出来る。
https://item.rakuten.co.jp/tss/bfs-40sc/
メーカー取り寄せだから、生産が続いている限り数量の心配なしだな。

581 ：
尼でも買えるだろ、ってかそれ旧品番で現行品はＢＦＳ－４０ＳＧだぞ
ネロもってないから知らんけどこれ風量400m3/hてタミヤのツインやクレあたりのブースファン
の3倍強あるけど吸うだけならオーバースペックって事もないんかな？

582 ：
知り合いの商社噛まさないで工場探せば新ネロブースとしてお安く提供できんじゃないの？
だ…節税のための帳簿いじれなくなるか

583 ：
>>581
そんなことは知ってるよ。
楽天市場の方が安いし、現行のネロはまだ４０SCを使っているので紹介した。
https://item.rakuten.co.jp/ii-sakura/mitsubishi2018fan-107-q/?scid=af_pc_etc&sc2id=af_113_0_10001868



ネロは以前４０FSC

584 ：
>>580
ネロユーザーだが、
ファンが壊れたらこれ買ってきて
付け替えればいいのか？
電源付け替えないとダメか

585 ：
>>584
買って一年以内なら保証あるだろう
過ぎたらそれかその後継機を調べて合うかどうかで買えばいいじゃないかな
つーかネロは約五万で売ってそんなことも客に教えてないのか？
ザル販売だな

586 ：
>>584
持っているの人なら判ると思うが、ネロブースって筐体とファンが別々に梱包されて送られてくるでしょう。
そのファンの部分だから、壊れたファンを外して、以前に組み立てた通りにすれば良い。

壊れたファンの運転スイッチからの電線の外し方は「保守点検」を見て。
https://dl.mitsubishielectric.co.jp/dl/ldg/wink/ssl/wink_doc/m_contents/wink/FAN_IB/1611874hj7205_ib.pdf

587 ：
今なら納得だが、筐体とファンが別に送られてくるってそういうことねー
発注のたびに客の個人情報をカワイに伝えて、客の住所に送るよう指示してたわけだ
それで自社工場だなんだと言われたカワイが怒るのもわかるし、個人情報の取り扱い方もやばくないか？

588 ：
そんな事を言ったら、印刷会社に外注してる出版社やデザイン会社とか
運送会社に外注するメーカーとか全部アウトじゃん

589 ：
そう言う場合は自社工場なんて言いかたはしないし、ちゃんと個人情報を渡す会社名も書いてるからな

590 ：
直送だったら送料ぼったくりくさいよなー

とりあえずネロブースがカワイのダクトのサイズ変更品なら、カワイのやつ買うからそこら辺の詳細をネロかカワイがちゃんと発信してくれ

591 ：
ttp://topcourt-law.com/internet_security/personal_information_third_party_offer

個人情報の第三者提供に関する説明
まず、ちゃんとした委託契約を結んでない以上これは業務委託ではない。
その上で、個人データを第三者に渡すことの同意も得ていないし、個人データを同意なしで第三者に提供できるオプトアウトの要件も満たしてない

592 ：
ちなみに、個人データの取り扱いについてはデータを受け取った側(カワイ)も罰せられることがある
カワイにしてみればいつのまにか犯罪に加担させられた形だな

593 ：
藤井の勤務先晒しても良いのかな

594 ：
Twitterで擁護してる奴が良い悪いは別にしてって言ってて
金が絡むんだから良い悪いが一番大事じゃん
個人で楽しんで完結してるならいいけど

595 ：
ネロは信者キモいな

596 ：
>>595
高い金出して、性能は本当に良いみたいだし
上位モデラーも使ってる人多いし、やっぱ使ってる人は信者的に擁護したくなると思うよ。
俺が使ってたら絶対ネロブースの中の人がんばえーって言ってたと思う。

