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【FEZ】ファンタジーアース　セスタス総合スレ76


1 ：2017/08/16 ～ 最終レス ：2018/01/25
このスレは、FantasyEarthZeroのセスタスについて、
テクニックやスキル考察、議論などを交わすスレッドです。
次スレは>>980が必ず建てる事。無理なら安価付けて依頼を。

荒らし防止の為SLIP使用。一行目に
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
を入れてスレ建てする事
入ってないスレは破棄

■関連サイト
【公式サイト 】 ttp://www.fantasy-earth.com/
【FEWiki 　 】 ttp://fewiki.jp/
【スキルシミュ...】 ttp://game-room.info/fezskill/

■前スレ
【FEZ】ファンタジーアース　セスタス総合スレ75
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/mmo/1495087363/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2 ：
セスのスレだけFEZ運営がアカウント特定出来るようIP表示されてて草

3 ：
はまじ？

4 ：
http://i.imgur.com/jZoP7DG.jpg

この時期に戻して

5 ：
普通に凄い。
36kとか出せるビジョンすら湧かない。

6 ：
もっとネガれ・・・

7 ：
>>4
これはヲリ様に目をつけられるわ

8 ：
そういえば今のランキング表示になって、pc与ダメージ見たことがないな

9 ：
>>4
これいつだろ
リバース直後？

10 ：
wiki見たら習得スキルの選び方で1から3まで
線で潰されてるけど何時からこうなったの

11 ：
正直ショックってそんなに強いかなあ。やたらヘイト高くなるじゃん
ゲイザー型はバインドとソリッド持てないのは痛いが
まあ骨切って取る変態もいるけどね

12 ：
ショックは相手が間合いにどんどん入って来てくれる状況なら使いやすい
敵陣に突っ込んだりとか、複数の敵に追いかけられている時とか
自分から1人相手に突っ込んでショックを当てるのはかなり難しい
運用方法を考えれば使えるのだろうけども、俺はゲイザー使うんだよね

13 ：
今の骨になってから敵陣に突っ込めなくてショックは使ってない

14 ：
ダガーふったのみてから骨してみてたぶん刺さる上に今のダガーだと硬直に次の攻撃もはいる
ってかダガーふったら骨入れられた・・・！

15 ：
>>9
リバース直前、旧セスマスター（自称）の過去の栄光だよ

16 ：
生放送ゴミセスの話題なし

17 ：
>>14
こけれるよ

18 ：
>>009

ワイが消した。

まぁ、あそこら辺の項目書いたの全部ワイやし。ワイの独断で消した。

wikiやから違うと思ったとこは、どんどん修正してくれてええねんで。

wiki書くときは、出来る限り主観なしで考えてるつもりやけどな。

現状のスキルツリーやと、
まず、ゲイザー取った時点でspが足らなくて、サイクロン、骨、ソリッド、裏拳のどれかが取れない時点で、歩兵戦としては終わり。
まぁ、この部分は運営の強い意向があったから、この仕様は仕方ない。

歩兵戦を考えると、ショックを取るわけやけど、sp足らない&ハーム弱体問題のせいで、ショック・サイクロン意外の構成は圧倒的に不利になってしまう。

他に、骨なしセスは最近見かけるけど、この構成は少数戦では圧倒的に不利になるから歩兵戦としては考えにくいし、wikiの項目にも追加していない。

はちろーが面白い構成をやってて、
バインド・サイクロンのチャージなし型。
これは結構動けるけど、さすがにチャージスキルなしに疑問を感じるから、もう少し検討してから、wikiに追加しようと思ってる。

19 ：
はちろーでも今のセス辛いんだから他のセスはもっと動けてないんだろうな

20 ：
ここまでは客観的に考えたつもりやけど、主観的に話すと、、、

セス本来の建築破壊というコンセプトを度外視して、歩兵戦だけでセスをやりたい変態には、

バインド・サイクロン・シャットorスフィアの構成が、歩兵戦を一番有利に進めれるかなと思ってる。

使いこなせば、ヲリ・笛をしゃぶれるし、何よりセスやってて楽しい構成かなと思う。

後、スフィアは弱いけど、鰤ヲリに対してだけは強い。

21 ：
>>5
ハームの糞ボーナスなしでこの数字だったら凄いけどなあ
上手いとは思うけど、旧セスはスコアに対して実際に与えてるダメージはもっと少ないってのが

22 ：
>>17
ああ・・ギリこけられるか・・でもアムは無理だから骨するならダガーの発射みて即がまだいいかもね

23 ：
ハチローって誰だろう・・・?

24 ：
>>23
知る人ぞ知るメインセス配信者や
ヲリスカ皿使えば簡単に千人長セスでもたまに30k出す猛者や
はちろーのセス見てセス始めた人もいるし動きを真似して強くなったセスも多い…かもしれない

25 ：
ハチロー俺も知らないなでもアプデ前のセスでも短ヲリより難しかったのは知ってる

26 ：
せっちゃん期待あげ　

27 ：
18<<
20<<

http://fewiki.jp/index.php?Skill%2F%A5%BB%A5%B9%A5%BF%A5%B9%A5%B9%A5%AD%A5%EB

スキル取得例を編集しました。

色々試してみたけれど、この３つのパターンしかないと思います。

項目別に分けて、修正しやすくしたので、皆でセスを盛り上げていきましょう。

28 ：
セスのwiki更新しといた。

29 ：
ゲイザー型でソリッド裏拳取得してるの俺くらいだと思ってた
ゲイザー型の人ってバインド3かサイクロン3取ってる人多いけどあれは弱い

30 ：
よく分かつてるやん。

その通りで、ゲイザーもショックも実は1択しかないんだよなぁ。

ゲイザー、ショック取った時点で、そもそもバインド取る構成はありえないし、
ゲイザー取ってサイクロンlv.2もありえない。

ここら辺わかってるセス少ない、、、
ってか、そもそも運営がきづてないだろうなぁ。

31 ：
ゴミゲーの中のゴミ職であるセスの何を分かった気になってるんだろう
気持ち悪

32 ：
最弱って書いてしまったけど、
ゲイザーは少数戦やと圧倒的に強いし、
片手と組めば、他のタイプより全然動ける。保健所並みの連携ができるなら、確実にこのタイプやな。

33 ：
>>32
保健所が連携……？
あいつら僻地攻めてオベ守りに来た雑魚を食うのしかやってないし
主戦やっていても、ちょっと相手が強くて全滅させられると同じ場所には行かないやん
片手とセスでのごり押しが効かない相手にはあっさり全滅させられてるし
特に盾皿が死んで、元盾皿の皿が火や氷でろくに動けなくなってからはそのパターンが増えてる

34 ：
>>31
なんでこのスレ見てんの？

35 ：
職スレで固有名詞出すと変な奴湧くぞ

36 ：
ホネが死んだ今最弱であってるよ
～なら強いという限定的な状況ならどの職にも言えることだし
特にセスの場合はその限定的な状況だけを強調されてネガられてたからな

37 ：
まぁ確かにそうだな。

汎用性がないと、歩兵セスの意義がなくなってくるし。

38 ：
最弱とか言われてるけど序盤建築とナイトして頃合見て
セス達が裏オベ折りに来られたら拮抗してる戦争ではほぼ負ける。
建築回復無くなった今短期決戦型のオベ絶対折るマンは
「戦争」ではマジで強いと思う。

39 ：
そら強いわ。

俺らが言ってるのは歩兵だけやからな。

40 ：
その歩兵が主戦での流れの中でセスである必要が全くない

41 ：
こっちにセスがたくさんいるのに拮抗してる時点で相手にも問題があると思うんだけど
もしその意識の高いセス達がヲリやってたらどうなると思う？
拮抗なんかしないでかなり余裕もって勝つと自分は思うんですが
特に2～3人でオベ殴るとなるとセスより両手の方が効率いいですし歩兵面でもかなり有利になると思うんですが

42 ：
汎用性やで。どっかの一局だけ見ても仕方ない。

>>41

そんなん今更やで、どのクラスをやりたいかってこと。鰤ヲリの強さ考えたら、セスはいらないとか、皆んな分かってるし。
ここにいる人ってのは、3職飽きたとかで、ただセスやりたいだけ。

ただ、両手とセスやったら、両手の方が強いとはならんな。

43 ：
セスなら1週間に2回くらいは建築殴りつつ20k超えるけど
他の近接だと建築ガン無視しても良くて17kくらいしか出ないゾ

44 ：
野球で言うなら序盤中盤足引っ張って自分のせいで接戦になってて
９回の裏でサヨナラヒット打って
俺はサヨナラのチャンスに強いんや今日のヒーローは俺やって言うてんのと一緒だろ
味方ドン引きやで

45 ：
序盤中盤裏方ナイトして足引っ張るって発想何処から来るんだろう

46 ：
>>45
あぁ最初からナイトやるのか
セス達全員？んなわけないとおもうけど
ナイトやらなかったセスは足引っ張ってるよね
趣味でセスやるなら文句は一切言うつもりないけど
どうしても勝ちたいセスは強いと思って使ってるなら最初から鰤大剣で建築用のビルブつけた両手持ってたほうが強いよって言いたかっただけです
ゴメンな

47 ：
いっつも思うけどセスは建築強い！僻地でヲリより強い！って言う奴は何故かセスだけビルブ武器も戦闘武器も持ってる前提なのが不思議

僻地戦も考慮したらどう考えてもビルブ武器も戦闘武器も持ってるヲリのほうがやっかいだわ
歩兵がメチャクチャ強いから誰もやらんけどね

48 ：
何をしても結局劣化オナニーなのに勘違い野郎が多くて多くて
大人しくクリ掘って召喚出すのを他の職は望んでる

49 ：
確かに最初からナイト出てれば貢献はしてるね
でも二人もいらないそれ以外のセスは増えれば増えるほど負けフラグ

50 ：
というか増えれば増えるほど負けにならない職一つしかねーだろ
それでもその職以外更に弱体化していくイミフスタンスでどうしようもない

51 ：
セス５０ＶＳヲリ５０なら３ゲージ差で負けれそう

52 ：
そんだけセスいたら強制仰け反りでめっちゃハメハメ出来そう

53 ：
大剣50対非エンダー50ならランペで轢き殺せる並の超理論

54 ：
ヲリとのタイマンはほぼ勝てるから1vs1を上手く作れば勝てそう。

55 ：
そうだな毎回馬鹿の一つ覚えでヲリが一人で突っ込んで０距離で殴り合いしてくれたら４０ｋ出るんだけどな
ヲリにはブーンあるんだけどほんとに勝てる？

56 ：
結構、セス弱体しろと連呼する人は風魔法一切持たずにアタレつけてドラテやランペで特攻するタイプの人が多い様だ。
ショックセスに突っ込んでもビクンビクンしてイライラすると親の仇みたいに言う人が居る
多分、その状況よりも敵集団に高確率でいるハイブリヲリにバッシュされるなりスラムされるなりされそうなものだが

57 ：
短剣でもセスはとても相手しやすくなったね・・・骨はこけたら何もできないし飛び道具ないも同然だし
大剣よりずっとね・・大剣はつよいよあれなに・・ダガーとか届かせる前に強化フォースで削られまくるよ
エクスも鬼つよだよあいつら歩兵最強なんだから建築性能もっとおとせよっていう

58 ：
オベおってる敵に対しての短剣の俺の気持ちこう
大剣or鰤・・・（オベおってるなでもばれたらランペとかバッシュやだな痛すぎるしバレたらおしまいだ）
セス・・・（あ、セスだばれてもセスだからいっかぁ）
これくらい気持ち違う

