TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼
【特集】 御坂美琴役・佐藤利奈さんが語る「とある」シリーズ〈これまで〉と〈これから〉 2019/06/06
【漫画】 女子大生が女子小学生に恋をする「私に天使が舞い降りた!」第6巻
『Fate/Grand Order -絶対魔獣戦線バビロニア-』12月21日、28日は総集編を放送。1stクールを振り返る制作スタッフ登壇の一挙上映会も決定
5月開催のコミケ、中止または延期の可能性も 新型コロナウイルス感染症拡大防止で
【インタビュー】 劇場版「Gレコ」第1部の日本初公開PV&富野由悠季総監督インタビュー動画解禁
【声優】「けものフレンズ」でブレーク!尾崎由香“声優界ナンバーワン美女”に「恥ずかしい」[07/26]
TVアニメ『とある科学の超電磁砲T』は2020年1月放送開始。OPテーマはfripSide、EDテーマは岸田教団&THE明星ロケッツが担当
【アニメ】「コードギアス」新作劇場版「復活のルルーシュ」が2019年2月公開決定 ティザービジュアル&特報公開
【ゲーム】eスポーツ、賞金1億円超え サイバーエージェント系 、消費者庁「プロの賞金は報酬『景品』に該当しない」
【どうぶつ】足元にスリスリ甘えてくるキツネさん

【ガンダム】『SEED』が叩かれ続ける3つの理由 「記号的なキャラデザ」「露骨な性描写」「ファーストに寄せ過ぎ」


1 :2018/12/02 〜 最終レス :2019/03/01
松本ミゾレ2018.12.1
https://news.careerconnection.jp/?p=63401

世間にはガンダムオタクが多数潜伏している。彼らの多くは宇宙世紀シリーズが好きだったりするが、最近は宇宙世紀好きとは言っても『UC(ユニコーン)』は認めない、というめんどくさいオタク派閥も出てきているようだ。人は分かり合えない。

ガンダムシリーズがこれだけ続くとは、ファーストの時代には誰も思わなかったことだろう。今の状況はファンにとってはうれしいことだろうけど、そうなるとアンチがやり玉に挙げやすい作品も、どうしても出てしまう。

折しも、劇場版ガンダムの制作状況に動きが出てきた今日、あえて、アンチの多い『機動戦士ガンダムSEED』について書いてみたい。

本作は2002年10月から2003年9月まで、MBS・TBS系列で放送された。2004年には東京国際アニメフェアで、グランプリにあたるアニメーションオブ・ザ・イヤーを受賞するなど、それなりに人気の作品であることは間違いないんだけど、どうしたことかアンチが多い。旧来のファンには受け入れられにくい要素も混在していたのは事実だ。僕もリアルタイムで観ていて、放映中からアンチが大いに不満を言っていることも気づいていた。

そこで今回は、未だにネットでもアンチとファンが喧嘩をしている『SEED』について、反感を買いやすかったポイントを挙げてみたいと思う。(文:松本ミゾレ)

■ 反感ポイント1・キャラクターデザインが極めて記号的
https://news.careerconnection.jp/wp-content/uploads/2018/11/181129gundamseedcap.jpg
画像は公式サイトのキャプチャ/(C)創通・サンライズ

ここで言っておくんだけど、僕は本作のことは嫌いではない。特別好きというわけでもない。数あるガンダムシリーズのうちの1つ程度と解釈しているだけで、別段愛着もなければ憎くもない。

ただし、1年間通して視聴したときに感じていた違和感はいろいろとあった。そのうちの1つが、登場人物の描き分けへの違和感だ。

基本的に顔が似ていて、体格も似ている。さらには仕草も似通っていて、人の描き分けができていなかったように感じた。これはもう毎回感じた。区別を付けさせるために、髪型、髪色、巨乳かそうでないかで分けていたように思う。面白いのは、サブキャラに限っては何故か目が小さいとか、明らかに図体がいいとか、描き分けが成功していた点である(ただしお年寄りの描き分けはやはり下手)。どうしたことか、メインキャラになるとかっこいい・かわいいのイメージを当て込み過ぎて没個性化している。これは単純に、鑑賞しにくかった部分だ。

■ 反感ポイント2・物語に深みを与えるでもない露骨な性描写

これは放送中にBPO案件にもなった問題点なんだけど、この作品では中盤頃、主人公とヒロインというほどでもない女性キャラがセックスしたことを強く匂わせる部分がある。実際、BPOに寄せられた意見に対し毎日放送は

