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幻想神域ワールドボス議論スレpart.1
- 1 :2015/10/11 〜 最終レス :2016/01/22
- バリス、バフォメット
どちらから倒すべきかなどの議論はこちらでお願いします
- 2 :
- 非表示ではたして使われるのか
- 3 :
- sageなければ表示されるで
これ晒し合戦になりそうな気配あるから、ちょっと停戦協定というか
まじめに煽り抜きで話してみない?
ここで少人数で話しててもどうせ、みたいなのは無しにしようぜ
そもそもWB民自体限られてるし、コンドル→雪なのか雪→コンドルなのかの流れ作ってるのってほぼWB民と言っていいだろうから
ちゃんと話ができてればわりと影響出てくると思う
すぐにとはいかないかもしれないが
- 4 :
- とりあえず晒すのはもうやめよう
順番勢も先回り勢も晒さない、まずはこっからだ
- 5 :
- にじみ出る総力コピペ並の痛さ
- 6 :
- >>5これだもんなあ…
- 7 :
- 自分がWB待ちできるわけじゃなし
時間整ってきた頃に参加して流れにのって討伐するくらい
先回りするなといわれても低スペ故に他の沸きを捨ててるわけだし
先回りしたところでぶっぱしてるわけでもないから
なににそんなにケンケンしてるのかわからんのだよ
問題にしたいのは先回りではなく先行討伐だろう
まあそれもどうでもいいが
- 8 :
- いや、その先行討伐ね今回の話は
ていうか必ず君みたいなこと行く人がいるけど、
たまたま来たとか、低スぺで仕方がないっていうごくごく一部のことなんてどうでもいいのよ
少数でそんなに簡単に削り切れる火力が集まることが稀だし、実際にあえて先回りしてるやつがたくさんいるからこそボスが溶けていき時間がずれこんでいくわけでね
- 9 :
- ききたいんだけど、先回りしてる人は、みんながそうしたらどうなるかわかる?
雪がなんch分か残されて、雪→コンドル→かなり時間空いて雪ってな流れになったりするんだけど
- 10 :
- 昔はそんなの当たり前だったし別にどうでも
- 11 :
- >>9
みんなが先回りするなら先回りしなくても叩けるから
団体様の到着把握して先回りやめるけど?
- 12 :
- >>8
雪とコン2キャラ置いてれば案外叩けるからな
- 13 :
- 先回り自体はいいんだよ、ボスに1発あてて遠くでみてる人もいるから
人集まってくる前になんで全力で叩き出す奴がいるのかっていうのが問題
- 14 :
- なんで先回りダメなルールができてんだよ
半年ぐらいはもう行ってないけどさ
途中でコンドル行ったやつを叩く理由がわからん 全部叩かないと気がすまんのかね
- 15 :
- できてないよ
アホが騒いでるだけ
この手のアホは昔からいるし騒いでも変わらんのは現状が示してるし気にしないで良い
- 16 :
- 気がすまないから問題になってるんだろうな
曰く一部時間帯とか片方しか参加しないライト層は先行討伐できないから除外するらしいが
- 17 :
- WBサイト閉鎖してくれねーかなー
作った奴がタイム知りたいだけで大勢の人を利用しやがって腹立つ
欲張り野郎の作成者みたいな乞食はさっさと引退してくれ
- 18 :
- お前みたいな文句垂れ流すだけのゴミ屑がさっさと消えろ
- 19 :
- WBにルールなんてないよ
以前はギルメンとPT組んで皆でバラバラのチャンネルにスタンバイして沸いたら
「3」とかで知らせて急いで行っても間に合ったり間に合わなかったり
それでも誰も不満を漏らしてなかったと思うが。
今回晒された奴もそうだけどまずトレチャで言う必要性はないし言葉も悪い
あれじゃ批判が起きても仕方ないわな
- 20 :
- 欲張るなっていうがじゃあなんのためにWB来てんの?ていいたくなる
報酬目当てだろ?なにか?ヤギいじめるだけが目的ですか?
