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【無職肯定論!?】中野信子｢『働かざる者食うべからず』の世ではなくなってきてる。働いてたら思い付かない閃きが大事な世になってきてる｣


1 ：2019/05/19 〜 最終レス ：2019/05/23
※2019年5月14日（火）12時30分〜15時55分にNHKラジオ第1で放送の「武内陶子のごごラジ！」より

■陶子のここが聞きたい（後半）「ひらめき！」（※15時10分〜）
※放送開始9分00秒頃より抜粋（※下記に音声あり）

MC・武内陶子アナウンサー（54）「最後に、“ひらめきやすい人”になる方法っていうのをみんな知りたいんだなあって、やっぱり、ひらめきたいんだなあと思うんですけど？」

脳科学者・中野信子（44）「そうですねえ、これはもしかしたら日本人全体の課題なのかもしれないんですけども、一生懸命になり過ぎないっていうのが凄く大事なことで」

武内陶子「勤勉さが仇になる？」

中野信子「そうそう、私たちは『働かざる者食うべからず』って教わって育ってると思うんですけど、私も凄く反省しながら言うんですけど、
『働かざる者食うべからず』の世の中じゃもうなくなってきてるよ、っていうことをもっと意識した方がいいのかなと思うんですね」

漫画家・しりあがり寿（61）＆武内陶子「おおおおおおお！」

中野信子「働かなくても食っていける。じゃあ私は何ができるんだろう？っていう時に、やっぱり、“ひらめき”だったりとか、“働いてたら思い付かないもの”が実は大事だったりする、っていう世界になってきてて」

武内陶子「あっ、ちょっと、そこ悔しいんだよなあ」

中野信子「その辺の戦域を私たちは生きてるので、結構どっちに振っても、どっちからかは何か言われちゃうと思うんですけど、『いや〜、私はひらめきに生きるんだ！』と思ったら、
ちょっと頑張って自分の時間を確保したりとか、ひらめくためのボーッとする時間は、この時間はLINEとかやらないんだみたいな、そういう時間を作る努力をしてもいいかなあと思いますよねえ」

武内陶子「なるほど〜」

しりあがり寿「確かに、ひらめきって、それ自体が喜びですもんね？」

中野信子「そうなんですよねえ」

しりあがり寿「お金になろうと（なるまいと）、ウケようとウケまいとね」

中野信子「そうそう、こんな幸せな瞬間ないですもんね」

武内陶子「色々ひらめいて違うことをする人は妬まれますけどねえ（笑） まあ、どっちに行ったって色々言われる感じはありますけど。そうか、もう『アリとキリギリス』の世界でもない時代なのかなあ」

しりあがり寿「もう働かない！ もうボーッとして生きる！」

武内陶子「ボーッとして、ひらめきを頼りに生きていく、という生き方もあるのだと、思う一面もあってもいいのかも」

聴き逃し (火) - ごごラジ！ - NHK
https://www4.nhk.or.jp/gogoradi/36/（※音声あり：2019/5/21(火)18:00配信終了）

＜関連記事＞
ひらめきラジオ｜読むらじる。｜NHKラジオ らじる★らじる
https://www.nhk.or.jp/radio/magazine/detail/gogoradi20190514.html（※音声あり）
ゲストの脳科学者・中野信子さん（左端）と漫画家・しりあがり寿さん（右端）の画像
https://www.nhk.or.jp/radio/magazine/images/gogoradi20190514/03.jpg

＜プロフィール＞
中野 信子（なかの のぶこ、1975年 - ）は、日本の認知神経科学者、評論家。東京都出身。東日本国際大学特任教授。株式会社ビッグベン所属。MENSAの元会員。旧名は原信子。学位は博士（医学）（東京大学）。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E9%87%8E%E4%BF%A1%E5%AD%90
■テレビ出演：テレビ朝日「ワイド！スクランブル」毎週金曜コメンテーター、NHK BSプレミアム「英雄たちの選択」、フジテレビ「ホンマでっか！？ＴＶ」
http://www.bigbenn.jp/clients/nobuko-nakano/

