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【アニメ】〈ゆるキャン△〉なぜイタリア人の逆鱗に触れた？スパゲティを半分に折るアニメ描写[05/15]
- 1 ：2018/05/20 〜 最終レス ：2018/08/09
- 日本で制作されたアニメのとあるシーンが、世界中で論争を巻き起こした。
問題となったのは女子高生たちがキャンプやアウトドアを楽しむ「ゆるキャン」の第5話で、
スープパスタを作っている時にスパゲティを半分に折るシーンだ。
この描写に対し「野蛮なやり方」「作者のTwitterに折った蕎麦の写真を送りつけよう」など強い非難が集まった。
冒頭からなんのこっちゃと思っている人も多いだろう。そもそもスパゲティを半分に折るなんて、
日本では珍しくもなんともないやり方だ。
しかし、一部では（特にイタリア中心に）スパゲティを折ってはいけないと考える人は多く、
今回のアニメのシーンは彼らの逆鱗に触れた形となる。
ところで、そもそもスパゲティって折ってはいけないんだろうか？
■スパゲティ折ってもOK派の主張は？
今回の話を進めるにあたり、まずはなぜスパゲティを折るのか、その理由を整理しておきたい。
「食べ物なんて好きに食べればいい」という感情論はさて置くとして、合理的な理由としては以下のようなものがある。
・小さい鍋でも茹でやすい
・汁が飛び散らないから食べやすい
・袋を半分に折れるから保存しやすい
なるほど、いずれも納得できる理由ではある。このほかネットで調べてみると「調理時間の短縮になる」という意見もあった。
なぜ半分に折ることで調理時間が短くなるのか不思議ではあるが、
おそらく「用意するお湯が少なくていい」
「鍋に入れたときにスパゲティ全体が湯に浸かるので余計な茹で時間がかからない」あたりがその理由ではないかと思う。
■折らないパスタ原理主義者の主張は？
さて、パスタを折ることを容認する人々がいる一方で、パスタを折ることに対してヒステリックに拒絶反応を示す人達もいる。
彼らの主張をまとめてみたい。
・フォークに巻き付かないから食べにくい
以上である。「それだけかい」と感じる人も多いだろうが、いろいろと調べてみても合理的といえる理由はこれくらいしかない。
その他には「冒涜だ」「ふざけている」「不合理だ」「絶対にダメだ」などの理由があったが……
とりあえず今回はカットしておこう。パスタを折ることで食べやすくなる／食べにくくなるという両方の意見があるのは、
その人の食べ方によるといったところか。
ちなみに、イタリア人でスパゲティを折る人もいて「自分も折って茹でたことがある」
「自分は嫌だけど、好きにすればいい」などの意見も少数派ながら存在したことを記しておきたい。
自分の友人でも1人だけ、イタリア人だけどスパゲティを折って茹でる人がいるので、そんな人も本当にいるんだと思います。
関連ソース画像
http://livedoor.blogimg.jp/dqnplus/imgs/7/2/72943f25.jpg
https://www.excite.co.jp/News/bit/E1525859094471.html
続く）
- 2 ：
- 続き）>>1
■パスタを折ってはいけない、イタリア的理由は？
いろいろな意見を見てみたが「パスタを折ってはいけない派」の理由はちょっと弱い気がする。
調理しやすく、食べやすく、保存しやすいという「折ってもOK派」の意見は合理的だし、
「折ってはいけない派」の唯一の理由である「食べやすい」も、人によると言われてしまえば立場は弱い。
結局のところ、パスタを折ってはいけないというのは「こうあるべき」という原理主義的な意見なのだろうか？
と思っていろいろと調べていたら、面白い意見を見つけたのでご紹介したい。
『もしスパゲティが折るべきものなんだったら、最初から半分の長さのものが売られていると思う』
なるほど。
ここで改めて述べることでもないが、
