TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼
【芸能】ももクロ&モノノフが500万円寄付 新型コロナ禍で奮闘の医療現場支援
【サッカー】<中村敬斗>直接FK弾!堂安律が意地の一発!19歳FWが開幕2戦連発のトゥエンテ、2人少ないフローニンゲン撃破
【芸能】安室奈美恵さん、引退から1年後に沖縄で新プロジェクト始動
【野球】鳥谷への引退勧告は「ありえない」、中畑清氏が激怒「どうなってんだ阪神!」
【AKS終了】秋元康プロデュース「PRODUCE 48」と「PRODUCE X 101」の不正総選挙が韓国警察により確定キターキターキター
【芸能】野沢直子、老いを感じた出来事を明かす「いっぱい持って来ちゃう夜、、」
【ラグビー新リーグ】1部は8〜12チーム 1万5千人収容の本拠地確保も 参入要件発表
【音楽】米津玄師デジタルアルバム『BOOTLEG』、「歴代累積DL数記録」ミスチルを抜いて歴代売上1位
【事件】NHK契約者情報を悪用か 窃盗容疑、委託会社の社長逮捕―愛知
【テレビ】伝説の朝ドラ『おしん』で、容赦のない物語に視聴者がアツくなるのはなぜか
【ガンダム】ジオン公国はどうすれば一年戦争を勝利できた?やはりギレンの”縛りプレイ”を止めさせる必要があったのでは… ★2
- 1 :
- 『機動戦士ガンダム』という名作アニメを知らない者などいないはずだが、本作を何度も観返してみると、敵方のジオン公国軍の選択ミスが目立つ。
地球連邦軍とジオン公国軍は、単純な戦力差だけ見ると圧倒的に連邦に軍配が上がっている。しかしジオンはその状況を人型機動兵器”モビルスーツ”の開発によって覆し、以降は連戦連勝。一時は連邦軍のレビル将軍を捕虜にさえしている。
ところが戦争が長引くと(と言っても一年だけど)次第にジオンには綻びが生じてしまい、最終的には宇宙要塞ア・バオア・クーまで連邦艦隊が押し寄せる結果となった。ジオンはなぜ、負けたのか。(文:松本ミゾレ)
■キシリアがギレンを殺さなければジオンは勝てた?
先日、おーぷん2ちゃんねるに「ジオンはどうすれば勝てたのか」というスレが立っていた。ここでは実にさまざまな意見が挙がっていて、秀逸な声もあるのでいくつか紹介したい。
「最後キシリアがギレンを撃たなければジオン勝てた」
「サイド7をコロニー落としに使っていれば……」
「ギレンは地球圏を制圧したいとか、スペースノイドの自治を確立したいとか本気で思ってたのかね? デギンが言うように、周りをみんな駒にして独裁者ごっこがしたかっただけのような気がするなぁ」
キシリアが恨みに恨んだギレンを、よりによって最終決戦の場で暗殺したことは、これこそ返す返すジオンの直接的な敗北の原因だと個人的にも考えている。まあ、あそこまで連邦の侵入を許している時点でもはや……という気がしないでもないけど、宇宙空間って従来の地政学的な見地では測れない部分もあるだろう。
実際、ギレンが撃たれた直後からその指揮系統に乱れが生じたことは事実だった。調略に長けたキシリアの、あれこそ最大の失敗であったことは間違いない。
また、サイド7をコロニー落としに使っていれば良かったという意見もある。面白い意見だと思う。あそこでは秘密裏に連邦がガンダムを開発していたし、アムロも住んでいた。仮にコロニー落としの標的に選定されていれば、連邦のモビルスーツ実戦投入時期はさらに遅れていたことだろうし、そうなるともう連邦はジオンの地球侵攻作戦にも対応できず、詰み確定だったはずだ。
