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【話題】同人誌の“適正価格”ってあるの？ 同人活動は「もうけちゃダメ」なの？
- 1 ：2019/02/25 〜 最終レス ：2019/05/12
- ここ数日、「同人誌の値付け」についての話題がSNSを賑わせています。話のきっかけは、とある作品の二次創作をしている作家さんへ送られた匿名メッセージでした。
「同人誌で1500円は高い」「あなたの値付けはぼったくりだ」と主張し、価格を下げるか活動をやめることを遠に求めたメッセージ。騒動の顛末は別の機会にご紹介するとして、いやがらせメッセージの意図とは別に盛り上がったのが、「同人誌の適正な価格って？」という話題でした。
■（二次創作の）同人誌で利益を出すのは良いこと？ 悪いこと？
同人誌はそもそも、「同好の士が集まって仲間うちで交換するために作る冊子など」のこと。しかし、知っての通り、二次創作を中心とした「同人誌即売会」は一大マーケットを築いています。日本最大（世界でも最大級）の同人誌即売会「コミケ」の経済効果は180億円とも言われていますが、コミケ参加者のなかでも「同人活動と利益」については意見が分かれています。
■利益を出しちゃいけない派の意見
利益を出すべきではない、と考える人が批判しているのは、主に「もうけることを目的とした二次創作」です。意見としては以下のものがあるでしょう。
・二次創作は公式の設定を借りた日陰の存在だから
・二次創作は好きでやるもの、もうけるために作品を利用するのはおかしい
・脱税につながる
■利益を出しても気にならない派の意見
一方、赤字設定を押し付けるのはおかしい、むしろ利益を出してほしい！ という意見も。
・サークルさんに活動を続けて欲しいから
・そもそも小規模なサークルは、最初から印刷代も回収できない価格設定になっている
・「赤字にしろ！」は「無料で配れ！」と同じ意味。それを作り手に求めるのはおかしい
・そもそも値段なんか見てない
■二次創作活動による利益は誰のもの？
同人誌とお金の話題がこじれやすいのはなぜかというと……「二次創作である」という事情が絡むためです。
二次創作は、厳密には「商業コンテンツの無断利用」にあたります。通常、既存のコンテンツを利用した活動は、営利目的か否か関わらず権利者の許可を得てライセンス費用を払い、ブランド管理を受けて初めて可能になります。
ただし、権利者は商業的にメリットのほうが大きいと判断すれば、無許可の二次創作を「無視する」という対応を取ることもできます。メリットとは、例えば「二次創作経由で一次コンテンツ（つまり公式作品）のファン増加が期待できる」などの場合になるでしょう。逆に、デメリットの例としては「一次コンテンツのイメージが毀損されるような表現」などが挙げられます。
このように、二次創作のメリットとデメリットを権利者がどのように判断するかによって、二次創作への対応は異なります。公式に発表されているガイドラインすら、実情に合っているとは限りません。
■同人活動でもうけてはいけない人
また、モラルやマナーとは別に、「同人活動でもうけてはいけない人」がいます。二次創作かどうかとは無関係に、以下の人は自由な営利活動が認められていません。
公務員（地方公務員法38条「営利企業等の従事制限」・国家公務員法104条による「私企業からの隔離」）
就労ビザを持っていない訪日外国人
ただし、当然ながら「趣味（消費行動）としての同人活動」そのものは禁じられていません。
ちなみに民間企業の場合は、就業規約に「副業禁止」と明記されていても、（きちんと確定申告さえすれば）同人活動で利益が出ること自体に違法性はありません。
■では、「利益」とは？
お金、という面で厳密に言えば、黒字とは売上が経費を上回った状態のこと。利益が出ているのに税務署に申告しないのは「脱税」として完全にアウトですが……法的には、印刷費用、イベント出展費用、交通費、什器（じゅうき）代など、出展のための支出は、全て経費にあてられるのです（所得税法第38条）。
およそ6時間のイベント期間中に、上記の経費を超える売上ができる人なんて、そんなにいるでしょうか？
■利益を出しているのは誰？
それでも、「イベントで得している人」は確実に存在します。イベント参加者の全てが完全に赤字で動いているなら、税金の投入でもないかぎり、コミケはあそこまで大きくなりません。税金の投入がないのに大きなイベントがあるなら、必ず「誰かに利益がある」のです。