- 21 :
- フィールドMOBは誰のモノでもないからな
PTプレー感覚の仲良しこよしみんな平等友達感覚の勘違いがひどい
- 22 :
- >>19
ゲーム内で言えと言われたから言っただけだろ
先回りしてる人はトレチャにk3とか言ってる奴だけだと思ってるの?
誰だかわからない、先回りしてる多数人に伝えるにはトレチャか世界チャしか方法がないわけだが
そもそも先回りしてメリットなんてないだろ
終了時刻に変化があるわけでもないし、お互い報酬減るだけなのにやる意味が分からん
段々時間ずれこんで今みたいな状況になるじゃん
- 23 :
- 概ね統制とれてるしどうせ週一リセットなんだから果てしなくどうでも良いわ
必死すぎて見苦しいわボケ
- 24 :
- >>21
野良でもなんでも、周囲の人間に迷惑かけるような行動は控えるべきってのは当たり前だと思ってたが
誰も仲良しこよしやろうやなどと言ってない
だいたい、WBの報酬1箱2箱に必死になって先回りしておいて、もんく言われると報酬の1つ2つで必死になるなよとか頭わいてんのかよと思う
そのせいで沸き時間がどんどん被っていくという影響まで出るのになんでやるのか理由をききたいわ
- 25 :
- 報酬の箱目的でなく参加してる人もいるのにな
- 26 :
- >>24
それな
先回り勢の言い分マジ矛盾してるよな
必死になるないうならお前らこと取り分少なくなっても順番でいけばいいじゃんて話
でも順番でいかなければならないルールなんてない言い出すんだろ?
どっちがキチガイだよ
- 27 :
- WB参加してる奴は全員晒せよ
前に晒す言ってた奴まだー?口だけー?
- 28 :
- >>25
報酬目的じゃないならそれこそ先回りの理由わからんよ
焦る必要ないだろ
- 29 :
- 焦らなくていいように余裕をもって空いてるchに行くんじゃねえの
ハナから数箱でいいとしか思ってないってこと
- 30 :
- 先回りしたりされたりで火病ってる奴を想像して楽しむのが最高です
- 31 :
- 大雪のバリスがわいたとして、誰かが倒さないといけないと思うんだけどねー
別に倒さなくてもいいかもしれんが、そんなことしてると1週間まるまるそのchだけ湧き時間大幅にずれるとかなり得るし
先回りする人たちはその辺考えたことあるんだろうか?
- 32 :
- IDが伏せられた途端キチガイが増殖しててわろす
- 33 :
- >>29
いるよねそういう人
間違えて違うch行っちゃったときとかに見るわ
でもな、2、3人だそういうのは。せいぜい5、6人だろ
んなもん関係ないわ
だいたい、そういうのが多数いたとして全力で溶かしきる理由にはなりません
- 34 :
- A:そもそも時間が空いたら叩きに行く気がないし往復するくらいなら別の作業やる
- 35 :
- 順番派の言い分はだいたいわかったよ
・わき時間がずれてかぶって…というのが加速していく
・1ch分、雪が取り残される
・順番通りにいけば報酬が増えるし終了時刻も変わらない
先回り派は煽るばっかでどういう理屈なのかわからん
必死だなとかどうでもいいわとかそういうことしか言えんのか
- 36 :
- >>35
あと、昔は〇〇だったって言い出す懐古厨な
- 37 :
- >>35
晒しスレで散々言われてただろ
ログ見てこい
- 38 :
- >>37
晒しスレも必死だなとかどうでもいいわとか煽るばっか
ていうかWB行ってなくてよくわかってないような奴まで発言してたし
何のための専用スレなんだよと
先回り民は自分の言い分もまともに言えない奴ばっかなのか?
