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【ガンダム】ジオン公国はどうすれば一年戦争を勝利できた?やはりギレンの”縛りプレイ”を止めさせる必要があったのでは… ★5
- 1 :
- 『機動戦士ガンダム』という名作アニメを知らない者などいないはずだが、本作を何度も観返してみると、敵方のジオン公国軍の選択ミスが目立つ。
地球連邦軍とジオン公国軍は、単純な戦力差だけ見ると圧倒的に連邦に軍配が上がっている。しかしジオンはその状況を人型機動兵器”モビルスーツ”の開発によって覆し、以降は連戦連勝。一時は連邦軍のレビル将軍を捕虜にさえしている。
ところが戦争が長引くと(と言っても一年だけど)次第にジオンには綻びが生じてしまい、最終的には宇宙要塞ア・バオア・クーまで連邦艦隊が押し寄せる結果となった。ジオンはなぜ、負けたのか。(文:松本ミゾレ)
■キシリアがギレンを殺さなければジオンは勝てた?
先日、おーぷん2ちゃんねるに「ジオンはどうすれば勝てたのか」というスレが立っていた。ここでは実にさまざまな意見が挙がっていて、秀逸な声もあるのでいくつか紹介したい。
「最後キシリアがギレンを撃たなければジオン勝てた」
「サイド7をコロニー落としに使っていれば……」
「ギレンは地球圏を制圧したいとか、スペースノイドの自治を確立したいとか本気で思ってたのかね? デギンが言うように、周りをみんな駒にして独裁者ごっこがしたかっただけのような気がするなぁ」
キシリアが恨みに恨んだギレンを、よりによって最終決戦の場で暗殺したことは、これこそ返す返すジオンの直接的な敗北の原因だと個人的にも考えている。まあ、あそこまで連邦の侵入を許している時点でもはや……という気がしないでもないけど、宇宙空間って従来の地政学的な見地では測れない部分もあるだろう。
実際、ギレンが撃たれた直後からその指揮系統に乱れが生じたことは事実だった。調略に長けたキシリアの、あれこそ最大の失敗であったことは間違いない。
また、サイド7をコロニー落としに使っていれば良かったという意見もある。面白い意見だと思う。あそこでは秘密裏に連邦がガンダムを開発していたし、アムロも住んでいた。仮にコロニー落としの標的に選定されていれば、連邦のモビルスーツ実戦投入時期はさらに遅れていたことだろうし、そうなるともう連邦はジオンの地球侵攻作戦にも対応できず、詰み確定だったはずだ。
それからギレンがそもそも本気で宇宙に住む人類の自治権獲得のために戦っていたか疑問視する声もある。これについては僕の考えを後述したい。
■結局ジオンは縛りプレイ好きなギレンを大将とした時点で負けていた
ギレンは天才的な頭脳を持ち、底知れない指導力を持つまさにカリスマだ。地球へのコロニー落としやジオンの本格的かつ徹底的な地球圏への侵攻作戦の、ほぼ全権を掌握していた人物でもある。
しかしながら彼は、実の妹にして最大の政敵であるキシリアの暗躍を把握しつつ、直接的にその行動を咎めず終いであった。これって普通なら考えられないことである。
さらには弟のドズルが駐留しているソロモンに連邦の一大反抗作戦が展開される情報を知っていても、試作モビルアーマーのビグ・ザムぐらいしか物資をよこしていない。「戦いは数だよ!」とモニター越しに怒鳴るドズルに対しても涼しい顔でやり過ごした。
結局ドズルは部下を逃がすための囮となって奮戦ののち戦死。連邦軍のティアンム艦隊旗艦タイタンを沈める大戦果を挙げたものの、これでは良くて痛み分けだ。
自分に殺意を抱く妹を生かし、戦争屋を取りまとめる弟を死なす。挙句には父親のデギンと連邦のレビル将軍の和平交渉を邪魔すべく、まとめてソーラ・レイで焼き払って事実上ジオン公国に退路がない状態にしてもなお、うすら笑う。
そもそも父の公王デギンは、元来の出自はどうあれ劇中では既に穏健的な性質になっている。ギレンらの急進的な挙動には憂慮を見せることも少なくなかった。
そんなデギンが一年戦争において着地点と認識していたのが、ジオン公国の名実揃った主権確立であって、それを連邦に認めさせることである。だがその願望も、ギレンによってないがしろにされた。ギレンはあくまでも連邦軍を叩きのめし、地球圏全域にも強い影響力を持つことこそがジオン公国の理想と提示している。
以下ソース先で
2019.11.25
https://news.careerconnection.jp/?p=82866
https://news.careerconnection.jp/wp-content/uploads/2019/11/1125zeon.jpg
★1が立った時間 2019/11/25(月) 20:44:55.58
前スレ
https://hayabusa9.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1574738564/
- 2 :
- セイラ出撃のときに躊躇せずガンダムを破壊しておけば
- 3 :
- そもそも勝利条件ってなんなんだよ(´・ω・`)
- 4 :
- ホワイトベース周辺以外がどうなってたのか全然わからんのやけど
- 5 :
- 戦争の勝敗とは戦争目的が達成されたか否か、それにつきるのである。
- 6 :
- ガンダム1機で戦局云々だけど
ガンダム1機で流れ変わった感
- 7 :
- キシリアに撃たれる前までギレン余裕ぶっこいてなかった?