「敵の攻撃を受けた主人公の少年キラ・ヤマトが反撃のために戦闘態勢に入るというシーンで、キラと15歳の少女フレイ・アルスターの2人が関係を持ったことを暗示する映像」

と明言している。行為自体は描かれていないものの、女性キャラが裸にシーツをまとう絵が放送された。

まあ、キャラクター同士が関係を持っていることを暗示させる表現自体は、過去のシリーズでもしばしば見受けられた。たとえば『機動戦士ガンダム』では、シャアが娼婦のララアを引き連れていたことから、少なくとも肉体関係があったことは分かる。でもいちいち描写はしない。『機動戦士Zガンダム』でも、大人同士のそういったことが確実にあったのだろうと視聴者に意識させる要素は数多かったけれど、やっぱり描写はない。

『SEED』は夕方に放映されていて、子どもも観る時間帯のアニメであるので、そもそも性描写はそぐわない。しかもその描写自体、あろうとなかろうと全くその後の展開に影響を与えることがなかった。言ってみれば描く必要がないシーンだったように感じられる。

登場人物に性行為をさせることで、何かの伏線が生まれるのなら夕方のアニメでやる意味があるんだけど、結局そういうわけでもなく。この描写ののち、後味の悪いシーンが待ち受けている点も、放送当時一部のファンをアンチに変えた要因に思える。余計なものは足さないに限る。

※ 全文は記事でご覧ください

2 :
また荒れそうな記事を

3 :
単に面白くない

4 :
ララアってしょーふだったっけ

5 :
「露骨な性描写」のとこはさすがにこじつけすぎと言うしかない

6 :
ちょっと直感力があると
自分てニュータイプかもって楽しんでたのに
コーディネートに変えたんだよな

7 :
幕末'明治の美女30選 その輝きは150年後も変わらない(画像集)
http://phong.inlandtracking.com/entry/12/02/6903616

8 :
やらおんは絶対に転載しないように

9 :
>人の描き分けができていなかったように感じた。

俺もこれでSEED見なかったわ
キャラデザイン見てこりゃ俺にはわからんやつだなと

10 :
同じ絵のファフナーは面白かったからやっぱ話がつまらんかったんじゃねえの

11 :
人気があるから叩かれる

人気が無いと叩かれない

人気が無いガンダム作品と言えば

12 :
全てのガンダムを認めるつもりだったけどAGEだけは無理だった・・・
SEEDは普通に面白いよ

13 :
>>11
ヒゲ

14 :
種は賛否あって好きな人が多いのも分かる
種死はMS以外褒める所皆無でAGEと同じくらいのゴミ

15 :
電子レンジ光線はやばい

16 :
つうか夕方放映で
セックルシーンはヤバイだろw
頭おかしい

17 :
>>11
たまにはageの事も、思い出して下さい…

18 :
>>15
あえて触れてないのかもだがグロの方がヤバイよなあ竹P

19 :
SEED一連の反響含めて、ガンダムやりたがる監督は減っていった気がする

20 :
最近Netflixで全話見たけど面白かった

21 :
種付けプレスを描いてやっと露骨な性描写だと思うの。

22 :
>>12
AGEは酷かったな。ガンダム作品の中で唯一「早く打ち切れ」と思わせたわ。
なんだよスーパーパイロットって?爺もキチガイすぎて全然感情移入できないし。