俺みたいに段ボール自作のオレブースで満足してる層には正直どっちが良いとか悪いとか
どうでもいい話だけどね。
ただ醜く争う姿が見たいだけかな。人の不幸は蜜の味

597 ：
その上位モデラーってナニ基準？さらに上には四天王とかいたりするの？

598 ：
そういうめんどくさい話じゃないだろ。

599 ：
>>597
賞とかとったりしてたり、コンテスト一次通過常連やね
四天王とか決めれんやろ
めちゃめちゃうまいから見ればわかるよ。

600 ：
擁護しちゃうのは自分は騙されたと思うのを否定する心理の防御反応の一つだな

601 ：
そもそも何を指して騙されたと言ってるのか、この人は

602 ：
擁護しちゃう心理の一例を指してるよ

603 ：
一例、と言うならまあ分かる

俺みたいに痛モデラースレで晒されるまで予備知識ゼロで
関連スレでリンクされてる情報だけ見て
カワイの対応を叩いてる人間もいるしな

604 ：
https://twitter.com/GattoNero0126/status/1020207729414062081

https://twitter.com/GattoNero0126/status/1020611638821511168

正直どっちがオリジナルとかどうでもいいんだが
（ドラフトチャンバー構造をダクト使って作りました程度の話だと思うし）
常設できない環境なんで、組み立て式ちょっと興味あるんだけど
パロのやつはそんなに性能落ちるの？
10～20%程度の性能ダウンは許容範囲なんだけど
WFで比較してみた人とかいないのかな
https://twitter.com/2chan_nel (2ch newer account)

605 ：
思いっきり認知バイアス掛かってる奴の性能落ちる発言なんて信用できるんか？

606 ：
>>604
使っているファンが同じなら性能差はほとんど生じないだろ

607 ：
めっちゃ利害関係者本人が言ってることだしねｗ
ファンも同じみたいだけど、もし実際に見て比較してきた人いたら話聞きたいなって思って

608 ：
>>604
確か性能差に難癖つけてるのは組み立て式だからそこから空気が漏れるとか言ってたような
でもマチダ製にも非組み立て型のCタイプってあるからそれならネロと同型かも？

609 ：
>>604
このネロの発言はイカンな

610 ：
ああ、このアカウントってネロの中の人なのかw
そら怒られて当然だわw
むしろいきなり訴訟食らわさなかったカワイ有情だなー

611 ：
ほんとバイアスかかってる奴の言う事は信用ならんな

612 ：
釣りなんじゃねーのか？ってぐらいの勢いで
露骨なネロsage、カワイageやってて気持ち悪いわ

613 ：
すまんな、流石に利害関係者がここまで酷いとは思ってなかったんでな
もっとまともだろうという認知バイアスがかかってわ

614 ：
パクリとか言ってたら、自分が売ってる物だったって
いいオチだな

615 ：
転売屋がディーラーを自社工場ですって言えば返す言葉も無いわけか・・・

616 ：
この人有名なモデラーなのか？

617 ：
>>616
雑誌の作例載ったりプロモデラーがネロブース使ったりしてるぐらいには

618 ：
ネロブースのモノ自体が悪くないのが一層擁護ユーザーを増長させてしまっている
だから擁護もネロブース最高パチブースは性能低い品質悪いみたいなのが出てくる
作ってるとこ同じだしそういう問題じゃないこと理解してから擁護してくれ

619 ：
ネロブースって少し前にコーキング雑過ぎとかクレーム上がってたよな
俺のも若干雑だったけど使用に問題ないからそのまま使ってるが

620 ：
がっとネロ：パロブースは俺のパクり、性能？空調やってる会社らしいからそこそこいいんじゃない？
　　　　　　自社工場直送だしｗ
信者：ソーダソーダ！ネロサイコー！！自社コージョーSUGEEE！ｻｲｷｮｰ！！

数日後

マチダ：実はネロブース作ってたカワイですたｗおまえ噓ついて販売してやがったから供給停止処分
　　　　　あ？どこが自社工場だって？お前ウチの社長か？話し合い無視だが訴えないだけ有難いと思えウチでも売るはｗ