- 8 :
- ギレンがキシリアに殺されるのって最終回くらい最後の最後だろw
直後にキシリアはシャアにやられるし
記事書いてる人ってそれほどガンダム好きじゃないな
- 9 :
- 打ち切りにならなければ勝っていたかも知れない
- 10 :
- ビグザムはスレッガーとアムロガンダムセットじゃ無きゃ無理だったかも
- 11 :
- ビグザムを量産していれば勝てた
- 12 :
- >>1
いやビグザムが量産化していればw
- 13 :
- ガンダム作りすぎやろ
- 14 :
- ドズル「ドムの10機もよこせばいいものを
- 15 :
- >>1
地球の一部支配して資源を公国に輸出してるって設定も無理がある
あれは地球の国のいくつかはジオンと同盟結んでたって設定か?
- 16 :
- 最初の回で、シャアがガンダムを奪取していたら、
Zガンダム的な展開になったのでは?
- 17 :
- ジオンが勝ったら「機動戦士ガンダム」じゃなくなんだろあほ
- 18 :
- 有名な創作物でジオンっぽいほうが勝つのが銀英伝くらいだからなぁ。
- 19 :
- 人口の1/3殺した時点で勝ちも負けもないわ
ナチや日帝並のクズやんけ
- 20 :
- ジャブローをコロニーで叩けてたら
勝てたかもな
- 21 :
- 何らかの有利な条件を得て講和するくらいしか勝利と呼べる道はないだろ
- 22 :
- コロニー落とす落とす
- 23 :
- アニメでナチってw
- 24 :
- ドズルがシャアを放逐せず、ランバ・ラルの部下として左遷させて一緒にホワイトベース隊の殲滅任務に就かせていたら…
というのは、どう?
- 25 :
- >>17
すみませんでした(´;ω;`)
- 26 :
- >>14
私怨でドム12機と重巡一隻と軽巡二隻の戦力分散させた癖に
- 27 :
- そもそも勝算あっての独立戦争だったのかね?
- 28 :
- ビグザムビームコーティング有って無敵状態だった
- 29 :
- ジーンがニュータイプだったら即終了してた
- 30 :
- >>1
あそこまで戦ったならある意味ジオンの勝利だろ
俺はジオンが勝ったと思ってる
試合には負けたが勝負には勝ったんだよ
それでいいじゃん
だからこの話は終了ね
- 31 :
- ルウムでの大敗がよくわからん
普通に考えたらあんだけの大艦隊に近づけもしない気がするけど
- 32 :
- ガンダムXの世界だとコロニー百基くらい落ちて人類の9割死んだけどな
- 33 :
- >>1 のり巻博士をやとってアラレちゃんを10体製造
- 34 :
- 関係ないけどミハルが木馬に密航して情報を伝えたけど、
その後はどうするつもりだったんだろうね?