59 ：
そもそもやで、
スキル構成からして、セスvs大剣、両手やったら、そりゃセスのが圧倒的有利。

大剣、両手はタイマンやと不利やからな、笛、セスには太刀打ちできんやろ。

でもfezは連携ゲームやから、
そりゃセスより、大剣、両手が味方にいた方が心強いわ。

セスは脆いし火力ないし、pw効率悪くって、いざという時に頼りにならない。

60 ：
そうなのか短剣だとセスより大剣の相手の方がかなりつらいんだが職の相性でずいぶんかわるんだね

61 ：
最大射程でブーン振ってりゃ負けないと思う

62 ：
タイマンでもどう考えてもセス不利だろ
フォースで削られてHP負け
無理して近づいても硬直にクランされたらリセット
殴りあいしてもダメ勝ち出来るわけじゃない
ヲリが下手くそ以外で今のセスがタイマン勝てる要素なんて全くない

63 ：
何回同じ話題を繰り返してんだ何やってもゴミで結論ついてるだろうが

64 ：
どうしても認めたくないヲリがいるようだな。

ブーンをスロットに入れてる奴ほとんどおらんからな。

両手・大剣はセスのおやつやからな。

タイマン限定なら、あきらかセスが有利。

65 ：
セスで状況によってスキルスロット入れ替えするようにヲリでも普通に入れ替えするけど
>>64はセスと戦う時どうしてる普通に殴りに行って負けてるの？

66 ：
シャットと裏拳とソリッド上手く使いこなせばどんなヲリでも負ける事はないかな
職性能は充分あるから後は使う奴次第だな。突き詰めるとセス楽しいぞ

67 ：
>>65

火力で殴り合うとかアホすぎて笑える。
FEZってそういうゲームじゃないからな。

お前は弱いからセスのおやつにされてるんじゃなくて、基本的に不利なんだよ。

当たり前の話やけど、タイマンなら手数多いほうが圧倒的に有利。

まぁソリッド・裏拳だけで十分勝てるやろうけど。

大剣はちょっとてこづるけど、両手とかなんもできんやろ。

68 ：
こんなに弱体化したのにまだヲリがいじめにきます＞＜
運営さんたすけて

69 ：
あんまりセス強いって書くとまた弱体化されそうだしヲリ様には勝てないと言っておこう。

70 ：
結局弱いヲリが運営に要望送るやつ

71 ：
>>67
一番厄介なのはセスの動かし方わかってる奴のアタレ両手だと思うわ
まあそんな奴出会った事ないけどね。戦ってみてえ

72 ：
ヲリ使ってる時でもセス使ってる時でも、立ち回り駆け引きを駆使すれば、相手次第なとこもあるがタイマンや２人、うまくいけば一騎で3人ぐらい倒せれる時もある。
敵を知り己を知れば百戦危うからずですね
まあ、その後はその倍の敵が来るんだけど・・・

73 ：
風使ってれば普通にセスに勝てるのにな
突然ブーン使うヲリはいないとかとんでもない理由きたよこれ

74 ：
臭い奴が湧いてるな

75 ：
セスは風振ってりゃ勝てる！って奴もまたおやつ
パワポ飲んでたら非常に厄介だけども
セス弱いなあ

76 ：
ブーン入れる奴はおらんやろ。

風連打されたら、セスは引くしかない。

まぁこれって試合放棄みたいなもんで、決着つかんからな。

ちなみに俺はエナジースフィア取ってるけど、
風ならHP交換成立するよ。特にアタレ大剣の０鯨は激うま。

うざいのは短剣のタガー。

おれHP６００．短剣HP３００くらい

０鯨連打ｖｓたがー連打

さすがに勝てるやと思ったら、俺が楽勝で先に死んだわ。は？

77 ：
スフィアはあのピチュンって音が無けりゃゲイのフェイントに使えそうでもないような気はする
ブーン並みの性能はとまでは言わないからもうちょっと癖のあるスキルに出来ないもんかね

78 ：
波動拳もそうだけど、今回追加されたスキルはレベル35以上で覚えれるのにエフェクトも微妙、モーションも微妙おまけで性能も微妙ときたものだ。
モーションと音だけでも作り直し求む。
後は歩行時のモーションもなんとかしてくれ
欲を言えば全スキルのモーションも。

79 ：
だからスキルポイントが足らないんだよ
ツリー戻せ、後3ポイント欲しいくらい

80 ：
戻しません

81 ：
ポイントよりスロットだね・・・

82 ：
0ゲイ遠距離やのに、バッシュよりほんの少し射程長いだけ

83 ：
>>76
上手なセスで短剣相手に0鯨うってくる子はおらんで(´・ω・`)
だいたい隙みて骨か建築物の影からサイクロンしてくるけど油断しなきゃセスに殺される気がしないなぁ・・・

84 ：
>>83
たぶんたいして上手くないセスとしかタイマンやったことないんじゃないんか
アム食らうようなセスはまだ修練が足らんぞ

85 ：
>>76
アタレ大剣のブーン相手だとダメージほぼ互角でPw負け、フォース相手だとかなりダメージ負けするけど
アタレ大剣と交換激ウマって、どこの世界のエナジースフィアなんだ……
カスダメすぎる上に射程も着弾時間もゴミだから、通用しているのはわからん殺ししてるだけ

86 ：
風とスフィアってことやろ。

硬直短いから、風とスフィアやったら当然スフィアの方が有利、ってか当てやすい。

風よけてスフィア。ってことじゃね。

まぁスフィアそもそも取れないから、この議論はもういらんやろ。

風連打はただ下がればいいだけの話。

87 ：
ここ一週間でなんとかスフィア使いこなしたいと思ったけど、当てるの無ずすぎ。ブーン、フォースと違って横方向の判定皆無やし。

ただ、確かに、鰤ヲリ、鰤短、アタれ系ヲリには圧倒的に歩兵戦が楽になるのは間違いない。

でも結局それだけで汎用性なさすぎやし、この糞スキルのためにスロット1個使うのはありえんわ。

88 ：
>>86
射程と横判定が全然風と違う、硬直が短いと言ってもフォースとほぼ同じでブーンとも5Fしか違わない
フォースと2Fくらいの硬直差がそれほど影響するとか、正直何を言っているのかわからん

89 ：
しつこいな。もうええやろ。

なんでゴミスキルでこんな盛り上がってる

90 ：
そりゃあここセススレですし

91 ：
セススレでセスの話題するなって草生えます

92 ：
スフィアはこのまま運営は放置なのであろうか・・・
エアプ開発だからそうなるか

93 ：
そりゃエアプで妄想垂れ流していたら突っ込み入れるよ

94 ：
激うまセス使いの方は動画でもあげてくれ
スフィアの上手な使い方をご披露してくれや

95 ：
>>94
そんなこと言ってるから上手くならないのにそれがわかってないんだな
何度もデドランなりながらじゃないとセスは上手くなれないからお前には無理だ

96 ：
何様なんだこいつ

97 ：
>>95
どうとでも取れるような事しか言わないで煙に巻いて、できもしない事を偉そうに言うのいい加減やめたら？

スフィアについて言っている奴もだけど、スフィアそのものの性能も理解してないくらいエアプなのなんとかならんのか
相手もスフィアがどれくらいゴミなのか知らないから反撃受けない事はあるけど、とてもじゃないけど使える性能じゃないわ

98 ：
どうせ動画上げても何でそう動いてるとか理解できんから無駄なんだよ
セスとか短とかタイマン上手いやつは読み合いがうまいやつなんだよ
その感覚は動画見ても伝わらんし、結局何度も練習するしかない

現状で短に余裕で勝てるセスなんて対していないんだから、動画出せじゃなくて自分から会いに行けばいいだろ

99 ：
オベつつきながらやっとこ15,6kくらい出して2位が6kとかなんだけど、自称セスタス名人さん達はいつもどこにいるんだ

100 ：
>>98
いつどこに行けば会えるんだ？
口先千人長とかリタッチだけで十分

101 ：
セス弱体化食らいすぎて
ついに頭までやられてしまったのか

釣りじゃなかったら動画上げてくれよ
それが参考になるかならんかはまた別の話だし
無駄かどうか決めるのはお前じゃない

102 ：
裏おべマラソンしてるだろ
そんなこともわからんやつが上手いセスなわけないな
もっと頑張れ

103 ：
>>101
メテオゲーで頭やられたか？

自分より上手いやつに動画上げてもらおうと思うならそれなりの態度があるだろう
動画あげるかどうか決めるのはお前じゃない笑

104 ：
上手いやつのプレイ見たいならはちろーの配信見に行けばいいのに今もやってるか知らんが
ここで書き込みしてるやつらよりも確実に上手いはずだから見に行けば？

105 ：
普通に動画上げたくないなら上げたくないって言えばいいのに

短剣タイマンできるって自信満々に言っておきながら
説明もやり方も言わず意味のわからん理論言って煙に巻いてるからこの流れなんだぞ
そら口だけ千人長様にしか見えんわ

釣りじゃなければ動画上げるしかねえんじゃねえの？って意味でもあったんだがな
動画あれば少なくとも本当にセスで短剣タイマンはできるって証明にはなるから無駄とは思わんし
本当に強かったらお前の見方も変えるし煽りっぽいこと言ったのも謝るわ

会いにいけとか意味わからんこと言ってないでまずお前が証明してみせろよ
もちろん動画上げたくないなら仕方ないけど
それなら口だけ千人長とか言われんのを受け入れるしかないだろ

106 ：
普通に身バレするから動画上げる人いないよ2ちゃんスレで争ってるとか恥ずかしすぎるでしょ
君もわかっててそこまで煽るのはやめなさい

107 ：
基地外を投入しないとスレが進まないからな

108 ：
はちろーの動画は神レベル過ぎて何が起きてるか理解できんやろなぁ。

109 ：
はちろーって動画見る限りじゃ混戦のシャットセスの動きがピカイチに上手いだけって感じだなあ
まあこのゲームは戦闘スコア至上主義のクソゲーになっちゃったからそういう動きしかしてないんだろうけどね

110 ：
はちろーのセス動画は大体見てるけどそんなにシャットセスのイメージないんだけど……

111 ：
ショックセスでした...

112 ：
あの人１対２の戦いが上手いな数の力で強引に押してくる相手の心理をよく読んでる
まあソロやらせても流れるように短剣を完封するし
何より誰よりも前にいて起点作ってるのが強い
あとはちろーも神だがリスナーの一人ににそれ以上かもしれないセスがいたはず

113 ：
何このくせー流れ

114 ：
はちろーシャットとかほぼ使ってないよ。

まず、セス理解してる人なら、
シャットで切り込みとかありえないのはわかってるから、スロットにそもそも入れないよね。

皿に氷、サンボルで捕まったときにバッシュ回避、これ以外はそもそも使い道ない。

115 ：
スシローの巧妙なステマ

116 ：
ダガーストライクは最大射程でなければ確実に骨からのコンボがささるみたい
最大射程だとぎりぎりでこけられるサークルが赤じゃなく黄色でだすようなやつ
それ以外のダガーには全部骨からコンボはいるから射程見極めてるセスは強そう

117 ：
でもその後どうすんの・・

118 ：
ファーイすれば大幅にキル勝ちするけどなんか負けた気分になるからやりたくない...