がっとネロ：（´・ω・｀）（´・ω:;.:...（´:;....::;.:. :::;.. .....ｳｿﾀﾞ・・・・・・・

来年

国税局：藤井さーん！！ガンガンガンガン！個人事業届け出てませんよー！！自社製品300個売ったんですよね！！
　　　　2017年、2018年度の申告漏れもありますよー！

がっとネロ：(´;ω;`)

信者：そういえばいたねｗネロって人ｗｗｗｗｗｗｗｗ

621 ：
>>620
かなり似たブース出してるの見て、自分とこのブースと同じメーカーかも？とか、
少しは思い当たらなかったのかなぁ

622 ：
>>619
俺もそんな感じだが、きちんとしたダクトメーカーで製造されたものだったという事に若干衝撃を受けてる
最初溶接痕かと思ったわ

623 ：
>>619
自宅にネット回線引く時に、業者が見栄えの悪い作業を平気でするのと同じ感覚なんだろう
つまり機能さえ問題なければ見栄えは関係ないと
普段は業務用作ってるんだろうしな
でもモデラー向けの製品だと、タミヤとかエアテックスの塗装ブースと比較して見てしまう

624 ：
つーかネロは検品してないんか

625 ：
>>605
バイアスの有無以前に、藤井君はカワイ版の性能(の劣化)を検証するために、
ちゃんとカワイさんから購入して試したのかな。。。

626 ：
誰かワンフェスでマチダモケイブース行ってないの

627 ：
もしも脱税してるなら許せないね
国民の三大義務のうちの一つ納税を怠るとか
それでも信者は擁護するんやろうけど
お前らが払った金がちゃんと納税されてないんやけ
お前ら信者にも責任があるから払えない時はちゃんと肩代わりしてやってほしい

628 ：
>>624
工場直送だから検品とかそれ以前の問題

629 ：
国税局に繰り返し凸れば否が応でもネロ藤井に監査入るでしょうね

630 ：
>>628
カワイの言い分だとネロや商社にしか送ってないという話だが、
実際買った人に聞きたいんだが、送り主は誰になってたんだ？

631 ：
>>629
よっしゃ
正義マンとして電話してみるわ

632 ：
https://i.imgur.com/e2Akhp3.jpg

633 ：
>>632
製造工場ってのが別法人の工場なのに自社工場って言ってたんよね？

あと弊社ってのはどこの会社を言ってるんやろ、この人は個人でやりよるんやろ？
会社としてやってるなら財務諸表作るやろうし、都とかに届出してるから法人税支払いの通知とかもくるやろし、個人事業主なんか会社なんかよくわからんね。

634 ：
そんなんザルで適当にやってるに決まってるだろ
この規模のなんちゃって個人事業主に何を期待してるのか

635 ：
今回問題が起きるまで明らかにマチダモケイの中身を知らない様子だったし、自分は設計だけやって色々商社とやらに丸投げだったんだと思う
分野はまるで違うけど、ハイスコアガールで作者は権利関係諸々クリアしてると思って描いてたら、間のスクエニが一切何もしてなくてSNKをキレさせたあの問題と似たような事故

636 ：
なお、ハイスコアガールの作者と違ってリスペクト精神はかけらも無い模様

637 ：
もう探偵ファイルにネタリークすりゃいいんじゃね？熊のBJPみたいに
ガジェット通信でもいいじゃん
ネタがネタだけに動くんじゃね？

638 ：
モノはいいんだよモノはで知られるマルチのアムウェイでさえOEM契約してるのに

639 ：
>>637
マイナー過ぎて相手にされないってｗ

640 ：
>>636
逆に図面は俺が引いて俺のもんだぁって態度みたいね
購入者もマチダは信用を著しく落として誰も買わない、商売は信用が大事って言ってたけど、ネロ公式も嘘つあてるし、そこら辺のことはどうなんだろうね