あれに比べれば、種も種死も全然普通に見ることができた

23 :
メカデザインが戦争ものっていうよりスーパーロボットものみたいなデザインでなんか幼稚に見えちゃうんだよな

24 :
>>22
AGEは初代でガンダムファンになった人が
親になって子供と一緒に見るものとして作られてるからね
子供に分かるように話がガキ臭い

25 :
>>1
普通に
「身内人事や言ってることや設定を思い付きで変える監督(他のガンダムシリーズはバカにしまくる)」

「遅筆で適当な物語しか作れない脚本家(友達に言われたから死んだ主要キャラ生き返らせるわ)」
「反米第一の無能なプロデューサー」

この3つでしょ

26 :
鉄血もセクロスしたがるヒロインにドン引きしたわ…
マイルドヤンキー()とか負の再生産って感じでいたたまれなかった

27 :
>>18
エロとグロでインパクトのある事をやってたのが竹P

28 :
>全くその後の展開に影響を与えることがなかった。

感情の問題だろうに何言ってだ

セックス→結婚
セックス→妊娠
みたいな直接影響がないと納得できねぇのか

29 :
>>11
見てなければ叩けないしな
種は小説のが良かったと思う

30 :
エロ同人では、大変お世話になりました

31 :
ファーストに寄せすぎはワロタ

32 :
主人公が何やりたいかわからない(まわりに流されてるだけ)のに
力づくで我儘を通すから嫌われるんだと思う

33 :
むしろファーストから離れてる部分がひどかっただろ

34 :
>>24
バカな大人が「こどもにはこんなぐらいがいいだろう!!」って
配慮したつもりで作ったバカなりのアニメってだけだよw

35 :
叩くほどのもんじゃないだろ
そこまでの価値もない

36 :
フレイが引っ掻き回してた辺りが一番面白かったのに
この意見には賛同できない

37 :
あらあらケバブねー

38 :
第4回バーチャルYouTuber人気投票募集中(全304名、2018年11月23日〜)

あなたの好きなVtuberは?5問(配信内容、トーク、歌うま、ゲーム実況、キャラデザ)
https://script.google.com/macros/s/AKfycbwSwNBm8qYD4_kZN2uJLeqRIP8Mwpbo3YDTUEpaSMU02BDAR3jh/exec

・Googleフォームは標準仕様では不正投票が可能な為、改造して対策を行いました。
・2018/11/23時点でチャンネル登録数10,000人以上のuserlocalに登録されたVtuberを対象としています。
・一つのチャンネルでVtuberが複数人いる場合は、それぞれ分けています。
・このフォームに投票するにはグーグルアカウントでログインする必要はありません。
・並び順は前回の得票数の高い順と新人は登録者数の多い順に並んでいます。
・今回も1,000人の方が投票するまで継続します。

なお投票結果はスプレッドシートにリアルタイムで表示されるようにしました。
また【概要】と【詳細】でシートを分けております。
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1udB81Vnia9CoIgPaan3a5XFeaCfcnBXkRoPTuxvRpAc/
ふぇふぇfw

39 :
言うほど叩かれ続けてるか?

むしろ時間が経って当時の感情的な批判はおさまり
その後のガンダム新作の不甲斐なさも相まって
エンタメとしての優秀さ、子供・若者を呼び込みガンダム人気を中興させた功績とか
冷静に評価されてるだろ

まぁ種死のストーリーはいつまで経っても再評価されないだろうが

40 :
古参ガノタの拒絶反応が凄かった

41 :
婚約者をキラに寝取られて更に殴られるサイが可哀想すぎた

42 :
SEEDの何が悪いって種死が糞過ぎただけやと思うんだが…

43 :
腐女子……いやハッキリ言うわ
ホモフェチオンナに媚びた結果
こういうサブカル誌めいた議論の場ですらビビって糾弾できないとか情け無いわ

44 :
キャラデザとメカデザと話が嫌い
声優とちっちゃいおっさんの歌は

45 :
>>1
バカがしたり顔で騙るとこうなる

46 :
>>1
>それなりに人気の作品であることは間違いないんだけど

それなりどころかガンダムでは1stに次ぐレベルだろ
個人の好き嫌いはどうでもいいけどヒットした事実は認めろよ

47 :
このキャラデザの人
リヴァイアスくらいの絵が良かったな

48 :
販売商品としての種シリーズは大成功なのはアンチも認めてないの?

別に内容が良かった訳じゃないからそれくらい認めれば良いのにねえ

49 :
>>39
>エンタメとしての優秀さ、子供・若者を呼び込みガンダム人気を中興させた功績とか

種死を叩きたいがために持ち上げたのかもしれないが、頭大丈夫?

50 :
素人にシナリオ書かせたから

51 :
俺はあの夫婦大嫌い。
だからあいつらが作るガンダムはヒトモドキと同じだ

52 :
芸スポに同じスレ立っててそっちは3スレ目いってる

53 :
ジンとかシグーとか良かったよな
何であれがザクとかグフとかになるんだ

54 :
同じ夕方5時に放送してた
アルスラーン戦記の露出狂女神官のほうが
よっぽでエロくて子供には見せられんだろ

55 :
記号的なキャラデザって半分以上そうだろ

56 :
>>41
やめてよね

57 :
>>52
みんな好きなんすねぇ

58 :
彼氏が戦死して鬼のような形相でディアッカを刺し殺そうとしたミリアリアは衝撃的だった

59 :
>>4
そういう設定らしいけど
本編には全くそんな描写はない

60 :
昔のヒット作叩いてる暇あったら
ナラティブの宣伝でもしとけや

61 :
なんで抱き合って爆発したのに砂漠の虎は生きててビビアンスーは死んでんだよ

62 :
「あの艦は無理だ、大きすぎる・・・アスラン、撤退するぞ
!? アスラン どこへ!」

アスラン「艦の中枢へ行って・・・ジャスティスを核融合させ爆発させる!」

「!? 正気か、アスラン・・・戻れ!」

♪君の 姿は 僕に似ている〜 静かに 泣いてるよに 胸に響く〜

63 :
人気あるから叩く奴もいるだけの話

64 :
叩かれてるのは運命じゃね

65 :
前番組が「ウルトラRスモス」だったから?