119 ：
骨がささったらそのあとのルートは二通りあって
骨＞何かスキル撃って短剣がここでこけた場合仕切り直すがダメ勝ち
骨＞ゲイ＞これ生主に教わったんだけど地面にファイすると全方向に吹っ飛ぶらしい（後ろに短が回り込もうとしても無駄）
ファイまでいくと短のHPは半分ちかく減っている

120 ：
こけまくる短は相手しないで逃げるしかないけどねだがあっちもセス倒せないからどっこいかな

121 ：
その辺は兵法の使い様で、わざと攻撃受けてみて油断させて深入りさせて一気に仕留めるとか。
わざと不利な振りして有利に持ち込むという戦術もある。
孫子も、兵は詭道なりというし。

122 ：
動画出してないけど事細かに説明してくれてる奴いるじゃん
それくらいまで解ってくると０鯨もそれなりに使い道がある

123 ：
くっさ

124 ：
>>119
ファイの裏技はかなり昔からwikiに載ってんぞ

125 ：
>>124
そうなのか俺は短メインでセスはほぼ経験ないから知らなかった
せっちゃんかわいいよせっちゃん

126 ：
数多く僻地でタイマン状態になったときのだから上のは短視点だ

127 ：
セスをわかればわかるほど０ゲイはいらないって結論がでそうだけど
確かにあったらよかったという場面はあると思うけどそのために０ゲイを取るかといえば微妙

神セスプレイヤーのはちろーはホネはゴミといってもうスロットから抜いてたな

128 ：
とってもいいけどスロット戦争に負けるのよ。

129 ：
ここまでスシロースシローと連呼するのは、その配信者への嫌がらせなのか？
それとも純粋な善意からなのか？

130 ：
すしざんまいがアップを始めたようです

131 ：
　　(^o^)
_／　　　＼_

132 ：
はちろーほどの神セスを知らないふりしてるやついるけどどうせ嘘だろ
嫉妬見苦しいだけ

133 ：
スキル調整が入るたびに
ホネとハムとセスタスのスキルツリーの文字を探す
そしてまたしても無かったと項垂れる

134 ：
サイレントで威力弱体されたハームとかなんで追記告知しないんだろうな

135 ：
まだ何かを期待してる奴いるのか

136 ：
いい加減にスキルツリーは何とかして欲しい
ポイント足らんから何か切らないといけないのがなー

137 ：
皿と片手やってて思うけど君達ハームしてくれよ
ゲイザーとバインドかサイクロンしか撃たないならただの劣化ヲリだぜ？

138 ：
セスやっててまだ運営に少しでも期待してるやつが残ってるのが驚きだわ

139 ：
セスはスキルポイントもきついんだが、スキルスロットはもっときついんだ
瞬時にスキルスロット入れ替えたいがなかなかそうもいかない
その辺もあってセスのスキルスロットは結構個性でると思うぞ

140 ：
>>134
例えば泥棒した奴が「俺泥棒しましたー！」なんて叫ぶか？
それと同じことだよ

141 ：
もうやってないから完璧に覚えてないけど歩兵型にするとハーム取れなくなる構成あるはず
あとハーム威力弱体のせいでDOTついてない時のハームの威力が裏拳以下だからメイン火力がドレインと裏拳になってるセスもいる
まさか一度ポイしたドレインがまたメイン火力になるとはな

142 ：
今のハームとかスロット入れる価値無い
片手と組んでブレハムPTするなら良いかもしれないけどさ
修正前のレベル1相当の威力とか舐めてるわ
燃えて無い相手に無力すぎる
今は戻ってるのならすまん

143 ：
>>142大丈夫ｗ運営が元に戻すわけないじゃん

144 ：
俺も戦術アプデからやめた
早くおわんねーかなこのクソゲ

145 ：
>>141
ショック型は取ってない人もいるね
でもそう思ったセスは全員ゲイザー型なんだよなあ
>>142
戻ってないね。まあ気持ちは分かるよメインセスだもん
だからこそもどかしいんだよなあ
スキル入れ替えられるように敵の短スカ凍らせても裏拳振ってアム交換されたり
ステップ硬直に火入れてもサイクロンで転かせたり
建築殴りながらハーム降ってくれりゃ倒せる敵を放置して建築物にベッタリで結局カウンター起きて自分だけそそくさと骨で帰ったりされてさ
もうホントお前らクソ大剣でもやってろって思ったよ

146 ：
くだらないネガばっかだなぁ
俺はちろーさんの動画を見たら今のセスでも動き方がわかるのに

147 ：
みんなちゃんと運営に意見送ってる？
俺はハム骨スキルツリーとSPの改善要望5回ぐらい送ったからみんなも送ろう。

148 ：
何か書いてて思ったけど言ってることアプデ前に戻してってだけなのにね……
サクリ削除だけで良かったのに何でセスばっかり……

149 ：
もう大型アプデ前に戻してもやるつもりないスレオンでグダグダしてるのが一番ええわ

150 ：
>>147
スキル関係の要望はそのままゴミ箱いってるだろ

151 ：
要望送ってるけど、今の運営人いなさ過ぎてそんな余裕ないだろうな。

152 ：
ドレイン弱体チャージ弱体とか順番に弱体され続けてるの見てればセスは元に戻ることはない位わかるだろ
期待するだけ腹立つだけや
やめて別ゲーしたほうがいいよ

153 ：
今が完成形だしな
ゲイザーも対建築なのに対人で火力になるしショックソリッド裏拳はなんかウザいけど見逃してやってるんだから我慢しろよ

154 ：
セスアンチすらも完成形と言わしめる今のセス凄すぎ

155 ：
アンチですら納得のセスか
ちょっと笑ってしまったわ

156 ：
セスメインでやってるけど、今の状態は割りと当初のコンセプト通りなんだと思う
基本セスは他職より弱い、でも限定的ながら活躍できる場面もあるって感じ
ただ他職はスキル振りの自由度が上がったのに、セスだけ弱体はひどい

157 ：
全職業歩兵建築能力射程などを加味してトータルで同じ近づけるように運営は努力するべきなのに
それをあきらめた調整した時点で辞めでしょ
次は強制のけぞりを消して代わりハドレの時間60秒ほど伸ばすとかへいきでやりそうな運営だぞ

158 ：
火力があるわけでもなく、状態異常で起点を作れるわけでもなく
固いだけだから他優先で狙う価値すらない…

オベ殴り？ヲリで殴れよ

159 ：
ハドレ無しなら大剣より柔らかいセスだからハドレの修正は望むところではある

160 ：
味方にいて損すると思うような職は作るな
これだけなんだよなぁ

161 ：
その損をするような職を強化したり1強の職を弱体させたりするのが運営の仕事なんだよな

162 ：
今一番いらないと思うのは大剣だなあ

163 ：
アタレ削除して、大剣の性能を両手と同じにすればいいだけなんだけどね

164 ：
お前らも少しの間FEZ起動しないでみろよ
頭が冷えてセスやるの馬鹿らしくなるぞ

165 ：
今日の修正でセスにサイレント強化はありましたか？
SDには無敵が追加されたようですが……

166 ：
>>137
PT組んでるなら、ハームをスロットに入れるが
野良の片手皿はdot入れてくないやつのほうが多いから、ハーム自体スロットからはずしてる
昔はdotなくてもハームはなんとか火力になってたけど、今はdotないとゴミだから

>>162
エクステの威力を今の半分ぐらいにしていいよな

167 ：
>>166
わかる
今はスピア装備でランスをスロットから外している火皿もいるし
鰤だとブレイズ振ってくれない事の方が多いからなあ

168 ：
おい笛スレでセスの攻撃SDで返したらチャージ消えるって書いてあるけどマジかよ
工作しようかな

169 ：
当たり前だろ
セスタスだぞチャージなんてそのうち攻撃もらったら解除されるようになる

170 ：
仕様だぞ
もう流石にセスは触ってないがセスを未だにやってるやつには同情するわ

171 ：
チャージスキルとか使わんからどうでもええわ。

172 ：
輸送派遣の菅藤〇〇ちゃんって、こいつまじごミセスやろ。

デドランしかできないんやったらヲリやれよ。

セス歩兵やるならテクニック必須なんだからいい加減気づけ。

173 ：
そういうのは晒しでどうぞ

174 ：
宮藤の晒しとか今更やん

個人名出すと変なの湧くぞ

こいつはシャットパワポサイクロンしかやらんからな、意味ないPCD稼いで弱いと結局デドランしか取れない。

こういう弱い歩兵セス多すぎな感じはあるけどな。

175 ：
初心者はどれ使っても初心者だし初心者も上級者もセスじゃなくてヲリやれと言われる現状、ここではその内容で晒すのは無理があると思うぞ。
いやザコいから晒すと言うなら晒しスレでなら良いと思うがな

176 ：
本人登場乙

177 ：
反論書と思ったけど荒れるだけだからやめるわ
続きは晒しでよろ

178 ：
セスなんて晒されても反応に困るわ

179 ：
職スレで晒しなんかされても反応に困るわ

180 ：
セスはこれどうやって使えばいいんですか？
弱い弱い聞いたから試しに触ってみたらそもそもどう使っていいのかわからなかった

181 ：
どうやっても使えないから弱いって言うんですよ…

182 ：
>>180
建築殴るだけ敵が見えたらハイパワポ飲んで全力で逃げての繰り返し
歩兵はもうしんでるホネは非エンダーに刺しても転けられるから逃げにだけに使う感じ
移動距離がクソになってるから相手がヲリだったらストスマで余裕で捕まる
個人的にもうゲームとしてつまらない運用しかないよ

183 ：
>>180
ナイト出てナイタク
逃げずに死ぬまでオベを叩いて死んだらまたナイタク

184 ：
>>182
>>183
それやるならアタレ両手の方が強いからな

セスタスは普通に歩兵するのが一番強いよ。 前線のオベ折りに一番適してる職
戦い方はまあ人それぞれ違うけど大剣みたいな動きだけはしちゃダメだな

185 ：
その理屈なら歩兵するなら鰤やれってなるがというか現状セスで歩兵は無理だろアプデ前でもまともなセスなんか5人もいなかったのに
もちろん建築も言う通りアタレ両手でやれってことだが
つまりセスはウルトラ雑魚ちゅうことや

186 ：
バッシュ無効スキルあるから、さらに弱体まであるな

187 ：
まだセスが強いとかのたまう弱体願いのヲリ様いるのか

188 ：
>>185
でも上手い鰤って少ないよな。やったらバッ耐作りまくってやったら持ち替える奴がほとんど
それならセスの方がまだマシだわな

189 ：
>>188
でも鰤で上手くできないやつがセスやったら10kコースだと思うんだが

190 ：
>>189
近接の仕事ちゃんとこなしてるなら10kでも全然良いと思うけどね
スコア出したいだけなら短スカで僻地オナブレでもしてりゃ良いじゃない

191 ：
>>190
そっかお互い近接の仕事の定義が違いすぎるかもな
もちろん短剣でオナブレは問題外だが

192 ：
セスはスキル振りや動き方、状況次第でスコアが大きく変わるから他人と比較するのはあんま意味がない
過去の自分のスコアと比較してよくなってるかどうか
よくここでスコア出たみたいな報告あるけど、セスわかってない奴だなって思ってる

193 ：
最近ソリッドにヘル合わせてくれる皿がいるな
大変素晴らしい大変ありがたい

194 ：
>>192
チラシの裏にでもかいてろよ

195 ：
ランスは敵でも味方でもセスに有効だと思うが
そのセスがkonozamaだと前提以外でそのためだけに取るのもなあっていう

196 ：
ネズミセスでnoob狩りするのは楽しいわ
何故か最近多いお笛様がリベンジしてきて草

197 ：
セスやってると銃のキャノン列すら有用スキルに見えてくる…

198 ：
裏拳をSDする笛ちゃん可愛い

199 ：
ネズミセスをセスで駆逐するの楽しいです

200 ：
ねずみに来られた時点で後手なんだよなぁ

201 ：
正直今ネズミするのって楽しいのかな
サクリないから絶対折れちゃうじゃん
前線行って戦いながらオベ折った方が楽しいや

202 ：
よくネズミするんだがやっぱ笛がくるときついなぁ
他はタイマンの間はまだやりあえるからまぁ楽しい

203 ：
チャージ吸う笛と赤い鰤

204 ：
裏オベを折に行くと、すぐ4人ぐらい(赤い片手込み)が来る

205 ：
1人で4人も釣るとかすごいことだよ3分マラソンできたらかなり貢献できてるよそれ
はい弱体案件ですわ

206 ：
なんだろう、裏オベ折に行ったついでに倒してしまった相手の人だったのならごめんね

207 ：
1行目は真面目に書いてるが2行目は冗談だぞそんな悲しい返ししないでくれ

208 ：
セスは神に裏切られ続けたせいで世界すべてが敵に見えてしまうのだ

209 ：
神なんていない・・・
これは人災だ(´・ω・｀)