それからギレンがそもそも本気で宇宙に住む人類の自治権獲得のために戦っていたか疑問視する声もある。これについては僕の考えを後述したい。
■結局ジオンは縛りプレイ好きなギレンを大将とした時点で負けていた
ギレンは天才的な頭脳を持ち、底知れない指導力を持つまさにカリスマだ。地球へのコロニー落としやジオンの本格的かつ徹底的な地球圏への侵攻作戦の、ほぼ全権を掌握していた人物でもある。
しかしながら彼は、実の妹にして最大の政敵であるキシリアの暗躍を把握しつつ、直接的にその行動を咎めず終いであった。これって普通なら考えられないことである。
さらには弟のドズルが駐留しているソロモンに連邦の一大反抗作戦が展開される情報を知っていても、試作モビルアーマーのビグ・ザムぐらいしか物資をよこしていない。「戦いは数だよ!」とモニター越しに怒鳴るドズルに対しても涼しい顔でやり過ごした。
結局ドズルは部下を逃がすための囮となって奮戦ののち戦死。連邦軍のティアンム艦隊旗艦タイタンを沈める大戦果を挙げたものの、これでは良くて痛み分けだ。
自分に殺意を抱く妹を生かし、戦争屋を取りまとめる弟を死なす。挙句には父親のデギンと連邦のレビル将軍の和平交渉を邪魔すべく、まとめてソーラ・レイで焼き払って事実上ジオン公国に退路がない状態にしてもなお、うすら笑う。
そもそも父の公王デギンは、元来の出自はどうあれ劇中では既に穏健的な性質になっている。ギレンらの急進的な挙動には憂慮を見せることも少なくなかった。
そんなデギンが一年戦争において着地点と認識していたのが、ジオン公国の名実揃った主権確立であって、それを連邦に認めさせることである。だがその願望も、ギレンによってないがしろにされた。ギレンはあくまでも連邦軍を叩きのめし、地球圏全域にも強い影響力を持つことこそがジオン公国の理想と提示している。
以下ソース先で
2019.11.25
https://news.careerconnection.jp/?p=82866
https://news.careerconnection.jp/wp-content/uploads/2019/11/1125zeon.jpg
★1が立った時間 2019/11/25(月) 20:44:55.58
前スレ
https://hayabusa9.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1574682295/
- 2 :
- アニメじゃない
- 3 :
- 主権を認めさせることが目的だったわけで、ネオジオンに致までみれば組織としては目的を達成してる
- 4 :
- またやる気か?w
- 5 :
- 確かに本編でギレンが有能っぽい描写って何もないよな
- 6 :
- ルナ2取っとけとあれほど
- 7 :
- ガンダムにこだわる理由がわからない
スーパーマンじゃあるまいし、放置が一番正しいだろ
たとえばスーパー兵器でてきてもシユミレーション
では歩兵などで足止めしつつ他で稼ぐだろ
- 8 :
- おっしゃー、これはサターン版ギレンの野望やった人同士でしか語り合えない
今すぐ集合な
この問題解決した後はペパルーチョ・ソニック・アレクの誰が大将ならPSに勝てたか討論するから
- 9 :
- キシリアがギレンを処刑しなくとも
あそこまで追い詰められてたらやがて落ちる
- 10 :
- 地球の重力に魂を引かれた人々が
あっというまにジムを手足のように扱ってて草
スペースノイドよりよっぽどニュータイプだわ
- 11 :
- 逆に考えよう
・アムロがいなければ連邦は勝てたのか?
・ガンダム抜きなら連邦は勝てたのか?