パスタには無数の種類がある。今回論争のタネになっているスパゲティの一般的な太さは1.8mm前後だが、
それより細くなればフェデリーニやカペッリーニと呼ばれる別のパスタになり、太くなればヴェルミチェッリと呼ばれる。
断面が四角いとキタッラで、きしめんのように平べったいとリングイネとかタリアテッレなどと呼ばれる。
今紹介したのはほんの一部でしかなく、
マカロニなどのショートパスタも含めればイタリアにはおよそ650種類ものパスタが存在する。
イタリアではこのパスタを、ソースのレシピや具材に合わせて使い分ける。
例えばボロネーゼならタリアテッレを合わせるし、ペースト（ジェノベーゼ）ならリングイネを合わせることが多い。
もちろん650種類全部を使い分けるなんてことはしないが
「このソースにはこのパスタを合わせると美味しい」みたいな定番は（そんなに絶対的なものではないけれど）存在する。
つまり、パスタの形状はソースや具材に合わせて選ぶべきで、それを変えてしまうと定番の美味しさから外れてしまう。
スパゲティは長いからこそ美味しいのであって、半分の長さのパスタに合うレシピがあるのなら、
最初から半分の長さのスパゲティが生み出されているはず、というのが先ほどの意見である。
スパゲティはそのままの長さのほうが美味しいから折ってはいけない。
こう考えると先ほどの「折ってはいけない派」の意見も不思議とうなずけるようになる。
なんといっても、味に関わる話なのだから優先度は高い。
「パスタは折らずに茹でるべき」という原理主義者が存在するのも、
こうした原則を守ったほうが美味しいという経験則からなのかも。
もちろん、これも全て食べる人の感覚によるものなので、
中にはスパゲティが短いほうが美味しく感じるという人もいるかもしれない。
ただ、こういう原則があるということは知っておいてもいいだろう。
結局のところ「食べ物なんて好きに食べればいい」という話ではあるのだけれど。
https://www.excite.co.jp/News/bit/E1525859094471.html
- 3 ：
- くだらねぇ
- 4 ：
- スパゲッチは箸で食うもん
- 5 ：
- 黙れイタ公オリーブオイルぶっかけんぞ
- 6 ：
- 小さな鍋で煮る場合でも別に折る必要はないので、自分は折らない派。スパゲティの麺はあの長さが良いのに。。。
- 7 ：
- あと長いとソースが飛ぶ
和服だと最悪
- 8 ：
- そばは折らないが
生スパゲッティというものはないのか
- 9 ：
- ほんとくだらねえ
- 10 ：
- ドイツ人が細かく切り刻んで食ってんのはいいのかね
- 11 ：
- 合理的理由はないけど
習慣的にやってるから、それから逸脱すると気持ち悪い
そういうのはどの国でもあるんだろう
どの食材にどの調味料をつかっていいとか悪いとか
- 12 ：
- >>8
あるよ。
だけど食感が乾麺とは全く違うので、別の食べ物だなあ。
- 13 ：
- >>5
そんなことしたら変態のイタ公を喜ばせるだけだぞ
- 14 ：
- フォークに巻きつけたスパを口の中で噛みしめればはじけるような食感が快楽を生み出す
それを味わわなければスパゲティなんて食うに値しない
もちろん他人の食い方に口出しなどしないがね
- 15 ：
- 俺も折らない派
ペペロンチーノをフォークにグルッグル巻き付けて
もさもさ食うのが好きだから
トマトベースならどれでもペンネ、ソースが飛ぶと悲惨だから
- 16 ：
- まあ食べ物への拘りは人それぞれだからな〜
友人の父が「白いご飯こそ至高、白いまま口に入れなければならない。」
とゆう教えを厳格に守らせる家で、ライスカレーは無論、ふりかけ系も×
焼肉とかのタレをご飯に垂らすのもダメな家だった。
で、父が不在の時はｶﾚｰﾗｲｽとか食べてたようだけど。
- 17 ：
- 豚骨スープでパスタを食べるとそんなことどうでもよくなる
- 18 ：
- >>15
パスタなんて丼＋箸で食うもんだぞ
