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【話題】クトゥルー神話って日本でどう広まったの？『デモンベイン』→『クトゥルフ神話TRPG』→『ニャル子さん』［08/16］
- 1 ：2018/08/20 〜 最終レス ：2018/09/11
- ■『デモンベイン』が安心感を与え、現代怪奇としての『クトゥルフ神話TRPG』がニコニコ動画にマッチし、『ニャル子さん』がブーストさせた
■クトゥルー神話は聖地巡礼できる！ だが、引き返せなくなる可能性も
──ここからはより森瀬さんの研究やお仕事について伺っていきたいと思いますが……それにしても、森瀬さんはどうしてここまでクトゥルー神話にのめり込んでいらっしゃるんでしょうか。
■森瀬氏：
もともとクトゥルー神話は趣味として好きでしたし、仕事として本も書かせていただきましたが、本格的な深みにハマったのは、2008年にラヴクラフトのいわゆる“聖地巡礼”に行ったことがきっかけなんですよね。
マサチューセッツ州を中心とするニューイングランド地方、いわゆるラヴクラフト・カントリーと言われている地域に2週間ほど滞在しました。
ラヴクラフトは「引きこもりで故郷から出なかった」とよく言われていたんですが、じつはかなりの旅行好きで、それを小説のネタにしていたんですよ。
たとえば、彼が旅行先で書いた紀行文の情景描写や、知り合いに送った手紙の文章などは、その直後の小説にほぼそのまま出てきたりします。
さらにアメリカは日本に比べると乾燥しているので、とくに東海岸の家は何百年前から変わっていないことが多いんですよ。
結果としてラヴクラフトが当時に見ていた街並みというのが、いまもある程度残っているんです。
実際にそれらを見に行ってみたところ、「なるほどね」と初めて解ったことが大量にありました。
これはもう『クトゥルフ神話TRPG』でいうアイディアロールを次々と成功させてしまったような状態。「今後10年間ぐらいこれで食えるなと……というか、引き返せないところまで来てしまったな」と思いました。
もうそれから10年が経ってしまいましたが（笑）。
──「クトゥルー神話研究家」を名乗られたのはそのころからなんでしょうか。
■森瀬氏：
自分からそう名乗ったわけではないんですけどね（笑）。ちょうどアメリカから帰ってきた後にお受けした仕事に、『クラシックCOMIC』（PHP研究所）という、ラヴクラフト作品をコミカライズしたシリーズがありました。そのうち最初の3冊の解説を僕が担当したときに、編集担当さんが僕の肩書を「クトゥルー神話研究家」と書いてくださいまして。
そのころ、自分の収入の75%がクトゥルー神話関係の仕事によるものでしたので、「これはもうプロと名乗っていいんじゃないか」となったわけです（笑）。
ですので、そんなにアカデミックな立場として研究しているわけでもないのですが、ただ、こういうアプローチをしている方というのは、国内にもそう多くはいらっしゃらないので。
──そこまで極められて、それでもまだ名乗ることに若干抵抗を感じられているのがヤバいと思います（笑）。
続きはソースで
http://news.denfaminicogamer.jp/wp-content/uploads/2018/08/scenario-452x600.jpg
http://news.denfaminicogamer.jp/wp-content/uploads/2018/08/P52110192.jpg
http://news.denfaminicogamer.jp/wp-content/uploads/2018/08/nt02.jpg
http://news.denfaminicogamer.jp/interview/180816
- 2 ：
- いまニコ動画でニャル子さんの動画無料配信しているのはこのためだったのか
- 3 ：
- ペルソナ2
- 4 ：
- 小説のクトゥルーオペラも挙げんかい。
- 5 ：
- 矢野健太郎の漫画で初めて知ったかも
- 6 ：
- 20年以上昔の高校から大学生の頃TRPGやってたから、
「デモンペイン」の方が先ってのはねーわ。
- 7 ：
- 俺はメガテンの攻略本→デモンベイン→原作だったな
- 8 ：
- この森瀬って奴は
D&Dの最初期にすでにクトゥルフネタが出てるのを知らんのか
「クトゥルフの呼び声」よりも10年以上前だ
- 9 ：
- 菊地秀行の妖神グルメやな
- 10 ：
- ナイアーラトーテープ
- 11 ：
- アローンインザダークはバイオハザードがパクる位衝撃的だったろ
- 12 ：
- クトゥルフは30年前から知ってるけどデモンぺインって分からない
アニメかなにか？
- 13 ：
- 魔界水滸伝で最初に知った
- 14 ：
- メタリカのライドザライトニング
- 15 ：
- >>12
エロゲー
ネクロノミコンとかの魔道書が幼女化してるという
- 16 ：
- そういやPCエンジンのネクロマンサーってRPGもクトゥルフ神話がモチーフだったな
絵はギーガーが担当してたやつ
- 17 ：
- >>15
それ何年前のエロゲ？PC9801時代のなのかな？
- 18 ：
- >>5
俺もこれ
魔界水滸伝読んでた人はもっと古いのかな？
- 19 ：
- 30年前にクトゥルフの呼び声で知ったわ
- 20 ：
- 市の図書館にクトゥルフ大全かな？結構分厚い図鑑があって
それで厨二心掻き立てられた
なんでそんな本があるのかは知らないけど
- 21 ：
- ３０年以上前に出版で流行って色々出てた、きっかけ>>9かどうか覚えてない
- 22 ：
- 俺は創元のラグウラフト全集読んで、暗黒神話大系読んだあたりがスタートだわ
平成のアタマくらい
- 23 ：
- 魔界水滸伝だなーもう30年くらい前？ あの頃の栗本薫の才能は凄まじかった
途中からホモに走らなければ伝奇物の傑作になりそうな予感がしてたのに・・・惜しい
- 24 ：
- デモンベインはねーわ
いいとこ菊池秀行だろ
- 25 ：
- うー
- 26 ：
- にゃ
- 27 ：
- エンターブレインで再出版された本のことを言ってるんじゃないかな。
ホビージャパンの箱はムーブメントを起こしたわけでもないし、
それこそ極一部の物好き連中だけのものだったろ。
確かに現在はクトゥルフも一般常識レベルになってきてるよなぁ。
ネット検索すると、数年前にはトレーディングカードゲーム、
今じゃ携帯電話ゲームの異世界からの召喚キャラクタの情報ばかりになったもの。
- 28 ：
- ワイは諸星大二郎
- 29 ：
- 朝日ソノラマ文庫も古いな
トンでもだけどプレミアついてるwww
- 30 ：
- 神話を知ったのは厨学の頃読んだロバート・ブロックの「暗黒界の悪霊」
古本屋で一山いくらの籠に入ってて当時ですら読んでｳﾍｧと思ったもんだが
今アマゾンで見たら\9997とかで草
面白いと思ったのは矢野健太郎の「ラミア」かな
- 31 ：
- 真女神転生2の悪魔辞典で見たのが初めてだった気がする
ニャルはいまだにあのイメージ強い
- 32 ：
- 「魔界水滸伝」一択ｗ
- 33 ：
- 荒俣宏
- 34 ：
- デモンベインからってのはさすがに浅すぎる
- 35 ：
- イクサー1にも出てた。
- 36 ：
- クトゥルー、クトゥルフ、ク・リトル・リトル
色々な発音？が有るよね
まぁ、正しく発音してしまったら「窓の外に！」になっちゃうけど
- 37 ：
- エロゲならPC18時代にネクロノミコンが出てたよな
てかうちの中学の図書館にはラブクラフト全集がなぜか置かれてたぞ
- 38 ：
- 妖神グルメからだろう
- 39 ：
- >>5
漫画載ってるムック本持ってたわ
- 40 ：
- 世界の怪獣大百科！！これゴジラの表紙に釣られて買った覚えがある、すげぇ懐かしい！
- 41 ：
- ブラッドボーンてゲームは濃かった
- 42 ：
- 発表年代なら魔界水滸伝→妖神グルメ→矢野健太郎の邪神シリーズでいいはず。
- 43 ：
- メタリカ
The Call of Ktulu
https://www.youtube.com/watch?v=sWGOEWdV13M
- 44 ：
- 今でこそクトゥルフは世界的に広がってるけど、日本の江戸時代には女を犯すタコを絵で描いてたのは時代先取りし過ぎたな
- 45 ：
- >>8