＜参考記事・参考スレ＞
「働かざる者食うべからず」というクソ真面目な考えはもうすぐ消える（井上 智洋） | マネー現代 | 講談社（1/5）
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/57234
ホリエモンさん「AIに仕事を奪われると嘆くダサさ。そういう人は常に”搾取される側の人間”ということに気づけ」
https://hayabusa9.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1526771473/
＞ ただ、もしそうなっても（※もしAIに仕事を奪われても）、なんら問題はない。人間がやらなければならなかった仕事の時間が減り、自由な時間が増えるだけの話だ。さらに、生活コストはどんどん下がっていくので、何も無理に働いておカネを得る必要もなくなっていく。

2 ：
中傷批判でなくこの人頭いいわ

3 ：
地主が小作人や奉公人に対して言ってるやつだろ

4 ：
「働いたら負けかなと思ってる」

5 ：
それどこの富裕層の話だよ

6 ：
納税はどうすんの？自分だけ良ければいいの？

7 ：
信子たまらん

8 ：
ニートがただひらめきを待ってるのと働いてる人がふとひらめくのは違うからな

9 ：
いや、むしろ逆だと思うよ。
働かない奴はRという空気が強まっていると俺は思う。

10 ：
無職
市県民税　免除
保険料　月1000円程度
年金　月1万6千

11 ：
閃きだの豊かな発想だのもとに推進されたゆとり教育

12 ：
働いていたら閃かないという視点だけで論理的に聞く気もない

13 ：
今は働いたら負けの時代。

14 ：
働かなくても食っていけるのが資本主義の世の中よ

15 ：
この中野信子って人も、いまいち信用できない軽さがあるなぁ

16 ：
働かない、それが答えなんじゃなくて
考える、それをしましょうという話

17 ：
貧乏になると近視眼になるだろう。ひらめきも悪い方に作用しかねない。
余裕がないとだめだね。

18 ：
セロトニン中野は売れっ子だねえ

19 ：
昨日赤羽で｢働いたら負け｣って書いてあるTシャツ着てる人をリアルで初めて見たわ

20 ：
働かざるもの食うべからずの働くという意味と、脳科学的なひらめきがリラックス時に出やすい話は別だろ

21 ：
働かない犯罪をしないでも生きていける国なのは
働いてる人が支えてるんだがな

22 ：
>>10
それ正解

23 ：
で、だれが実業やんのその世界？

24 ：
まあ、同級生で親から受け継いだ駐車場経営で働かずに食ってる奴はおるな

25 ：
>>23
ロボ

26 ：
>>14
資本主義は働かないとのたれ死ぬ世の中だ
低学歴だから言葉の概念ひっくり返ってんのかカス

27 ：
悟りの境地とはそういうもんだ
ブッダは王族ニート

28 ：
勤勉は洗脳であって
10連休が終わるころに心が沈み込むのも
これが本音
毎日同じ職場で同じ同僚と変わらぬ仕事
これが正しいと深層心理に刷り込まれる

29 ：
昔は人の上に立つ人間には高い倫理観が求められたが今は違う。人より稼ぐ奴の意見が正義になってる。だから、社会が壊れた。真面目に努力しても報われん。指原莉乃のように権力者に取り入って成り上がる道が正しいとされてる。

30 ：
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31 ：
貯金なし無職ニートが閃いても実行する事が出来ない
低所得層の主婦が閃いたとこでいつどうやって具現化するのさ

32 ：
頭良さそうで悪い人

33 ：
>>26
資本主義は働かなくても資本があればええ世界だろ

34 ：
国からベーシックインカムみたいに生活費くれるなら食えるけど
全員がひらめきだけでは食ってけ無いんじゃないのか

35 ：
働いたら負け

36 ：
>>23
+AI

37 ：
くそ安い給与でギリギリの生活
が今の若者

38 ：
明治期も庄屋などの資産家は働かない
働くとは生活の糧を得るためのもの
働くを崇高にしたのは洗脳

39 ：
＞＞働かなくても食っていける


「死に物狂いで働かなくても・・」って事なんだろうけど。
ちゃんと言わないと誤解する人がでるよね。

40 ：
> 脳科学者

はいクズ確定

41 ：
適度なゆとりは必要だが
ニート引きこもりはむしろ何も出来ない

42 ：
働かざる者食うべからずは本来は資本家に向けて放たれた言葉なんだろ

43 ：
何処が芸スポ？

44 ：
働かない人に言い訳を与えるんじゃありません！(笑)

