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【サッカー】＜ペレ＞“メッシ・ロナウド論争”に持論！「最も継続性があるのは…」歴代No.1については？「私は誰よりも優れていた」


1 ：2020/03/26 〜 最終レス ：2020/03/28
リオネル・メッシか、クリスティアーノ・ロナウドか――世界最高の選手に関する論争にブラジルのレジェンド、ペレ氏が一石を投じた。
2008年から10年間にわたり世界最高の選手に贈られるバロンドールを独占してきたバルセロナのメッシとユヴェントスのC・ロナウド。2018年はルカ・モドリッチにトロフィーを譲ったものの、翌年には再びアルゼンチン代表FWが受賞し、2020年も両選手が本命に挙がることが予想される。
その他にも数々のチームタイトル、個人タイトルを獲得してきたメッシとC・ロナウドは、長年にわたりフットボール界のトップに君臨する。これまでにも数々の現役選手や元選手らがどちらが“世界最高”かの議論を交わしてきたが、ブラジル代表として3度のワールドカップ制覇を誇り、史上最高の選手の1人とされるペレ氏がYouTubeチャンネル『Pilhado』で自身の考えを示した。
「今現在で言えば、クリスティアーノ・ロナウドが最も継続して活躍する選手だと思う。しかし、もちろんメッシのことを忘れてはいけない」
さらに、自身がメッシやロナウドよりも勝っていたかの問いに対しては「答えるのがタフな質問だ。何度もそう聞かれてきた」と前置きした79歳になるレジェンドだが、“ペレ”が1番であることを強調した。
「ジーコやロナウジーニョを忘れるわけにはいかない。それに、みんなは（フランツ）ベッケンバウアーや（ヨハン）クライフのようなヨーロッパの選手についてもよく話をしている。しかし、私は誰よりも優れていた。このような選手はこれからもペレだけだ。私のような選手は現れないだろう」
3/26(木) 11:50配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200326-00010011-goal-socc
写真
https://amd.c.yimg.jp/amd/20200326-00010011-goal-000-1-view.jpg

2 ：
追)無課金で数年続けていたソシャゲをやめて分かった、ただ1つの事実
http://oday.3-a.net/1584431942

3 ：
なるほどペレはロナウド＞メッシなんだな

4 ：
ペレは古すぎて映像もあまり残ってないし論外
ト−タルフットボール以降の選手でないと

5 ：
じゃあなんでEDなの？
矛盾してるぞ

6 ：
ペレはlejEnD

7 ：
歴代ベスト100選手（英国サッカー専門誌）
https://www.google.co.jp/amp/s/www.fourfourtwo.com/features/fourfourtwos-100-greatest-footballers-ever%3f_format=amp
*1位　ディエゴ・マラドーナ
*2位　リオネル・メッシ
*3位　ペレ
*4位　ヨハン・クライフ
*5位　クリスティアーノ・ロナウド
*6位　アルフレッド・ディステファノ
*7位　フランツ・ベッケンバウアー
*8位　ジネディーヌ・ジダン
*9位　フェレンツ・プスカシュ
10位　ロナウド
11位　ガリンシャ
12位　ミシェル・プラティニ
13位　マルコ・ファンバステン
14位　ジョージ・ベスト
15位　フランコ・バレージ
16位　ジーコ
17位　ゲルト・ミュラー
18位　ジュゼッペ・メアッツァ
19位　ボビー・チャールトン
20位　パオロ・マルディーニ
21位　ロマーリオ
22位　レフ・ヤシン
23位　エウゼビオ
24位　ロナウジーニョ
25位　カルロス・アウベルト
26位　ヴァレンティーノ・マッツォーラ
27位　ボビー・ムーア
28位　ソクラテス
29位　レイモン・コパ
30位　ローター・マテウス

