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【新国立競技場】＜どうする？＞「陸上の大会に5万人もの観客が集まることは考えられない。サッカー場としても十分に使えそう」★2
- 1 ：2020/01/07 〜 最終レス ：2020/01/10
- 2020年東京オリンピックのメインスタジアムとして計画されていた新国立競技場が完成し、“こけら落とし”として天皇杯全日本サッカー選手権の決勝戦が行われた。
試合は、前半、鹿島アントラーズがヴィッセル神戸のスリーバック（3-4-3）にうまく対応できずに主導権を取られ、ややアンラッキーな形で2点を失った。後半はスリーバックに変更してミラーゲームをしかけた鹿島が攻め込んだが、2点をリードされたことで焦りが生じたせいか、フィニッシュ段階での精度が落ち、そのまま神戸が逃げ切って勝利した。
クラブ発足から25年。そして、阪神・淡路大震災から25年。新しい歴史を紡いだヴィッセル神戸にお祝いを言いたい。
さて、注目の新国立競技場だが、「落ち着いた良いスタジアムに仕上がったなぁ」というのが第一印象である。
淡い色調の内装もあって、全体に透明感を感じ、巨大ではあるものの威圧感を与えるような構造物でなかったのでホッとした。屋根などは、最近のスタジアムとしてはかなり重厚な構造になっているが（ナポリのスタディオ・サンパオロの屋根を思いだした）、木材がふんだんに使われているので軽快な印象を与えるのだろう。両軍の控え選手が座っているベンチの枠までが木製だったのには驚いた。
陸上競技場なので9レーンの陸上用トラックがあり、サッカーの試合が見にくいのではと心配していたが、取り壊された旧国立競技場と同じく、陸上競技場としては非常に試合が見やすい設計になっていた。
たとえば、横浜の日産スタジアム（横浜国際総合競技場）と比較してみよう。
日産スタジアムの場合、陸上トラックのさらに外側に大きなスペースがあり、スタンドからトラックまでにかなり距離があり、その分サッカーのピッチ（タッチラインやゴールライン）までも遠くなってしまっている。しかも、メインスタンド、バックスタンドは直線状でコーナー付近ではピッチまでの距離がさらに大きくなっている。
1/6(月) 17:45配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200106-00010004-jsportsv-socc
1 Egg ★ 2020/01/06(月) 18:31:34.33
https://hayabusa9.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1578303094/
- 2 ：
- それに対して、新国立競技場の場合、トラックの外側からピッチまでの距離が近く、しかもメイン、バックの両スタンドはカーブを描いており、コーナー付近でもピッチからそれほど遠くないのだ。
さらに、スタンドの傾斜もかなりの急勾配だ。日産スタジアムの1階席の傾斜は緩やか過ぎて非常に見にくい。それに対して、新国立競技場では1層目の傾斜が20度で、最上層（3層目）では34度もあるそうだ。そのおかげで、とくに上層の席からなら試合を俯瞰的に見ることができる（天皇杯では記者席が1層目に仮設されていたのでかなり試合が見にくかったが、将来は記者席は上層に設置されるらしい。
設計をされた建築家の隈研吾氏は、良いスタジアムを造ったと思う。
ただ、やはり東京オリンピック、パラリンピック終了後にこの新スタジアムをどのように活用していくかという、いわゆる「後利用問題」は未解決のままである。