66 :
最初に猛烈に叩かれたといえばGガン
ガンダム誕生15周年記念作品なのに、もうシリーズ40周年とは時間の流れは速い

67 :
盛大にズレてんだよなぁ。
3つとも大して叩かれるポイントじゃないしSEEDはまだ見られる。
Destinyだろどうしようもないのは

68 :
>>67
大人の事情で糞化した代表格が種死とZZ。
両方とも上手く料理すれば面白くできたのにもったいない・・・。

まぁZZはユニコーンに救済された感じはあるが

69 :
キャラデザが受け付けない
ファフナーもそう(´・ω・`)

70 :
ニコルが死んで吉良とアスランが殺し合うあたりまでは面白かったよ

71 :
Deatinyは話も設定もキャラ描写が支離滅裂だから論争にすらならないだけじゃね。

72 :
なるほどなぁ、SEEDを嫌ってもいないが特別好きでもない。
こんなんで書いてるから、3つの理由がこじつけのようにズレてるんやな。

73 :
キャラデザ嫌いだが種は好きか嫌いかで語られる範疇だろ。
嫁脚本で脈絡もなく主人公交代させられた種死が叩かれ続けてるだけ。

74 :
seedの序盤は面白かったよ
音楽も良かったしね

75 :
>>71
種死は、いくらなんでと、なんで、そのシーンをお前が知ってんだよ?って思わざるをえないくらいに、そのキャラが知るわけがないようなシーンの回想が多過ぎた…

76 :
種のMS好きだったのに、種死がザクだらけなのにはガッカリしたな。

77 :
ラクス様の迷言とブタマリアには裏切られたな…

78 :
嫌いなとこはいろいろあったけど、一番イヤだったのが
「撃て!」を「てーっ!」と言っちゃうとこ。

79 :
>>61
当時、「二人の間にセーフティシャッターが降りてきたのだ」という解釈が2ちゃんに書き込まれてたなwww

80 :
福田監督なんだし、キャラデザは久行にすれば良かったのに…

81 :
>>53
モビルジンとか呼ばれてたのにゲイツからモビルスーツゲイツになったの笑ったわ

82 :
種死放送終了から関連商品が出なかった年はなかったし人気はあるんじゃね
賛否両論なだけで

83 :
作る側まで種の逆張りみたいなことしかしてないから
それ以降のガンダムはヒットせんのだよ

84 :
15年も前の論争を記事にまとめるだけの
簡単なお仕事かよ

85 :
>>36
これな
この頃のキラはまだ人間味があったしフレイとのやり取りも例のシーンを除けば微笑ましかった
と言うかフレイ絡みになると冷静さを喪うキラが好き
レイダーに頭飛ばされたりとか後の教祖ラクスの信徒化した時とは別人みたい

86 :
お話の作りとしては種以降全部酷いぞ
要所要所ネタになっていても全体の流れは作劇としていいかげん過ぎる

悪い意味でのライブ感ばっかり目立つし

87 :
>>1アンチが多いのは種より種死だろ、にわかか

88 :
いまだに粘着してるからビビる

89 :
>>88
シャア板分割事件を知ってる当時の人には恨み骨髄なんだろうよこわいこわい

90 :
負債の私物化アニメみたいな印象が強いのが一番嫌な点

91 :
種は色々と伏線が投げっぱなのが気にくわない。
宇宙クジラの化石の謎とか、
アスランの父親の「我々には時間が無いのだ」とか、
(劇中でコーディネーターの出生率の低下が出てたからそれの事かと推測してたが)
ストーリーとして未完成のまんま終わった事を批判したいね。