- 39 :
- 例えばで聞いてくれ メンテまで残り3日
Yが最後の一匹待ちの間にKが二匹沸くとする 当然みんなはKに行く。
これは普通の考えだと思う。
この時点でメンテまでYの最後の一匹は大半のやつに捨てられる
全部叩きたい君はぶち切れる。
顔真っ赤にしてKの報告者に注意する
書いててまとまらなかったけど要するに 全部叩きたいやつはキチ。
- 40 :
- >>39
一見まともなことを言ってるようで大分おかしいことを言ってるな
今まさにその状況だけど、これもともとは「Yが最後の一匹待ちの間にKが二匹沸く」なんて事態じゃなかったからね
Yの最後の一匹とKの最初の1匹が同時に沸く、程度だったよ
出現するかしないかで段々時間はずれていくけど、yの最後を叩いてからkに行ってたら
どんだけずれてもYが最後の一匹待ちの間にKが二匹沸くなんていう事態は起こらないんだよね
逆に先回りを数日かけて繰り返した結果、こういう事態になるわけで、こういう事態になるからやめろと言われてるわけだ
- 41 :
- その場その場で叩ける最大数を狙うか
先々の最大化を狙うかの違いじゃないのか?
順番派からすれば今待てば次も同じ回数叩けるぞという理論
で、その場しか参加しない人は参加するかもわからん後のことより今が大事だということ
- 42 :
- 週末しか行けてない俺は直感で動くこと多いわ。
別に箱0でも文句は言わない
- 43 :
- >>41
その場その場で叩ける最大数狙えるのも順番で行った場合なんだけど…
ていうか土日基準で語りだすと話がややこしくなるわ
スタートは水曜なんだし、平日は常連がほとんどなんだから本来土日前までにいくらでも調整きく
- 44 :
- ここまでの流れみてると順番派が多い気がするけど
先回り派も是非自らの正当性を主張してくれよ
- 45 :
- 全力で溶かそうとする奴らが
「先回りするな」「順番守れ」「順番守っても叩けない低スペは知らん」
ってのがね
だけど全力で叩くのも意味あるんだよね
どっちも短時間で終われば居残り誰も発生しないで次に移動できるっていうね
理想だけ言えば移動終了してから開始するまで全員待ってスタートなんだろね
今度くる箱の仕様みたく(まあ無理)
- 46 :
- なんでもう終わるゲームにカリカリしてんんだよお前らw
- 47 :
- 晒し31,37,51あたりじゃない?
煽りじゃなくて本当に1個2個叩けなくなるくらいどうでもいいんだよ
他人にマイルールを押しつける手間を考えたら、黙って自分の最大効率をとるというだけの話
>>21である以上押しつける道理もない、従うまで説得を続ける気もない、従うとも思えない
塔の箱と同じだよ
- 48 :
- >>45
なんで順番派は全力で叩いてて先回り派は手加減してますみたいな感じになってんのw
むしろ逆だろ…先回りも手加減してれば文句言われないんでは
だいたい、雪とコンドルの順番の話と雪の中での順番・コンドルの中での順番の話をごっちゃにしてんだろ
低スぺどうこうの問題とはちょっと違うな
- 49 :
- 先回りする理由?2chが盛り上がるからだろ?そんなこともわからないの?バカなの?死ぬの?
晒し大歓迎ですよ?もっとお怒りになってくれる?
- 50 :
- >>47
お前こそ、このスレの>>24>>26>>28は読んだか…?
本当に1個2個叩けなくなるくらいどうでもいいなら、迷惑がられてるし先回りやめたらいいのではw
あと君の考えた最大効率がどんなもんか知らんけど、事実上は報酬的にも所要時間的にも順番回りが最大効率なんですけど…
- 51 :
- 常連もくそもねーよ YとKが同時でかぶってんならKいくだろ、その後もK沸くんだし
毎回WBいける人間じゃねーのが大半だからな
その場その場で最高数叩ける計算して回るやつもいるって事だ。
いつでもWBいけるやつが先回りすんなってきれてんの?