新スタジアムは旧国立競技場よりも巨大で複雑な構造なので建設費と同じように、維持費もかかる。年間の維持費は20億円を超えるらしく、黒字化することは非常に難しい（はっきり言って無理のように思う）。だが、十分に活用された後に「それでも赤字だった」というのなら、それは「日本のスポーツ文化発展のための高いコストだ」と考えることもできるが、ほとんど活用されないまま毎年多額の維持費だけを垂れ流すようでは、これは「税金の無駄遣い」、「負の遺産」と言うしかない。
新スタジアムは、陸上競技と球技の兼用で、コンサート等にも使用できるように設計されている。
だが、すでにあちらこちらで指摘されているように、陸上競技場として使用することはかなり難しい。残念ながら、日本で陸上競技の大会に5万人もの観客が集まることは考えられない。高額の使用量を払って新国立競技場で大会を開くメリットはないのだ。しかも、新国立競技場には選手がウォーミングアップするためのサブトラックがないので（オリンピックの時は絵画館前に仮設されるが、大会後には撤去される）、そもそも大規模な陸上競技大会は開催できないのだ。
- 3 ：
- コンサートを開けば、数万人のオーディエンスが集まるかもしれない。だが、雨天でも支障なくコンサートを開催するには完全に上が閉じた屋根を付けてドーム化するか、開閉式の屋根にするしかないが、それには多額の費用がかかるし、そうして頻繁にコンサート等を開催すれば天然芝は育てられないからサッカー、ラグビーには使えなくなる（人工芝でも開催できるアメリカン・フットボールやホッケーには使える）。
そうした諸事情を勘案すれば、やはりサッカーをメインにして、ラグビーのビッグゲームやコンサートにも使用するしかないだろう。Jリーグクラブの本拠地になれば、年間に20〜30試合を開催できるし、アクセスの良い国立競技場ならJリーグの試合でも平均5万人近くの観客動員も可能になるだろう。
ただ、今では各地にサッカー専用スタジアムが建設されている中で、陸上競技場として設計された国立競技場が使えるかという問題がある。設計前から「後利用問題」を考えておけば、オリンピック終了後に本格的に改装することが可能だったはずだが（1996年のアトランタ大会のメインスタジアムのように、野球場に改装することだって可能だった）、もうスタジアムは完成してしまっており、本格的改装は無理なのだ。
ただ、前にも述べたように新国立競技場は陸上競技場としては試合が見やすい設計になっている。日産スタジアムよりも、味の素スタジアムよりも見やすいのは間違いないのだから、解決法を見つけるのは不可能ではないだろう。
たとえば、イタリアでは旧式の陸上競技場を改装してサッカー場として使っている例が多い。しかも、スポーツにお金をかけられないイタリアでは安上がりな方法で改装している。つまり、本来のスタンドよりピッチに近いところ、つまり陸上トラックの上に仮設スタンドを造ってしまうという方法だ。
新国立競技場でもこれに近い方法で下層スタンドを造りなおせば、十分にサッカー場として利用できるような気がするのだが……
- 4 ：
-
回収プランが全くないとバレた安倍政権
- 5 ：
- サッカーに粗大ゴミ押し付けようとすんなw
- 6 ：
- ラグビー協会のアホ幹部が我々のモノと言っていたんだから、この糞スタはラグビーでどうにかしろ
- 7 ：
- >>1
いいえ、観客の入るサッカー場としてはまったく使えなさそう
- 8 ：
- オリンピック関係はほんと酷いわ
東京の財政やばくなるぞ
- 9 ：
- 上の穴ふさいで冷房いれろよ、マヌケ安部。
- 10 ：
- 新国立座席
http://neo.vc/uploader/src/neo41141.jpg
https://pbs.twimg.com/media/ENK1deUUYAA5-82.jpg
- 11 ：
- >>7
全くではないけど低予算専用スタジアムのほうが見やすいし動線も良かった
- 12 ：
- ラクビーでしょｗ
- 13 ：
- ラクビーでしょｗ
- 14 ：
- ラクビーでしょｗ
- 15 ：
- サッカーと言っても代表戦と天皇杯皇后杯決勝、高校サッカーで年一桁試合か?