641 ：
町工場向けの発注側の図面ってほとんど落書きで現場の工場側で起こしたり清書したりするケース、多いんじゃないかなあ

642 ：
>>639
小さい事も記事にするガジェット通信
探偵ファイルも同様だからやってみないと分からないぜ？

結局ネロが換気扇以外カワイに丸投げだったのかｗ
>>638ダイソーの100円便利グッズですらそれやってるよな

643 ：
マチダモケイは言ってしまえばカワイの道楽みたいなものだろうしなあ
利益を掠めとるハエをぶっ潰した上で、自社ブースが売れれば儲けものだし売れなきゃさっさと撤退するだけ
モデラーがどれほどネガキャンしようとも、40年培った施工実績と信頼には傷一つつかんだろうな

644 ：
図面引いたのがネロにしろ、契約もなしに下請け扱い、
特注品だからうちのブランドってのが通じるわけないんだよなぁ

645 ：
ネロブースは個人営業（個人事業の間違い？）って言ったり、弊社って言ったり訳わからんな
個人事業なら開業届必要だし
会社なら登記申請必要だけど
無知すぎてどっちもしてない感じだな……これヤバくね

646 ：
詐称販売発覚、企業も個人企業主でもないネロへの供給を停止した、諸々手続きも含め交渉の場を持ったがネロは逃げて文句
至極当然な行為なんだよな企業として、権利は俺にあるとか設計図はどうのとか全く関係ない
カワイ製として売っていれば何かあった時対処はできるがネロブースとなればあいつじゃ責任取れない
だがネロも信者も乗っ取りだとかガキの理論むき出しで大暴れ、風説の流布で現状上げる事も可能？
盆明けにでもカワイからお知らせ出すんじゃない？ネロにとっては生殺しだろうけど
盆前ギリギリに公表、休み中ネロの行動を見てるんじゃないかな？社名隠してパロブース公表した経緯がまさにそうじゃん
案の定信者煽って下請けだのただの工場だのと大暴れパターンだが
休み明けに訴訟しますってやって賠償金含めて根こそぎやっちまうパターンかもと

長文になったが無視してくれ

647 ：
>>641
勿論その可能性はあるんだが
基本的な商品プランがネロ側から出したものなら
それはネロのアイデアによる商品なんだよ

現にネロが売り始めるまでカワイにはその商品ラインナップは無かったわけで
カワイが我が社の製品を勝手にーと言っていても説得力が無いのはその部分

外から見てると『こんな売り方あったんかい！こいつ態度悪いしワイらで直販体制作れば丸儲けやな！
モノ作ってるのはワイらだから、ワイらゴネればこんなクソガキ一発や！世間ってモンを教えたれ！
先に礼儀を失したのは向こうやし、かまへんかまへん、一石二鳥で美味しいわーw』
ってな感じの中小企業社長にありがちな発想が見て取れる
つかこういうのって割とよくある話だしね

648 ：
こういう事を書くとネロがネロ信者ガーと言い出す、いつもの脳筋カワイ擁護が火消しに湧くけど
ぶっちゃけ、なんの関わりもない第三者の意見だから

649 ：
ネロが正しいなら不正競争防止法でカワイへの賠償含め99.9％勝てる
1400万も売上あれば普通対抗できてカワイも面倒な二審までやらない
出来ない何かがあるんだろお察しだが。

650 ：
中小とはいえかなりの規模だし、懇意の弁護士もいるだろうな
諸々証拠集めて準備した上でぶん殴りにいったろうし、公式サイトに告知文だけ出して以降は静観
完全に裁判前提の対応

>>647
ネロ擁護する奴が決まって言うのがそこだけど、完全に別の問題だからなー
カワイ側からしたらどうぞ訴えてみろやって感じだろう
その場合は当然示談なし、徹底的にやりあってぶっ潰すムーブになるだろうね

651 ：
そもそもネロとカワイは面識すら無い

652 ：
感情論で語れば不利になる一方なんだけどなSNSで証拠まで残すとか無知
現状訴訟はしないとかいてるけど事と次第によってはやるぞって意味だよ
本人も信者も含めて冷静に対処したほうがいい