じゃあ誰が？ と言えば、以下の4パターンが主なものになります。
ねとらぼ
https://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1902/21/news135.html
続く）
- 2 ：
- 続き）>>1
■運営会社
そもそも、同人誌文化をサポートしているのはイベント運営会社です。コミケット、赤ブーブー通信社、ユウメディアなど、「出展費用を募る主催企業」は、二次創作ありきの同人誌ビジネスに完全にコミットしています。金額で言えば「最も利益を得ている人」になるでしょう。
■参加企業
イベントの出展者や一般参加者に向けて、一次コンテンツの権利者である企業もブース出展をします。企業にとって、イベントは消費意識の高い優良顧客が多く集まる広報の場でもあるのです。
■印刷会社
同人誌は、多品種少部数の世界。同人誌の印刷をメイン事業とする印刷会社さんなしでは成り立ちません。配送業者と組み、イベントに合わせた搬入サポートなどのロジ管理もバッチリ（いつもありがとうございます）。
■大手サークル、プロ
印刷物は、部数が多いほど1冊あたりの単価が安くなります。そのため、（いわゆる“壁”にいる）超大手の人気サークルは黒字になりやすいでしょう。そして、安定して目立った黒字を出すほど活躍する売れっ子作家は、まず間違いなくプロデビューをしていきます。
また、商業誌で活躍するプロの作家も同人誌を出しています（だいたい壁にいる）。「書店には流通しないプロの同人誌を、作者から直接買う」という行為はそれ自体が一種のレジャー。プロ作家は、もちろん収支を管理して確定申告しています（よね？）。
ただ、上記に関しては、イベントでの利益が比較的大きいはずなのに、「同人に関する活動なら赤字であるべき」という議論の対象になることはほとんどありません。
ねとらぼ
https://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1902/21/news135.html
- 3 ：
- 内容による。
- 4 ：
- オムコしじみ様の良スレにひれ伏せ！
- 5 ：
- 「同人＝二次創作」と勘違いしている阿呆はいまだに多い。
- 6 ：
- 日本では金を稼ぐのは悪とされている
稼ぎたければ日本から出ていくんだな
- 7 ：
- 会場の売り上げ確定申告してないやつ多すぎだろ〜
あれ結構不意打ちで来るのよ
気を付けて
- 8 ：
- 遠に求めたってなんだよ
暗に、だろ
もしかしてそういう表現もあるのか……？
- 9 ：
- >>1
>ただし、権利者は商業的にメリットのほうが大きいと判断すれば、無許可の二次創作を「無視する」という対応を取ることもできます
端から許可取ると言う発想がないあたりがねとらぼやな
まあ立体二次創作と違って誌面二次は許可取らないのが当前という謎文化ではあるけど
- 10 ：
- 勝手に二次利用して儲けるクズ
ちゃんと許可取ればいいだけの話
- 11 ：
- 儲けようが、赤字でも売ろうが、
好きにすれば良い。
他人の言うことなど聞く必要あるか？
一方、買う側も高いと思えば買わなければいい。
高い高いと言いつつ買って文句を言うとか、
客でも何でも無いから来るな。
ちなみに俺自身買い手の立場ではイベント販売価格500円がスレッショルドだけどなｗ
それより高い物は特に良い物、お気に入りじゃ無ければ買わない。
べつに理屈は無いが、長年染みついた精神的境界値ってやつだ。
- 12 ：
- >>1
とりあえず著作権侵害は一律死刑で
- 13 ：
- 人の褌で相撲を取る
- 14 ：
- >>8
遠回しに求める、と
暗に求める、の混同だな。
永遠と延々
店員と定員
この辺も最近よく見る。
最初はネタかと思ったが。
- 15 ：
- 金払ってもいいものには出すしそうじゃないなら出さない
二次創作が割られてもどうせ文句出せないからそこで価値がわかるよな
- 16 ：
- 利益出すなって言ってる人がよく分からないんだけど、作品に対して値段が高いと思うなら買わなきゃいいんじゃ？
欲しい！って思ういい作品は、高くても買うでしょ。
- 17 ：
- 自費出版なんだから本人の勝手
そもそも買う気がある前提で言ってるのかどうか
- 18 ：
- 建前上｢販売｣じゃなくて｢頒布｣だからな
- 19 ：
- 著作権だの税金関係だの法的に何も問題無くやってれば何でもええんちゃうの