まずソースくらい読んでから書き込もう
1950年代以降の日本での紹介の歴史を追ってちゃんと『D&D』にも触れてるよ
- 46 ：
- >>16
それな
ギーガが一番でかいだろ
- 47 ：
- ラプラスの魔とか、ちょっとしたブームになってなかったっけ？
アレもクトゥルフだった筈
- 48 ：
- インスマス顔の原型は東亜人ｗ
フン族やら蒙古やら韃靼やら現代の中国人やら日本人やら朝鮮人やらのｗ
ラブクラフトは白人至上主義者ｗ
- 49 ：
- ダンウィッチの怪の子供向けの本、小学校の図書室で読んだの思い出した
- 50 ：
- アリシアYと魔界水滸伝のどっちかだな
この辺の記憶があいまいだわ
当時はかっこつけてラブクラフト本を読んでたけど、正直面白くなかった
- 51 ：
- 一気に広まったのはワイルドアームズシリーズって気がする。
少なくともニャル子さんの前には確実に入るでしょ。
- 52 ：
- 諸星大二郎先生のおかげ
- 53 ：
- 魔界水滸伝で初めて知ったよ
TRPGのクトゥルーの呼び声も面白かったな
- 54 ：
- 魔界水滸伝読んでた人多いな
しかし、新・魔界水滸伝4巻まで追いかけてたのは多くはあるまい
つまんねーつまんねーと言いながらいのまた絵でシコれる展開を待ってたというのに温帯め
>>23
序盤の栗本薫は本当にすごかったよね
温帯化してから残念すぎるわ
- 55 ：
- Vtuberの金剛いろはって子がキャビンって映画を紹介してので見たけど
あれクトゥルフだよな
- 56 ：
- 最近は、「ドラえもん のび太の南極カチコチ大冒険」だよな。
（元ネタがラヴクラフトの小説『狂気の山脈にて』。）
- 57 ：
- ついでにいうと魔界水滸伝でBL耐性がついた
クトゥルーもBLも教えてくれたなんて今考えるとすごい
- 58 ：
- 学生時代にAD&D(R)やりまくってたけど、クトルゥフ知ったのはニャル子さん以降。
- 59 ：
- ついでにキャビンって映画で日本の幽霊も出て来るけど
ちゃんとJホラーって感じが出ててスタッフわかってるなと思った
- 60 ：
- >>5
ほんこれ
邪神伝説シリーズな
- 61 ：
- ラヴクラフトは訳を読みやすくした本にすればクトゥルー人気の下支えになるんだけどね
- 62 ：
- ＣＱＣもニャル子に教わった
- 63 ：
- 魔界水滸伝
なんであんなにはまったのか今は謎
- 64 ：
- >本格的な深みにハマったのは、2008年
まあ、オタクの人からしたらニワカもいいとこなんだろうな。
はまってた人は80年代からだもんな。
- 65 ：
- デジモンアドベンチャー02から入った人もきっと何人かいるはず！
- 66 ：
- >>45
ソースをちゃんと読もうな
メタルフィギュアにD&Dでは見たことないモンスターがいた
って書いてんだよ。でも70年代の最初期にとっくに取り込まれてるということ。
まあどうでも良い話だけど
- 67 ：
- とぅっとぅる〜神話
- 68 ：
- デモンベインごときでクトュルフ語るな
- 69 ：
- まあ正しい発音なんてない設定だけどイキるんならクトゥルフくらいちゃんと変換しような？
- 70 ：
- 黒瓜とかイエイツ調べてくと
ソロモン王〜マルドゥクとか
旧支配者に行き着きそうだけど
- 71 ：
- 俺も魔界水滸伝
108人集まった後グダグダになるとこまで原作に忠実というね…
- 72 ：
- なにこのにわかｽﾚﾀｲ？生粋のクトゥルフマニアだけど
そもそもデモンなんちゃらなんて知らんわ
諸星大二郎知らんのか
- 73 ：
- >>48
時代を考えたらそれもしかたなし
- 74 ：
- デモンベイン（）
馬鹿じゃねーのか
- 75 ：
- >>48
常識だな
それがどうした？
- 76 ：
- アリシアYを挙げてるの俺だけか
kindleアンリミテッドなら読み放題みたいだから読んでみてくれ
- 77 ：
- 黒ギャルってVtuberがクトゥルフについて話をしている回を最近見た
https://youtu.be/Owvh-7tnNxc?t=1488
- 78 ：
- 一部のヲタが元ネタ的にしってるだけで
広まってなんかいないという現実ｗ
- 79 ：
- 栗本薫の
魔界水滸伝って小説で知った
- 80 ：
- デモンなんちゃらって某悪魔召喚ゲームより売れて知名度があるの？
ないなら記事を書いた奴がソレの関係者か何かなのを疑わないとね
- 81 ：
- 這い寄る混沌のニャル子だろ
でもね、クー子はもう居ないんだよ
- 82 ：
- まつらいさんの話はやめろ
- 83 ：
- クトゥルフとか好きなやつは黒ギャルってVtuberと趣味が合うと思うから
見てみるがいいぞ
- 84 ：
- >>28
同じく
- 85 ：
- 邪聖剣ネクロマンサー
- 86 ：
- その昔クトゥルフモンスターギャルガイドって本家のイラスト集を美少女化した神同人誌があってな
- 87 ：
- デモンベインなんかより黒の断章だろ
これ書いたやつは30代のキッズだな
- 88 ：
- >>33
これ
- 89 ：
- >>1
＞デモンベインが安心感を与え
荒れるようなことを・・・・
- 90 ：
- ここまでアーネスト・エバンスなし
https://www.youtube.com/watch?v=Ze8-4V3mHmY
- 91 ：
- ダディフェイスでクトゥルフ知ったのはここでは俺だけかな？
- 92 ：
- >>18
ああ、オレそれだ。 魔界水滸伝。 栗本薫の。懐かしい。
- 93 ：
- 俺はゲームブックだったな
「暗黒教団の陰謀」というやつ
面白かったがゲームとしては理不尽にすぐ死ぬという逸品
- 94 ：
- デモンベイン？はっ？
30年前にはもうクトゥルー神話の本が図書館に並んでたろ。
当時栗本薫も菊池秀行もネタにしてたし
栗本薫は魔界水滸伝、菊池秀幸は妖神グルメｗ
- 95 ：
- >>16
あれ無断で使ってめっちゃ怒られたらしいぞ。
- 96 ：
- メガテンでオールドワンとかクトゥルーとか雑魚敵として出てくるからそんな大した奴じゃないのかと思ってた
- 97 ：
- 実際30年前から創元読んでたけど、その頃すでにクトゥルー解説本とかも出てた
黒の断章をサターンでやったのがきっかけと言えばそうなんだけど
やっぱり魔界水滸伝が一般的なんだろう。栗本薫でこのシリーズだけ読んでないけどね
解説本でもクトゥルー、クトゥルフ、ク・リトル・リトルと別れてたな
あ、イクサー１もクトゥルフ題材だったっけ
- 98 ：
- ポニョってディープワンで
老成個体がダゴンとハイドラよね
- 99 ：
- 佐野史郎さん
ドラマやったり短編書いたりしてるのにあまりフィーチャーされないな
( ・ε・)
- 100 ：
- >>89
賛否はあれどあれが突き破った壁はでかいだろ
- 101 ：
- 黒の断章だろ
セガサターンの名作だぞ
- 102 ：
- 田沼雄一郎のエログロ漫画、面白かったよね
- 103 ：
- 栗本薫だな
- 104 ：
- >>100
調べたら
マジカルディープ☆ワン(1997)ってエロゲーが
萌えクトゥルフの最初らしい。同人レベルだともっと昔からあるだろけど
- 105 ：
- >>23
終盤のクトゥルーが話し合いの通じるただのオッサンと化し
クトゥルーものの大前提を全部ぶち壊しにしたよな
- 106 ：
- ラヴクラフト知ってる連中は関連書籍からだろ、何でもゲームが切っ掛けみたいなの言い方は止せ
- 107 ：
- >>97
もともとCthulhuで人間い発音不可能な音であって、どうぶれるかは翻訳者次第
- 108 ：
- 放課後怪奇くらぶリプレイから覗き見始めたかな
ビャーキーとかいろいろでてたから今でも覚えているけど詳しく知ったのはもっとあとだがなー
- 109 ：
- 荒俣さんだろ ク・リトル・リトル神話体系
- 110 ：
- アトラクナクアとか終ノ空とか果てしなく青い、この空の下でとか
エロゲーやっているとデモンベインより前からわりとクトゥルフ要素に触れてたな
その頃にはインターネットも発達したので調べたら
フェアリーテールのネクロノミコンの元ネタがそのまんまインスマスの影と知って
エロゲではわりと昔からコズミックホラー使われてたんだなって
アトラクナクアはそんなでもないけどｗ
- 111 ：
- 黒の断章
邪聖剣ネクロマンサー
- 112 ：