210 ：
味方の皿が隕石と雷しかいない戦場ガチで萎える
火力でねーしスコアもでねー

211 ：
あ、毒霧撒いてる短剣さんは愛してる

212 ：
短剣はお前らのこと嫌いだよ

213 ：
AT強化で火矢毒矢ばら撒いてほしい

214 ：
そういうお手軽遠距離 状態異常はダメだって・・

215 ：
そんなん言ったらカレスはどうなるんや…

216 ：
だったら炎氷魔法は射程減らせや

217 ：
何言ってんだこいつ

218 ：
慢心した燃えてる片手をハムでRの好き

219 ：
セス復帰したいけど、今の骨って骨からのゲイやドレインって決まらないの？

220 ：
>>219
前の感覚でホネ打つと相手転倒余裕だから決めにくいね
つまりクソやwww

221 ：
ヒットまでの時間は前と同じじゃないか。
転倒されるのは相手が上手いだけで。

問題なのは飛距離が短すぎて、そもそもヒットしない。

222 ：
>>221
一緒じゃないよ

223 ：
とりあえずネガればいいと思ってるやついるけど、>>221の言ってる通り発生も硬直も以前から変化全くなしだって検証結果でてるからな
距離が短くなってびびって遠く歩いてる雑魚セスだと硬直にさせないだけ

224 ：
骨は硬直が増えて飛距離が減っただけ
骨ドレは一応繋がるけどドレで転けられる

225 ：
硬直増えて飛距離減るってのが致命的なのにw

226 ：
敵の硬直にさせるさせないの話してるから、ホネの硬直と飛距離変わっても何も致命的じゃないよ
馬鹿はなんでもネガればいいと思ってるからなぁ
そもそも硬直も変わってませーん

227 ：
このセスの惨状で本気で言ってるのか
雑魚だの馬鹿だのプロ様は違いますな

228 ：
「ホネの硬直と飛距離変わっても何も致命的じゃない」理由が
「敵の硬直にさせるさせないの話してるから」って日本語おかしくないですかね

229 ：
あっ6月7日に発動前と後に硬直増加って書いてあるけど6月14日に発動前の硬直は減少って書いてあるな
すまん6月8日からやってなかったから知らなかったよまさかホネが「強化」されてるとはなぁ（鼻ほじ）

230 ：
まぁ>>228と>>229を見ればわかるわけだが、結局セスネガは頭の悪い雑魚とエアプしかいないわけだ
次回のアプデではさらなる弱体を求む

231 ：
>>229
結果的に弱体なんだよなあ

232 ：
まぁ>>230を見ればわかるわけだが、結局名人様は頭の悪いエアプしかいないわけだ

233 ：
ヲリ「フォース強くなったけど前よりも弱いから結果弱体だ」
皿「昔のヘルに比べたら今のヘルなんて～以下略」
スカ「ダガーとかいらないからブレイズ戻せ俺たちも弱体されてる」
とりあえず屁理屈こねてみた

234 ：
歩兵機動力は結局ヲリがいちばん早いのかな？

235 ：
総合して考えれば笛じゃね？
sdタンブル使える段差があれば勝ち
ストスマとペネだとストスマのが早いけど

236 ：
総合したらストスマの汎用性の高さからしてヲリだろうよ

237 ：
ストスマは位置ズレ起こせるからなあ
なんであれいつまでも放置してるんだろ

238 ：
なんたってヲリ様だからね

239 ：
>>33
最近、あそこのセスまったく見ないな
２回もセス大幅変更加えられて萎えてもしょうがないが…
コンビ組んでた皿も盾皿取り上げられてから、迷走してたし

240 ：
ほんまやね。

セス全く見なくなったね。

久子はときどき見るけど。


片手の奴も見るから、こいつがセスやってる奴じゃないかな。

241 ：
セスなんて馬鹿らしくてやるわけないだろ

242 ：
エナジースフィアの感想
・短を近距離に誘うスキルとして使える
・クソみたいなダメージ
・大半のプレイヤーが慣れてないから歩いて逃げる瀕死を狩れる

243 ：
最近ピチュンピチュンしてたセスってだけで特定できそうなほど使われてないクソスキル

244 ：
クソクソ言わずにフォースインパクトと同じカテゴリとして使うのです

245 ：
セスには風魔法が無いぶん、近接戦闘は強くあるべき！

セスに風魔法追加しました

246 ：
>>244
相手が性能知っていない前提じゃないと、フォースと同じ使い方なんてとてもじゃないけどできん
同時に追加されたのがほぼ同射程のダガーストライクというのがさらにふざけてる

247 ：
>>242

全くその通りやわ。

ずっと０鯨使ってるけど、これあれば立ち回りかなり変わる。

特にステップ硬直のキル取りは素晴らしい。

248 ：
セスがネガる理由を無くしただけです
もう遠距離がないからはいわせないぞ
と言うかあのアプデでもまだやめないならもうなにしてもやめないだろエリートすぎる

249 ：
近接職でもヲリやってもつまんねーって層はかなりいると思うけどね

250 ：
やっぱ最初期の

スタイル選択性で
サクリはあるけどハイリジェないとやってられないHP消費で
建築破壊速度は最速だけどウォリに毛が生えた程度で
ファイや骨等の自衛・移動スキルはそれなりに優秀で
0ゲイ・3骨みたいな面白スキルもある

これが一番だった
サクリのHP消費をゆとり仕様にした頃からおかしくなり始めた

251 ：
スフィア取ってる人ってスキル構成どうしてますか？

252 ：
しばらくこれでプレイしてるなぁ
https://i.imgur.com/Ku6qiMr.png

253 ：
スフィア取るなら俺はゲイサイクロンとファイ1止めにするかな

254 ：
>>253
新しくスフィア取るならこっちのほうが良いと思う
俺はサイクロン持ってると距離感忘れて良く死ぬんだ…

255 ：
教えてくれてありがと。
ファイ1止めってのがあるのか。
wiki見るとレベル3でエンダー付与って書いてあるけれどエンダーかけてたらレベル1も3も威力以外変わらない？

256 ：
>>245
風魔法を習得するには代償が必要だ
笛は反撃SDを失い、セスはサクリを失った

257 ：
>>256
サクリどころかホネ弱体ハームの弱体とクソスキルツリーというアンチも納得のアプデやぞ

258 ：
>>251

基本的にチャージスキル取った時点でスフィアは取れません。

スフィア取る場合の一番理想的な構成は、Wikiの③版
チャージスキルなし、シャットなし、バインド・ソリッド・サイクロン・スフィア

もう1つは、ショック取った後、シャット取らずにスフィア取得。

この２通りしかないね。

ただし両方とも完全に歩兵のみになる。

259 ：
当たり前だけど、他のスキルLv1・Lv.2止めしてスフィア取るってのは論外かな。

260 ：
そこまでして取るほどスフィアは強くないし…

261 ：
テンプレに沿わず自分が使いやすいスキル取りするのが一番なのです

262 ：
>>257
笛も全スキル下方されてた、即時フィニだけ救いが合った
セスには救いは無いんですか？！

263 ：
>>262
シャット強化されてるだろｗｗｗ喜べよ
あと弱体でアンチも納得してくれて敵がいなくなった
あとガチ勢（）からの意見では建築殴りができるのは強い
弱いと思うのはセス本来の仕事をしないで歩兵なんかするから弱いんだぞだそうだ

俺も最初は運営にイライラしたけどスレオンが長くなりすぎたせいかセス弱体チキンレースが楽しくなってきてる
どこまで弱体したらセス0人になるかな

264 ：
>>255
技後の硬直が長くなるっぽいが十分実用範囲だと思うよ

265 ：
片手の吹き飛ばし無効とか
セスが求めているのはソレだよ状態

266 ：
まあセスを完全な肉ダルマタンカー扱いにしたいなら赤いオーラはセスに渡した上でスキルの火力下げる
とかにするべきだよな

267 ：
戦争開始後、速攻で門上にナイト解除からの赤オーラセスが乗る未来しか見えない
片手でもたまに見るってのに

268 ：
さらに欲を言えばシャット＋範囲をPwエンチャなしでも打てるようにしてほしい
ハドレの攻性低下量を増やして吹き飛ばし無効追加ってとこか
二の次でいいがスネアのボーナススコアもカレスやバッシュに合わせてほしい

269 ：
シャットはレイス闇みたいに徐々にpw消費形式がいいんだがなぁ
いくら効果時間長くなっても初期消費が重すぎてその後に切れるカードが限られすぎ

270 ：
但し、バッシュ無効で一気にpw0な

271 ：
そうなったら転倒チャージ解除も無くすべきだが
そうなるとゾンビ上等の裏セスが増えて面倒なことに

サクリも復活させなアカンな

272 ：
逆サクリみたいなスキル欲しいわ
アムブレ喰らっても近くでピョンピョンしてたら建築削れるやつ

273 ：
>>272
その発想は面白いな！ヲリとの良い差別化になるし
(まぁ、壊れだとか、ハームのdotと変わらんだろとか言われそうだが)
似たような発想で、自軍オベそばでスキル発動するとオベ殴られても代わりに自分のHPが削られる防御スキルとか
色々派生も考えられるな
…面白いかと言われれば微妙だけど。現状セスの存在意義が薄すぎて

274 ：
セスだけクリ堀速度UPとか地味なのでも良いからなんかテコ入れ欲しいわ

275 ：
裏セスはナイタクできる仕様潰せば大分抑えられると思う
それを何年経ってもしない運営

276 ：
>>275
敵領域内で召喚解除不可とか？

まーそうとしてそこそこスコア出るようになってきたし、
もうあとはふっとばしで消えないようにしてくれるだけでいいよ。

277 ：
たぶんそれが運営の用意した裏抜け対策なんだろな
個人的にはコケ解除を無くさないのなら溜めたらゲイザーとショックどっちも使えるようにしてほしい

278 ：
カス職すぎて話す内容もないな

279 ：
正直なところアンチも煽れないくらい弱いので前みたいに煽り煽られてスレが盛り上がることもない
建築型なら初手でオベにゲイザーとハーム打てて瞬間火力は出せるよ位なら言えるが
セス２より両手２の方が折る速度が速いという悲しみな