8 ：
結局この結論に至るんだな

9 ：
ペレはジーコすげー評価してるよね
まあ実際W杯取ってない以外は欠点ないんだが

10 ：
答えはいつも同じだ

11 ：
ペレのドリブルは天才連中と比べると数段落ちる
ペレだけは最高ではない

12 ：
ペレにとっては豚ウドやネイマールよりもジーコやロナウジーニョなんだな

13 ：
>>4
結構映像残ってるぞペレ
ストライカーとファンタジスタを合わせた様な選手かな

14 ：
ポルトガルでメッシはロナウドより優れてるって発言するとヤバいらしい

15 ：
ブレないね

16 ：
ﾀﾋんでどうぞwwwww

17 ：
常に一番は俺だろ
ブラジルの金やん

18 ：
あの時代の選手が現世で通用するとは思えない

19 ：
俺すごい
俺すごい

20 ：
>>13
当時のボールて重そうだよね

21 ：
ちんこに継続性が無いようだが？

22 ：
ペレが今も史上最高だとしたら、サッカーってつまらんな 進歩してないってこっちゃ

23 ：
ディフェンスがざるなんだよな　ペレ時代

24 ：
ペレはNYコスモスで来日した時に試合を観たのを思いだした

25 ：
老害

26 ：
この評価はワールドカップの権威が失墜でもしない限り変わらんな
メッシがスペインでいくら活躍しても変わらない評価基準が今は存在するからマラドーナを超えられない
選手の評価は相対評価だからな。昔の選手は今じゃ通用しないだろってのはただのバカ

27 ：
もうその比較飽きた

28 ：
メッシよりクリロナを上って言った有名選手は久しぶりだな
クリロナがバロン連続で受賞してた時はともかく

ここ2年くらいは、この手のインタビューはメッシで独占されてたのに

29 ：
サッカーセンスという点ではジーコが歴代1位だよな
あれほどサッカーの天才と呼ぶにふさわしい選手はほかにいない

30 ：
選手数の母数が何桁も少ない時代のトップだからな
メッシの足元にも及ばない

31 ：
2人とも1番でいいやろ

32 ：
時代を跨ぐと比較できないからなあ
その時代の基準で本気で頑張ってた誰よりも優れてたってことぐらいしか言えない
あとは好き嫌いとか受けた衝撃で選ぶがよろし
あと本人たちがベストは自分だって言うのはとても好き

33 ：
取り敢えず生存確認が取れ、脳もボケてない様なのでよかった

34 ：
個人を無力化する戦術が何百も確立した現代フットボールで、10年にわたり結果を残す2人は化け物だよ

35 ：
ジーコもペレは
神様が作った化けもんとか
言ってたな

36 ：
ちなみにマラドーナは意見をコロコロ変えていて

基本的に同郷のメッシがクリロナより上と発言するが
何度かクリロナの方がメッシより上とも発言してる

ペレはなんだかんだ二人のどちらが上か発言したの初じゃないか

37 ：
むしろ00年代守備時代やポゼッション全盛期と違って
対人勝率がまた重視されるようになってきた感があるわ
やっぱりスター不足は客離れするからな

38 ：
>>34
メッシを完封した日本代表が最強ってことだな

39 ：
ブラジル人だからアルゼンチン人のメッシを褒めるわけがない

40 ：
メッシが居なかったらロナウドはもう引退してたやろし、ロナウド居なかったら、メッシはピザって30前に引退してた

41 ：
メッシが居なかったらロナウドはもう引退してたやろし、ロナウド居なかったら、メッシはピザって30前に引退してた

42 ：
ペレやマラドーナのこういうところはけっこう好きだｗ

43 ：
ペレ ロナウド
マラドーナ メッシ
みたいなもんか

44 ：
>>38
バルメッシ「それ僕と違うよ」

45 ：
>>39
ブラジルとアルゼンチンは今はそれほど悪い関係じゃない
日韓が一時期関係が良好だったのも同じ

すげー仲悪い時期あったが
むしろ今は仲良い
ブラジル選手の大半が世界ナンバーワンはメッシと答えてる

ブラジル選手でクリロナ押してるのは仲良いマルセロとカゼミロくらい

46 ：
ペレってアメリカで身体能力
計ったら驚異的な数字出たらしいな

47 ：
継続性でロナウドを選ぶのはフィジカルの問題じゃないの
実際はどうなるかわからんが40歳過ぎても高いレベルでやれるってデータがあるらしいな

48 ：
ペレは監督でいいんだよ

49 ：
ペレってセンターハーフからオーバーヘッドシュートでゴールしたことあったらしい

50 ：
ペレはEDをカミングアウトして一気にネタキャラになったな

51 ：
王様はいうことが違うな

52 ：
メッシとロナウドどっちがスゴいとか
もう判断が
どっちが上でもちょとだけだし
二人の時代で結論だして
終わりだろ

53 ：
ラテン系のいかさま師が幅を利かせるスポーツだけある
とにかく言ったもん勝ち
証明なんかする必要ないし、「そうじゃないことを証明してみせろ」みたいな論理でごまかす