- いろいろ昔からあるだろエロゲから広まったとかじゃなくて
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%88%E3%82%A5%E3%83%AB%E3%83%95%E7%A5%9E%E8%A9%B1%E3%81%AB%E5%BD%B1%E9%9F%BF%E3%82%92%E5%8F%97%E3%81%91%E3%81%9F%E4%BD%9C%E5%93%81%E4%B8%80%E8%A6%A7
- 113 ：
- 輝くトラペゾヘドロン→妖神グルメ→インスマスを覆う影
だろがぁ！
- 114 ：
- 栗本か魔界水滸伝にクトゥルー出したのも、
荒俣宏の解説書などでもうすっかり一般化してるから既存の神話と同等に扱っても良いんじゃないかということだろ。
それから何年たってるんだよ。
- 115 ：
- 妖神グルメか、懐かしいタイトルを聞いたw
- 116 ：
- 真女神転生2
- 117 ：
- 創元で広まったんじゃないんか
- 118 ：
- 映画だと死霊のはらわた、デモンズ、マウスオブマッドネス、ジョニデのナインスゲート、キャビン、コワすぎ!だな。
- 119 ：
- ホビージャパン版はケイオシアムに発音を問い合わせて、日本語表記にしていた。タクティクス弟書いてあった。ただ、訳者が死んでないとこを見ると、ただしい発音ではないのかな。
- 120 ：
- クー子の新しい声はもう二度と聞けない
(TдT)
- 121 ：
- 90年代JRPGのあっちこっちで結構クトゥルフネタはあるよね
- 122 ：
- >>99
ドラマのインスマスを覆う影は良かったね
- 123 ：
- ゲルマン神話から続くエルフを、感情をむき出しにしたり巨乳にしたりしてしまったアニメがあるんですよ〜
- 124 ：
- 自分が知ったのは魔界水滸伝
- 125 ：
- ただのクソエロゲーにどんな影響があるんだよアホか
- 126 ：
- ただ言えることは魔界水滸伝以降クトゥルー神話の神々の日本語呼称が固まったこと
- 127 ：
-
独立前の植民地時代、魔女狩りとか盛んだったころの街並みが
アメリカ東海岸にはそのまま残っていると？
- 128 ：
- スレイヤーズから始まり、小林泰三でようやく理解した。
そっから原典回帰した。
- 129 ：
- 俺が知ったのは魔境遊撃隊
- 130 ：
- ミストって映画もスティーブンキングにしては、クトゥルフやってるよね
- 131 ：
- このスレキモい
- 132 ：
- 小説全部読んだけどどれもオチが結構いいんだな
- 133 ：
- 「イクサーワン」でクトゥルフって敵だったから知った
- 134 ：
- 何故か知らんが、ク・リトル・リトル神話集が中学の図書室に在ったわ
菊地秀行や矢野健太郎より前だったな．．．
- 135 ：
- >>130
キングは初期作品からクトゥルフ引用多いよ
呪われた村とか。ダークタワーシリーズとか
あとITのラスボスも原作はクトゥルフネタ
- 136 ：
- ニャル子さんって何よ
- 137 ：
- グループＳＮＥの、テーブルトークＲＰＧ（ＴＲＰＧ）も、忘れてはいけませんよ。
- 138 ：
- にゃる子は俺の嫁
- 139 ：
- 日本の九頭龍神話がクトゥルー神話になり
TRPGと共に逆輸入されたんだな
- 140 ：
- >>136
有名なのに
- 141 ：
- SAN値のパラメータの始祖はクトゥルーの呼び声だと思う
- 142 ：
- 2006年頃ぐらいからクロアチアで「Mother of Satan」とかなんとか言っていたらしい。
クロアチア語でなのか英語でなのかまでは不明
- 143 ：
- 壮絶に誤爆。
まぁ関わりが無い訳でもないか。シュブニグラス様ちゅぱちゅぱ。
あの世界で人間型になる星人って実は結構少ないよね。変わる前の幼稚園の先生も人間型だったっけ？
- 144 ：
- 雑誌「ムー」で知った。
- 145 ：
- 一般に知られるようになったのは魔界水滸伝からじゃないか
それまではコアなマニアだけの世界だった
- 146 ：
- パソコンゲームなかったか？
- 147 ：
- 神話体系になるとオーガスト・ダーレス語らなきゃいかんのだろうが
そこまで知らん
- 148 ：
- 記事の通り、クトゥルフ和ヲタの歴史をひも解くとどうしてもRPGマガジンを外すことはできないだろうな。
ソードワールド、ロードス、クリスタニアが主軸だった中に混沌の祝福が満ち溢れていった。
RPGマガジン自体には月刊OUTやファンロードのようなはがき職人等による結束した吸引力があった訳ではないんだけれど
ムーのような妖しさとファンタジー設定の広大さの魅力を喧伝する場としてカルト的な人気があった。
その中でもクトゥルーは妖しさの塊だったからね。萌えが繁殖していなかったら硬派なクトゥルーもので埋め尽くされていたかもしれない。
事実、クトゥルーネタはカルト的なまま一部にしか浸透されずだったワケだ
- 149 ：
- >>146
ティラムバラムか？
- 150 ：
- 怪奇小説ジャンルでは元々有名だったろうけれど
現状のようにライト層まで広まったのは
デモンベインやニャル子さんとかのアニメ放送が
大きく影響しているとは言えそうだね
- 151 ：
- いや、普通に原作で知ったわw
どういうマウントの取り合いか知らんけどw
- 152 ：
- >>66
70年代どころか67年のアニメ黄金バットの時点でクトゥルフは取り込まれてる
- 153 ：
- >>152
D&Dの話をしてたはずだが・・・
- 154 ：
- ウルトラマンも結構クトゥルフ意識してない？
- 155 ：
- >>5
Kindle版は、カラーページ再録やら書き下ろしページもあるで
- 156 ：
- >>154
ティガのラスボスがね・・・
- 157 ：
- SAN！どこだ！SAAAN！
- 158 ：
- やたら頻出する縞瑪瑙
- 159 ：
- >>1
TRPGというママゴトをしつこく宣伝する馬鹿によって
- 160 ：
- 浅すぎワロタ
- 161 ：
- 一般に知られてないだろ。
マニアの中でもごく一部のスーパーマニアックな奴らが影でニヤニヤしてる、というのが正しい認識。
脚光を浴びるのはクトゥルフ神話ではない
- 162 ：
- フツーに創元推理文庫ちゃうんか
- 163 ：
- SAN値直葬
- 164 ：
- 女神転生のほうが先では？
- 165 ：
- 自分は菊地秀行の小説かな。魔界都市新宿や吸血鬼ハンターDが
めちゃ面白くて妖神グルメでそういうのがあると知った
- 166 ：
- かなり前にネクロノミコンが学研だったか既に発売されてるくらいには普及してたよな
- 167 ：
- 比較的メジャーなとこだと
漫画ではパタリロ
ゲームではメガテン
じゃないかなあ
俺は1990年代半ばの中学生辺りにそれで知った
- 168 ：
- >>164
日本のゲームだと「ラプラスの魔」が最初かな
洋ゲーだともっと古いのありそうだけと
- 169 ：
- >>166
何を学習するんですかね・・・
- 170 ：
- 何処にもルーツがない全くオリジナルの神話体系と聞いて期待して見たが
ニャルラトホテプとか言い出した瞬間にやめた。
ホテプて。固有名詞くらい無国籍にこだわれよ。
- 171 ：
- ゲームブックでもあった
- 172 ：
- バーチャルボーイの「インスマウスの館」から入りました。
- 173 ：
- >>166
90年代でもすでにけっこう出てたんだよね
ウィアード・テイルズ掲載作品を和訳した短編集とか
その学研かはわかんないけどジョン・ディー博士のことが載ってる本とか
最近のクトゥルフ本はどうか知らないけど多彩だった
>>169
月刊ムーとかあるんだし不思議じゃないなｗ
- 174 ：
- 菊池秀行の妖神グルメ
- 175 ：
- デモンベインが出てる時点でそれなりに広まってたと思うんだけどな
ＴＲＰＧが後ってのはないだろ
- 176 ：
- 肝心のラヴクラフトの小説があんま面白くないんだよな
描写もオチも基本曖昧だし単に小説として読んでる分にはポーには全然適わないだろうなって
後に残ってんのはオタクの寄り合い所だからオタクを自認できない人には居心地よくないし
- 177 ：
- >>156
M78星雲光の国の光の戦士とはクトゥルーの予言に書いてある通りなのだとか