280 ：
毎戦セスタスソートすると
戦えてるセスタスは見た事あるやつらだけで
それ以外のセスタスの空気スコアといったら…

あれだけひどいリザルトが表示されてるのに
なぜ強化しようとしないのか。

強化すると建築も歩兵も強すぎる？？とか言われるけど
え！？ヲリ様は！？ってかんじ

281 ：
セスが最大対建築するために必要なスキルポイントは
4+2+4+2+6=18

ヲリが最大対建築するために必要なスキルポイントは
4+4＝8

282 ：
あのスキルツリーがマシになるだけでも結構かわるよな

283 ：
lv45になるまでセスタス愛で色々やったけど今の環境じゃどうやっても弱すぎるよ…
スキルツリー変更した奴は爆発しろ

284 ：
今やってないから分からないけれど
最初期の笛の餌の頃と比べてどうなん？

285 ：
それ4年くらい前だろ
全然別のものになってるよ

286 ：
バッシュブレイズしてセスのハム待ってたら、通常連打してたカス居たわ
セス本当に下手糞増えたな、いや上手い奴が消えたのか

287 ：
ハームの威力弱くなったし、ホネから繋がらなくなっったし、スキルツリーの位置変わったしでショックサイクロン型の人は取らない事も増えたよ

288 ：
大体バッシュしても持ち替えヘビするやん

289 ：
毎回セスタスでスコアソートするけど、セスタスの平均PCダメって5000位だよ。ほぼ前線ウロウロしか出来てないんじゃないかな

290 ：
というよりは戦闘をはなから放棄して、裏方・建築破壊専門になってる人が多いだけでしょ
今の性能で前線で暴れろったって一部しか出来ないわけだし

291 ：
ボーナスもクソだから片手以上にデコイなんだよな
デコイ理解して建築破壊する奴がつかう職になってる

292 ：
結局骨とハーム弱くしてもネズミするやつはするし運営は何がしたかったの

293 ：
片手以上っていうか片手はデコイにならんよ
硬すぎるし、近づくとスタンするんだから放置されるだけ。

だからこそ、セスや笛のような狙われるけど、操作次第で攻撃をかわせる職の必要性が高まった。

294 ：
ヲリ様が歩兵戦でネガってるから弱体化しただけだろ
ネズミ対策の弱体化なんていってないし

295 ：
ヲリにとって骨とハームはそんな脅威じゃないだろ
何言ってんだこいつ

296 ：
弓が片手を狙うわけない。
だから片手がいたところで味方皿の敵弓からの被害を減らすことはできない。

だが、笛であれば弓が粘着してくる、。
逆に笛に接近されるリスクもあるから警戒する必要も出てくる。
当然、皿への攻撃は減る。
笛側は狙われたからと言ってSD等で被弾は減らせるから無駄うちにもなりやすい。

片手なんて一人で両手数人を抑えられるから実のところそんなにたくさんいらない。

297 ：
僻地オベで少人数一切参加しないセスは置き去りにして逃げようと思う

298 ：
>>297
ヲリがわざわざセススレ来てネガってどーすんのよw

299 ：
>>298
近接全部好きだからな、メインは笛だけど
せめて僻地戦くらいできるようになってからセスやれと思う
しかし妙にセス増えててしかも少人数が下手なのが多い

300 ：
オベも殴らず時間稼ぎをするわけでもなく、常に射程外をキープして
ウロウロするだけのヲリ様がなんだって？

301 ：
セスメインの自分は歩兵が下手だからやってる
もちろん歩兵が足らんと思えば歩兵するようにしてるが、所詮セスだから歩兵はそんな強くないぞ
そもそもセスは人によってスキル振りが違うからどのセスにも同じ動きしろってのは無理がある
まぁ職スレで今さら言うようなことじゃないかもしれんが

ちなみに>>297の意見は正しいと思う
自分はセスの歩兵での仕事はデコイだと思ってる
なので撤退時は味方を生かすためにセスを餌にするのがいい場合が多い
(敵のオベにすぐ押し返すくらいの状況ならセスが役に立つ可能性があるくらい)

ちなみに自分はPCDはほとんど出してない
PCD出したきゃヲリでもやれって思うからそうゆうときは鰤ヲリやってる

302 ：
セスは死ぬまでに何回オベにゲイザー入れられるかやろ

303 ：
セスタスの与ダメリザルトみると
ほんと１０ｋもいかないようなのばかりだよな
ハチローとか、保健所のセスとかが
毎回跳びぬけてスコアだしてるだけで後はゴミだらけ

304 ：
歩兵セスとオベ等折る建築セスと分けないと
PCダメだけ見ても仕方ないだろ

305 ：
歩兵苦手な人や裏方でセスやってる人がいるなか
PCDソートして優越感に浸るはちろー

306 ：
頭の悪い人という受け取り方しかできんな

307 ：
前も書いたけどセスのスコアは他人と比較じゃなくて過去の自分と今の自分で比較するもんだろ
もちろん歩兵上手いセスがPCD出すのは悪いとは思わんし、自分は歩兵下手だからもっと歩兵練習するべきって思ってるけどな
セスは奥が深いから面白い

308 ：
>>305
はちろーはヲリスカ達にもスコア勝ってるからヲリスカ使って負けてるやつは劣等感抱いてどうぞ

309 ：
下手糞だからセスやるってのが謎
バカでも使えるヲリ様やっとけよ

310 ：
ヲリやるときはハイパワホで基本小さい風と中くらいの風で風に骨してきたら大きい風で吹き飛ばしてダメ勝ち
これじゃあかん？

311 ：
歩兵へたくそなやつの逃げ場になってるのが
今のセスタス

建築折りたいなら万能なヲリやればいい
裏方やりたいならセスである必要すらない

312 ：
どの道ヲリに飽きてるような奴しかやってないだろ今のセスなんか

313 ：
たぶんだけどな歩兵下手くそのレベルが違うんだと思うよ
フル前線でも５ｋも出ないレベルでスキル振れば被せて押し引きさせれば押しの時は切り返し遅くて何もできず引きの時は取り残されていつも死ぬくらい
ヲリやるとどうしても歩兵面も最低限の事求められるからセス使ってるんじゃないかなと
セスで建築だけ殴れば貢献できるし味方が戦ってるの無視してオベ殴りしてても許されると思ってるんじゃないかと
要は言い訳かなセス使ってるから歩兵参加しませんミスってもセスだから許してみたいな
自分が初心者のころ思い出して書いてみたけどどうやろか？

314 ：
そもそも上手い歩兵セスなんか居たか？

無知をハメRパターン野郎と味方スタンにハームをねじ込む邪魔者野郎しか見なかったが

315 ：
ヘタがセスに来てもさらにストレス溜めるだけだろｗ

316 ：
よほどプライドが高くない限り自分が下手だとわかってればストレスはたまらないだろう
下手くそが怖いのは味方にこのくらいできるだろと求められてそれすらできなくて味方に文句言われるのが一番怖い

317 ：
正直現状のセスは一通り全職やって最低限の動きできるくらいでないと本当空気って感じの動きしかできんしヲリやれで済まされるくらい

自分は最低限くらいは他職もやるけどやっぱ上手い人には敵わないって思ってるからセスメインって感じ
オベマラソンやナイタクもやるし歩兵もするけどな

318 ：
え？おもしろいからセスやってるけど？強いだけで職選ばないでしょw

319 ：
セスが一番多様に戦えるから一番楽しい。唯一の近距離職だしね
スフィア？なにそれ？

320 ：
他職が火力ありすぎなんだよ…

321 ：
>>313
うちの部隊の頭ゆるゆるセス皿専がそんな感じだ
歩兵ばかりやってる人より役に立ってるとか言いながら、PCD5ｋ多デッドで、建築ダメもATばかりみたいな
皿やると人が作った氷にアイタゲばかり撃ってるしほんとどうしようもない

322 ：
>>395
自分の事かと思って吃驚した。でも皿しないから違う人だな。
周りは気を遣ってセスタス活躍してるよって言ってくれるけど、スコア見るとFOしたくなる。

323 ：
>>322
恥をしのんで誰かに教えてもらった方がいいぞ
ヲリ皿短で最低限15kくらい出せるようになるのに2週間もかからんから
スコア厨するなら練習した方が良いこともあるけど主戦行ったりPTで動くならそんな色々覚える必要ないしね

324 ：
スタイル復活させてPCD10k超えないとベンヌ取れないようにすりゃ良いんだ
でもそうしたらサイクロンぶっぱゴミで溢れちゃうかな

325 ：
ヲリやってて思うけど待ちしか出来ないセスの使えなさったらねえな
まあ某軍死様みたいにハイパワポシャット特攻しかしないのは論外だが

326 ：
どういうセスが良いか真剣に教えて。
ねずみやれとヲリやれは禁止で。

327 ：
ハムの対建築効果は耐性を大幅ダウンさせるデバフに変更する

これでハムでワンタッチ1000ダメのマラソン強すぎ！なんてアホは消えるし
ネズミより団体行動がより効果的になる

328 ：
>>326
ゲイザー型で言えば
骨、裏拳の機動力とソリッド、シャットの条件付き超耐性を活かして敵の撹乱
ソリッドでエンダー職を威圧、特攻妨害、ラピランペ潰し
仰け反りの長い骨と裏拳で硬直取り、仰け反り共有
シャットでバッシュの盾になりつつ敵を削る
裏拳、骨、通常で取りこぼし防止
DOT付きの相手には的確にハームを入れる
ゲイザー、裏拳、サイクロン、通常で確実にキルする

こんなもんかな。PCDスコアは出ないがキルと建築スコアはたっぷり出るぞ

329 ：
割とマジでみんなのスキル振りと普段何スロットに入れてるか知りたい

330 ：
>>326
キルクリ集めてAT建てて強化するのが最適解

331 ：
腕のいい片手と組め

332 ：
>>323
ありがとう。部隊の人に頭を下げてみるよ。
>>328
質問いいですか？
スキル全部取れないけど、サイクロン2切り？スキルスロットも足りないのだけど、普段はどれを外してますか？

333 ：
>>328
そのスキル構成だと確かにキルとりやすそうだね。
メインはセスですかね？
できれば他職から見てセスにはこういう動きして欲しいってのが知りたい。

334 ：
>>330
AT強化は強いよね。これこそセスにしかできないことだし良いスキルだと思うんだけどけどツリーのせいで取りにくくなってるのが残念。

335 ：
みんなスキルスロット固定なのか
自分は入れ替えまくり、昔からやってるから大体2、3キャラはセスでツリーは変えてる

336 ：
>>331
片手とセットは相性いいのわかるけど実際鰤2人のが敵目線で嫌じゃない？
できれば劣化ヲリにはならないような戦い方がしたい。

337 ：
>>332
その型だね
スキルは通常、裏拳、骨、ハム、ゲイザーが固定
ソリッドかドレイン、エンダーかシャット、ファイかサイクロン、で切り替えって感じ
少数の時はハムをドレインにしたりもするかな
>>333
色々出来るから楽しいよ。劣勢時に強いと思う
メインはセスだね。息抜きにアタレ両手か純片手か鰤短剣か魔道具カレスやるよ
他職やっててセスに求めるのはヲリ並みの戦力である事だわな。>>328のうちどれか出来てればそれだけでありがたいわ

338 ：
まじノックで短剣こっちに持ってきたセス許さねぇ

339 ：
ヘビスマだのジャベだの当てれば良いじゃん

340 ：
ジャベ当てればいいとは言うけど、カレスのモーション中に持ってこられてそのままパワブレ闇されたことあるわ
セス当人は持ってきた時点で満足したのか離脱してるし
暴れられて困る職を持ってくるなら、味方の側じゃなくても自分で処理できるか、相方の片手とセットでバッシュまで入れられる前提だし
HP残ってる短剣とかを何も考えずに自陣内にノックで持ってくるのは基本的に糞だわ

341 ：
>>340
そりゃ酷いな
ノックなんか使いこなせる気がしないわホント
上手いノックセスが増えれば連携出来るんだろうがな

342 ：
突然ノックでグイグイ持ってこられても困るんだよ

セス経験者ですら、ノック被弾時の無敵とか当たり判定
硬直解除タイミングがどうなってるのか知らないし
ノックする側も持ってきた短剣と味方の位置理解して調整したりしないし

343 ：
変に距離があるせいか微調整ができないスキルだしな
味方に食わせようって考えならバインドかショックでおｋだろうし

344 ：
ノックはキマ撃退専用にすべき

345 ：
ファイと入れ替えで使ってるけど最近はノックのほうが使う事が多いかな
救出したい味方とスイッチする感じで使ってる

346 ：
>>345
味方から剥がしつつ突撃する感じ？
かなりリスキーな気はするけど一応ありなんかな

347 ：
歩兵に自信ないセスはバインド使うべきじゃないわ本当に。バインドはバッシュ程強くないんだから甘えちゃいかん
まず旧セススキルで戦えるようになってから使って欲しい