主人公のキャラが気に入ってたから種も種死も完走できたが、、、

92 :
メカデザはすき
キャラデザは微妙
同人誌にはしやすかったんだろうなあ
ストーリーだとセクロスは体を餌に男を操るとか悪女としてはいいんでないかね
ビビアンとか西川の声優は萎えた
あと、物理無効の設定は無理があると思う。
ビームの応酬になるから画面は派手になるし、実弾書くよりも楽なんだろうが・・・
ビームとかの謎技術を謎技術で湾曲させるならわかるんだ
でも、実弾という物理が無効になるとか法則乱れすぎだと思うんだ
MS同士な殴りあいも無効になるはずだよな
人形である理由が一切ないと思うんだ

93 :
時々最初から観ようと頑張るんだけど、砂漠の虎が出て来た辺りで飽きて観るのやめちゃう(´・ω・`)

94 :
>>93
棒のビビアンさんの破壊力はすごかったな(´・ω・`)

95 :
話題にされてるだけマシ

96 :
GやWが許されてSEEDがダメな意味がわからん
ガンダリウム合金?とかいうフェイズシフト装甲よりやべーのとかもあったよね?
宇宙世紀原理主義者は気持ちわからんでもない

あとベッドシーンは、フレイが体を武器にキラを操ってZAFTに復讐してる描写
>>1はほんとに見てから記事書いてるん?

もひとつ、SEEDがなかったらオタクになってなかった
初代に似せたストーリーもガノタ増やすには効果あったのでは。

最後に、SEED/死は初代/Z/ZZみたく分けて語らないと話が滅茶苦茶になる

97 :
>>81
デザイン公募したのにほとんど元デザインの跡が残らなかったゲイツか
あの辺りからザフトMSはおかしくなったな
ゲルググとどこで差がついた

98 :
>>96
GWXは当時はあんまり人気無くてガノタでも見てない人も多かった。
SEEDへの批判の多さは人気の裏返しでもある。

99 :
>>96
許され無い理由は恐らく売れてしまったからだと思う
自分が認められない駄作が売れること程苛つく事は無いだろう

100 :
>>11
どんなものも大体これだよな


100〜のスレッドの続きを読む
【ゲーム】 『バンドリ!』×「初音ミク」コラボ楽曲の“歌ってみた動画”が3曲全て公開―特別なPVの付いたフルバージョン!
【漫画】 徳弘正也「もっこり半兵衛」1巻、江戸の治安守るちょっぴりスケベな男の人情劇
【アニメ】 高畑勲監督の遺作「かぐや姫の物語」5月18日に金曜ロードSHOW!でノーカット放送
『ポケットモンスター ソード・シールド』の女主人公、「歴代最高のビジュアル」と大人から好評
【漫画】 ヤング島耕作シリーズ:17年の歴史に幕 「学生 島耕作〜就活編〜」が最終回
【アニメ/小説】「蜘蛛ですが、なにか?」アニメ化企画進行中、小説&マンガの最新巻が同時発売 女子高生が異世界の蜘蛛に転生
【イベント】 TVアニメ『SHIROBAKO』放送終了から約3年を経てのイベント「春祭り(仮)」4月28日に開催。イベント用イラストが公開
【アニメ】完全新作アニメーション新アニメ『SSSS.DYNAZENON』制作決定
【パク・キョンベ】 新井容疑者モデルのアニメも…草なぎは未完成強調
【アニメ】「なぜ高畑勲さんともう映画を作りたくなかったか」――鈴木敏夫が語る高畑勲 #1
--------------------
基地外大野智ヲタの悪行を語るスレ766
2019夏アニメステークス(G1)
【今宮・天満宮】十日戎 えべっさん【西宮】
大好きな人の名前を書くと付き合えるスレ176
BIGは楽天系以外では買う価値が無い件
猫カス、台風だしな…と家に入れてあげたら5分でくつろぐ
知能の低い無教養ほど『経済学』をバカにするのわ、なんで? 社会科学の王さまなのに [324064431]
実況パワフルプロ野球2016 サクセス専用スレ Part34
【奇数示唆・・】バラエティ総合スレ Part 38【・・5か】
[FF10] ユウナアンチスレ
Universal Audio UAD-2 UAD-1 32枚目
【ネタはカタログ】清谷信一part46【ソースは噂】
【サミー】CR偽物語 23
【米朝】 北核問題、ショーはいらないと忠告する米元国防長官「最初から失敗する運命だった」/朝鮮日報社説[09/04]
4期生とかいうニセ乃木坂集団
【文理統合】人気企業偏差値ランキング【決定版】
PCモニタ脇に最適なスピーカー 4台目
SMAPの身長を推察するスレ
【名前も顔も】朝鮮人はなぜ嘘しかつけないのか?【偽りだらけ】
【FileMaker】ファイルメーカーユーザの集い Part2
TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