ポルトガル、スペイン、フランス、イタリア、メキシコ、コロンビア、ブラジル、アルゼンチン
ラテン系の奴らは工場立てたり、機械つくるのはへたくそだけど、
こういう自己中でちゃらんぽらんで、自分だけ得してサヨーナラみたいな場面には強味を発揮するな
だいたい、上に挙げた国はマフィアが撲滅できない地域とそのまま符合してる。
サクソン・ゲルマン民族が関係してる、ドイツ、イギリス、スイス、ロシアは政府や警察のほうがマフィアより上だ。

54 ：
最後に自分をきっちり褒めるメンタルを持つのは、世界でもペレと遠藤保仁だけ

55 ：
>>28
メッシがアルゼンチン人だからだろ

56 ：
対角線のパスをGKと交差する瞬間スルーして抜いたのはすげぇって思う
そのあとシュート外して無ければ歴代ベストゴールの1つに入れた

57 ：
3回もW杯優勝してんのか

58 ：
これ20位〜から考えてる人もどうでもよさそう

59 ：
Cロナウドとメッシって同チームだったら相性が良いと思う

60 ：
メッシとマラドーナは
どっちがスゴいんや

61 ：
>>54マラドーナもそうだろ

62 ：
>>49
ＧＫ以外のポジションを全てこなせるプレイヤーは稀に居るが、ＧＫもやれる選手はペレだけ
それも公式戦で
正ＧＫが退場になって、監督がサブＧＫを投入しようとしたら「俺がやる」ってグローブはめて、尚且つ本物のＧＫ並みのセービングで試合を無失点で終わらせたという

63 ：
この人昔からこうだよね
全くぶれない

64 ：
>>55
ブラジル人のほとんどの選手がメッシを押してるから
ペレは本音じゃね
そもそもメッシの事も褒めてるし
両足使えないのとヘディングがダメなのをちょくちょく
ディスってるが

65 ：
競技人口多い今のがスゴいと思うが
昔バケモンがいたのかも知れんし
何とも

66 ：
>>26
サカオタが知らないだけで
ワールドカップはとっくに価値下落中
優勝＆シルバーブーツ＆ブロンズボール＆決勝MVPのグリーズマンも
3位　バロンドール
6位　FIFAザベスト
4位　UEFA最優秀
3位　WS最優秀
ワールドカップを運営するFIFAですら
自分の賞で優勝フランスの選手を3位にも選ばないくらいで
ワールドカップに絶対的な価値を認めてない

67 ：
>>62
身体能力高い選手はわりとできそうだけどな
昔レアルがクリロナとベイルのキーパー練習を動画で公開してたが
二人ともすげーうまかったよ
さすがに本職には劣るだろうが
それなりに守れそうだった

68 ：
>>66
金満主義のＦＩＦＡは誰でも知ってるメッシかクリロナにしたいのよ

69 ：
昔のやつはどんだけ凄いのか
わからんから
今の奴に例えてほしいわ
ペレはメッシロナウドクラスか

70 ：
>>66
でもその年のFIFAベストもバロンドールも
ワールドカップで大活躍したモドリッチじゃん
ちなみにCLもとってるが
モドリッチはCLでほとんど活躍してない
MOMも一試合も無いし
リーガもCLも得点もアシストもかなり少ない年で
ワールドカップの活躍がメインでの受賞だった