フォークなんて食いづらいだけだしソースはびちゃびちゃ飛び跳ねる
一方、丼は皿に盛るよりも球体により近く温度が下がりづらいし
パスタの塊を縦回転させることでソースと絡めやすい
麺類の箸を使った食べやすさは言わずもがな
フォークなんて大昔に手づかみで食っていた時代の次の食い方で相当古臭い非合理的な食い方だ
- 19 ：
- ヘタリア ごめん。
- 20 ：
- >>18
突っ込みどころ多過ぎて、釣りじゃなかったら凄い
- 21 ：
- 同じく折らない派だけど、家族がやたら折って入れろと毎回やかましいので辟易している
- 22 ：
- パスタの長さって長すぎるよな
家庭用の寸胴鍋に８割水を入れた高さと
同じ長さにすれば茹でやすいと思う
そしたら折らなくていいし、いつか
それが主流になるはずと信じてる
- 23 ：
- ミスター味っ子も折ってたぞ
- 24 ：
- 好きに食わせろだな。短いパスタもあるんだし。
- 25 ：
- >>18
わろす
何かのコピペかこれ
- 26 ：
- http://blog-imgs-73.fc2.com/b/r/a/brasilfan/2015040322562436a.jpg
スパゲティの製造過程
- 27 ：
- >>22
パスタはサンマ用のグリルパンで茹でるんだよ
https://pds.exblog.jp/pds/1/201403/22/38/a0165538_1061462.jpg
麺折る必要もないし1Lあれば余裕で茹でられる
蓋してても吹きこぼれないから熱効率もいい
レンジで茹でるやつと違って具材も一緒に茹でられるし茹で汁も好きな時にソースパンに移せる
- 28 ：
- 日本人だって外人が握り寿司を二つに折って食べてたら文句いうだろ
- 29 ：
- >>22
日本で売るなら一般的に使われてる鍋のサイズに合わせろよと思うわ
- 30 ：
- アフリカでおかゆに砂糖入れて食べてるようなもんか
アウトドアの状況に合わせて合理的に料理してるわけだからどうでもいいだろそんなのって思うが
- 31 ：
- http://art36.photozou.jp/pub/872/1189872/photo/62079794_624.jpg
- 32 ：
- >>1
こういうスレいらないから
- 33 ：
- フォークに巻きつけるなら折っちゃ駄目だな
日本時がよくするように箸を使って食うなら折ったほうが良さそう
箸使ってズゾーッてすすったらイタリア人に殺されそうだな
- 34 ：
- 麺をすすれない外国人が細切れのラーメンとか食べてても文句なんか言わないわ
- 35 ：
- さいきん自炊うどんとかラーメン食うとき箸よりフォーク使ってるわ
フォークは洗うの楽だから、食事の効率も対して変わらんし
- 36 ：
- 小さい鍋、少ないお湯で茹でる場合は折った方が合理的
特にフライパンで茹でる場合は折った方が楽
長いままだと絡んだままくっつくリスクが出るから
キャンプなら折るべきでしょ
イタリア人も砂漠でパスタを折ってればより少ない水で済んだのに
- 37 ：
- どうでもいいスレ立てんなカス
- 38 ：
- これデマだからな
↓↓↓
イタリア軍が砂漠でパスタ茹でて貴重な水をたくさん使ってた
- 39 ：
- ガチ登山やるときは麺状パスタなんて持ってかねー
でかい鍋なんて邪魔でザックに入れる余地ないからペンネとかマカロニ茹でてトマトソースとかツナ缶絡めてスプーンで食べるわ
んで、残りの茹で汁に粉末スープ入れて飲む、最高にうまい
- 40 ：
- フライパンでも捻り入れて十秒くらい片側茹でれば入るだろ
- 41 ：
- 長さに決まりでもあるの？
- 42 ：
- 長くてナンボのものなのに折るとかありえないんだろうな
まあこっちも最初はカリフォルニアロールとか見て
そこまでして寿司食うなボケって思ってた
- 43 ：
- 極力荷を減らしたいキャンパーのクッカーは小さい
折りスパは定番メニューだよ
- 44 ：
- 折れてない束に折れてるのを忍ばせて売る所はどうよ?