せやろ？
- 20 ：
- 無許諾の二次創作で儲けるとかアカンやろ。
完全オリジナルは好きに儲けて下さい。
- 21 ：
- 著作者に断って、正当な対価を払ってるのなら儲けても問題ないんじゃね？
勝手に作品を穢すようなエロ本出して儲けてるのは完全に違法だからなｗ
- 22 ：
- >>19
せやな。
著作権モノはちゃんと金払って許諾を得ればええだけの話や。
- 23 ：
- >>5
イコールだよ
オリジナル商品を売るのは単なる販売
同人はファン活動だから元ネタとなる作品が必要
- 24 ：
- そんなに売りたいなら、当日版権の制度を導入して売れば？ｗ
エロ本は売れないけどｗ著作者にちゃんと還元されるシステムだろう？
エロでしか売れない連中は排除されるし、一石二鳥だと思うが
- 25 ：
- >>5
ほんとに多いから困る
- 26 ：
- 実際には30部も捌けない奴が殆どなのにな
- 27 ：
- 価格の決定のメカニズムは
1.製造原価に適正利潤を加算したもの
2.需要と供給の関係によるもの
の2つのケースが考えられる
1は必需品で工業製品等広くマーケットに出回っているケースに適合
2は奢侈な嗜好品・美術工芸品に適合されるケースが多い。(原油のような必需品もあるが、これはもともとが安すぎて代替するものがないからだろうな。)
同人誌は、美術工芸品とはいえないまでもそれに類するものだろう。
欲しいという奴がいる限り値段はいくらでもつり上がる。普通は売り手買い手の度胸と社会常識がブレーキをかけるがブレーキの効かない奴も多い
- 28 ：
- >>23
数は少ないがオリジナルだってあるじゃん。
それよりも一人で描いているのに同人ってどうよ。
- 29 ：
- 儲かった金の50%とかがネタ元の漫画家なり制作会社なり還元されるなら批判も少なくなるだろうけど無理よね
- 30 ：
- >>23
同じ趣味・志を持っている個人または団体であってファン活動はその一部でしかない
- 31 ：
- 技術系はオリジナルが多いから、商標名とか校正すりゃ普通に売れる。
- 32 ：
- 儲かる→うまい奴が来る→使える本が増える
俺には得しかない
- 33 ：
- 同じ価格で販売しても移動だけでみても遠征費・宿泊費が掛かるサークルと、電車賃だけですむサークルがあるからそれだけで掛かる経費が違うわけだしなぁ
そもそも買う側が提示されてる金額に対して内容が見合ってないと思うなら買わないという選択をすればいいだけだしな
欲しいと思うなら惜しまず出せよ 趣味ってそういうもんだろ
- 34 ：
- 儲けてもいいけど、オリジナルへの敬意と還元をどうするべきか規範が必要。
- 35 ：
- >>22
ワンフェスみたいに当日版権制度にするとか？
フィギュアと違って版権下りないケースが多発しそうだけど
- 36 ：
- 全部売れれば、何万かの利益は出る人は多いだろうが、
それの何割かを上納させるとすると、労多くして得るものが乏しいだろう。
想像しただけでうんざりするぐらい面倒くさい。
- 37 ：
- 違法エロ本市の主催者が版権元と交渉するしか無いだろうな
で、内容と販売部数に応じて販売元に対して金銭を徴収する
部数が多ければ多いほど高額な金銭を徴収すれば良い
徴収された金銭を違法エロ本市の主催者が版権元にお詫び代として支払う
- 38 ：
- 高ければ買わなきゃいいじゃん
- 39 ：
- 最近オリジナルのエロ作品が増えてる気がする
ああいうのは儲けてほしいと思うね
>>5
わりといい歳のおっさんでもそう思ってる奴がいて、話が噛み合わなかったことがある
- 40 ：
- 定価は甘え
文明人なら売りでも買いでも市場経済に従え
できない判らないならお前は客の域に達してない
- 41 ：
- >>35
禁止されてないからOKじゃなくて
許可されたからOKなんだから下りなきゃやめるのが当然だろ
- 42 ：
- >>41
どこの世界の当然だ？お前のインナースペースか、そうか
- 43 ：
- 儲けてる連中はさ、著作権者や版権元に『お布施』しとかないとｗ時期に痛い目に遭うと思うぞ
違法エロ本市の主催者もさ、ココまでアングラのエロ本市がいつまで黙認されてると思う？ｗ
いい加減にハッキリした制度を導入して、著作権無視の状態を何とかしないと終わるぞｗ
著作権者や版権元と誠意を以って交渉しなよ？
販売して儲けてる連中も『身の程を弁えて』ちゃんと対価を払え
- 44 ：
- 別に値段には文句言わないから、