火星に縁がある設定のウルトラマンとバルタン星人は火星を侵略してる予定のヴルトム星人のパクリなのだとか
ガラモンや半魚人ラゴンや大ダコ怪獣などの怪獣は神々のパクリなのだとか
なんだとかかんだとか
- 178 ：
- 新OS窓に！窓に！
- 179 ：
- >>39
ムックだろ。お前はワイン酒とか言うのか？
- 180 ：
- こんなもん諸星大二郎一択や
- 181 ：
- やっぱ、シャムタンティだろ
- 182 ：
- 菊池秀行のおかげ
- 183 ：
- >>166
学研だったたらムーの特集が切り離されて別冊ムーになったやつじゃないかな
たしか、８０年代前半。
ムーの最初期にクトゥル神話の企画記事あったからね。
- 184 ：
- 最初にラブクラフトを日本で広めたのは江戸川乱歩なんだってね
- 185 ：
- >>184
>>1リンク先読んだらそこから語ってるじゃん
>日本でのクトゥルー神話の始まりは、1950年代にまで遡ります。
>当時、江戸川乱歩が小説雑誌で怪奇小説のコラムを連載していたんですが、そこで紹介されたのが最初の本格的な日本上陸のようです。
- 186 ：
- メガテンじゃねぇの？
もう30年くらい前からなんじゃねぇのか？
- 187 ：
- このリンク先のサイトはネットとは思えないくらい情報がしっかりしてて直接当事者に取材したりしてるからな。
マシリトの所なんてマンガ読みなら必読だよ
- 188 ：
- メガテンてそこまでクトゥルフのネタやってないっしょ
ペルソナに出てくるニャルラトホテプも成り立ちが全然別物だし
- 189 ：
- 連載中の「姉なるもの」
http://anenarumono.com
は、どこらへんまでやるんだろう？
- 190 ：
- >>131 お前が一番キモい
- 191 ：
- 元はエロゲとしてもたいして売れた訳じゃないし
アニメ版は今基準でも爆死
デモンペイン程度がデカそうな顔するんじゃない
- 192 ：
- ポーなんて教科書にすら載ってるから、ムーブメントなんていうレベルじゃないと思うが。
- 193 ：
- >>9
これやな
- 194 ：
- 乱歩のエッセイの「透明の恐怖」あたり？
「アメリカの片田舎に住み、狂熱で死んだラブクラフトという妖怪作家〜」みたいな紹介だったかな
- 195 ：
- 古い方のクトゥルフTRPGやってたから何とも言えんの
ゲームならラプラスの魔とか
- 196 ：
- 普通にラグクラフト全集
- 197 ：
- 80年代以前は海外にも詳しい作家と読者じゃないかな
80年代は菊地秀行とかジュブナイルも書く作家が題材にして
ロードス島戦記なんかでゲームやアニメ好きの中高校生に
TRPGが人気になった中にクトゥルフものもあったり
90年代はドラキュラとかフランケンシュタインの怪物の映画などで
オカルトものが強かったのでは
21世紀に入ると萌えやアニメ、ゲームと多く結びついたんじゃないかね
- 198 ：
- そういや昔巨泉のギミア・ぶれいくでインスマスを覆う影のドラマやってたが
これのおかげでは全く無いな
- 199 ：
- >>104
そいつがどれだけ他に影響与えたの
後か先かの話じゃないと思うよ
- 200 ：
- >>191
アニメなんか無かったよ（白目）
そういや月姫もアニメ化してないな（白目）
- 201 ：
- クトゥルフ言いながらダイスを投げた幼少期
- 202 ：
- >>1
言ったモン勝ちかｗ
．．．ただ、メジャー化したのがいつかって言われると、古参にもワカランのは事実
ついでに言っちゃうと、そもそもクトゥルフ神話ものが現在「メジャー」なのかと言われると、それもまた「言ったモン勝ち」で、実際には今もマイナーなのかもしらんし
- 203 ：
- 朝日ソノラマ文庫なら妖神グルメより風見潤のクトゥルーオペラシリーズ全４巻の方が断然先だったよ。
自分の中でソノラマ文庫の最高傑作。
- 204 ：
- クトゥルーってなんだよクトゥルフだろ
- 205 ：
- ニャル子とかニコ動レベルのキッズしか喜ばんゴミだろww
- 206 ：
- >>1
流れを読まずに言うが
俺は『妖神グルメ』で知った
- 207 ：
- 根暗なミカン
- 208 ：
- 誰も話題に出さないのであえて「水木しげる」とか言ってみる
- 209 ：
- >>1
日本で知れ渡ったのは
テーブルトークRPG「クトゥルフの呼び声」が最初でしょ？
俺はローグライクゲームの「変愚蛮怒」から入ったけど
- 210 ：
- D&D赤本をやり始め小遣いの大半をメタルフィギュアとダイスに突っ込む
エキスパートを自力で和訳してDMとして一皮むける
コンパニオン日本発売後何となく受けた英検2級に合格
マスター購入前につい欲しくなったAD&Dレジェンド&ロアで神の強大さを知る
そこでふと目に入った邪神クトゥルフの呼び声に好奇心をくすぐられ即購入
始めてみたものの思春期と受験で次第に仲間が集まらなくなり風化
クトゥルフは淋しい思い出がつきまとうんだよなぁ
- 211 ：
- 初めに触れる例で一番多いのってネクロノミコン辺りが武器の名前として採用されてるRPGをやるってとこかね
- 212 ：
- 最初は魔界水滸伝かクトゥルーオペラのどっちだったか
ついでに、図書館でクトゥルー神話の本が『宗教』に分類されていた思い出
- 213 ：
- 私が知ったのはゴーストハンターＲＰＧかな
アポルオンを呼ぶ声とかまだ手元にあるわ
- 214 ：
- 第三回バーチャルYouTuber人気投票募集中（全231名、2018年8月20日〜）
あなたの好きなVtuberは？（一人五票）
https://goo.gl/forms/T6beumT5Z5Uv021a2
・2018/8/20時点でチャンネル登録数10,000人以上のVtuberを対象としています。
・一つのチャンネルでVtuberが複数人いる場合は、それぞれ分けています。
・一人五票です。
・このフォームに投票するにはグーグルアカウントでログインする必要があります。
・並び順は前回の得票数の高い順と新人は登録者数の多い順に並んでいます。
・今回も1,000人の方が投票するまで継続します。
・投票が終了するまでは投票内容を変更することが可能です。
第二回バーチャルYouTuber人気投票結果（2018年6月5日〜8月6日、全投票数1,000票）（スプレッドシート）
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1HqVp41DzLXPSuarWKkqNFZRyL20-nkMF5O5kkeEmqnA/edit?usp=sharing
第一回バーチャルYouTuber人気投票結果（2018年5月7日〜5月30日、全投票数1,000票）（スプレッドシート）
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1uaKoB3pJQHgC9VEkvg74v9OaSNW3Zvccr91mPN1lt5k/edit?usp=sharing
- 215 ：
- 雑誌のムー で特集してたのから知った。
当事はなんだ、こんなのつくり話じゃんとしか思わなかった。
ＵＦＯとかフライングヒューマンはマジだと思ってた。
- 216 ：
- ウルトラマンティガで初めて知った
- 217 ：
- ク・リトル・リトルは強引すぎだろ荒俣
- 218 ：
- 邪聖剣ネクロマンサーで知ってニャル子で思い出し
- 219 ：
- >>170
エジプトでかつて信仰されていたって設定なんで
- 220 ：
- あー妖神グルメがあったなあ、と思って調べたら
魔界水滸伝 1981年
妖神グルメ 1984年
女神転生 1986年
クトゥルフの呼び声日本版 1986年
やっぱ魔界水滸伝かー
- 221 ：
- いや、魔界水滸伝の頃にはかなり知られてたぞ
一番広めたのは 吾妻ひでおじゃないかなｗ
- 222 ：
- >>216
おそらく特撮でがっつりやったのはティガが最初じゃないのか
- 223 ：
- デモンベイン？いやいや影響力はウルトラマンティガだろ
まあ、ニャル子がブーストは納得
- 224 ：
- デモン「ペ」インって言ってる奴はわざとなの？
- 225 ：
- 創元のラヴクラフト全集があったので見てみたら
初版が 1974.12.23 だった。
- 226 ：
- 90年代にエロゲが出てログインで特集されてたのをよく覚えているけど