- 45 ：
- まあ日本人は麺を啜る文化だからな
麺を啜れない欧米人には理解出来ないのは仕方ない
- 46 ：
- イタリアの伝統的な料理なら言わんとすることも分からんでもない
キャンプ用のオリジナルキャンプ飯だろ
具材をどんな風に調理しようとアニメキャラの自由だろ
- 47 ：
- >>1
まあ、ウドンでもラーメンでも、
麺の長さが１０センチ程度であれば、確かに食べにくいし、それ以上に食感を損なうよな。
「ゆるキャン」のアニメはオレも見たが、
確かに、オレは日本人だが、リンがスパゲティを２つに折る時、一瞬「オッ」という思いがあったな。
話は別だが、ナゼ日本のラーメンは世界でも人気があって、中国のラーメンはそうでないのかということについて、
理由の一つとして、中国のラーメンは麺にコシがなく、食べる時にハルサメのようにブチブチ切れてしまうかららしい。
長さの短い麺は、確かに不味く感じる。それは、おそらく、その短い麺がクチの中で広がった時に口内に与える刺激ではないか？
まあ、ただ、アニメのリンの料理は、その短い麺を使った別物料理と考えれば別にどうこう関係ないのだが。
- 48 ：
- 蕎麦を折った写真で報復になると思ってる事が面白い
- 49 ：
- >>45
日本の文化ではないな。 女性は余り啜らない。
- 50 ：
- 日本ではパスタサラダ用や早茹で用（ゆで時間が短いからこそ湯に一度に投入できなければならない）には、短いスパゲティー（パスタの一種）がある。
だから長い（日本では250mmが標準）干スパゲティーを折って問題なし。
- 51 ：
- 短いとフォークに巻きつかない、という意見に対しては
「日本では箸を使って食べるから巻きつく必要はない」という反論だどうだ?
もっとも、スパゲッティーを箸で食うことが日本で一般的か、
問題のアニメの食べる場面で実際に箸を使っていたかは知らんけど。
いや、ガキのころテレビ(ルパン三世だったか?)で観て、
フォークにくるくる巻いて食べるやり方を試したところ、
やたら食べにくくて箸に持ち替えた経験を思い出してナ。
- 52 ：
- >>51
箸で食べる場合こそ、短い麺は食べにくい。
ソバでもウドンでも、麺の長さが１０センチ程度であったら、丸で別の料理となる。
- 53 ：
- よし。
もう面倒臭いから戦争だ。
- 54 ：
- くるくる
https://img.gifmagazine.net/gifmagazine/images/631634/original.gif
- 55 ：
- https://78.media.tumblr.com/1734bca306baeb35b8388dcfdc7cd5ef/tumblr_osw16lNC5s1slo5uzo1_500.gif
http://anoluck.com/wp/wp-content/uploads/2017/01/original.gif
- 56 ：
- 私割りとなんでも箸で食べるんだが箸で食べるにはあの長さは問題がある
なのであらかじめ半分に折って茹でる
後、電子レンジで茹でたりもするからあの長さだとタッパーに入らない
うちの電子レンジはちょっと小さいのね・・・
- 57 ：
- 俺様が気に入らないモノは一切認めない
というアニメオタクの性質って、国や民族を問わないんだねｗ
- 58 ：
- >>49
啜るったって豪快に音を立てるわけじゃないぞ。
普通に食べれば必ず啜る。
そんなことないって言うなら啜らないで食ってみろよ。
はっきり言って非常に食べにくいぞ。
- 59 ：
- >>1 何か月前のネタでスレ立ててんだよ
- 60 ：
- 鍋に入るようにって説明あっただろ…
- 61 ：
- 日本人が蕎麦やラーメンは麺をかまずにすすって飲み込めとか、ラーメンを鍋のまま食うなって言う感じかw
ぶっちゃけどうでもいいわｗ
- 62 ：
- >>1
普段は折らないけど
バーナー＆コッヘルで茹でるキャンプだから の表現だと思ってたわ
- 63 ：
- あと即再放送&富士急スポンサーもびびったｗ
- 64 ：
- そこらの料理番組でもボキボキ折ってるだろうが
- 65 ：
- ウィンナーにパスタさすやつはどうなの?
- 66 ：
- >>1
炊飯ジャーにぶっこむから毎回半分に折る
イタリア人に謝罪するつもりは毛頭ない
- 67 ：
- >>16
胃の中でぐちゃぐちゃになってるのにうるせえ父親だなw
- 68 ：
- 海外のヘンテコ（日本人が見て）それを態々
一流板前変装させてコレが日本食だ!