653 ：
>>630
ネロブースのオリジナルステッカー付けてたみたいだから一旦はネロの手元か勤め先に納品してるだろ

654 ：
カワイの対応もおかしい。ネロ側に問題があったなら黙って裏側で取引停止にすればいい。
カワイは会社としてどうなのかね？

どちらにせよネロからもカワイからも買いたくねぇな。

655 ：
＞カワイは会社としてどうなのかね？
明らかに私情を乗っけてきてるでしょ
正直、褒められた対応じゃない

656 ：
私情じゃなくない？OME契約の相談とやらを無視しなければこんな対応にならなかったんじゃない？

657 ：
あの私情山盛りで中途半端な説明文がもっと
客観的で中立的な仕事然としたものだったら
そうも考えたけどね

658 ：
つか>>656の言う『こんな対応』が
まさに私情絡みの対応でしょう

659 ：
>>658
こんな対応とは？具体的に？

660 ：
え？至極当然だけど？
話し合いの求めを無視するような相手の注文を受け続ける馬鹿な会社は無いよ。

661 ：
一つ疑問に思ったのが名義上カワイ×ネロ間のトラブルなのに何故カワイのHPで告知文を載せずに
わざわざマチダのHPでカワイの代表名出して告知文を載せたのか

思うに告知文が出るまでネロはマチダ＝カワイってのを知らず「がっとねろ」だかで
マチダはパクリ宣言した為の見せしめかと思うが、それをやらずにネロがスルーしてれば水面下の問題ですんだかもなのに

662 ：
>>645
会社作るのにも知識やら経験いるかねぇ…
うちの親は自分で出来ないから、知り合いの司法書士に20万円くらいで登記してもらってたし。
始める時にそこまでの費用と時間をネロがかけてるかって言えばかけてないと思うし、それで平気で弊社って完全に他人のふんどしで相撲とってて、そりゃ商品はちゃんとした企業のやけいいに決まってるやん…

>>654
これがネロ信者の主張なんだよね。
カワイは会社としての信用を失った～って、ネロも客騙してた件はスルーで。

>>660
結局ネロからすれば、商売うまく行ってるのに、波風立てられるのが嫌なだけなんやろうけど。

663 ：
それでオレのネロブースは誰がサポートしてくれんの？
換気扇にもしてるから一日10時間くらいは回してんだが
ファン壊れたら楽天で同品買ってすげかえれば良いだけか？

664 ：
>>663
ネロに聞けよ

665 ：
>>659
言い出しっぺのお前がまず説明するのが筋だろうが
カワイ擁護ってこんな奴らばかり

>>660
取引停止する所まではな

それだけだったらカワイの対応に疑問を呈する人間はこんなには出てこなかっただろうし
カワイ養護の連中が忙しくカワイの正当性を主張して
火消しをして周る必要も無かったろうよ

666 ：
>>662
えっ？ネロからも買いたくないって書いたつもりなんだが？

カワイを叩くとネロ信者かよｗ

精神科に行かれたら如何ですか？

667 ：
どのみちネロは勝てないよ最終的にどういう結果になるかだ
そっち業界敵に回して再販も不可能だろうしやっても潰される
カワイに対抗できる業者を味方に付けることができたらいいが最初から揉め事前提で引き受ける業者なんか居ない

668 ：
昨日からあからさまな２ID同一が沸いてるな

669 ：
カワイもネロもおかしい所がある
どっちか批判したら片方の信者とか言うのは短絡的
どっちも批判されて然るべきだわ

670 ：
とりあえず裁判沙汰になってドロドロ展開希望
そしてネロが盛大に負けて手のひら返すユーザーや
これまでネロ擁護してた奴が急に沈黙する様子を見たい
それと今後もサポート受けられずに阿鼻叫喚するユーザー
カワイはカワイで信用落としてパロブース売れずに製造販売中止に