- 52 :
- あれだよね
囚人のジレンマってやつだよねこれ
全員が協力した方が最高の結果が出せるけど
誰かが協力しなかったら自分が損するから出来ないってやつ
- 53 :
- WBのジレンマ
- 54 :
- >>51
話が全然通じないのな
・土日基準で語るな。雪コンの時間被りは平日の常連で先回りする奴がいるから起こる
・最高数叩けるのは順番で行った場合
・プレイヤーはNPCではなく生きた人間です。MMOするなら迷惑行為はやめましょう
- 55 :
- 先回りする理由をきかれて、真正面からちゃんとしたこと言えてる奴が一人もいない件
- 56 :
- 自由を縛るのは迷惑行為
- 57 :
- >>48
雪とっとと離れてコン移動って低スペの基本なんだと思ってた
つか先回りが全部低スペかと思ってた
どっちが手加減しろって命令できる問題じゃないって言いたいけどね
命令できるなら順番も開始も全部命令する偉い人がいればいい
どうぞセカチャでもトレチャでも使って命令してください
- 58 :
- >>55
自分が叩けなかったら困るから以外に何があるのか
あの人数の意思を統一しようというのがまず間違ってるけどな
しかも新規はいつでも現れるわけだし
- 59 :
- 答えてるけど気に入らんだけだろ
というか雪飛ばしてコンに行くのが気に入らないって
コンだけ参加してるやつはどーすんの
待ってやる義理もないわけだが
- 60 :
- プレイヤーはNPCではなく生きた人間です。MMOするなら迷惑行為はやめましょう
WBは別に誰のものでもないし 自由じゃね?迷惑行為にあたるなら運営に泣きついてろよ
- 61 :
- >>50
お前こそよく読め
確かに全ての可能性の最大効率ではあるけど、4行目の通り机上の空論でしかない
まさに>>52で、囚人同士の信頼関係なんてないんだから、限られた範囲内での最大効率を求めるという話
>>54
大体、その迷惑行為の定義自体が独りよがりなんだよ
暴言吐いたりMPKしたりって訳でもあるまいし
WBは別に誰のものでも無いんだから、誰かが一人で狩ってようが、皆で時間を合わせて狩ってようが、自由にしたら良い
- 62 :
- この手の話は平行線のまま絶対に決着がつかんから
運営が介入しないとどうにもならないよね
そもそも運営は幻チケ取られまくること自体嫌いそうだが
- 63 :
- そもそも平日常連は2回以上参加するのが当たり前という謎の前提から直した方がいい
参加しやすい時間帯一回しか狙わないなら次も何もないだろう
- 64 :
- 仕切りだしたら今日みたいに先回りの晒し民に晒されるからな
態度の悪さもそりゃあったけど、自治厨扱いでも晒されるだろうな
仕切り屋も2PC捨てキャラでやれればいいんだがな
- 65 :
- >>57
そして命令したら晒された…とw
- 66 :
- WBなくせばみんなはっぴーv
- 67 :
- WBなくすとかの極論は置いとくとして
鈴蘭、ウリエル、アテナみたいな感じにしてくれれば一気に解決なんだがな
あそこはなんて平和なものよ
- 68 :
- >>61
平日の深夜とか朝方とかけっこう人少ないぞ
そんな状況でさえ先回りするのやめないからこうなるだけで、どっかで調整されれば2chもかぶるなんてことはあり得ないんだよね
机上の空論と言われるほどの難度があるわけじゃない
例えば平日40人いるうちの10人が先回りしてたとして、そのうち5人でもやめれば
残り5人も少し加減して待とうかな?とかなって調整されるわけだ
だけど実際にこうして話をされても、なおどうにもならん俺は好きにやるぜやるぜと言われちゃ収集はつかないけど
それはあまりにどうにも変えられないことでもなんでもない
変えればいいだけの話
- 69 :
- WBはなくせないけどサイトはなくせるw
>>65
自由を奪う奴は晒されて当然だなw
>>67
全チャンネル湧きを要望するのが現実的かw
- 70 :
- >>64
仕切られるいわれはないんだから仕方ないよね
誰に強要されたわけでもなく、効率が良いから自発的に協力し合ってるだけだし
運営目線で見ても、チャットの不適切利用やら付きまといやらで規制対象になるのは仕切り屋だと思う
>>67
全ch出るから時間がずれることなんてないしね
- 71 :
- >>67
あれはボス硬いから、ch移動にも余裕あるんだよ
先に他のchで沸いてるってこともあるけど、もし先回り民の言い分が正しいならそれも先に攻撃する人がいるはず
だけど綺麗に順番通り行くのは、結局ボスが硬いので全部順番通り行けば得だとわかってるから
つまり雪コンの場合は自分がよければ回り振り回しても関係ないっていう低スぺが原因
まあ好きにしろと思うけど、批判は受けること覚悟でやれよな
必死に俺は間違ってないと言い張ったり、批判されたら晒すとかキチガイだろ
- 72 :
- なんで議論スレなのにID非表示なの?