- 16 ：
- サッカーは専スタでやるからこっちみんな
- 17 ：
- 2列でしか通れない階段とかダメでしょ
- 18 ：
- 壊せ
- 19 ：
- サッカーなら
ルヴァンカップ決勝
天皇杯決勝
高校サッカー決勝
で最低年に3回は満員なるな
陸上(笑)じゃ1万も集まらんだろう
- 20 ：
- 影はまだらに落ちてボールは見えづらいとか、トイレの位置がわかりづらいとか
果ては温水洗浄便座もついてないとか、散々な言われ様だけど？大丈夫かよ。
- 21 ：
- オリンピックの陸上を横浜国際でやればよかっただけだろ
- 22 ：
- あ、代表戦忘れてた
- 23 ：
- 音楽やサッカー利用だろうね
- 24 ：
- ボルトが本気で走れば集まるよきっと
- 25 ：
- >>22
陸スタでは代表の試合やらないってJFAが言ってる
- 26 ：
- サッカーなら
ルヴァンカップ決勝
天皇杯決勝
高校サッカー決勝
代表戦
で最低年に5回は満員なるな
陸上(笑)じゃ1万も集まらんだろう
- 27 ：
- >>25
あ、そう
- 28 ：
- 再利用を考えればここはこうでなければならない！ってポイントはたくさんあったのに
陸連と球技側の主導権争いで時間を浪費して中途半端なものを作ってしまった印象
例えるなら話し合いの足りないまま親世帯主導で作ってしまった2世帯住宅のようなもの
同居が破綻したら賃貸にも出せないし売却もできない、壊すしかない負の資産
- 29 ：
- >>20
保温機能さえついてりゃ、スタジアムのトイレに温水洗浄はいらんよ
清掃の手間がかかるからさ
それより手洗いに温水使える方がありがたい
- 30 ：
- 頼むからサッカーで使ってくださいって事なんか
- 31 ：
- 陸上が何とかしてね
- 32 ：
- 陸上もサッカーもちゃんとした専用スタジアムが欲しいと言うだけ
マジで何のために作ったん？
- 33 ：
- >>32
それだよね
国立は陸上 日産はサッカーにすればいいのにね
逆でも良いよ
- 34 ：
- サッカー場だろうが陸上競技場だろうが赤字たれ流すのは確定なんだから
どうでもいいわ
負の遺産すぎる
- 35 ：
- 責任持って陸上で面倒見ろよ。無駄に権力と声だけ大きくて不思議だわなんの裏付けあるのアイツら
- 36 ：
- 雪がふったら側通れないらしいじゃないか
雪のこと全く考えてないらしいな
- 37 ：
- 赤字垂れ流すなら、競売にかけて、民間に売っちゃえよ
- 38 ：
- >>10
韓国のドーム球場以下
- 39 ：
- 糞Eggはもう少し日本語勉強してからスレ立てろ
- 40 ：
- 陸上は駅伝しか人気無いからのう…扱いが難しいんだよな
ただ女子の学生陸上は動画サイトで気持ち悪いほど人気あるからやりようによっては観客動員出来るのでは無いかと
エロ目的だが
- 41 ：
- 国立も横浜もサブがないから、国際陸連の大きな大会はできないんじゃないの
- 42 ：
- とにかくサッカーでは使わなくていい。国立建て替え中も埼スタやら使って問題なかったからな
コンサートなり陸上なり好きにしろ。
- 43 ：
- >>1
組み立て式の階段ベンチをトラックに設置すれば？
アイデア次第で何でもできるよ
- 44 ：
- サッカーで使わなければ赤字をサッカーのせいにされることはないよ
既に1試合使っちゃったけどｗ
- 45 ：
- スーパーゼネコンに金が落ち天下りポストとかが用意されてさえいれば
後は野となれ山となれ
- 46 ：
- 雨降ったら水が浸み込んだベンチはずっと乾かないだろうし真夏はサウナ状態になりそう
五輪もチケットに何万、何十万も使って過酷な環境下に束縛されるとかほんとあり得ん
予算制限付こうが使う所でケチるなよ
- 47 ：
- トラック無くして、球技専用にすればいい
- 48 ：
- ＞設計前から「後利用問題」を考えておけば、オリンピック終了後に本格的に改装することが可能だったはずだが