- 12 :
- 敢えて言おう
- 13 :
- 燃料もあるし航続距離もある
ガンダムにこだわらなければ兵力を温存できる
その兵力は制圧に使えばいい
どんだけガンダムに潰されてんだって話
- 14 :
- >>9
ギレンのジオングなめんなボケが
- 15 :
- コロニー落としの戦略的失敗がな。ルウムで休戦すべきだった。
- 16 :
- ソロモン落とししていたら勝てた。
さらにコロニーという過酷な環境によってニュータイプが爆発的に生まれて、
いくつもの移民船団が外宇宙到達を達成。
ザビ家の本質は独裁。
ガンダムの敵は独裁。
ティターンズにしてもアクシズにしてもシロッコにしても、いずれも独裁者。
一方で地球連邦は腐敗していたが、実は議員制。
ダイクンは選出された政治家。
- 17 :
- ジオンのバカなのはなぜか光にまとわりつく虫のよう
にガンダムに群がって殲滅されたってことだろ
- 18 :
- タイムマシンで過去に行き、アムロの母親を殺せばいい。
- 19 :
- 真面目に答えると宇宙から核攻撃すれば余裕で勝てた
- 20 :
- ジーンがもう少し強かったらジオンは勝てたと思う
- 21 :
- ハモンがアムロのティンコしゃぶって骨抜きにしてしまえばよかった
その間に乗り捨てられたガンダムゲット
- 22 :
- ガンダムは後付け設定でコロコロ話が変わるから
スポンサーを味方につければジオンだろうと勝たせられるよ
実際、映画版Zガンダムは酷い出来で惨敗だったじゃないかw
- 23 :
- ジャブローを落とせなかったのが敗因
- 24 :
- まあ冨野監督の世界観というのは、
宇宙空間に出た人類が進化して欲しいという願いがこもっている。
だけど狭い密閉された空間では独裁者が生まれやすい。
なのでアンチテーゼとして独裁というものもテーマとして描かれていて
常に敵側とされている。
- 25 :
- 埼玉が千葉に永久に勝てないのと同じ
- 26 :
- もしアムロがスーパーマンのように瞬間的に
地球を一周できたり、地球を逆回転させるくらい
でおればどんな兵力でも勝てない
けど、そうじゃない
燃料も航続距離もある
それならガンダム放置が最善策だとヤンなら考えるだろ
- 27 :
- 宇宙拠点をガトルで包囲してたまに一マス開けてボコるんだぞ
- 28 :
- おーぷん2ちゃんねるなんてまだあったのか
- 29 :
- 最大の要因はアムロだろ
- 30 :
- ビグザム量産
- 31 :
- ガンダムに勝てるのはドラゴンボールぐらい
- 32 :
- 伸びきって散逸した補給線が敗因だから
地球侵攻しなければ勝っていた
コロニー落としは抑止力
- 33 :
- ビグザムって脚がなかったらただの円盤だよな
- 34 :
- 兄弟で殺し合いをしていては戦に勝てない
後継者争いはザビ家の家風なのか
- 35 :
- 前スレでコロニーをジャブローに落としたらとか何個も落としたらってあったが
どっちもやろうとしたけど連邦に邪魔されてるよね?
- 36 :
- >>19
ジャブローは固い岩盤の下 核攻撃は効果なし つか南極条約違反やろw
- 37 :
- >>11
ガンダムとホワイトベースに拘ったのが敗因かと
- 38 :
- 銀英の考え方でガンダムを考えると戦うのはバカな
上役
ヤンなら戦わない
- 39 :
- さっさとドズルを地球に降ろして、ドズルに地球任せれば良かったんだよ
ギレンとキシリアがやりあってもガルマに総帥でもさせりゃ、兵士もついてきただろう
- 40 :
- >>7
シユミレーションとは新しい攻め方だな
- 41 :
- 地球侵攻前にルナ2陥落させて連邦の宇宙の拠点を無くしておけば結果も違って来たろうに
- 42 :
- プラモブームを早く起こしてれば2年戦争目に突入してた。
- 43 :
- レビルに「ジオンに兵なし」の演説させなければでジオン有利な講和条約で終了
一年戦争に突入しなかったんじゃない?