アニメや漫画関係の（事実上公式の）設定集等をコミケ限定で捌くのは止めて欲しい。
転売屋の餌食を増やすだけだよ。
後からでも構わないから、せめてオフィシャルの通販で購入する機会を設けて欲しい。
- 45 ：
- せめて配布が２００部超えるものは、もはや利益目的の商業誌とみて規制すべきだよなぁ
- 46 ：
- オリジナルはともかく、
パクリは、儲かったら著作権使用料払えよ
- 47 ：
- LO今月号のマコちゃん絵日記が真理
- 48 ：
- 同人誌として発行されている 99.9％は売れ残っていて発行者の負担になってる
価格と内容に納得できないのなら買うな 以上
- 49 ：
- 利益あげようがどうでもいいけど
キャラ設定とか無視したエロは止めてくれ
- 50 ：
- 盗っ人は猛々しいものだ
- 51 ：
- 同人セックスから本作を知るときもある。
- 52 ：
- >>23
「同人ゲーム」とか「同人音楽」ってあるやん
あれらはほとんどオリジナルじゃねーの？
- 53 ：
- >>23
そもそも同人誌が何発祥なのか知らんだろ
- 54 ：
- グッズだらけのサークルは何なんだろうな
- 55 ：
- まぁ二次創作で荒稼ぎは実際どうよと思う罠
- 56 ：
- 趣味なんだから金出てくのは当たり前
同人誌界隈だけが異常なのが現実
- 57 ：
- 儲け云々の前に許可取れって話
小学生でも分かることを盗作しといて「宣伝してやってる」と言わんばかりの偉そうな顔
さらに金稼ぎまでしようとしてるから嫌われるんだよな同人ヲタ共は
そもそも原作を知ってるからその同人誌を求めるわけで
同人誌から原作を知ってファンになったケースが一体どれだけあるんだっつーのw
そんなケースは殆どないわ、抜いて終わりだろうが
- 58 ：
- 委託先の店舗だと300円以上上乗せされてるのがきついな、さらに送料掛かるから倍以上の値段に
- 59 ：
- タダでも良いから見てもらいたい！ファンによるコミュニティを作りたい！ってんなら本当にネットで十分
- 60 ：
- >>1
大多数が儲けがないから
一部で大儲けしているサークルも許される
変な論理だ
- 61 ：
- >>5みたいな言い訳が一番みっともない
- 62 ：
- >>5
そう言うのを詭弁だという
- 63 ：
- >>58
1000部以下で委託とかやってたら詰むし不満もあるだろうけど
大部数
自宅でダンボール〇箱管理・運搬する費用考えたら妥当じゃないかなぁ
- 64 ：
- >>52
オリジナルなら同人ではなく自主出版
同人と名が付くのはアレンジやキャラ流用の二次ゲーを指す
- 65 ：
- 最近の高い同人誌には時間的コストも含まれているのもあるからは
趣味活動で流石にそれはダメだろ
- 66 ：
- 二次創作なら著作権者に版権利用料を払え
- 67 ：
- >>61
言い訳じゃなくて元記事書いてる奴もよくわかってないのに書いてるだろって突っ込みだろ
- 68 ：
- >>62
『月姫』
『東方プロジェクト』
『ひぐらしのなく頃に』
かつて同人三大覇権と称されたこの三作の同人は二次創作じゃないぞ。
- 69 ：
- >>64
「同人」の意味を辞書で調べてから言え。
- 70 ：
- んなこと言ったらコミケに企業ブースが１番おかしいって！
- 71 ：
- >>44
あれは製作会社からメーターへのボーナスみたいなもんだろ。
給料上げられないから代わりにコミケだけ本売って稼いで良いよっていう。
- 72 ：
- コミケの運営とかなぜか偉そうだからな
死んでほしいわ
- 73 ：
- まず、オリジナルと二次創作で違うし。
二次創作に関しては、お目こぼしで生かして貰ってる世界なんだから、もう少しこっそり活動してほしい。
具体的には委託販売はやりすぎじゃないか、需要があるのは分かるけどメロンブックとか虎の穴で、公式と二次創作が割と近くに置いてあるのはなんか違う気がする。
- 74 ：
- 1500円つってもせめて何ページなのか書いてなきゃ高いかどうかわからんだろ
- 75 ：
- >>73
そういう苦言を呈する権利があるのは著作権者だけ
第三者のお前にはそんな権利は1ミリもない
- 76 ：
- >>71
最初からそういう話になってればいいけど、製作委員会から見たらヤメロって話になるかもしれん
- 77 ：
- >>75
そうだけどね、実際グリッドマンだったか公式の申し入れで取り扱い中止になった作品もあるし。