45 ：
簡単に閃けばいいけどね。
若いヤツからも全く新しいものは出て来ないね。

46 ：
>>42
聖書から共産主義者だな。

47 ：
https://i.imgur.com/zRRsdQA.jpg

48 ：
労働者の視点ですね
働いてない居候は、おかずが少ないからと言って文句言うなってこと

49 ：
労働は上級国民に任せて
下級国民はナマポで慎ましくってのがこれからの時代だよ
下級国民はどうせ子作りもできないんだしね

50 ：
その閃きとやらで何を生み出したの？

51 ：
働かざる者食うべからず
働いたら食えると思った？
まともに食わせるわけないじゃんｗｗｗ

52 ：
なんせ、働いたら負け、ですからｗ

53 ：
働いたら負けだと思ってる

54 ：
>>50
ハリー・ポッター

55 ：
働かざる者とは稼がなざるものってことじゃない
例えば主婦の家事もきちんと評価していたのである
稼いでないが働いていた　働いてるなら食っていいということ
稼げないのなら、家事の手伝いぐらいしなさいということ
まずしい時代には当然のルール

56 ：
無職の閃きってなんだよw

57 ：
働かざるものって
投資家や虚業で儲けてる人のことでしょ
逆の意味になってんじゃん

58 ：
毎日同じ職場で同じ仕事を繰り返していれば
閃くことは少ない、だから外部の者を入れて
不具合な部分を探させる。

59 ：
無職のひらめきで新幹線で襲われた女性を助けようとして殺された正義マンなら知ってる

60 ：
「働かなくても食えるのなら、すぐに仕事辞めます」
という人間が続出しそうだねw
「一瞬の閃き」でも、それをビジネスに繋げる能力があればいいけど、
それもない人はどう扱えばいいのか？

そもそも日本国憲法に
「すべて国民は勤労の義務を負う」と書いてあるけど、
この中野という人は憲法改正派なのか？

61 ：
働くことで養われる勘も無しに
閃きだけで勝負しようとすると
多分毎回負ける

62 ：
>>57
そりゃ金持ちには自分に有利なように
ルールや概念を作りかえる力があるからな

63 ：
>>56
無職にしか解らないから考えるだけ無駄

64 ：
閃かない奴は働くしかない
才能ある奴はどうしてたって生きていける
大半の無能は上にゴマ摺りながら働くしかない

65 ：
>『働かざる者食うべからず』

これも近代日本が取り入れてしまった誤訳だよなぁ…
健全な精神は健全な肉体に宿るは誤訳で、健全な精神は健全な肉体に宿るのが望ましい、が正しい訳
つまり肉体ばかり鍛えてる人間は健全な精神をしていない、と言ってるに等しい

日本語だとマニュアルレイバー(労働)と、ワーク(仕事)を混同しがちなんだがラテン語や英語だと別物。
正しく訳すと、労働(肉体労働)してないない人間は食うな、になる
つまり事務仕事や管理職や不労所得者、資本家、労働者ではない小説家や漫画家は食うなという意味なんだけどね