- 44 :
- ビグロー
あと一息だったのに
- 45 :
- >>26
アムロはとってもラッキーマンだから
きちんと在るべき場所にきちんと現れ
きちんと殲滅する
アニメの主人公は基本ラッキーマンだからw
- 46 :
- ノベライズでギレン閣下が意味もなくセシリアのおっぱいを揉みしだく場面があったよね?
セイラさんのベッドシーンといい、カマリアが他の男とやってるシーンといい、エロい場面しか記憶にないや、ノベライズ。
- 47 :
- >>19
核じゃなくても小惑星ガンガン落とせば勝てんのよ。
- 48 :
- 強いパイロットとMS総動員してホワイトベース沈めればよかったんじゃないの
ガンダムはシャアに任せて燃料切れ狙う
- 49 :
- ガンダム盗んでシャアに操縦させる
- 50 :
- なんで連邦が勝ったのかいまだにわからない…
- 51 :
- ホワイトベースを放置すれば勝ってたな
- 52 :
- ガンダムが居なかった場合
ガルマとその軍が健在。ついでにイセリナも
ラル隊も健在
黒い三連星も健在
ジュダックとエルランも健在かつ裏切り成功。水爆は不要だった?
マッドアングラー隊健在
赤鼻健在。ゾックの人も健在
ドレン健在
ザクレロ健在
コンスコンと12機のリックドム健在
ドズル健在
ニュータイプのララァとシャリアブル健在
シャアはキシリア様の下のままで無双
結構影響あるかも
- 53 :
- レビルとの和平交渉が締結しても
連邦なら絶対裏切りそう
- 54 :
- あれだけ色んなモビルスーツ実戦投与出来たのにね
- 55 :
- >>35
ソロモン落とせばよかっただけ。
巨大隕石だと、逆シャアのロンドベルでさえ防ぐのに苦労したのだから、
一年戦争最悪期の地球連邦にはどうしようもなかったはず。
逆にいえばザビ家の野心も透けて見える。
地球を核の冬にして住めなくなるような選択肢を選びたくなかった。
- 56 :
- 支持してる団塊ジュニア世代がいなくなれば自然とガンダムは他のアニメ負けるよ
あと30年ぐらい放置してれば勝手に負けるよ、焦る事はない
- 57 :
- >>2
本当のことさ
- 58 :
- 南極条約ってのが訳わからん
国家の存亡を掛ける交戦国の間で核兵器使用禁止が成り立つって何なの?
で、核より凄まじいソーラ・レイとかは平気で使ってるし(笑)
- 59 :
- >>1
やっぱり朝起きたらマ・クベじゃないと(ry
- 60 :
- ギレンの野望の新作でも出るのかと思ったら
違うのか…w
- 61 :
- 日本的発想だから負ける
慈恩は日本そのものなのであるッ
- 62 :
- UCとかの設定はあり?
南極条約で和平までいかんでも停戦にしときゃ
波平財団の穏健派は接触はかってきたんじゃない
- 63 :
- ソーラレイで先制攻撃
- 64 :
- レビルを脱走させなかったら南極でジオン有利の和平が成立して終戦。
ガンダムはジオンが負け戦に片足突っ込んでる状態から始まってる。
- 65 :
- 南極条約がいらんかった
ひたすら核兵器とコロニー落としまくって地球れを死の星にすれば勝ってた
問題は勝った後だが・・・
- 66 :
- デラーズフリートがやった作戦は結局成功だったのか?