＞本来のスタンドよりピッチに近いところ、つまり陸上トラックの上に仮設スタンドを造ってしまうという方法だ
コイツはザハ案やコックス案はコンペの時点で可動席だし
２回目コンペだって後改修込みの案なのに知らずに書いてんだな
改修計画が無い前提で書いてるのがなんかもうすごいわ
- 49 ：
- ザハ案はそもそも無理だったことは知ってるが
全面開閉式屋根は絶対につけるべきだったし、議論してる時もそこは求めてる人多かったんだけどなぁ
なんか色々理屈つけて屋根無しにしちゃって、しかもオリンピック後につけるとかいう話もどっかに消えたようだ
雨多い国なのにバカみたい
- 50 ：
- >>44
とはいえtotoをやめるかJSC以外のどこかにtotoの運営を移管しない限り
サッカーはこのクソ施設から完全な縁切りはできない宿命だけどね
- 51 ：
- 陸上専用の立派なのを１つ建てればいいだろ？
パッと思いつくだけで国立日産味の素３つも陸スタがある
それ何か意味あんの？
- 52 ：
- ちなみに、五輪後は陸トラ撤去して球技専用にするのが当初案だったけど、予算やら何やらで改修案は消えた
- 53 ：
- >>45
海外にばら撒くより遥かにマシｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 54 ：
- 使いもしない陸上のトラックをあっちこっちにつけるのって何の嫌がらせなの？
- 55 ：
- あとコンサートは雨でなく騒音問題でできないんだし
陸上はサブトラック問題がある
そういうのを全く知らずにこんな記事書いてんのか
わざと目を逸らして書いてんのか
- 56 ：
- >>33
陸上で数万人の客とか無理
世界陸上くらいでしょ、集客できるの
- 57 ：
- >>56
日本が世界に誇れるのはアニメとAVとエロゲだけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 58 ：
- サッカー場としてもって、元々最初にサッカーが念頭にあったのでは
試合やってもらえば継続的に金になるわけだし
陸上を最優先に意識してたらもう少しトラック競技に向いた形になってるはず
でも陸上は数年に一度しか金にならんから
- 59 ：
- >>51
大阪の長居もサブトラック付き
- 60 ：
- 陸上だけの良いスタジアムを作ると
赤字がもろに陸上のせいになるのでサッカーとくっつけて赤字をサッカーのせいします
- 61 ：
- >>49
いや無理って言ってた無能建築家より優秀なザハのチームができるから説明させてよって言ってんのに日本側があーあー聞こえなーいってやったんだよ
屋根は雨でなく千駄ヶ谷住民との騒音に対する協定があってその縛りを無くす為に必要だったの
- 62 ：
- トラック部分を深く掘り下げて観客席を追加しながらサッカー場にする計画は頓挫したのか？
- 63 ：
- 税金使って遊んでんじゃねーよ
- 64 ：
- サッカー専用を念頭においてたのに、陸上が絡んできて残念なスタジアムになった。使いみちがないな
- 65 ：
- >>52
消えてないよ
朝日新聞が言ってるだけだし
- 66 ：
- サッカーやラグビーは厳しいだろ
トラックの存在感ハンパなかったぞ
他の陸上競技場よりもピッチと客席が遠く見えたよ
- 67 ：
- 陸上＞金を払ってまで見る客が集まらない
サッカー・ラグビー＞集客力はあるが選手が毎日試合できない
- 68 ：
- >>55
屋根があればコンサートもできるでしょ、多分
- 69 ：
- 新国立には関わらない方がいい
赤字の原因押し付けられる
- 70 ：
- 仮にサッカー専用に改造したら改造費込で赤字をサッカーのせいにされるのは必至よ
ラグビーアメフト兼用でも開催頻度からサッカーが矢面に立たされる可能性が高い
- 71 ：
- >>57
国立でコミケやればいいのか
- 72 ：
- >>68
コンサートやライブは騒音問題で無理。
屋根があればなんとかなったかもしれない
- 73 ：
- >>67