348 ：
>>347
バインドされて困る場面ってある？

349 ：
転ばすとほとんど足止めが無意味になるって場合ならある
発生が遅いから転ばさずに当てるってのは簡単じゃない部類のスキルだし

350 ：
>>348
バインドされて困る場面はあまりないがバインドし振らないで困るって場面は多々ある
仰け反らせたらキル出来る相手をバインドだけしてはい、さよなら。って奴が本当に多い
そういう動きは劣化ヲリだよ

351 ：
>>350
脱字
バインドし“か”降らないで困るって場面

バッシュと違って相手はスキル振れちゃうんだからバインドしただけで安心しちゃダメよ

352 ：
他職に帰ってわかった事。セスタスはいろんな場面でいろんなスキル振れて楽しいな。弱いけど、良い！
あ、部隊で行くときは裏方します

353 ：
突き詰めればどの職も同じくらい強いと思う。強い場面がそれぞれ違うってだけで
にしてもハム弱体は本当に意味がわからん

354 ：
同じくらいはねえよ

355 ：
>>354
ヲリやっててセスならこの状況打開出来るのにって思う事結構あるけどな

356 ：
なお、ひっくり返してカウンターにまでは持ち込めない模様
短や片手がおかしいだけか

357 ：
セス「ノックだ！！喰らいやがれ！！」

味方「うわ何だこのスキル？！」
敵「うわ何だこのスキル？！」

358 ：
ノックは使うだけで周囲に笑いを振りまく幸せスキル
スキルスロットさえあれば使いたい

359 ：
エンダー職(orスキル硬直)に当てれば、ファイよりも確実に
崖下に落とせる。しかもその動きが笑えるという神スキルやぞノックは

360 ：
>>355
もちろんだけどその逆の方が多いよね

361 ：
>>350
言いたいことわかるけど単純にpwないんじゃない？消費pw多いし。
あと捕まえたセスは反撃めっちゃ食らうからHPきついとかありそう。

362 ：
>>360
どっちもどっちだな。セスメインだからかもしれんが

363 ：
セスはどう考えてもハンディだろ

牽制スキルがないから突っ込んで有耶無耶狙いしか出来ない

364 ：
セスは工夫すればヲリに勝てる。
単純な殴りあいならヲリに負ける。
その工夫が楽しいからセスやってる。

365 ：
逆に言うとヲリは他職の対抗手段散々減らしてサンドバッグさせろしてるようにしか思えんわな

366 ：
>>361
バインドで仰け反った短剣に俺が骨で突っ込んだ状況だったわ
通常でもいいから振って欲しかったが野良にそこまで求めるもんじゃないか

367 ：
>>366は、バインドしただけで安心しちゃダメって自分で言ってるのに
短相手に骨で突っ込むの？

368 ：
>>367
ブレイク振られたら厄介だから骨ドレ通常でブレイク潰した方が良くない？

369 ：
骨は最大射程ならアムがはいるそれ以外ならパワレグがはいるブレイク入れないタイプは骨みてからこける
骨ドレは後ろに殴られながら回られたらブレイクされる

370 ：
あと骨ドレは繋がるがドレののけ反り後にアムされない？

371 ：
ドレのあとはアムはいるねハームのあと通常ならワンチャンアムブレ潰せる可能性はある
ドレインの方がハームより発生速いけど硬直が長い
ハームはドレインより発生は遅いけど硬直が短い
大型アプデ以降やってないのでハームの威力以外の修正来てるなら知らん

372 ：
>>368
その骨ドレ通常は劣化ヲリと呼ばないの？

373 ：
>>372
さすがにその部分だけ切り抜いて劣化ヲリとは言わないでしょw
ダメージスキル全部劣化ヲリになってまうわw

374 ：
セスがいつから劣化ヲリと言われてるかというと旧セスからやつまり最初から今までずっと劣化ヲリや

375 ：
もう50人でヲリでもしてろよ

376 ：
氷を撒くヲリとブレイクを撒くヲリを実装しよう

377 ：
セスの貴重な餌のDOT状態の敵が少なくなってるのが辛い
ヴェノム無くなってブレイズが絶命したし、皿もランスヘルよりスピアジャッジカレスばっかりだし
もうほんとに味方の片手様を崇めるしかないわ

378 ：
んで片手様がブレイズ振ってくれてるときに限ってハーム取ってないスキル構成とかな

379 ：
ヴァイパーと毒霧まきまくるから泣かないで

380 ：
>>369
>>370
>>371
ごめん骨ゲイ通常でした...

381 ：
ヘル皿増えたから上手い鰤の人も増えて割とDOTウハウハじゃない？

382 ：
毒霧はdot時間長いからどんどん撒いて欲しいけど周りから言わせりゃスカの仕事では無いよね。
撤退時の毒霧+置きハーム強いのに悲しい。

383 ：
撤退時に短剣さんに毒霧撒いて欲しいって言ったら短剣さんがヲリ軍団突っ込んで毒霧撒きまくって一瞬で溶けたという悲しい思い出がある

384 ：
wiki見たらシャットがやたら低評価なんだけど
そんな使えないスキルじゃ無いと思うんだけどな

385 ：
今のセスは脳死シャット特攻が最強だわな
まあ大体突っ込んで蒸発してるけども

386 ：
大半悪足掻きにしかなってないからな・・・

387 ：
>>383
短剣ちゃんかわいい

388 ：
まだこんなクソゲーの最底辺セスやってるやつなんかいるのか

389 ：
銃よりまし

390 ：
銃とか抹消されたようなもんやから
笛もまた弱体きたし次はセスだぞ

391 ：
これ以上弱体される部分がないだろ
って油断してるんだがここの開発はホント斜め上いくからどうなることやら

392 ：
ソリッドとショックから強制仰け反り削除くらいまでなら普通にありそうだな

393 ：
ショックから仰け反りなくしたらもうスタンプでいいな

394 ：
ここで弱体化フラグを建てちゃダメだろ
今ですらかなり弱いんだから
正直結構長いことセスメインでやってるけど今はどん底に近いぞ

395 ：
昔ドレイン弱体来てチャージ弱体来てしばらくしてセスに調整はいるんだってって聞いて
あーやっぱり転倒でチャージ消えるのっておかしいから直すのかなと思いきや
ファイの発生弱体きてｐｗ30から40になって！？！？！？ってなったの思い出したw
それからまだ弱体し続けてるんだから本当に運営のセスに対する愛がすごい

396 ：
建てなくてももっと斜め上が来るだけな気がする

397 ：
まあファイ下方は妥当だったけどね
エンダー職の20f発生・連打可能な範囲吹き飛ばしとか、当時裏行くだけでね
散々悪さした結果、ドレイン・チャージ下方で運営からRと宣告

まあサクリ消したから、連携による歩兵性能上げてもええと思うがね
ハム・バインド・ノックとか

398 ：
ヲリ様「ハイパワポシャット強すぎ！修正しろ！」
運営様「わかりました！シャットしたら攻撃力半分にします！」

こうなりそう

399 ：
ここまで運営開発から馬鹿にされてまだ続けてる人達ってもはや中毒なの？

400 ：
そりゃあ散々優遇されたヲリなんてやってもつまらないと思う奴がセスや笛やってるんだろうし
辞める奴は移管直後の修正の時点で辞めてるわな

401 ：
もう辞めたわ
これからはスクエニの商品をネガキャンすることを心の支えに生きて行く

402 ：
急なセス笛論とかは何故かヲリは不味いよねっていう話に反論できなくなったら
必ず盛りあがるようになってるよ
で毎回「笛セスは現状でも楽しいよ遊べるよ！！大剣より強い！！！！」で終わるんだわ

403 ：
>>402
強い弱いは関係なく
大剣がゲームをつまらなくしてるのは確実やな
そもそもシステム的に大剣いらんやろ？

404 ：
>>402
誰もヲリより強いなんて言ってないんだが・・・

405 ：
大剣がどうこうよりも必要のない弱体を繰り返してるからつまらなくなってる
使えなくなるレベルの弱体は動きの選択肢を減らし単調になるだけ単調になればつまらなくなるのは当然

406 ：
笛です、本日より仲間になりました
一緒に傷舐め合いましょう

407 ：
公式見てみたら笛タンブルが殺されるのかwww
運営も流石だわ一周回って感心するレベル

408 ：
まだ甘い
シャイニングクロスがどの型でも必須スキルになるくらい他が弱体化されてから出直してきてくれ

最弱産廃スキルでも仮にセスに来れば必須級になる不思議

409 ：
>>397は
エンダー職でPw18で骨並の移動距離かつオベタゲ可能なスラムアタックは弱体必要と言わないの？
そしてセスと違いコイツを多用する裏ヲリの極悪さは並ぶもの無いと思うが？

410 ：
>>409
吹き飛ばしだけで見たらｐｗ３０は破格に見えるんだろ吹き飛ばしスキルの部分だけしか見れない人に言うだけ無駄でしょスラムは見ないふりだし
ヲリみたいにｐｗ１２でうてる低燃費火力スキル持っててｐｗ３０のファイ持ってるならともかく
当時は裏拳もスロットに入らない感じでセスのスキルはｐｗ２４～だったしな

411 ：
>>409
片手のスラムが範囲化して、片手武器にハムゲイ級の建築性能があったら下方必要だね
スラムなんかより鰤ヲリできなくしろと言う

412 ：
スラムとファイを比べるバカが居るとは

413 ：
総合的に見ないで吹き飛ばしスキルだけ見比べてるアホもひどいけどな

414 ：
時間おけばまたFEZ面白く感じるかと思って久しぶりにセスやったけど改めてクソバランスのクソゲだと痛感するだけだった
1戦終わる前にFOや

415 ：
おかしな話だよ
裏オベマラソンとかいうやつに限ってスラムは見えない聞こえないだからな
オベタゲ可能Pw18がどんだけぶっ壊れだと思ってんだか
建築性能？持ち替えスマだろ…。オベ殴り別にしても
セス弱体前に、僻地ヲリ弱体が先だろ常識的に考えて。
だが現実はセス産廃化。世界よ。ここまでやるのがスクエニだ。

416 ：
>>415
セスやる前にヲリやってどうぞ

417 ：
今のファイはpw40だからね。発生も遅いしスロットにいれることは少ないよ

418 ：
スラムのオベタゲ廃止は別にいいんじゃね

その他のネガは意味不明だけど

419 ：
というか今のセスでマラソン厳しいよな
地形利用すれば粘れるけどそれは他の職でも同じだし
文句言ってるヤツ本当に裏処理してんのかね

420 ：
セスをころすアプデくるぞ

421 ：
最近はマラソンするときはヲリやってるわ
ハイパワポ飲んでオベの周りクルクルしながら通常スマで削る
大人数で来た時はクランしてさよなら、少人数なら引っ掛けベヒテで削って一人ずつキルしていく

422 ：
門の建築制限は１０年目にして今更かよと思うわ

423 ：
バイバイする人は引き止めようとせず新しい話題と問題だけ提供して忘れられないように頑張ってるな運営

424 ：
そしてセスは建築殴りにも今にも増して不要になると

425 ：
バランス一切考えてないアプデ予定されててわろた
本気でさようならだなこりゃ

426 ：
何処がバランス考えてないのか詳しく

427 ：
そうなのか・・スカ皿的には今回のアプデで皿スカじゃオベ殴り無理になってステルスねずみ死亡
ヲリセスの相対的価値があがったとおもっている

428 ：
これからはオベ殴りたかったらセスヲリやれの時代になるとおもう(;´･ω･)