671 ：
モルダー、あなた疲れてるのよ

672 ：
どっちもどっちがきたか

673 ：
権利的にはカワイの方が強そうだがパロは売れないだろうな
結局ネロに卸してたときが一番儲かって、ネロパロユーザー全方面損で終わるだろう

674 ：
いやどっちもどっちだろ普通に

675 ：
>>673
気色悪い擁護すんなよ
ねろに中抜きされんだけパロの取り分は増すだろ
とはいえ、まだそんなに出回ってないパロだから先の売れかたはわからん
パロの物の評価が済んでから売れる売れん、どっちの儲けがどうこうが決まるわな

676 ：
>>670
>今後もサポート受けられず
今までは何かそれらしいサポートってあったの？

677 ：
個人的にはカワイよりも、ネロの態度の悪さとお友達モデラーの
スクラムの方が気に食わないのでカワイの方を応援したいが
Twitterではお友達効果もあってネロ↑カワイ↓という印象
こういうのって口コミ大事だからなー

678 ：
個人的にはカワイよりも、ネロの態度の悪さとお友達モデラーの
スクラムの方が気に食わないのでカワイの方を応援したいが
Twitterではお友達効果もあってネロ↑カワイ↓という印象
こういうのって口コミ大事だからなー

679 ：
ネロが悪いとかカワイ悪いとか正直どうでもいい

カスタムメイドのカワイ製品を塗装ブースとして販売してたネロと

カスタムメイドの自社製品を自分で売りたいカワイ

どっちも売ればいいじゃん
どっちも売る権利はあるし
どちらかが売ることを止める権利はない
なんなら第三者が売ったって構わない
それほどの市場規模は期待できないけどね

680 ：
>>675
三方損と言ってるのに誰の擁護に見えたの？
病院行けば？

物は同じなんだから評価は済んでるだろ
だが市場そのまま乗っ取りは無理

681 ：
>>676
今後“も” って意味分かるか？

682 ：
>>679
いや、ネロ側に売る権利があるのか、という問題になってると思うんだが、今

683 ：
ネロ側に売る権利はあるだろ？売る物が当分はないだけで代わりの下請け探してんだろ今

684 ：
>>682
それは問題にされてない

ネロと手を切っただけ。

685 ：
塗膜がこびり付く心配がないならマチダモケイのはネジ部の詰めが甘いというか適当すぎるな

686 ：
>>683
みたいだね。
販売休止であって中止じゃないって言ってたし
他に同じようなブース作れるような会社探して再スタートするつもりやろうね

687 ：
>>646
マチダモケイのサイトには最初からカワイの住所出てたぞ
どっかの町工場か何かが二匹目のどじょう狙いで来たのかと思ったら、
それなりの規模の企業がやっててなんだこりゃと思ったもの

688 ：
最初出てなかったじゃん
ここで怪しい怪しい騒がれてから住所掲載してた

689 ：
いや、ほぼ最初期からあったぞ
マチダモケイにサイトがあった、の時点から

690 ：
自分のところで設計キッチリやってたら
類似ブースが出た時にこことここの部分はウチのパクリだとか強く言えたはず
ところがあの反応だ
つまり（察してくれ

691 ：
>>632
もう有資格者かどうかも（察して

692 ：
弊社にて有資格者が

って弊社お前一人じゃんｗ

693 ：
もう１０数年前だけどヤフオクがチャリンカー詐欺全盛期だった頃こんな風に脳内会社と脳内社員で
会社経営してた（つもりになってた）奴がいたなあ

当事はツイッターとか無かったけどヤフオクのコメント専用ID作って評価欄をツイッターみたいに使ってた
岩○のタ○チャン自己破産しちゃったけどまだ生きてるのかなあ・・・