71 ：
>>9
共通のマラドーナって敵がいるんじゃないのかな

72 ：
とんねるず憲武が壁にペレのサインを書くやつは全然面白くない

73 ：
>>68
あほ
その年の受賞はモドリッチだ
クリロナが本命だと思われてたがブックメーカーも1.15倍までつけてたのに
逆転でモドリッチが受賞した年

74 ：
ブラジルの張本

75 ：
なんやかんやで自分ageかよw

76 ：
現役時代のペレを見てた大物連中が未だにペレが一番って言うんだから
脅威の勃起率だったんだろ

77 ：
いまだに誤解したままのやつが多いから言うが
ペレがED治療薬のCMに起用されたのは「絶倫だから」だぞ

78 ：
ロナウド
・バロンドール：5回
バロンドールファイナリスト：12回（歴代最多タイ　メッシ）
・最初のバロンドールから最後のバロンドール：9年
・UEFA最優秀選手：3回（歴代最多）
・2つのクラブでCL優勝、得点王、スーパーカップ
リーグ優勝、リーグ得点王、リーグMVP、リーグカップ
バロンドール、ゴールデンシュー（史上初）
・年間60ゴール以上：4年（歴代最多）
・連続シーズン50ゴール以上：6シーズン（歴代最長）
・シーズン50ゴール以上：6回（歴代最多）
■CL
・UEFA公式歴代ベストイレブン
・ゴール：128ゴール（歴代最多）
・アシスト：42アシスト（歴代最多）
・トーナメントゴール：65ゴール（歴代最多）
・トーナメントアシスト：14アシスト（歴代最多）
・得点王：7回（歴代最多）
・連続CL得点王：6シーズン（歴代最長）
・トーナメント50ゴール以上（史上初）
・100ゴール以上（史上初）
・シーズンゴール：17ゴール（歴代最多）
・シーズン10ゴール以上：7シーズン（歴代最多）
・連続試合ゴール：11試合（歴代最長）
・連続アウェーゴール：12試合（歴代最長）
・FK：12（歴代最多）
・PK：16（歴代最多）
・ヘディングゴール：20ゴール（歴代最多）
・決勝でのゴール：4ゴール（歴代最多）
・準決勝でのゴール：13ゴール（歴代最多）
・準々決勝でのゴール：25ゴール（歴代最多）
・ハットトリック：8回（歴代最多タイ　メッシ）
・シーズン15ゴール以上：3回（歴代最多）
・1クラブに対するゴール：10ゴール（歴代最多　対ユベントス）
・連続勝利：14試合（歴代最長）
■リーグ
・ゴール：440ゴール
・アシスト：136アシスト
・欧州5大リーグ（英西伊独仏）で400ゴール以上（史上初）
・欧州3大リーグ（英西伊）で優勝（史上初）
・連続ゴール：11試合（セリエA最長タイ　16ゴール）
■EURO
・UEFA公式歴代ベストイレブン
・本大会ゴール：9ゴール（歴代最多タイ　プラティニ）
・予選ゴール：25ゴール（歴代最多）
・本大会アシスト：5アシスト（歴代最多）
・ヘディングゴール：5ゴール（歴代最多）
・4大会でゴール（史上初）

79 ：
>>73
そういう意味じゃねえｗ
ＦＩＦＡがバロンドールに介入して、関係者のファン投票制にしてメッシ＆クリロナ時代を強引に作ったって話だよ
モドリッチの年から記者投票制に戻って、健全になった

80 ：
メッシ
・バロンドール：6回（歴代最多）
・連続バロンドール：4シーズン（歴代最長）
バロンドールファイナリスト：12回（歴代最多タイ　ロナウド）
・最初のバロンドールから最後のバロンドール：10年（歴代最長）
・年間ゴール：91ゴール（歴代最多　2012）
・年間50ゴール以上：10年（歴代最多）
・連続年間50ゴール以上：6年（歴代最長）
・シーズンゴール：73ゴール（歴代最多　11-12）
・連続シーズン40ゴール以上：10シーズン（歴代最長）
・連続シーズン60ゴール以上：2シーズン（歴代最長）