429 ：
セスというゲイザーセスやれってことか？ツリー変わってからゲイザー取ってないよ

430 ：
そこでヲリの名前が挙がらなければまだな・・・

431 ：
それでも領域ダメージがあがるらしいしオベエクが今まで以上に重要になるとすると
今よりセスの重要性は高くなるね逆にスカ皿はきつい

432 ：
どうだろオベの耐久上がって１～２回のネズミで折れなくなったらちゃんと正攻法で前線上げてオベ殴りしないといけなくなるかもしれないから
そうなると歩兵クソなセスが多いと前線崩壊一直線だから今まで通りセスは１～２いたらいいで決まりそう
ハームも重ねがけ出来ないんだから同じオベを殴るセスが増えれば増えるほどヲリで来いよになる

433 ：
それな

434 ：
歩兵だいぶ投げ捨てたゲイのセスでなんとかヲリより建築破壊が上回れる程度
一方ヲリ様は対人戦闘力維持しつつも高い建築破壊性能に機動力スキルも優秀なスキル構成ができるときたもんだ

435 ：
ゲイザーとバインドとソリッド取れるようにツリー戻して欲しいわ。
前ツリーでも初心者はこの取り方多かったんじゃないのかねぇ。

436 ：
>>426
コンセプトが不明。チャリオットまではなんだかんだ言って基本コンセプトが明快で
ゲームシステムを壊さない範囲でまとまってた。
それはFEZの各種要素を召喚で補うというコンセプトだったから。
レイス:対歩兵
ジャイ:対建築
ナイト:対召喚
ドラゴン：万能召喚
キマ：対拠点
チャリオット：輸送
リリスとボルテックスはどこにカテゴライズすればいいんや？
詰め切れてないのがよく分かるし、その状態で放り込んでも闇鍋化するだけ。
ましてデータはライブラリ内の再利用だと言う。がめぽ時代に検討の結果見送られたファイルだろう。
スクエニはその辺ちゃんと検討したのか疑問だ。
十中八九、延命処置のため新要素と言ってぶちこんどきゃ釣られるだろう！
という姑息な(誤用ではない)考えでしか無いのでは？
FEZというゲームに対する尊敬が見えない。凡百なスクエニのスマホゲーと同じ扱い。スタッフの正気を疑う。

437 ：
　　　　　　　　　　　　　　　　 , -一''''''''''''''''''丶、
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　　　　　　　　　　　　　　(ト(●≧ )─‐}:;:;:;:ジﾍ　}:;:;:;:;:;:!
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　t　　　 二ゝ　　　　　　廴,,j　　　　　　ﾞ'′ し''´ |;:;:;:;:;l
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438 ：
>>436
分類は対歩兵でいいんじゃないの？
ニャーチームと癒着してるし召喚と数ゲーで野良轢きRのを後押ししてるんじゃ？
期間限定ならまだしも常駐であの召喚増やすとか頭おかしい

439 ：
召還とか楽しくない要素の固まりなのにそれに重きを置くとかないわ
下手すると前線にキマ、レイス、新召還2種が来るぞ

440 ：
いや、ナイト出ればええやん…セスなんだしネズミとセットで

441 ：
召喚はジャイに対人用の砲撃を持たせるといいと思うんだよな
前にそういうイベントあったとき建築に届かなくてもジャイに仕事あったし、常にジャイがいたからナイトにも仕事があった
ナイトに仕事があるからナイトが常時いてレイスが無双することもないが護衛のナイトもいたので即死することもなかった

442 ：
それを闇鍋化と言うんだ・・・まぁ正しくは陳腐化か。
召喚者が足りない→召喚の有用性を上げて希望者を増やそう→他職他召喚の役割をジャイ(>>439)にも持たせよう
こういう流れ。でもそれ無双ゲーに対して用いるべき施策でさ、協力ゲーでやったら愚策なんよ。
これはFEZという50対50のリソース配分ゲーム。その肝は協力と融通。
一人では足りない部分をどう都合するか？に戦略が生まれるわけで
1ユニットが兼ねられる役割が増えれば増えるほど陳腐化して面白さが失われてしまうんよ。
PSO２で言えばもうぜんぶヒーローで良いんじゃないかな？って状態。そこへ近づいていってしまう。
それは無双であってFEZじゃないよね

443 ：
そこでジャイを強化せずジャイの必要性を高める方法として、ATの強化だと思うのだよ

門オベエクには耐久強化来るのにATはノータッチとかひどくない？
ただでさえATのコスト対効果かなり低いのに

444 ：
ナイトにスネア無効はいらんかったなぁ
片手がいないからってスラスト撃ってる慢心ナイトに叩き込むのが好きだったのに

445 ：
そうか、耐久強化くるんだったな。
セス的にもこれは注目しないと…
ATのハイライトはクロニクルのチャリ止だったよね。アレは良かった。まぁ狭いMAPだったからこそだけど

446 ：
必要性も大事やけど面白みがないとな
必要なところで面白くなかったら誰もやらんし
サクリがいい例え
建築の耐久上げたところでジャイならまだしも護衛ナイトなんて結局誰もやらんから片方にナイト集中→即死or手が出せんってのは変わらんやろ
新召喚実装しても初めはナイトうまーでやる人いてもそのうちいなくなって召喚出す→ナイトに串刺し→クソゲーってのは変わらん

447 ：
AT強化もクッソつまらないんだよね。ATに乗り込んでアゴー二って言いながら大砲撃ちたかった。HPとpw減らしながらAT裏でウロウロとかどんな罰ゲームやねん

448 ：
>>447
何やっても敵ヘイトは稼ぐって意味じゃ凄いよな

449 ：
棒立ちが強要されるからなー
pwも回復しないから切れるカードがなくなる

450 ：
ATは自軍5本目まではクリスタル消費12 とか
ナイトは自軍のナイト2体目まではクリスタル消費18とか
ジャイも自軍のジャイが他に居なければクリスタル消費18とか

こういう方向性で強化すれば良いのに

451 ：
そういうのは「◯体までは低コストで出撃できる」ではなく「◯体以上の出撃は高コストになる」と認識されてクソ仕様と言われるだけ
ゲイザーが「チャージできる」ではなく「チャージしなければならない」
皿が「詠唱すれば上級スキルが使える」ではなく「詠唱しなければ上級スキルが使えない」と認識されてるのと同じ

一応どちらも開発の思惑としては前者なんだけどな

452 ：
ゲイザーとハームの対建築強化がくるよ！
やったねセスちゃん

453 ：
セスの建築性能上げたいのか下げたいのかどっちなんだよ
しかも建築の耐久上げるのにセスのそこ強化するってじゃあなんで耐久上げようと思ったんだよ本末転倒だろ

454 ：
ナイト解除からのオベネズミのセスは容認なんだろうか
まあどうせ建築耐久の上昇に見合わないぐらいの微妙な強化だろう
それかすぐにまた下方修正されるわ。今までもそうだったし

455 ：
オベを折れるのはセスだけじゃないからね今回のオベの耐性アップでステルスネズミは死んだだろうし
ハームとか強化されても今までよりはオベ折りに時間かかるんだと思うよ
建築に対する相対的セスの価値をあげたかったんだじゃないかな

456 ：
そんな事したら尚更他職の建築破壊意識が低くなるって分からんのかね このアホ運営は

457 ：
セスはオベ殴ってろを地で行きたいんだろう

458 ：
ほら喜べよカス共

459 ：
AT耐久強化しないなら火力倍くらいに強化してくれよ

460 ：
セス弱体また来るね。

ソリッド耐性　160→100
サイクロン　70→６０
ホネ　PW２６　→　PW２８
ファーイ　PW４０　→　PW50

こんなもんか

461 ：
ははっご冗談を

462 ：
ハームの対PCの威力はそのままっていうね

463 ：
ハーム強化とはネズミのマイクお兄さんとか喜びそうな調整だね対人は今でも彼は申し分ないし
逆にビルブ笛やってた人は可哀想だ

464 ：
セスで伸び悩んでる人は動画もだけどマイクお兄さんがネズミにきたら他職（特に短か皿）で対処してみるといいよ
だいたいネズミが何をやってくるか身をもって分かる

465 ：
だからそんな中途半端なセス使い持ち上げてどうすんだよと思ったけど
はちろーみたいな上手すぎるセスは例外だからマイク兄さん辺りがちょうどいいのかもしれんね

466 ：
兄さんは裏を楽しそうにプレイしてるから羨ましい

467 ：
あの人は普通に上手い
自分の目標はあの人だしな
歩兵の人はここではよく名前出るけど、実際どの人かよく知らん

468 ：
マイク兄さんはＰＣＤ２０ｋくらい出せるセスが建築殴ればこんな感じになります配信だね
よく名前が挙がる人たちはＰＣＤ３０ｋ出すような人達しらべりゃ動画も出てくるよ
ＰＴ無しでセスで３０ｋだすってどれだけ難しいかくらいわかるよね？

469 ：
>>468
セスでPCD30kってすごいな
VC無しでそんなに出せるならそいつだけで戦争勝てるんじゃないか?
あんま普段ランキング見てないけどもっと確認してみるわ

470 ：
マイクお兄さんのいい処はちょっと頑張れば自分でも出来そうなところだよ
あのひとはハチロー氏みたいにPSが～っていうよりも工夫に工夫を重ねて頑張ってる人だからね

471 ：
マイク兄さんの勝ち意識の高さは見習うべきものがあるよね
上手くなるにつれて建築破壊よりも歩兵に流れがちなクソゲーで建築殴りメインのプレイスタイルだからね

472 ：
オベ狙いはいいけどセスじゃなくてヲリでやって欲しい。ヘイト集めて弱体されるのもう嫌なんです。

473 ：
頭を出したら叩かれるモグラせっちゃん。ヲリ様に逆らったらいけんのじゃ

474 ：
アラート削除だけど常時アラ3状態だと良いな

475 ：
アプデ来たらみんなでハームゲイザーしに行こうね。
行こうね！
からの翌週弱体のセットですね。わかります

476 ：
今日数戦してみたけど、歩兵上手いセスなんて見つけられなかった
皆セス弱いからやらなくなったん?