694 ：
てか信者はマチダにばっかり名前だ住所だって騒いでたけど
じゃあネロはどうなんだよ？

695 ：
>>692
弊社って言うくらいだから、会社名教えてほしいな
弊社って言うくらいだからもちろん社名あるよね…

696 ：
弊社が会社名だぞツイも「弊社公式」だしワンフェスの卓名も弊社だし

697 ：
>>696
ｗｗｗｗｗ
株式会社弊社公式なのか
弊社公式株式会社なのか

698 ：
弊社って名乗ってるだけで会社だとは言ってないぞ

699 ：
>>682
ないわけないじゃん誰も独占権を持ってないんだから
他の業者を探す必要はあるけどな
ってもう言われてたね

>>692
本人が有資格者な可能性はあるけど
言い方が引っかかるね

700 ：
脱税がばれるんで会社名は言えません

701 ：
>>699
配線ぐらい無資格でも出来るレベルだしな

702 ：
どんな資格持ってるんだろうネ・・・

703 ：
2級電工とか高校生でも持ってるレベル

704 ：
ちなみに俺電験三種持ってるよ（＾ｐ＾）

705 ：
おっさんの俺は特種情報処理技術者と二種電気工事士と一級自動車整備士と中小企業診断士と920くらいのTOEICのスコア持ってるぞ！
今は中小企業の経理兼現場担当だけどなｗ

706 ：
誰も訊いてないのに自分語りきめえｗｗｗ

707 ：
ハムは級だけど、電気工事士は一種・二種・特種やね。

>>706
きもくてごめんね。でもそういう有資格者にすら、
何々の作業は資格が必要だしね！っていうリアクションではなく
「有資格者の作業？　何の作業？　なんて資格？」って疑問を
与えるような発言なんだってところは、ニュアンスとしておさえておいてね！

>>698
カワイさんは株式会社だしちゃんと情報を社名を開示してるし
会社なんだから、なんなら法務局行けば、会社のそれなりの情報も確認できるんですけど
自称「弊社」さんは、そういうところ(社名の明記)を怠って会社のふりをしているとすると
ちょっと悪質な印象を与える行いですねぇ。。。　　世間の「会社」に対して、余りに失礼なのでは？

708 ：
またキモいのが湧いてるな

709 ：
>>707
俺と同年代だろうが見苦しいから黙れ
場に合わんダベリはただただ不潔で不快だ

710 ：
ブリキ細工にアフターケアもなかろうに。

711 ：
マチダモケイが¥35000ネロが¥42000
¥7000が粗利？途中で価格改訂したしどうなんだ

712 ：
シール代だろ常考

713 ：
ブランド()代のつもりなんだろ
ネロはブース売り始める前の糞みたいな性格知ってるから今の状況はメシウマだわ

714 ：
なるほどねー、まあネロくんの商売の仕方は第三者から見てても
この手の人間にありがちな、かなりザルやり方だったんだろうなあ
とは思ってたけど

それを差し引いても、グレーな部分を無根拠に断言して
カワイageネロsageに熱心な、幼稚なネロ叩きが居るなあと思ってたら
そういう事なのねw

715 ：
ここでマチダが298にしたらネロ完全脂肪だなー

716 ：
どっちの擁護派も不透明な情報でエスパーしてる人間ばっかだしどっちもどっちでしょ

717 ：
とりあえずカワイを過剰に擁護してる奴はグレーな部分を
カワイ側に都合良く解釈してネロ叩いてるよ、だからイマイチ説得力に欠ける
で、こちらがカワイのおかしな部分を指摘すると一律ネロ擁護扱いだからさー

それでいて自分には社会性客観性あるからってドヤ顔してるのがまた

718 ：
必死やな

719 ：
事実だし

720 ：
>>711
商社取引なんて大体販売価格の7掛位が納入価格だろ
ともすりゃネロはカワイから3万以下で納入してたかもしれんぞ

721 ：
ネロ無事死亡しそうね

722 ：
>>711
商売の基本である七掛けならもっと利益あるよー
粗利益としては合ってるけど7000円は無いと思う
1ネロ辺りの仕入れ値29400円じゃないかな
マチダ＝カワイは製造元なので好きに設定できるのでネロを基準にしたと思う

723 ：2018/08/13
とりあえずネロ&カワイは共倒れしてもう復活しないで欲しい

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