カソリック修道院の思想→プロテスタンティズム→共産主義思想に繋がる考え方。

66 ：
じゃあその紙切れに価値が無くなったら？ということだからね

67 ：
戯言だ

68 ：
「働く」の定義は人によって違いすぎる

69 ：
働いてない人は閃いても活かせない

70 ：
そんなもん閃いて働いてる奴に負けるだけだろ

71 ：
それらしい肩書きで専門用語を使い根拠が薄い適当な話をする
中野信子は香山リカと同タイプ

72 ：
この対談読んで思ったんだけど、
色々持ち上げてもらってるけど
多分この人バカだと思われてる

73 ：
三年寝たろうって本当にいたのかな？
ハイリスクハイリターンか
ローリスクローリターンか
どちらも選べる社会がいいね

74 ：
人生相談でもやってろ

75 ：
>>71
全然違うだろアホ

76 ：
http://kabutyer.ownip.net/14968/70911583757.png

77 ：
ろくでもないことを閃いて不全を為してる
昔から変わってないじゃん

78 ：
聖飢魔IIマニアの中野信子

79 ：
働いてる時の方が閃きって多いと思うのだが

自分ひとりの世界では何かにつけてめぐりあう機会が少ない

80 ：
中野信子　「プフ、やっぱ一般のバカは私の発言に反応してるワ。」

81 ：
脳科学者っていう肩書きは多分マイナスに作用すると思う

82 ：
エロいBBA

83 ：
特許とか新薬とか、日本独自のブランドとか
アレとコレをひっつけたらもっと便利じゃね？ていうアイデアとか
低賃金の他国の労働者に仕事を提供して、仲介料的なものを得るとか

超高齢化社会になる日本がいつまでも労働者マインドでいたら駄目ってことかな
まぁ、賛成だわな、てかこれしか　今後の日本の生きる道なんてないやろ

汗水流して働いてガチャとか回してる場合じゃないわな。
よその国の人に自分で作ったガチャ回させなあかん

84 ：
まあ、いいんじゃないの
8%の消費税納めているんだから

85 ：
いつのまにか前の番組終わってたのね。Nhkらしからぬぶさけたテンションのやつらだったから落ち着いた感じがNhkらしく戻ったなと思う。

86 ：
これは、あれだな。
学内学歴ロンダリングの典型。

こういうガッツく感丸出しの顔っているんだー。
東大じゃ、少しはましな方なの、この顔。
スタイルはあんまりよくなさそうだな。

悪いけどさ、慶応には絶対いないタイプ。
皆さんね、一度三田へ行って慶應ガール見てきてください。
人生観変わるよ。

87 ：
とにかく日本が悪い教わってきました

88 ：
科学者って風呂入ってるときに閃く話は聴くな

89 ：
一応ロト6とロト7を1口ずつだが毎回買ってる。
仕事や労働が大嫌いなので当たれば悠々自適の人生を送るつもり。
月30万円、年360万円もあれば余裕なので2億円で半世紀は楽勝。

90 ：
普段からNHK年金不払い　宝くじ馬券買わない　新聞読まない
社会人なってもオメガロレックス買わない　賃貸に住まない
手取りは９割貯金　実家暮らしが勝ち組なんだよ

91 ：
アリさんは働けど働けど暮らしが楽にならず、
キリギリスさんはクリックひとつで大金持ちになりましたとさ

92 ：
ソ連は働かざる者食うべからずで労働者に莫大な餓死者出してたからなあ
昔からこれが現実

93 ：
こういう呑気な事言うのが居るから、メスイキやひろゆきみたいに○○する奴はバカって言い方する奴が片方で信者がついちゃうんだろうな

94 ：
ピカソが週６残業ありで肉体労働を行っていたら
質・量ともに劣った作品しか後世に残せなかっただろうね
下手すると趣味レベルですら何も描かなかった可能性もある
結局、何にエネルギーを注ぐかという問題だ
かといって誰でもピカソになれるというわけでもない
働かずに部屋でぼーっと過ごしてパチンコぐらいしかできない人間が大多数だということだ

95 ：
中野信子先生タイプなんだ

96 ：
こういう極論言う奴がいるから勘違いする奴が出てくる

97 ：
>『いや〜、私はひらめきに生きるんだ！』と思ったら、
ちょっと頑張って自分の時間を確保したりとか、ひらめくためのボーッとする時間は、
この時間はLINEとかやらないんだみたいな、
そういう時間を作る努力をしてもいいかなあと思いますよねえ


働いてない奴が自分の時間を確保するのにどういう努力が必要なんだろう
逆に何の時間を削ろうとしてるわけ？

98 ：
LINEやってたら働いてるのか？w
単にネットやスマホ弄る時間減らせばよくね？w

99 ：
中野信子さん、それで閃きの実例は？

100 ：
整形顔過ぎて怖い


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