議論できなくない?
- 73 :
- >>69>>70
先回り民以外は雪コンも全ch回るわけだから、わきがランダムであることや次のわきがずれることは関係ありませんが
- 74 :
- >>72
晒し民が追い出すために適当に立てたっぽいからしょうがないな
まあ別に支障はないだろ
自演どうこうではなく理屈を並べればいい話だし、むしろ「連投」だの「必死」だの無駄な煽りが蔓延しなからマシだわ
- 75 :
- >>69
その方が気楽かもな
便利だから助かってたけど
>>73
なんで先回りするかの理由を考えればわかるだろ…
- 76 :
- >>65
そこは寧ろ渦中の人が偉い人じゃなかったって事ですね
- 77 :
- まぁ個人個人の自由だわ、好きにやったらいいと思うよ。
一番やっては行けないのは WBで晒すやつ
先回りも全部派も一々怒って晒さない事かな
今回のトレチャも正直嫌な気分になった
- 78 :
- ネットの時代に効率を求めるなと言うのも無理な話だけどな
あのサイトが無かったら似たような別のサイトが絶対現れる
・・・ようなメジャーなゲームでもないか、人数少ない利点かもね
- 79 :
- まず勘違いしてると思うんだけどさ
平日でも朝しか参加しない人、昼しか参加しない人、夜しか参加しない人それぞれいるはずなのよね
それを一緒くたに張り付いてる人ってレッテル貼るのはどうなの?
逆に文句言ってる人は次が気になるほど張り付いてるってわかるけどさ
で、それを頭に入れた上で言うけど
次を気にして最初から最後まで付き合わないとならない理由は何?その間別の作業は出来なくなるわけだけど
- 80 :
- >>75
結局、その先回りする理由とやらは何なわけ・・・?
なんか曖昧な言い訳してるけど、どれもこれも反論されてるように見えるが
- 81 :
- アテナはデバフ効くせいでウリエルに比べ結構早く溶けるけどね
それでも硬いのは変わらないから順番は守られてる
硬くて全ch湧き、これだけで解決するのに運営ときたら・・・
- 82 :
- >>80
全く反論されてないよ
全chどうたら言ってるやつは理想論並べたててるだけで現実に即してない
>>52の囚人のジレンマを完全解決できるような提案ができるなら別だけど
- 83 :
- >>79
いやいや、朝昼夜深夜が同じ人ばっかなんて誰も言ってないだろ…(3分の1くらいは同じ気がするけど)
それ同じ人であるかどうかは関係ないってことが分かってない時点で何ひとつお前は理解できてないよ
どっかで一カ所調整されればいいんだよ、わかる?
毎回とはいかなくても、2日に1回くらいそういうことがあればこうはならんのよ。よほど滅茶苦茶に運が悪くない限りな
ていうか最後の1文が意味不明
君は途中で抜けてくわけ?じゃ、そもそも先回りなんてしなくていいんじゃないかと思うんだが…何言いたいのこのこ
- 84 :
- >>82
だから先回りする理由は何だよ…
人少ない、調整できそうな時間でもそれを放棄する理由はなんなの?
- 85 :
- >>83
お前は24時間張り付いてんのかwww
- 86 :
- >>80
曖昧もなにも、「順番に回ってたらロードや硬直などで自分が間に合わず叩けない可能性が高いから」
だってば。
何度も書かれてるというか、なんでわからないの?人のこと考えられないの?