その頃には常識的に知ってた
PCコンテンツを知らないやつとクトゥルーの話をしたのも覚えているからその当時すでに一般常識として知られていたのは間違いない
- 227 ：
- オレの最初は、イクサーだった
- 228 ：
- 言うほど広まってないだろ
- 229 ：
- >>1
「ゾンバイオ・死霊のしたたり」への言及がない。やりなおし
- 230 ：
- >>147
ダメな奴やん
- 231 ：
- >>1
クトゥルフ神話は、矢野健太郎 邪心伝説シリーズで知った。
- 232 ：
- >>230
四属性分類とか陳腐化させたという批判はありつつも
伝道者としてや後進の育成によってラブクラフトの名を広めた功績もまた事実
なんだかんだ言って出版社作った功績は大きい
- 233 ：
- >>232
水のクトゥルフw
- 234 ：
- >>224
興味ない人間からすりゃペインと勘違いするほうが多いかもしれない
オレが長い間ファイティングニモと思っていたように
ファインデイィングよりはファイティング、ベインよりはペインですよね？
- 235 ：
- >>4
あれ今読む方法あるんかね
超能力少年少女が邪神と戦うんだけど悲壮感がまったくないくらい邪神が弱くて
ハンドミサイルで主神クラスの邪神がぷちぷち駆除されるアレだよな
- 236 ：
- 麻原彰光が小説載せてた頃の３５年以上前のムーで、ラヴクラフトの神話を読んだ。
- 237 ：
- 魔界水滸伝と女神転生のイメージしかない
- 238 ：
- イクサー１なんちう作品でもクトゥルフとか名前は使ってたな。
- 239 ：
- 今の作品の名を出すために矢野健太郎作品を抜くなよ・・・
- 240 ：
- ゆっくり実況のTRPG動画を見た人はそこそこいると思う。
一時期はまってたなー。
- 241 ：
- >>236
奇遇だな俺もだ
ムーはこの手のネタの最先端だったかもｗ
- 242 ：
- 女神転生は只の敵キャラとして扱ったぐらいだし
確かSFCの真になってからじゃなかったかな
- 243 ：
- 俺的には、角川文庫の「ラプラスの魔」が最初
次にゲームブックの「輝くトラペゾヘドロン」デモンベインで最強武器になっててビックリした 「スレイヤーズ」のクレアバイブルの元ネタだと思ってる
後は、「ルナヴァルガー」と「魔界水滸伝」ク…クトゥルーが仲間になったーとこれもビックリ
まあ、SAN値なんて物が有名になったゲーム関連が一番影響があったんではなかろうか
- 244 ：
- 新紀元社が出してる例の本
- 245 ：
- プラレス三四郎のＥＤだろ
- 246 ：
- >>234
あーちょびっと分かるような気がする
- 247 ：
- いまじゃ普通にSAN値がーって使うもんな
- 248 ：
- ラプラスの魔から入りました
- 249 ：
- >>226
80年代後半から90年代はスティーブンキング全盛期でホラーに革命が起きてた時代
栗本薫先生はグイン・サーガに夢中だったから水滸伝はシンクロしなかったけど
出版社全体が菊地秀行先生を筆頭に新時代の邪神を迎合していた時代でもあった
- 250 ：
- SAN値直葬なんて農協もビックリ
- 251 ：
- デシモンで知ったかな。
ダゴモンだったかいた気がする
- 252 ：
- メガテンで知った
- 253 ：
- ゲームブック暗黒教団の陰謀は何やっても死ぬ最強難易度でクトゥルフ神話の理不尽さを嫌と言うほど味わえたな
- 254 ：
- ク・リトル・リトルの名前が出ているが今クトゥルー神話を改めて読もうと思ったら
新編 真ク・リトル・リトル神話大系を読むのが一番良い。
他のはどうしても胡乱なかき回しが多くてな…
森瀬氏の新訳クトゥルー神話コレクションには期待しているけれど何年かかるかわからん。
どうかすると荒俣コリャマタ氏編纂のク・リトル・リトルは中古でよく見かけるが、
こちらも読みやすい。
惜しむべくはやはりネーミングセンス…C・A・スミスもそうだが
- 255 ：
- >>253
まさかあんだけのページ数割いてる海底神殿ルートが、行ったら100パーセント死ぬとは誰も思うまいｗ
あんまり死ぬからフラグ全部調べたら、全ての選択肢がゲームオーバーに繋がってたワロタわ
- 256 ：
- >>204
なるほど記事で言ってるのはこういう奴のことか
- 257 ：
- クトゥルーもクトゥルフもク・リトル・リトルもいいけど、「クスルー」だけは脱力するからなんか嫌い
- 258 ：
- 邪神グルメ
- 259 ：
- 妖神グルメだろ
- 260 ：
- 魔界水滸伝。
傑作だったよ。
- 261 ：
- 魔界水滸伝も設定と最初の辺りは面白かった記憶が
- 262 ：
- 黒の断章で知って、いろいろ小説とか読みはじめたかな
- 263 ：
- 深夜の洋画で見たダンウィッチの怪、35年以上前に土曜の昼間にテレ東で見た
その時はおぼろげにしか記憶していなくてタイトル分からず数十年モヤモヤしてた
その後に深夜にもう一度見た時はめっちゃ嬉しかった
OPテーマ曲と影絵みたいなのが好きだ
- 264 ：
- オーソドックスにクトゥルフの呼び声から
- 265 ：
- 思えばウルトラQはクトゥルフ神話に匹敵する怪談作品
- 266 ：
- デモベは好きだけど
予約の段階で神話色を徹底的に糊塗したこの作品が
ヒロインの名前はアルとだけ紹介していた
クトゥルー神話の陳腐化一般化の系譜の序盤に置かれるのは
違和感あるなぁw
- 267 ：
- >>257
チュールー
ペットのおやつかな?
- 268 ：
- >>224
一応デモンペインも出てくるから…
- 269 ：
- ニャル子さんは今でも見返す位ハマったけれど、原典の方は概説レベルにとどまったな
個人的に後味の悪い話は苦手なのもあるけど
他だと、上にも挙がってるドラえもんの「カチコチ南極大冒険」が面白いアレンジだと思った
- 270 ：
- >>269
なんか南極大冒険他のドラえもん映画と比べて異質だったと思ったのはそういうことだったのか
あとデモベが出てるなら同じニトロの沙耶の唄もじゃないのか?
あれは火の鳥とアルフの要素が強いか
- 271 ：
- ここまでキスダム無し
- 272 ：
- >>243
ルナ・ヴァルガーにクトゥルフ要素あったっけ？
- 273 ：
- >>220
魔界水滸伝は、風見潤のクゥトルーオペラを見て「こんなんでもいいんだ」と思って書き出したと、栗本が言うてるぞ。
風見の前になんか推理小説作家のが一本あったような気もする。
- 274 ：
- 妖神グルメと戦えっ奉仕種族だろ
- 275 ：
- 俺はデモンベインって名前は聞いてたけど、アニメだと思ってたから
エロゲって言われてびっくりしたよ
- 276 ：
- デモンベインより前にF&Cが
ネクロノミコンってゲーム出してたよね
話の内容はインスマウスだけど
- 277 ：
- 風見潤のクトゥルー神話シリーズかな。
朝日ソノラマだったか。
- 278 ：
- >>277
俺もそれがクトゥルフ神話との出会い
双子対邪神、面白かったわ
- 279 ：
- そういえば星矢の冥闘士の一人でディープワンが出てるんだよな
- 280 ：
- >>279
悪臭放つ奴か
言われるまで何がモチーフか分からなかったよ
- 281 ：
- 創元推理文庫だろ
少なくとも30年前には読んだぞ
- 282 ：
- >>17
2000年前後
- 283 ：
- l^丶
| 'ﾞ''"'''ﾞ y-―, あ ふんぐるい むぐるうなふ くとぅるう
ﾐ ´ ∀ ｀ ,:'
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ヽ ´ ∀ ｀ ﾞ':
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(/~"ﾞ''´~"U ι''"ﾞ''u ι''"ﾞ''u
- 284 ：
- >>277
それだ！
- 285 ：
- ビヤーキーとバイアクヘーが違うものだと思っていたが、綴りを見たら同じものだった
- 286 ：
- 結局伊吹兄と多一郎さんってどうなったの？
- 287 ：
- MORBID ANGELに決まってんだろ
- 288 ：
- 魔夜峰央のアスタロトがきっかけであろ
- 289 ：
- クー子はもう・・・・
- 290 ：
- まかすこがBLに走らなければ……ッ!!