少し話変わるかもしれんけど、俺が小学生のときブックオフで見付けたナルトのBL本は衝撃だった。
絵の感じが違うから、ニセナルトだとは小学生ながら思ったけど、子供によってはナルトにそんな設定があるのかと、勘違いする子もいそだよな。
- 78 ：
- 著作権者の暗黙の了解で許可されているだけだから。
勘違いしてる奴は
オリジナル作品で勝負してみろよw
- 79 ：
- >>1
もはや頒布という建前すらなく販売だからな嘆かわしい
- 80 ：
- この辺の利害関係で同人誌は二次創作だけじゃない！
というのは
ファイル共有で共有してるのは違法物だけじゃない！
といってたのと同じ。
正論だけど実際にはどっちが多く問題視
されてるかということ。
- 81 ：
- >>79
まだ立体物の方がよっぽど健全だな
- 82 ：
- 先日逮捕された魔改造フィギュア師と同じ末路？
- 83 ：
- >>23 >>64
釣りじゃなくマジで言ってんのかこいつら やべーな
- 84 ：
- 前の著作権改定のスレで利益を出さない場合は大丈夫ってあるんだから、二時創作は利益出したら刑事罰になるんじゃない？
オリジナルは全く問題ないけど
- 85 ：
- 同人誌といえば与謝野鉄幹が作ってたアレか
という冗談はおいといて、発行部数で印刷代なんかピンキリだからなぁ
高いも安いもねぇわな、製造コストが一定じゃないから
儲けちゃダメって事はないけど、売れ過ぎる本は国税局と著作者に目をつけられるって
だけの話でしょ、２次創作作家が一人で食っていく分には問題ない事がほとんどだろうよ
どう考えても内容に見合わない値段って場合は俺は買わないなぁ
カラー絵でペラい本出して結構な値段で、やる気ねぇなって作家になった奴はもう切った
- 86 ：
- 自分と友人で出した同人誌は
完売でトントンくらいかな
その後 友人単独になって 完売で儲けがちょっと出る感じではあったけれど 諸経費入れると完全なる赤
生活できるくらいの儲けなんて壁サーとかごく一部のサークル
- 87 ：
- 「大手サークル、プロ 」も二次創作なの？これは駄目だろう。許可エロ！
- 88 ：
- 同人は問題無いよね。著作権無視の二次創作がだめでしょ。。。
つまり同人作品は、作成した手間暇や付加価値付けて売れると思う値段付ければいい。
- 89 ：
- 利益が出たら全部と言わないでも著作権者、出版社に申告して支払うシステムじゃあかんの？
利益が出ても支払うぐらいなら描かないって連中は排除しても問題ないと思う
- 90 ：
- 電車でDって、相当儲けたんじゃないかと思う
- 91 ：
- なんというか著作権にかこつけて安くできればタダで読みたいという本音が透けて見えるようだ
- 92 ：
- 他人の著作物で稼いでるくせに転載禁止とかオークション出品禁止とか偉そうにするなや
- 93 ：
- と言うか著作権に関して文句を言えるのは当事者であって外野ではないよね
イナゴのようにコンテンツに群がるゴロを容認したくはないがここははっきりさせておかなきゃいけないだろう
- 94 ：
- >>93
権利者が自分の権利を主張しやすくする空気を醸成する必要はあると思う
そのためには第三者の声は必要だろう
もちろん二次創作OKの権利者とその同人作家が非難される空気もあってはならない
- 95 ：
- というか１５００円が駄目なら買わないってのも消費者の選択のうち
２次創作、それ以前の問題
- 96 ：
- 【フィギュア】「ラブライブ！サンシャイン！！」フィギュア”魔改造”の男、著作権法違反容疑で逮捕 群馬県警［02/21］
http://egg.2ch.sc/test/read.cgi/moeplus/1551078786/
- 97 ：
- 実情は同人禁止にすると作品自体盛り上がらないというパターンが多くてな
グリッドマンとかあっという間にフェードアウトしてった
- 98 ：
- >>77
>>96
元ネタ（？）の特撮のグリッドマンは円谷プロが持ってるから、
アニメの製作委員会側も、普段のノリと違って、そちらに配慮せにゃならんから
仕方なかったんじゃないの。
- 99 ：
- 訂正。
>>98は、>>77と>>97へのレスです。
- 100 ：
- サークルが儲けるのはグレーゾーンだが
とらのあなやメロンブックスが儲けるのは、著作権法違反
100〜のスレッドの続きを読む
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