戦死しなくてもジャブローに着いて見つかったら捕虜になるし、
もし見つからなくてもジャングルで一人きりじゃあどうしようもないし。
下手したら宇宙(そら)にまで行く可能性もあったし、とてもじゃないけど
ベルファウストには帰れないなと。
- 35 :
- >>33
アラレちゃんがギレン殺してるし…
- 36 :
- >>35 じゃぁ、おぼっちゃまくんの方で
- 37 :
- >>27
独立を防ぐのに戦争してもリターンがないからな
強硬に来られたら独立は認めるしかない
初っ端に大虐殺やったせいでファシズムvs正義みたいにになって
連邦軍も引くに引けなくなったとしか
サイド4あたりを人質にして自治を認めろ!って騒いでりゃジオンは勝てた
- 38 :
- 元々、弟と妹に大金を残すために命を捨てる覚悟だったんだろうけど、
そう考えるとあのお別れのシーンが余計切なくなる。
- 39 :
- >ところが戦争が長引くと(と言っても一年だけど)
当初は「一年」って設定じゃなかったよね
スタジオぬえが遊びで作って、後の公式設定に多大な影響を与えた「ガンダム・センチュリー」の頃は、
一年ともうちょっと続いてそうな書き方になってた
- 40 :
- 地球に手を出したのが間違いだな
旧日本軍と同じ
- 41 :
- ルウム戦役に勝った時点でレビルが何を言っても
ジオンの勝ちは揺るがない状態だったんだがな・・・
だって頭上を押さえられてるんだぞ?
こんなの負けようが無いよ。
それにコロニーなんて落とさなくても戦艦ぐらいの隕石で十分なんだよ。
ハッキリ言ってギレンはアホ。
- 42 :
- ジオンというかシャアがガンダムと木馬という囮に固執しなければ良かったんじゃ
- 43 :
- 戦場だと命のやり取りするから仲が良くなる度は短時間で物凄いらしい。
トモダチは裏切る事はあるが戦友は裏切らないってやつだな。
イギリス人の戦友が死んだときの葬式にドレス着ていった話は
涙なしでは語れないし。
- 44 :
- 停戦したから連邦はモビルスーツを造れた。
停戦せずにザクで攻め続けていればジオンは勝っている。
- 45 :
- ガンダムが初めて出現したときに、「ん〜ん、マンダム」ってやればよかった。
ガンダムがずっこけてアムロは打撲で戦死。
- 46 :
- 5スレ目って…
- 47 :
- ハモンさんがアムロをエッチで骨抜きにすればオーケー
- 48 :
- 地球と戦ってコロニーの資源が尽きないわけないだろう
- 49 :
- >>47
ハモンさんはいい女やったな
- 50 :
- >>39
1話のナレで宇宙世紀0079年に戦争が始まって
最終話のナレで0080年に戦争が終わったとあるから当初から1年っちゃ1年
まあ0079年の1月に始まって0080年の12月に終わったのかもしれないが
- 51 :
- >>7
銃口向けられた状態で「冗談はよせ」とどうせ撃つわけがないといった感じだったな
「兄上も意外と甘いようで」と躊躇なくキシリアは引き金引いたけど
- 52 :
- ルウムはパールハーバー
派手に宣伝されたが実際の被害は致命的には遠い
太平洋諸島攻略と同じくバラバラとやって来たジオンを潰して回っただけ
実はジオンは一度も優位に立ってない
こう考えたら納得
- 53 :
- 早い段階でガンダムを倒してれば勝てた
覚醒したアムロに勝てる兵器はないんだから
逆にアムロが居なきゃララアとシャアを倒せないから連邦の負け
- 54 :
- シャア・ラル・マクベと優秀な人材いても負けちゃうもんなんだな
- 55 :
- >>41
ギレン有能説はないな
ジオン軍が強かったのは単にジオンの技術力が高かったに過ぎない
ギレンはカリスマ性はあるが野心が先走り過ぎて戦略家としては穴が多すぎる
ギレンがリーダーになってる時点でジオンの必敗だった
- 56 :
- アムロが覚醒する前に黒い三連星+シャア+ランバラルで倒せばよかった
- 57 :
- オリジンだと
ハモン>ランバラルになってたな
ハモンいなきゃアムロもカイも死んでたレベル
- 58 :
- どうやらビグ・ザム量産化で答えが出てるようだ
- 59 :
- 兎に角、ギレンの野望新作が発売されれば解決だよ
- 60 :
- ビグザムとかビームサーベルで瞬殺やで
- 61 :
- どんな展開になるかなんて富野の気分次第だからなぁ
Z作ってるときは声優陣にお前ら(のキャラ)をいつでもRことができるって言い放ったんだろ
- 62 :
- コロニー内って水を生成する技術があるの?