とかバカなことやってるテレビ局も在るけどな
それと同じ様な感じがする
- 69 ：
- 折る派、折らない派の問題じゃなく、
折るのは許せない！ι(｀ロ´)ノﾑｷｰ
ってなってるヘタリアがウンコなだけだろう。
別に外人がそばを折って食おうと、日本人は文句言わないけどな。
- 70 ：
- >>61
蕎麦を噛まずにすするのは、その方が美味いからって訳じゃねーんですよ。
- 71 ：
- ブライダルネットが一番になった秘密。
https://ameblo.jp/kleiber2004/entry-12314931174.html
- 72 ：
- 前唇でチュパチュパ麺を送り込むのもそうだがフォークの何が嫌かって
右手に持ったり左手に持ち換える煩わしさ
- 73 ：
- ヨーロッパって国多くて儲からない割には、
費用をかけてその国に合ったローカライズなんて
とても無理ってアニメPが言っていたのがなんとなくわかる
- 74 ：
- 理由も説明してんのに
- 75 ：
- >>69
白米のごはんに醤油をかけて食べるのを、
日本人が奇妙だと思ったり奇妙だと言ったりするようなものだろう
別に誰も怒ってないだろうね
- 76 ：
- でも蕎麦折ってる奴みたらバカじゃねーのって言うかも知れんし
因みに俺はカップラーメンお湯容れて待たずに食い始めた友人と喧嘩した事あるわｗ
何が食ってる内に柔らかくなるだよｗｗ
- 77 ：
- 爺さん婆さんには、麺は短い方が食べやすい。
- 78 ：
- 逆鱗軽いな
- 79 ：
- 3ヶ月前の話題だし別に逆鱗に触れてないしという
色々ツッコミどころ満載のスレｗ
- 80 ：
- つうかアウトドアってこと無視すんなよ
- 81 ：
- 違法に乞食視聴して文句言うなよ
- 82 ：
- テント張って野宿なのに、加工食品持参で野原で自炊とか、中途半端な事が流行ってんの？
どうせやるなら、狩りや釣り、雑草や野草、どんぐりなどの木ノ実など現地調達で煮炊きして食うとかまでやるなら価値ありそうだが。
- 83 ：
- 乾麵食ってるなんて貧民やん。
- 84 ：
- 田舎なせいか、太めで縮れていたりする蕎麦しかしらなかったから、落語などでの蕎麦をすする表現がいまいちわからなかった。
東京で蕎麦を食べてやっと理解したわ。あれも美味いな。
- 85 ：
- >>81
今は合法で海外でも見れるぞ
下手すると日本の地方では見れないのに海外で見れたりするワケわからんのもあるからなｗ
- 86 ：
- >>82
まあそこは「ゆるキャン」だから
- 87 ：
- >>82
歩きでしか行けない山奥での過酷キャンプならまだしも
そこらのキャンプ場での話に何マジ突っ込みしてんの
- 88 ：
- >>82
リアルのゆるキャンはもっとユルイからな
- 89 ：
- >>82
たまには外の空気吸ってこいよ
- 90 ：
- 外交官長くやってた奴が口を揃えて言うのは
「イタリア人だけは何十年つきあってても信用しちゃなんねぇ」
- 91 ：
- >>1
日本の鍋はちいさいんだよ！つか一人暮らしだとかだと日本人はでかい鍋を買わない
するとパスタを折るほかなくなるんだよ！！
- 92 ：
- 大昔の漫画スーパーくいしん坊やらミスター味っ子でもやり方は違えど
やらかしてるのにそーいうのには文句言ってなかったのに〜
今更何言ってんだ?って感じ…
- 93 ：
- >>75
いやぁ、非難コメント多数みたいに書いてあったからつい反応しちまった(^_^;
- 94 ：
- 小さいコッヘルで茹でるなら、折るのが普通だろ
- 95 ：
- イタリア家庭を取材したテレビでスパゲッティを
折って茹でていたのを見たことがある
- 96 ：
- >>82
数日程度の登山なら、インスタント麺、レトルトカレー等など必須なんですわ。
カロリーメイトなんかは非常食として手をつけない。不味いし。
- 97 ：
- いよいよキャンプシーズン突入
このアニメに感化されたニワカキャンパーのアニオタが
一人用テントを買ってキャンプ場に行って、
周りを家族連れやらカップルやらサークルキャンパーやらに取り囲まれて
結局テントの中に引きこもってスマホいじってるだけという悲劇
- 98 ：
- このアニメに感化されたのなら冬キャンオンリーなのでは
- 99 ：
- スープの具材と見なすなら折っても変ではない
- 100 ：
- サムゲタンが出てくるよりましだろ
100〜のスレッドの続きを読む
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