ウリやアテナくらいに強度があり、一発いれる時間に余裕があり、
沸きが確実であれば時間の前後もなくスケジュールがタイトということも発生せず、起こらない問題
- 87 :
- >>84
深夜帯のことは知らん、俺は居ないし
でも今週のはじめのほうはk3がy3より若干先行してたけど、深夜の間に矯正できてたでしょ
それでも矯正できなくなったってことは、ずれ幅が大きくなりすぎただけのことじゃないの
- 88 :
- 深夜は知らんな
単に人が来る前にソロしてみたかったとかあるんじゃね
- 89 :
- >>86
やっとはっきり言ったなwww
そうだよ低スぺだからですって素直に言えばいいんだよw
ま、あとは低スペはおとなしくしてろってことだな
一部の低スぺのせいで迷惑被るとか、野良なら速攻で晒しいきだぞww
WB民が優しくてよかったな!まあ低スぺたちは晒し行為を平気でやってきたわけだが
- 90 :
- WB始まる前に俺の順番通り行こうぜ!って世界チャで順番+誘導していく人が
どれだけ晒されまくっても堂々とし、毎回毎回引っ張っていこうと長期間の誘導ができれば
その信念に動かされる人は出てくるかもしれないけど、晒しにビビるような小者には誰も着いていこうと思わないな
「俺は報酬箱いっぱい欲しい強欲人間です」って言えるくらいの心臓持った奴はいねーの?
- 91 :
- 前提知識が無い人、サイトを知らない人を全てに知識を植え付けないと無理だよ
何人かで連携してレベル60くらいの新規が出るのを常に監視して
一人ひとり漏らさず知識を教えてあげれば行けるかもね
- 92 :
- >>88
んなはた迷惑なwとも思うがまあそういうのなら好きにやれや
毎日毎回そんなのがいるって言ってるならたまげたもんだ
- 93 :
- >>87
それなんでずれはばが大きくなったかわかる?
先回りのせいだよ
- 94 :
- >>91
そんなことないって言ってるのがわからないかな
人少ないとこどっかで調整されればいいんだって
ていうか前提知識ないどころか、真っ向からここまで丁寧にいろいろ説明されても
まだ「先回りやめない」ってやつがこんなにいるから変わらんだけだわ
こいつらをどうにかしない限りどうしようもない
一番変われるポジションにいる奴が何もしようとせず、だって知らない人もいるから〜とかほざいてちゃダメだ
- 95 :
- ガチWB勢やばすぎ
24時間WBいけてええのぅ
- 96 :
- >>85>>95
24hはないにしろ、WBガチ勢はだいたいニートだから平日6回中の5回参加できてるでしょ
あとは睡眠時間ずれてったり、中には新BOX出たとかで睡眠時間削りながら全部叩く猛者も普通にいる感じだからなにもおかしいことではない
- 97 :
- >>90
確かにそれくらいやればついてくる人増えそう
スピーカー揃えるだけでWB箱のチケ程度じゃ相殺できないだろうけど
>>93
そうだね、でっていう
なんでそうなるかは上で散々言ったよね
- 98 :
- おーけーおーけー
じゃあそのどっか一回を順番勢同士で相談して決めてしまえばいいんじゃないですかね
人が固定されてる一回だけでいいんだろ?じゃあ少しでも先回り勢が少ないタイミング狙って調整しなよ
で、先回りしてる人には自分達もちょっと待つから順番通りにして欲しいと頼む
ほら、理想論に倣うならこれで解決だ
- 99 :
- ソロの人にはわからんだろうけど、うちのギルドはたまにWB中にチャットが盛り上がると
報酬よりチャット優先で楽しもうとして数分先に移動してる人いるな
- 100 :
- >>97
言ってること矛盾してるなー
お前みたいに何を言われても聞く耳持たないアホが一定数いる以上、先回り問題は解決しないよ
ここで言われてこれだけ説明されてもわからん奴らが、ゲーム内のチャットでちょこっと指示された程度で変わるわけないじゃん
ここと同じ議論を勃発させた上に、丁寧に説明したら世界チャトレチャの私物化だと言ってキチ外扱いの風潮を広めて
影響力を増加させるどころか足引っ張ることにしかならんだろ
こんな単純な理屈も考えれないから話も通じないんだろうけどさ
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