グインもだけどさ
- 291 ：
- ネクロスの要塞
- 292 ：
- アメリカ本国ではラブクラフトが版権を放棄したため、二次著作物で溢れ返った。
何でもありの世界観は、どうとでも読み解けるからオタクたちには極めて扱いやすい素材だった。
日本のあの6日間あの場所でではなく、アメリカ本土で一年中同人誌を作りたい放題という事だ。
- 293 ：
- 最近fateに出てきたからか
- 294 ：
- >>277
クトゥルーオペラだ。
朝日ソノラマ潰れたけど、創土社から合本で復刻しとる。
電子書籍もある。
ただ、クトゥルーやアザトート、ナイアルラトホテップとかをエスパーではあるが、少年少女がぶっ倒した怪作でもあるからなww
- 295 ：
- 魔法少女プリティベル
- 296 ：
- >>295
プリベルは最近クトゥルー要素無いなと思っていたが昨日の更新で光の巨人が出た。
まぁ旧神扱いでいいのかどうか判断に苦しむところというか…
- 297 ：
- デジタルピンボールのカゼがサターンでネクロノミコン出してた
おどろおどろしい雰囲気のOPムービーあったり
BGMもハードロックですごく出来のいいデジピン
あの時代だからできたゲームだった
- 298 ：
- 俺はこのゲームで這い寄る混沌などのクトゥルー神話を知ったわ
http://blog imgs-60.fc2.com/j/a/c/jack1130/201402042154010ef.jpg
- 299 ：
- 昔、山本弘がRPG副読本でクトゥルフ・ハンドブックを出したとき倉阪鬼一郎がゲーム屋ごときがクトゥルフ神話語るなって噛みついてバトルになってたな
クトゥルフ・ハンドブック自体は当時のクトゥルフ本の中で一番分かりやすくて面白かっただけにあの難癖は残念だったな
- 300 ：
- >>289
やめろ
- 301 ：
- 矢野健太郎よりも、魔夜峰央作品のあちこちでクトゥルフのネタ使ってる
- 302 ：
- 実は、初めてクトゥルフ神話に触れたのは
士郎正宗の「ORION」だった
人間の邪念を纏めた「九頭龍」が肥大しすぎて
＞地球を包み込む「たこちゅー（ダゴン」になっちゃう、って言う
- 303 ：
- クトゥルー神話でめちゃくちゃやってたけど
薄い本＋スーパーロボット物にしちゃった功績はでかい
エロ無しでも面白かったし
- 304 ：
- arcadiaの【世界観ｸﾛｽ:Cthulhu神話TRPG】蜘蛛の糸の繋がる先は【完結】
で初めてクトゥルフ知ったよ
- 305 ：
- 沙耶の唄からきますた
- 306 ：
- >>301
矢野健太郎より後だろ
- 307 ：
- 解法のテクニックか？
- 308 ：
- >>297
ラスグラと違って実機サイズよりはみ出ていたな
あれも9.7みたいなバージョン欲しかったな
- 309 ：
- １９６０年代の月刊誌「ぼくら」の絵物語で「インスマスを覆う影」の翻案をやってる。挿絵は映画の「半魚人」まんまだったけど。
- 310 ：
- 巨大な穴に降りて行くアニメあるじゃんあれもクトゥルフだよね
- 311 ：
- ネクロマンサー
- 312 ：
- 家のメイドは不定形
- 313 ：
- どっかで誰かクトゥルー神話が世界で一番有名なのは日本とか言ってたな。
そういや、ハリウッド映画で全然取り上げられないな、とその時思ったもんだ
- 314 ：
- 80年代のスプラッターブームの時に
クトゥルフ物の映画はいくつかあったよ
中でも
ダン・オバノンが監督してるヘルハザードは
チャールズ・ウォードを原作に忠実に映像化しててなかなかの良作
- 315 ：
- 馬鹿なの、この記者
何もまともに調査してないだろｗ
- 316 ：
- >>274
高野まいって今何やってるんだろうか
- 317 ：
- >>315
お前よりは詳しいよ
- 318 ：
- >>242
真女神転生2ではラストで邪神最高位クラスのモブキャラとして出てくるから印象深かった
大天使に混じってくるから、一体どこの宗教のヤバい神さま？ってなった記憶が
- 319 ：
- ラヴクラフト全集
- 320 ：
- たぶん最初にサブカルにクトゥルーを広めたのはメタリカだろう
- 321 ：
- 魔界水滸伝の序盤のワクワク感は凄かったな中学生には凄い刺激だった
- 322 ：
- 最初はクトゥルーオペラでその後魔界水滸伝みて全然イメージ違って驚いたな
- 323 ：
- 魔界水滸伝ってホモ化でつまらなくなったとか言うより
何時までたっても主人公を立たせられなかった時点で駄目だったな
悟って殻を破るぞ→悟った気になっただけだったぞ！を何度繰り返した事か
その辺で読むの止めた人多いだろ
- 324 ：
- エイリアンをデザインしたHRギーガーの画集タイトルがネクロノミコンだったからな
あとエロゲで上げるならデモンベインより先の終ノ空か黎明期のF&Cの諸作品じゃねぇの
- 325 ：
- >>323
魔界はSFだるくなってグインサーガに繋げるの諦めたのが残念だった
まあグインサーガ読んでないんだけど
- 326 ：
- >>16
疾風のマイストが、
味方置いて真っ先に敵前逃亡した時は
疾風の名はそういう意味かー！
と唖然としたわ。
- 327 ：
- >>320
やっぱクリフバートンて凄かったんだな
- 328 ：
- F&Cで 今 思い出したが、朝の来ない夜に抱かれて の主人公がニャルラトホテプ(に寄生される)だったか？ペルソナ2にもラスボスで出てた 滅びを望む普遍的無意識の総称としてだが
- 329 ：
- イッチの人、知らないなあ
風見、栗本、菊池、朝松とかなら知っているが
サブカルと言われる以前のジュブナイルやホラー好き国内オタクには知名度抜群だったような
箱版のTRPGもあったし
- 330 ：
- >>1
小説からじゃねーの？
- 331 ：
- ポプテピピックで知った人は少数派なの？
- 332 ：
- >>1
自分は藤子不二雄→クトゥルーTRP→デモンベイン→ニャル子だったな！
書いてみて、自分の変態度の進化具合にビックりした。
- 333 ：
- 80年代の小説家陣は影響はでかかっただろうが、現役コンテンツとしては死んでるのばかりだから
時代時代でいろんな入り口はあるだろう
- 334 ：
- 魔界水滸伝を知らない世代か・・・・
- 335 ：
- 妖神グルメ、ラミアあたりから入ったな。
パタリロのアニメ最終話がイミフだったのが、アスタロトでクトゥルー神話だと判明したのが衝撃的。
対魔針もSS版魔導物語もヨグと対決するのでクトゥルー神話。
ところで逆宇宙シリーズはクトゥルー神話？苦止留得宗って教団が出てくるけど。
- 336 ：
- >>317
>>1で言ってる以前から根強い人気があるのは流石に知ってるわ
自分も詳しい方じゃないと思うが、残念ながらそれ以下だよ
こんな事はちょっと調べればすぐに確かめられる
それすらやらないのはこの記者が無能な証拠
- 337 ：
- 牧場の少女カトリ
- 338 ：
- 国内での展開紐解いたら青心と創元辺りの功績からじゃないのか
後で角川(当時)、ソノラマ、ホビージャパン
矢野健は当時、マンガでクトゥルー等を描いたら『デザインが全然違う』と読者から批判意見たんまり貰ったそうな
- 339 ：
- 名状し難いものと形容されているのに
デザインが違うとはこれいかに
- 340 ：
- 映画でおすすめは？
- 341 ：
- エロゲなら黒の断章だろ
- 342 ：
- >>1
は？そんなの最近過ぎて歴史改竄に近いぞ
クトゥルフの呼び声→ラプラスの魔→アーネスト・エヴァンスシリーズだろ？？
- 343 ：
- アネットふたたびって時間制限ないから、ゲージ貯めてからスクロールしていって必殺技使えばクリアできる
ボスはダッシュ攻撃でどうにかなる
- 344 ：
- 自分は栗本薫の魔界水滸伝が最初だったかな。
朝松健もクトゥルーもの書いてたような気がするし、どっちだったかな？
- 345 ：
- クトゥルフハンドブック読めば初期の頃の遍歴乗っていた気がす
- 346 ：
- デモンベインは面白かった
- 347 ：
- 何が最初かは知らんが、俺もデモンベインで知ったな
月光のカルネヴァーレとか村正とかニトロプラスのストーリーは面白かったわ
- 348 ：
- 俺はTES4オブリビオンで知ったなぁ。ハックダートのイベント
- 349 ：
- >>339
クトゥルーのデザインは蛸っぽいのか蛇っぽいのかで流派があったような気もする。
- 350 ：
- >>349
クトゥルフの元ネタが蛸なのは有名だよ
作者が蛸見てこんな気味悪い生き物は地球外から来たに違いないってことで書いた作品
- 351 ：
- 小説の方にはイカと形容されてんだけどね
- 352 ：
- それこそ見るたび微妙に細部が違うとかで納得できるだろう
遭遇するだけで正気失うようなのが完全に見た目統一されてるほうが違和感あるわ
- 353 ：
- 士郎政宗のアップルシードを買って、
折り込みのチラシに面白そうなのが有った
取り寄せて読んだのが最初
青心社版4巻本
- 354 ：
- ニャル子さん完結していたのか
アニメでも完結篇やらないかなぁ
- 355 ：
- >>313
カーペンターの「遊星からの物体X」を「狂気の山脈にて」の翻案と見れば
有名作品にクトゥルフモチーフがない、とも言えないんだよね。
デル・トロの「ヘルボーイ」第1作はかなりクトゥルフを意識してる。
あの人「狂気の山脈にて」の映画を撮る撮る言うて、なかなか撮りよらん。
もちろんコーマン映画(監督はホラーって人なの?)の「ダンウィッチの怪」も
ネタとして有名だが未見。DVDも出て観やすくなったけど金を払うほどの興味は…。
- 356 ：
- クトゥルフに興味持ったのは栗本薫って人の小説読んだときだな
昭和の本だった気がするが、あの当時はまだドマイナーな概念だったのか
- 357 ：
- 神話ってほど古くない物語だからなぁ
ラヴクラフトは水木しげると同じようなものだと思うんだが
すごいとは思うけど、ここまで持ち上げるのが理解できない
- 358 ：
- アメリカ人がやるならフェアユースで合法だが、
日本人がやったら著作権違反だろ。ただ見逃されてるだけ。
- 359 ：
- ニャル子結婚エンドとか無茶しよんな
- 360 ：
- 若い奴らは間違いなくニャル子さんだなwww
- 361 ：
- 魔界水滸伝の序盤（5巻くらいまでだったかな？）は文章で怖くなった初めての体験だった
中盤以降を書き直してほしい
温帯生き返らないかなぁ
- 362 ：
- >>297
opとedはDREAM THEATERのジョン・ペトルーシが作曲&演奏してたなぁ
- 363 ：
- デモベ知らんけど、クトゥルフTRPGから入った俺みたいなんも多いやろ
- 364 ：
- ペルソナ2だろ
- 365 ：
- ペルソナ(笑)
にわか丸出しｗｗｗｗ
- 366 ：
- にわかじゃないクトゥルフファンなんて全員寿命で死んでるだろw
- 367 ：
- 1980年代のヘヴィメタル全盛期に、イングヴェイがラブクラフトがどうとか言ってたり
メタリカがコールオブクトゥルーなんて曲を出したりしとか
あっちのメタラー経由で結構広がった
- 368 ：
- クトゥルーネタって色んな作品で使われてるから、いつ気付くかは人によるよね
- 369 ：
- ラプラスの魔とか
ギミア・ぶれいくのインスマスのドラマじゃないの？
- 370 ：
- ニャル子は小説が完結した。昨今のラノベって完結しないものというイメージすらあったので
きちんと完結できたことは一定の評価を与えていいと思う。
恐怖を題材にしたクトゥルーものが今の日本で流行る可能性も潰えた気がしないでもない
- 371 ：
- デモベはクトゥルー神話の名前や小物を使ってたけどクトゥルー感が全然なかった
- 372 ：
- デモンベインは熱血ロボ物をやりたかっただけじゃね
困ったらクトゥルー出してくるありふれたオタゲーだと思うけど
- 373 ：
- >>366
小説家志望でラヴクラフトと直接文通してなかった奴はみんなニワカ、
みたいな、ある意味で公平な見方はあるよね。
>>372
デモンベインってタイトルしか知らないんだけど、
「困ったらクトゥルフ出しとけば何とかまとまる」という
手法を最初に使った、定型を作ったという功績があるのか?