スレ違いですまん。
- 67 :
- ゲルググではなく、ギャンを量産してたら勝てた。
- 68 :
- >>66
パーフェクトゲーム
- 69 :
- 一発逆転のチャンスだったとすれば
ランバ・ラルが、マ・クベにモビルスーツを要求した時に、キシリアが素直にランバ・ラル隊用のドム数台と黒い三連星を派遣すれば、そこでホワイトベースの快進撃を止められたかもしれないのにね
- 70 :
- >>1
俺はアムロと戦った事があるんだが、姿を見た瞬間、一つ、二つ、三つと言いながら、12機もいた仲間が撃墜されていった
アムロ・レイの暗殺しかジオンが勝つ術はなかったと断言する
- 71 :
- 制空権というか制宙権取ってるんだから降伏するまでコロニー落とせば良かった
日本だって2発必要だった
- 72 :
- このスレのおかげで今とちテレでガンダムやってるの思い出した
しかもククルス・ドアン回だった
- 73 :
- 南極条約だな。講和する気がないなら、あんな茶番やる前に2つ目のコロニーを落としとけよw
- 74 :
- ジャブローにソーラレイ撃ってれば勝てたんじゃね?
- 75 :
- そもそも、コロニー落としたあたりでキシリアが工作しなければ勝ってた。
- 76 :
- ダイクンの思想なら勝ってたと思うんだよな
コロニー落としたり、毒撒いたり大量殺戮するから負けた
自治権を正攻法で攻めれば良かったんだよ
最終的に大義名分がある方が勝つ
- 77 :
- アムロ暗殺でコロニーの初日で終結
- 78 :
- >>66
デラーズフリートが落としたコロニーは、数少ない穀倉地帯だった北米に見事に落ちた。
ただし、それは反宇宙民感情を極端に悪化させて、ティターンズ誕生の原因にもなった。
- 79 :
- 言うほど10代のアムロを30代のハモンが落とせるか
おばはんやで、何を興奮する要素があんねん
- 80 :
- >>58
南極条約の本質は核兵器禁止じゃない
ジオンと連邦の上層部の打算の産物
- 81 :
- オリジンを見れば解るけどそもそも戦争を長引かせたのはキシリアの策
- 82 :
- >>38
昔は銀英伝よりもガンダムの方が下だと思っていたけど、人間を知ってからはガンダムの方がずっと上になった。
銀英伝は戦争にばかりクローズアップし過ぎているし、
政治や宗教、思想を馬鹿にし過ぎ。
人間という集団はそれによって動いているし、情によっても大きく左右される。
シャアがロリコンで、ささやかれているようにアムロへの愛で負けたみたいに。
- 83 :
- ビグザムを量産しても勝てない
機動力が無さ過ぎるし燃費も悪くあっという間にエネルギー切れ
あれは使いにくい
- 84 :
- ふと思ったけど、核バズーカであれだけやれたんだから
宇宙で水爆ぶちかませばかなりやれたんじゃ
核の衝撃波は凄まじいし、遮る空気も重力もない
散弾みたいなのを詰めときゃ凄まじい速度でばらまきそう
熱伝導をどうするかの問題はあるが
- 85 :
- ギャンを時期主力MSに推してきたツィマッド社のやつらの頭の中をのぞいてみたい
- 86 :
- 子供心に、ボールとかジムとかのダサくて弱そうな連邦兵器で
なぜジオンが負けるのかよく分からなかった
- 87 :
- 簡単だろ
ギレンが家族を信じればよかった
- 88 :
- 連邦のモビルスーツなんて
ガンダム、癌キャノン、癌タンク
以外、事務とボールだけじゃん
事務なんて、ザクレベルでしょ
これで連邦が勝てるのがおかしい
- 89 :
- コロニー落とし二発目は流石にジオン国内の支持が得られないんじゃないかなぁ
内部に反乱分子を生む事になる
- 90 :
- >>65
残った後なんて関係ないべ
スペースコロニーが成立する世界で
破壊尽くした無残な廃墟の地球は資源採集の為だけのただの採掘地
- 91 :
- >>29
そこだよな。アムロが殺した奴らって重要人物ばかりだし
まあザビ家にとってはシャアも危険人物なんだけどね
- 92 :
- ジーンを偵察に出さなければ未来は変わった
アムロがガンダムに乗ることはない未来に
- 93 :
- >>76
でもザビ家が暗殺したのはリアル。
共産主義のボリシェビキがメンシェビキを葬ったのと同じ。
メンシェビキがソ連を作っていたら歴史は変わっていただろうけれども、メンシェビキにそこまでできたかどうか。
- 94 :
- そんなことより
ハモン
マチルダさん
セイラさん
フラウボウ
ミハル
ヤシマミライ
おい!レイワ童貞ども!