コンサート＞騒音問題、屋根無しのため使えない
ほんとゴミやねこの糞スタw
- 74 ：
- >>61
ザハ案は地上構造はJRと首都高と干渉、地下構造が地下鉄駅を貫き、246への接続道路は南側の日本青年館はおろか國學院高校の敷地まで使わざるを得ないプランだったけど…
- 75 ：
- >>61
モノづくり大国日本をなめるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 76 ：
- サカ豚はクッサイし暴れるから国立施設なんて使わせたらダメよ
日本の恥よ恥
- 77 ：
- >>71
紙の本を屋根なしの箱で売るとかキチガイ沙汰
- 78 ：
- >>55
旧国立でもコンサートやってたぞ
新国立でもできるだろ
- 79 ：
- >>58
陸上でカネになることなんて未来永劫無いだろう
- 80 ：
- ソース見たら後藤健生じゃん
サッカー記者なのにW杯誘致もできるようにってサッカー協会が動いてた新国立の経緯知らんどころか今まで文句すら言って来ないで
こんな記事書くとかもうね
- 81 ：
- >>77
テント張れ
- 82 ：
- >>61
協定とか知らんけど、屋根が欲しかったと言ってんのはオリ後の使い道や、自分が行くことを想定しての希望だよ
ザハの建築物は他国でも構造欠陥とかで問題起きてるらしいじゃん、あんな見掛け重視すぎるやつは断って正解
- 83 ：
- サッカーワールドカップ目当てで建てた2001年前後竣工の大型陸上競技場と違って
これは五輪目当てで建ててるんだから
サッカーで使わなければサッカー界には直接責は及ばない
JSC-toto経由で間接的に影響は及ぶにしても
- 84 ：
- 陸上はほんと迷惑だな
陸上競技を禁止しろよ
- 85 ：
- サッカーて何でも絡んでくるよな
自治体の税金にすぐに集ってくる蝿みたいなもんよ
- 86 ：
- >>74
その後の敷地内に収めた改修案の後に地下鉄ガーとか文句言われて
いや地下鉄あってもできるんだよーって言ってたのをあーあー聞こえなーいってやったの
- 87 ：
- >>80
そうやってサッカー界が色気出すから赤字の責任がサッカー界に行くのに馬鹿よね
- 88 ：
- >>85
アホが一匹紛れ込んでて草
- 89 ：
- まあ使わなければ何のために造ったんだということになるし、球蹴るアレ側が何か理由をつけて拒否しようとしてもいくらかは重要な試合で使わざるをえないだろ。
陸上トラックは球蹴るアレから臨場感を奪い、大いに盛り下げ、球蹴るアレの人気もますます落ち込むだろうな(笑)
球蹴るアレ、ざまーみろ(笑)
- 90 ：
- これという使い道ないんだし、もう壊して森にでもしとけよ
- 91 ：
- >>82
断ってこんな糞スタなんだけど
- 92 ：
- >>85
いわゆる国体スタジアムでサッカーの試合しなければ
国体スタジアムの赤字をサッカーのせいにはされずに済むのにねぇ
- 93 ：
- 年中JC陸上やってれば埋まるんじゃない？
- 94 ：
- サッカー場としては3流
- 95 ：
- >>85
馬鹿丸出しで草
- 96 ：
- >>92
「このスタを試合で使ったから赤字はサッカーのせいです」
これがガイジですw
- 97 ：
- 陸上もJリーグも客入らんし
どうにか両立出来るスタジアムは建てられないもんなのかね
- 98 ：
- 諸悪の根源は陸連
こいつらに同調して専用スタジアム潰し（サッカー潰し）に加担してるのが野球会
- 99 ：
- まあ国立競技場なんだからトラックあるのは仕方ない
本当は東京に欲しいけどサっカーの聖地はしばらく埼玉スタジアムでいいだろ
- 100 ：
- >>91
だーかーらー
ザハチームだかはいらん
しかし「全面開閉式屋根は絶対につけるべきだった」って批判してんだよw
レスすんならちゃんと読め
100〜のスレッドの続きを読む
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