それとも、その手口に関しても先行者がいたのかな?
- 374 ：
- クトゥルー神話って日本でどう広まったの
- 375 ：
- >>371
デモベ知らんけどクトゥルーオペラよりひどいんだろうか
- 376 ：
- クトゥルフ+巨大ロボットだとネクロノームの方が早いのかな
まあ知名度ではデモベに負けているけど
- 377 ：
- >>374
江戸川乱歩が紹介して始まった。
- 378 ：
- >>374
気がついたらみんなが知ってた。感じじゃないかな。
ここで書き込んでる連中もバラバラな事言ってるし。かと言って全員の元になるような作品もないみたいだしね
- 379 ：
- ラプラスの魔＞宇宙英雄伝説＞ニャル子
- 380 ：
- デモンベインより前に
ネクロノームって
クトゥルフ物のロボ物があった
- 381 ：
- >>5
俺も俺も。
- 382 ：
- ライトノベル的な物の刊行順だと
風見潤のクトゥルーオペラが1980年
栗本薫の魔界水滸伝が1981年
菊地秀行の妖神グルメが1984年
て感じか案外古いな
本家のアメリカのだともっともっと古いんだろうけど
- 383 ：
- >>1
突っ込みどころしかない
今時のキッズはデモンベイン以前の作品は何も知らないのか・・・
- 384 ：
- >>338-339
水木デザインじゃない妖怪描くと「これは違う」と言われるようなもんだなw
昔ケイブンシャの世界の妖怪図鑑見たら、ナイアルラトホテップが載ってたんだが
角の生えた３つ目のライオンみたいなデザインだった
- 385 ：
- 意外な所で、児童向けの「世界の怖い話」みたいなアンソロジー本にもラブクラフト載ってたのよね
自分の読んだのだと「冷気」が掲載されてた
そっから入った人も案外多いかもしらん
フツーの怪奇小説とは毛色違うから、印象に残るのよね
「ラブクラフト」って名前の響きも含めて
- 386 ：
- プラレス３四郎のEDももしかして…
- 387 ：
- 夏見正隆 海魔の紋章 全4巻 クトゥルー対レヴァイアサンの対決
- 388 ：
- >>385
あーなんか自分も読んだ記憶あるな児童書で冷気
家の中の絵とかもあった気がする
- 389 ：
- 小学生のころ祖父からの誕生日プレゼントでもらったのが
邪聖剣ネクロマンサーでした
泣きながらプレイしたのを覚えています
- 390 ：
- >>386
それ、クラフトラブ
- 391 ：
- デモンベインは、クトゥルフ世界観を下敷にしてバットマンのアーカムシティを舞台に、仮面ライダーとマジンガーZが悪の秘密結社と闘うっちゅうごちゃ混ぜ破茶滅茶バトルものだからクトゥルフは一要素に過ぎないと思う
最大の功罪はネクロノミコンを幼女というかロリババアにした所にあろう
それが受けて、ニャル子さんに繋がったと言いたいのではなかろうか
それはそれでクトゥルフ要素はオマケに過ぎないようでモニョるが
- 392 ：
- でも色んな作品にオマケ要素で出ていたから
今日の知名度があるんだろうな
- 393 ：
- なんか世界観とか用語とかが中ニ心をくすぐりまくるのがいい
- 394 ：
- 高橋葉介のマンガにはよくクトゥルフ神話ネタ出てくるね
ピックマンのモデルを下敷きにした「触角」や夢幻紳士の初期エピソード「案山子邸」とか
- 395 ：
- ｸｯﾄｩﾙｰ♪
- 396 ：
- アングバンドやヘングバンドで名を知られ、クロスハーミットで萌え萌えキュンして下水管のイトミミズ動画で爆発した
- 397 ：
- ニャル子だって元はワイルドアームズの はいよるこんとん が原案だから
- 398 ：
- うー！ にゃー！
- 399 ：
- >>394
KUROKOなんてアザトースに知性をつけて人類の守護者にしちゃう話だしなぁ
- 400 ：
- >>349
士郎正宗のはタコであり蛇だったな
ヒロインに最後に春が訪れるオリオンだっけ
- 401 ：
- 何百気圧にも耐える潜水艦だ、たかだか1気圧低いだけの宇宙に行けないわけがない！
って、風見潤だったっけ？
バリヤーを広げ断熱膨張で絶対零度に、とか、小学生には勉強になった。
宇宙のひみつ で泣いた。
もうクトゥルー関係ないけど。
- 402 ：
- ラヴクラフトは最近になって読んだ。
中学生並みの英語力で、辞書を引き引き訳したんだろうなあ、
などと微笑ましく思ったりはしなかった。
むしろ怒りに震えた。
- 403 ：
- クトゥルフ神話はテーブルトークRPGでもやったな。
真実を知るほどに正気度が下がっていくという発想は面白かったが、
ついゲームクリアを目指してしまい、狂気を演じるということが出来ていなかった。
- 404 ：
- 19080年代に佐野史郎が主演でドラマをやってたな。
- 405 ：
- 90年代にはメガテンにも出てたな
- 406 ：
- いろんなオタク作品の中でクトゥルフネタは出てきてるけど、わかる人がわかればいいってレベルで、
大っぴらに「クトゥルフが元ネタですよ!」って宣伝したのはデモンベインやニャル子あたりからじゃね
- 407 ：
- クトゥルフって結局どういうものなのか
いまだにわからないわ
- 408 ：
- まぁ何か良く分からんけど
旧世界では神様のような存在だったんだろう、って事で納得してる
- 409 ：
- まず最初にムーで、デモンベインより遥かに古い時期から
何度も取り上げて全国に布教していたのに
それについて語らない時点でこの記事は失格だな
- 410 ：
- 青心社のハードカバーと風見潤が種を蒔いて、魔界水滸伝と妖神グルメでの認知を育て
「クトゥルーの呼び声」で一部に定着させた。
って印象。
- 411 ：
- デモンベインをクトゥルフとか言われると何だかなぁ
何となくクトゥルフっぽいの入れとけって感じしかしない
- 412 ：
- 40代のオッサンは魔界水滸伝でクトゥルー神話を知ったぞー
- 413 ：
- アルとセックスしてないとバッドエンドなんだよなあ
- 414 ：
- にゃるらとほてぷ
- 415 ：
- >クトゥルフ神話ってようするに何？
海外のホラー作家なんかに言わせると、実はゴジラとかかなり「クトゥルフっぽい」らしい
あんなんがゴロゴロいて、復活の時を待ってる
それがクトゥルフ神話の世界観
- 416 ：
- そんなに古くないけどネクロノミコンとesの方程式も入れて欲しい
- 417 ：
- >>404
なんという遠い未来
もしかして復活してるのでは
- 418 ：
- メガテンのペルソナ1が実はそれ系のネタが多い
- 419 ：
- ネクロスの要塞の第8弾
- 420 ：
- 沙耶の唄
- 421 ：
- 魔界水滸伝って30年くらい昔だ
- 422 ：
- 魔界水滸伝ってイラストが永井豪で安西雄介とかワイルドやったな
- 423 ：
- 別名義の中島梓のエッセイを読んだことがあるけど、永井豪のファンらしいからねぇ
永井豪自身はやおいについてどう思ってたのやら
- 424 ：
- クトゥルフの呼び声のパラメーターだったSAN値がラノベやマンガで用語として定着する時代が来るとは思わんかったな
- 425 ：
- >>410
同意に一票。
- 426 ：
- >283
真っ先に思い浮かぶのがこれだな
- 427 ：
- 風見潤が消息不明なのも
栗本薫が作中の藤原華子そっくりになったのも
逢空万太のその後がパッとしないのも
うかつに邪神に手を出した呪い
マンタ先生の次回作にご期待ください
- 428 ：
- クトゥルフ神話は、複数の作家がベースとなる世界観を使って好き勝手に作品を作り、勝手に儲けた。そして一大ジャンルを形成した二次創作群を指す。
日本人がやったら犯罪。著作権違反。ただ見逃されてるだけ。「親告罪」
アメリカ人がやったから合法。フェアユース規定のある国と無い国の差だ。ちなみに中国でも合法だからな。「非親告罪」
- 429 ：
- >>428
おまえ、バカだろ
- 430 ：
- https://lohas.nicoseiga.jp/thumb/2117396i?