■CL
・UEFA公式歴代ベストイレブン
・ゴール：114ゴール
・アシスト：33アシスト
・トーナメントゴール：46ゴール
・トーナメントアシスト：13アシスト
・初得点王：21歳（歴代最速）
・1回戦でのゴール：26ゴール（歴代最多）
・ハットトリック：8回（歴代最多タイ　ロナウド）
・1試合でのゴール：5ゴール（歴代最多タイ　Lアドリアーノ）
・1クラブに対するゴール：9ゴール（対アーセナル）
■リーグ
・ゴール：438ゴール（ラリーガ最多）
・アシスト：174アシスト（ラリーガ最多）
・欧州5大リーグ（英西伊独仏）で400ゴール以上（史上2人目）
・連続ゴール：21試合（歴代最長　33ゴール）
■コパ・アメリカ
・アシスト：11アシスト（歴代最多）

81 ：
バロンドールはメッシ、ロナウドへの忖度独占賞の頃が長かったから
スナイデル、ノイアー、リベリー・・被害者は多数
記録で史上最高の選手が決まるならゲルト・ミュラーが適当だろうな

82 ：
躁状態か？

83 ：
>>50
マジレスだけど、ペレはEDの治療薬の宣伝をしてただけでEDというわけではない
あのCMはすげーインパクトあったし笑ったけどw

84 ：
>>79
記者投票でも二人が勝ちまくってるんだが
記者投票で負けててバロンを受賞したのは
2010年だけだろ

85 ：
メッシとロナウド
どっちが上とか興味あんのか

86 ：
内戦さえなけりゃストイコビッチもこのレジェンドに入ってたんだろうな

87 ：
>>81
スナイデルはそもそも受賞に相応しくない
シャビとイニエスタのスペイン票が真っ二つに分かれたから
記者投票を僅差で一位になっただけ
ノイアーはそもそも記者投票でも勝ててないし
リベリーも記者投票で互角くらい

88 ：
>>62
スマン、記憶違いだった
実際は、正ＧＫが怪我して急遽出場できない状態で、サブＧＫがスタメンになるはずだったが、
ペレがそいつを信用してなくて「今日は俺がＧＫやる」って流れで90分無失点を達成したんだった
余計に凄いよね…

89 ：
ペレからジーコとロナウジーニョの名前があがって「オオッ！」となった。

90 ：
ペレさんがそこまで頭回すのかなと思うけど
これは2020コパ・アメリカ廃止→メッシA代表優勝なしで現役終了を予測した発言なのかな
最多バロンでも代表優勝なしはペレにとっては格下認定しやすい

91 ：
>>87
シャビはともかく、イニエスタはスナイデルより相応しくない
Ｗ杯でもＧＬでスイスに負けた次の試合スタメン外されてるし、決勝戦しか活躍してない
スナイデルは全試合活躍した

92 ：
昔に比べて守備も組織的になったからな
どっちがとか昔の選手とは比べられん

93 ：
リベリーの年の肋骨な攻勢が凄かったよな〜
投票期間が伸びるとか普通ありえないじゃんｗ

94 ：
メッシは代表ではタイトルとってないが
ロナウドはポルトガルを
EUROで優勝させてるからな

95 ：
>>91
ワールドカップだけが対象じゃないんだが
その年のワールドカップはメッシぼろぼろだったが
普通に受賞した
まあ監督選手票のおかげだが
スナイデルが記者投票でシャビとイニエスタの少し上だったのは
スペイン票が割れたからって結論自体は変わらないし
記者投票も押しの選手や国がある

96 ：
>>92
ペレ、マラドーナ、クリロナ＝チームを勝たせるのがお仕事
メッシ＝得点するだけの簡単なお仕事
そりゃ、メッシはバロンドールを何回受賞しようが上の３人には敵わない
根本的にグリーズマン、イブラヒモビッチと同じカテゴリーの選手だから

97 ：
インポの癖に偉そうだぞ

98 ：
>>17
先に書かれてたw

99 ：
>>94
それ。それ大きい。
この世代の覇者はロナウドかもしれない
1位ロナウド、2位メッシ、3位イニエスタ
>>95
スナイデルはチャンピオンズリーグ含めて三冠とったんですが・・・・
ワールドカップじゃなくクラブで

100 ：
>>95
スペイン票（笑）
まだ言うかｗ


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