- 63 :
- ビグザムなんかジオングの足元にも及ばんわボケが
- 64 :
- コロニーをうまくジャブローに落とせば終わっていた
- 65 :
- レビルさんが帰ってきたせい
- 66 :
- ガンダムも人の生き死にが生々しいけど他のメジャーになってない
作品の方がより生々しいと聞かされてびっくりした。
- 67 :
- >>55
120mmのマシンガンとかすげ〜よなw
それに耐えるガンダニウム合金も凄いけど。
- 68 :
- ジオングはニュータイプ専用機だからね。量産化は初めから念頭にないはず。
- 69 :
- >>62
月から採取して内部でリサイクル
- 70 :
- >>34
アマゾンの密林って、アマゾン川沿いだけやで
じゃないと、アマゾン川流域に面した観光客向けのホテルがいくつも建てられるわけ無いじゃないか
- 71 :
- ひたすらコロニー落とし連発
- 72 :
- 5スレ目とかw お前らたかが漫画の話でよくここまで熱くなれるな
- 73 :
- コロニーじゃなく月おとしてれば勝ってた
- 74 :
- 人員不足でしょ
学徒動員でド新人パイロットにドムやゲルググ使わせても
プロ軍人が操るジムやボールを防げなかった
- 75 :
- ジーンがいなければよかった?
- 76 :
- ガンダムはエネルギー切れさせるのが定石だから
消耗戦でなんとかしろ
- 77 :
- アムロは一年戦争時の最終階級は少尉だっけ?
- 78 :
- コロニー落としの初手で、ジャブローを潰せなかったのが一番の痛手
その次ぎは、鹵獲したレビルに逃げられた事でV作戦が大幅推進した事
結局、物量がモノをいう戦争で、電撃作戦をしくじった時点で趨勢が決まってたね
- 79 :
- 宇宙戦で最後までボール投入した連邦と、宇宙戦最強であろうリックドムを量産していた公国
- 80 :
- ジーンが常識人なら勝てた。アムロが覚醒することはなく、GMの開発は遅れていた。
∴新兵の教育機関が悪い。
- 81 :
- ジーン「いま、ここでヤツを倒しておかないと!」
図らずも言う通りになったな
- 82 :
- ジオングはナンバーが2
その前はサイコミュー高機動試験機
- 83 :
- 初めて戦場にザクが登場してからたった10ヶ月でザクを上回るガンダムを作り、しかもほとんど間を置かずにジムの量産体制を整えていたという連邦の異常な開発スピードがなければ普通にジオンが勝ってた。
- 84 :
- もうちょっとミハルを優遇してたら、また違ったかもな。
- 85 :
- >>67
イーロンマスクがこっちを見ている
- 86 :
- サンダーボルトはあまり一年戦争本編とはクロスオーバーしてないな
- 87 :
- 天才テム・レイが連邦に居たからか
- 88 :
- ランバラルにドムを与えておけば
- 89 :
- ジムとガンダムって性能的には大差ないんだろ?
アマゾン戦でジムがわらわら出た時点でジオン側の優位性が無くなっているよな
- 90 :
- シャアとか言う毒を排除してれば勝てた。
アムロは徹底的に敬遠して被害を最小限に押さえる。
- 91 :
- あの戦況から連邦がひっくり返すのはまぁいいとしても
地上からジオンを追い出し、すぐに宇宙侵攻してア・バオア・クーまで行くのに3〜4か月なのは流石に期間が短すぎるww
だからといって宇宙に上がる準備期間を設けるとジオンに再軍備の余裕を与える事にもなるから宇宙に上がれる気がしない
- 92 :
- ガンダムの世界は工業力がおかしすぎる
現代じゃ戦闘機1機開発するのにもめっちゃ時間かかるっていうのに
それ以上のものをぽんぽん作りすぎ
- 93 :
- >>31
ミノフスキー粒子ですべて解決できるw
- 94 :
- コロニーを落としまくるしかないだろ?
ガンダム的にはオーストラリアとダブリンにしか墜ちてきてないよな?
- 95 :
- >>74
ジムなんて戦争中に開発してたんだから、パイロットの訓練が
出来てたわけがないw
- 96 :
- ギレンとガルマが死なずにビグザム2体でスレッガーが特攻しなければジオンは勝ってた
ジオンが負けたのはシャアとキリシアのせい
- 97 :
- 5スレ目w
マジで中年のオッサンしかいないんだなここは
- 98 :
- >>91
連邦兵がMS操るのがはやすぎる
お前ら全員NTかよと
- 99 :
- >>7
実際余裕だったらしい。
青葉区の戦いはジオン優勢で、キシリアがギレン暗殺して
司令部の空白ができたことと、さらにキシリアが暗殺され戦艦撃沈したことで
司令中枢がそっくり消滅したのが致命的な敗北要因なんだとさ。
- 100 :
- >>37
サイド4ごと潰すのが連邦政府だろ
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