- 431 ：
- そういや岡田芽武のニライカナイもクトゥルーやったね
- 432 ：
- 結局>>１を書いたライターがエロゲオタ上がりで視野狭窄してただけ
みっともねえなぁ・・・・・・
- 433 ：
- 崖の上のポニョは
諸星大二郎の栞と紙魚子のクトゥルーちゃんがモデルだと思う。
- 434 ：
- ゲームブックに挟まれたチラシみたいなやつの記事に「嫌な先生がたまたま指をケガしたとき、後ろの方の席から『クトゥールー、クトゥルフ、汝に血と魂を捧ぐ』と言う声がした。怖くて振り向けなかった」っていうのを見たとき
- 435 ：
- デモンベインっていつ頃のやつだったっけ、、、
レンタルＤＶＤで「クロノクルセイド」を見てたとき、
巻末にデモンベインの宣伝映像が入ってたからだいたいそれくらいの年代か。
- 436 ：
- クトゥルー神話やニャルラトホテプという名前だけしかよくわからん
- 437 ：
- ウルトラマンティガから入った新参ですが宜しいですか？
- 438 ：
- >>437
おま俺
- 439 ：
- そういえばMEIMUも描いてたね
- 440 ：
- >>435
ちなみに、アニメ版デモンペインは駄作として有名だぜ。
- 441 ：
- アメリカは移民国家で歴史が浅く神話が無いのでラブクラフトが新たな神話を創った、と言う話が出てないぞ
- 442 ：
- 久しぶりに魔界水滸伝を読みたくなってきた
- 443 ：
- >>343
あーなんかあったな
確かメガドライブだったよな？
取説のアネットが流し目で横たわってるイラストに何故か興奮して抜いたのをさっき思い出したorz
- 444 ：
- おっさんの俺が高校生の30数年前に学校の図書室にあってみんな読んでたぞ
デモンなんとかっていうのはそれより前か？
- 445 ：
- 栗本薫と菊池秀行かね
イクサー1もはずせないな
- 446 ：
- 最近だと魔法少女プリティベル
- 447 ：
- 永井豪や夢枕獏を忘れてた(´・ω・｀)
その繋がりで平井和正の幻魔大戦も系譜にはいるのかな
幻魔ってクトゥルーの神々(怪物)たちだし
永井豪や菊池秀行や栗本薫や夢枕獏は平井和正からの流れもあるしな
- 448 ：
- >>368
割りと最近サガ3がクトゥルフネタだったのに気付いた
- 449 ：
- >>447
平井和正はクトゥルー神話を知ってて幻魔大戦を書いた訳ですか？
それならそこを起点に永井豪のデビルマンとかの流れになりそう。
- 450 ：
- ファミコンの月風魔伝って和風クトゥルー神話だわよね
- 451 ：
- ホビージャパンと青心社が支えてくれてたんだよ
- 452 ：
- >>446
あのキャラに作者の思想を代弁させるクソ漫画まだやってんの？
- 453 ：
- 何がきっかけでラブクラフト読み始めたのかっていうと
まずコナンね。ロバート・E・ハワードの英雄コナン
んでラブクラフトへ
とにかくコナンが好きだった
- 454 ：
- ラヴクラフト全集とかクトゥルーとか何冊か読んだ記憶はあるけど
神様の力関係とかよく覚えてないわ
蜂蜜酒のんでみてーなぁくらいしか記憶にない
- 455 ：
- ビル・ゲイツ「クトゥルー神話は興味深いな」
（ああ！窓に！窓に！）
ビル・ゲイツ「窓・・・窓・・・あっ！Windows！！！！！！」
こうして、以下略
- 456 ：
- ラヴクラフト死後にスミスが神話だ属性だと勝手にやった
理由はラヴクラフトのファンだったから
つまり神話として商業としてのクトゥルー功績はスミスのお陰
- 457 ：
- 月刊雑誌のムーかな。内容はわすれたが、何か巨大なイカや深海みたいなイメージが残っている。
- 458 ：
- いま60代の父親の本棚にクトゥルフの呼び声があったな
70年代にはホラー好きに割と知られてたんじゃね
スティーブンキングから広まった印象
ちな自分は小学生で読んだらイミフだったがペルソナきっかけで詳しくなった世代
- 459 ：
- 魔界水滸伝で知ったな
永井豪のエログロ挿絵が印象的だった
- 460 ：
- クトゥルー神話に触発された“日本初”の作品は1956年発表の高木彬光著「邪教の神」じゃないかという説があるが
以前読んだ記憶があるがどこだったかいな…と思い起こしたら
佐野史郎さんも寄稿してるクトゥルー物の短編集だった
そりゃ載ってて当然だ
- 461 ：
- 確か、『北斗の拳』でもクトゥルフがらみのあったよね。
ないアル修羅とホテップ。
- 462 ：
- 国書刊行会のシリーズから入った自分はかなり古株になるのかな
- 463 ：
- シュマちゃんじゃないの？
- 464 ：
- PSの東京魔人学園から
今から思えば夢枕獏や菊池秀行の影響モロに受けていたんだな
- 465 ：
- 黒の断章おもしろかったなぁ
- 466 ：
- (」・ω・)」うー(／・ω・)／にゃー
- 467 ：
- こんなに堂々とプロが二次創作して勝手に儲けてるけど、著作権違反だろ？
見逃されてるだけで。
- 468 ：
- >>96
ペルソナではメイン張った奴があるだろ。
- 469 ：
- >>467
マジレスすると著作権は切れてる。
それでなくとも、クトゥルフは（ラブクラフトが執筆した原典に関しては）作者の生前からパブリックドメインの扱いになっている。
- 470 ：
- >>469
アメリカにはパブリックドメインの思想があるが、日本の著作権法には無いぞ。
親告罪だから見逃されてるだけの犯罪。
著作権切れという理由で見逃されてるだけって事だな。
- 471 ：
- 黒の断章だな
- 472 ：
- 食っとる神話
- 473 ：
- >>457
ムー懐かしいな。
漠然としか覚えてないけど、ワクワクしてたのは覚えてる
- 474 ：
- 広めるには至らなかったけど人間椅子
ダンウィッチの怪
https://www.youtube.com/watch?v=TZHk3k49kec
狂気山脈
https://www.youtube.com/watch?v=9eF77ePmHA4
- 475 ：
- ウルトラマンティガとマジレンジャーも忘れるなよ
- 476 ：
- ティガ見てなかったわ。
仕事の兼ね合いで。
- 477 ：
- >>475
脚本家の小中千昭はクトゥルー神話ネタを絡めるの好きだよねー
- 478 ：
- >>477
デジモンでもやったもんな
ダゴモンの呼び声って
- 479 ：
- >>477
ビッグオーのダゴン回好き
- 480 ：
- 俺は｢黒の断章」だな
セガサターン版でエロ無しだったが面白かった
- 481 ：
- 初めは戦えイクサー1だろ常考
- 482 ：
- 今ここで佐野史郎が語るか
ドラマ版インスマスを覆う影
- 483 ：
- またぞろ萌えクトゥルフとか流行らないかな
- 484 ：
- ワイルドアームズのはいよるこんとん
- 485 ：
- 士郎正宗が世にでた頃に同じ出版社からクトゥルー関連の本なんかもう出てたろ
諸星大二郎のはバブル頃かな？
- 486 ：
- クトゥルー神話のイメージ曲
https://youtu.be/cV8q9WTv4VU
↑今思うとコレって名曲だよな・・・クトゥルー神話の禍々しさが存分に出ているから
- 487 ：
- >>482
懐かしい
今でもどっかで見られるかな
- 488 ：
- えっ？ラプラスの魔だろ？
- 489 ：
- 栗本薫の小説で。
- 490 ：
- >>483
＞萌えクトゥルフ
ニャル子さん以上のネタが思いつかんわー
- 491 ：
- 萌クトゥルフの元祖は「戦えっ奉仕種族」だけど如何せん同人誌なんで知名度は低い
山本弘はクトゥルフハンドブックの刊行物紹介で写真で紹介しててさすがわかってると思ったw
- 492 ：
- 知名度バク上げしたのはデモべじゃない？
- 493 ：2018/09/11
- そのデモベ？がなんだか分からんのだが
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