おまいらどれいくんだい?
- 95 :
- オヤジと連邦の手打ちを阻止しなけりゃ
大敗はなかった
オヤジは先を見てたのに
- 96 :
- マジレスするとコロニーを一個落としただけで気候変動が起こって地球上での文明維持は不可能になってジオン勝利
- 97 :
- >>82
富野って政治家や文官あまり描写しないよな。
シャアとかアムロとか政治家にしてカミーユとかジュドーを戦わせたほうが面白かっただろうに。
- 98 :
- 結局物量が多い方が勝つ
ソ連も大祖国戦争で膨大な被害をこうむりながら結局物量で押し切った
新兵器の一つや二つでは勝てない
- 99 :
- >>94
キシリアも入れてやれよ
- 100 :
- アムロの成長速度やばすぎ
100〜のスレッドの続きを読む
【サッカー】ボローニャ冨安健洋、2戦連続ファン選出MVP!断トツ51.79%の得票率に地元から称賛
【将棋】将棋の棋士編入試験、第1局はユーチューバーの折田翔吾さん勝ち
【芸能】佐々木希、渡部の騒動でコメントを発表 「まだ彼のことが好き」と関係者に吐露 [アブナイおっさん★]
【画像】加藤紗里さんキリシタンだった…
【NFL】王者ペイトリオッツ散る プレーオフ1回戦でタイタンズに苦杯 ホームでまさかの敗戦
【マスコミ】日本のテレビ局、カナダでプライバシーを守る市民に乗船拒否される! ヘンリー王子夫妻を守った水上タクシーに賞賛の嵐
【テニス】大坂なおみ、世界ランク10位へ後退が確定
ハチミツ二郎「マスク1箱(2枚)だけ買った。足りない物を独り占めしなさいとゆう教育はオレは親から受けてないから」
【サッカー】<韓国メディア>日本代表“新ユニフォーム”のデザインに反応!「パッと見れば(迷彩柄の)軍服を連想させる」と指摘
【不倫】アンジャ渡部「疲れた。束縛されて遊べない」…挙式・披露宴の翌日も多目的トイレで関係 ★2 [ばーど★]
--------------------
ほっしゃんこと星田英利さん俳優を志す
声優・渕上舞さん「人格形成には、やっぱり家庭環境が大きく影響するんだと思います。偏見ごめんね。」 [673871665]
【悲報】品切れ中のオクトパストラベラー、うっかりPS全軍に勝利
長澤まさみでシコシコしていそうな選手
ドトール系列 「カフェ・コロラド/colorado」
【ブラック】ファミリーマートでアルバイト part334
【熊坂】失冠で泣く叡王はクマーに学べド素人108【学】
体力作りの為に腕立て腹筋スクワットを一日よん?回する事にした
■=■■咆えろ!富士火災の野獣PA!■■=■
国税専門官50期内定者スレ part2
軌道エレベーターって
CHIMKASS(中央・法政・ICU・明治・國學院・青学・成蹊・成城)VS金玉千首(金沢・埼玉・千葉・首都)
【プロレス/新日本】獣神サンダー・ライガーの引退会見に原作者の永井豪さんが登壇、会見で禁断の「山田君…」を明かす
たちゆかねえのよ!
【MHW】世界観考察スレ Part2
テキストエディタ総合スレ
キリスト教は邪教
今の人生vs1億当たるけど余命3日
衰退途上国「日本」が、先進国「韓国」に勝ってる分野を1つでいいから教えてくれ
【外交】外務大臣談話発表 大韓民国による日韓請求権協定に基づく仲裁に応じる義務の不履行について
TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