477 ：
サクリ消します
サクリ消したからハームの威力を弱体します

建築強化します
建築強化するからハームのDotを強化します

建築強化はいいけどセスの建築強化はいらんかったかも
だからハームの威力を弱体します
ここまでがセット

478 ：
いつぞやの重力強化とか一時的な人口増で効果的な集中運用できてるだけなのに
すぐに強化キャンセルとかあったしなー

どうせ対建築強化あっても、オベエク耐久倍でセス対建築火力5%増とかそんなもんだろうよ

479 ：
名前わからんけど、エルのセスも弱体後ずっと強いな。

スコア坊やけど、
俺が見た限り、戦闘貢献は常にヲリより上で上位占めてるし、PCDも２２－２５ｋは出して百人長・十人長取ってるの見かけるわ。

いくら中央勢でも、今のセスでこれだけスコア出したらそりゃヲリは苦情だすわな。

セス弱体はよ

480 ：
人の足引っ張ってもテメーの腕は伸びないんだよって言いたいわな

481 ：
クサー奴が湧き出してるな糞ゲーにハエがたかってきてる

482 ：
セス弱体は密かに始まってます。

実はホネの飛距離が毎日１mmずつ短くなるようにプログラムされています。

そしてサイクロンは５ヒットしなくなりました。

信じるか信じないかはあなた次第

483 ：
( ^-^)_θお薬です　お大事に

484 ：
今更だけどサクリ消した調整としてハームの威力を下げたってすげえよな
弱体したから弱体しますって言ってるんだぜ

485 ：
しかも建築に対する弱体というより歩兵に対する弱体面の方が強いというね威力５５下がったんだっけ？
裏拳以下まさかのドレイン1軍復帰ｗ

486 ：
大型アプデ前のほぼFEZの生放送でも、
「サクリがなくなるので、ハームの建築破壊力を弱体します」ってはっきり言ってたしな。

てっきり、ドットが８０ｘ１００　→　６０ｘ１００みたいになるかと思ったらよ。

487 ：
35スキル強化はよ

488 ：
>>360
あのねここはセススレなの
現実突きつけるのはやめて

489 ：
ハム弱体化したやつはそもそもハムがどんなスキルかすら知らずに威力落としたんじゃないか？

490 ：
未だにシャットパワポでしか歩兵セス立ち回れない奴は、
ヲリで立ち回り勉強してからセスに戻るといいと思うよ。

491 ：
シャットはセスの強みの一つだからある程度は仕方無いんじゃ?
それだけに頼ってると相手に読まれるからオススメはしないけど

492 ：
ショックウェイブをチャージした状態でスキルスロットから外して別のスキルに入れ替えても
チャージが維持され続けるのってバグだよな。
その状態でしばらくしてからショックウェイブをスロットに入れなおしてもチャージしたレベルでちゃんと発動する。

493 ：
なったことないけど、吹き飛ばされてチャージが解除されないことなら時々あるな。

チャージ途中にピアかチャリのタックル食らうと、ショックのチャージがキャンセルされない。
チャージ途中まででチャージが維持される。稀にあるくらいやからバグやと思う。
サンボるはなったことないけど。

494 ：
再起動してまた試したけど確実に>>482の現象が起こるな

495 ：
>>492
一昔前の耐久ゼロチャージバグよりは戦闘で使い道ありそう
ないか

496 ：
アムもらわない・転倒しない限り永続エンダー…

497 ：
旧セスの時はわからんが少なくともリバース直後からあるバグだぞ
チャージ転倒解除しないときはたまに使ってたけど今は使い道が思い浮かばねえ

498 ：
>>490
セスはヲリじゃないんでヲリ的な立ち回りしたいならヲリやれ。セス的な強みが分からんならセス語るな
って弱体化前なら書き込んでいたでしょう…
ハームも骨も溜めもドレインも死んだのでもうなんも言えねぇのがやっぱつれぇわ

499 ：
しばらくランキング確認してみたけど、ここで自慢できるくらいのセスは2、3人くらいしかいなかったように思えた
たぶんその2、3人はホントに上手い奴なんだろうな
デッドしまくりの自分ももうちょっとはスコア出せるようになりたいな

500 ：
とりあえずオベ立てと建築殴って領域貢献で総合1位から始めると良いよ

501 ：
ぶっちゃけ基本さえ抑えとけば
PCダメ1位より総合1位の方が役立ってると思うが

502 ：
それはわかってるし、総合の方は狙えば結構上位は取れるから歩兵をもうちょっとはなぁと
スコア安定してない歩兵セスの人も観察したけど、正直上手いなぁって人ほとんどいなくない？

503 ：
いかに美味くオベ折に絡めるか、手薄なオベを見極めネズミできる選別眼

領域スコアこそセスの評価よ

504 ：
建築ダメも良いけど、PCダメの低さはやばない？
10k行かないのが大半でしょ？

505 ：
正直裏オベ狙いならそんなもんでしょう
歩兵専門のセスで対してスコア出てない奴のが心配になる

506 ：
近接歩兵でＰＣＤ１５ｋ以下は正直ヲリだろうがセスだろうが対して役に立ってない

507 ：
セス使い慣れている人なら10kはそう難しくないんだけどな
15k、18kでそれぞれ壁があって、20kは今のセスの仕様じゃ自分無理だわ

508 ：
片手や短剣はPCDでは測れないよ短剣なんてオナブレや僻地雑魚狩りしてりゃPCDなんて阿保みたいにでるけど
片手は罠バッシュを絶対に作らない余分な追撃一切しない火力に全て任せる
短剣は主戦で味方の見ているところで役にたつブレイクをする見てないところで死んでスコア無駄稼ぎしない
火力職と違って氷片手短はPCDじゃわからん

509 ：
セスでスコア出すなら断然戦闘貢献がねらい目。

特に、キルダメージボーナスが付きやすいので。

510 ：
ハイパワポシャットしてぶっぱしとけばそれくらい出るしPCDなんてあんまりアテにならんと思うがね

511 ：
>>508
もちろんキプ襲撃無駄なオナブレ無しで１５ｋ以下は対して役に立ってないって意味だよ
というか近接で片手と短剣とか一番スコア出るでしょ

あとソロ片手とかで特に思うんだけど主戦だからスコア出ないとか聞くけど主戦が一番スコア出るでしょ
マラソンは出ないってのは理解できるけど

512 ：
あと片手の罠バッシュしかしないやつは戦闘貢献見たらすぐわかる
ＰＣＤ20ｋ出ててそれなりにキルがつながれば戦闘貢献は４０ｋは超える

513 ：
最前列の被弾役やる奴こそ至高の存在
ダメ取りだけが全てじゃないよ

514 ：
前にいるのが当たり前というか前にいないと稼げないでしょ

515 ：
>>511
過去にてっくてくとか当時で全1くらいの腕前の短剣ですら部隊できて意味のあるブレイクのみでやっと23kとかそこらだった
ソロ短剣なら20kでてれば相当活躍してるだろう15kでも御の字だよ
スコアスコアいうと今でさえ中央で遊んでる奴らがデカい顔するからいわんでほしい

516 ：
てっくとか活躍してた時はブレイクボーナスが１７５の時だろ
今240だぜそれを加味して言ってるんだが？
えっもしかして短剣で１５ｋが御の字なのか？ちょっと勘弁してよ

517 ：
いい加減スレチ

518 ：
せやなセスの話しよちょっと前に書いてあるセスは戦闘貢献が狙い目って書いてあるけどこれほんと大事だよ
キルもだけど自分のバインドからのキルとかソリッドの仰け反り共有でキルダメボーナス取っていけば
戦闘貢献５０ｋ台は安定するねはじめて６０ｋ台いったときはＰＣＤ２８ｋだったかな自分の力では６０ｋ台安定は無理だった

519 ：
ここの皆がセスの腕はpcdダメだけじゃ計れないという主張はよくわかるし、自分もそれには同意する
でも歩兵だけやってる奴(オベすら殴ろうとしない奴)でスコア出ないってのは流石によろしくないかなと
まぁ自分もダメなセスなんで少しはスコア出せるように努力するわ
ちなみにセスでpcdダメ15k安定って基準はかなり上手い人でないとできないスコアなんで目標等には悪い基準ではないと思うし、今出せてる人は誇っていいんじゃ？
自分みたいな平凡なセスにはちょっとスコア稼ぎしたくらいじゃpcdダメ15k安定は難しい

520 ：
俺もヲリで２０ｋ安定して短剣でも３０ｋポツポツ出るようになっていざセス初めて見ると１２ｋだったなとにかくスキルが特殊すぎてね
まずフレーム調べるところから始めたその時プテラのサイトあったから硬直と発動みながらセスやってた
上手いセス動画見てはマネしての繰り返し
知り合いの短剣と練習（射程に入ったらブレイク振ってもらってブレイクの８８フレの距離の外から90フレのハームを当てる練習）をずっとしてた
1年くらい餌になり続けてチャージ転倒消えの弱体当たりからかなやっと２０ｋ安定した所でセス弱体連打で萎えてやめですわ

521 ：
>>520
たぶんそうゆう努力しないとマジで出来ない基準だと思います
他職メインの人がやっても単発で出すならともかく安定はなかなか厳しいし長くやってれば出来るという基準ではないので、ひたすらコツコツ練習するしかないと思ってる

522 ：
wikiでむっちゃ立ち回り書かれてるけど、wikiだけに当たり障りのないものしか書いてないし
あの量でもセス初心者用ってレベル。他職に比べて圧倒的に覚えなきゃならないことが多すぎるんだわ

523 ：
やっぱセスでちゃんと歩兵できる奴は戦闘貢献が一番とりやすいこと理解してるな。
>>510 みたいなのはセスやったことないやろｗ。。。

どのクラスにしろ戦闘で「S」ランク取ることが歩兵強くなる目標やけども、
戦闘貢献は、「PCD」「キルダメ」「キル」の総合評価。

しかし、この３つの要素で一番重みが大きいのは「キルダメ」。
セスやとPCD１６ｋでもキルダメが２７ｋ以上出せば戦闘貢献は「S」ランク。

このシステムは本当によくできていて、
キルにしっかり絡んでないとスコアが付かないようになってる。

つまり何も考えずにサイクロン連打とかシャット・パワポしてるとキルダメは全然付かない。
結果的に歩兵弱い奴は戦闘「A、B」ランクなってしまう。

PCDランキングは上位に入ってなくても、セスが戦闘貢献1位になれる訳や。

これ理解してるセスなんてほとんどおらんやろうけど。

524 ：
>>521

戦場で弱いセス見かけると、「こいつセス以外の近接やったことないな」って思う。

セスで歩兵強くなるには、短剣・片手・大剣を相当な域まで極めないとあかん。

525 ：
Sランクとることが強くなる目標って初めて聞いたわ

526 ：
終わるゲームに目標設定して何がしたいんだか

527 ：
Sランクなんてどうでも良いからまずヲリ並みの戦力になってくれ

528 ：
>>524
自分は大剣が下手なんだよね
大剣のプロの人はホント鰤オリより上手い戦いする人いるけど、なかなかあの領域まではいけない
でもセスで歩兵上手くなるには大剣のプロみたいな動きができないといけないんだろうなぁ

529 ：
自分はセスはＰＣＤが１２～１５ｋ　建築２５～４０ｋあたりで安定かな。
これ以上出すのは自分ひとりじゃどうしようもなく味方依存になるな

530 ：
ホネ死んでるしハムは固定ダメージだから思いきってドレイン列を切った
ショック3バインド3でゲイザー3取ってみたら意外と楽しい
ゲイザーはハドレと入れ換えて使う
弱体化されてばっかりだけどセスはスキルの取捨選択が本当に人によりけりだから好きだわ

531 ：
調教されてるやつはどんなスキルツリーでも満足できて羨ましいなぁ

532 ：
>>530
それ楽しそうな構成ですね
自分も結構個性的なスキル構成を好むのでそれも試してみようかな

533 ：
>>531
セスやるプレイヤーってのは、度重なる仕様変更に耐えてきた兵だからな…
仕様にネガるんじゃなく、仕様の細かな利点を継ぎ合せるプロやぞ。優遇職のヲリとは違うわ

534 ：
なお、細かな利点をつなぎ合わせ、ある程度の型が決まってきた矢先にことごとく仕様変更でつぶされ続けてきた模様

535 ：
まーでもセスだから出なくても仕方がないって収まってるヤツもいるんだよなあ。
ヲリは出ないともう言い訳できないからな。

536 ：
ショック3ゲイザー3かあ
1回やってみたけどちょっと俺には厳しかった
もう少し研究してみるか

537 ：
竜巻って今何ヒットなんだろ。4ヒット？

538 ：
>>531

弱体後は基本的にスキル構成は３パターンしかできないはず。
それ以外はまず普通に戦えるレベルじゃない。

539 ：
クソスレ下げ

540 ：
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541 ：
良かったなオベHP上昇とゲイハムの対建築上方修正で建築特化が売りのセスの立場が上がるぞ

542 ：
糞ゲーに糞調整入って喜ぶキチガイなんているよ？

543 ：
スキル調整入ったのにスキル・クラスリセットが予定されていないって時点でセスの扱いを察しろ

544 ：
相対的にゲイザー取ってないセスの存在価値は無くなります。

545 ：
そうじゃねえよクソ運営

546 ：
ネズミセス強すぎ弱体しろ
↓
対人への影響のがデカい弱体強行
↓
対人弱くされたからネズミに走るセス増加
↓
ネズミセス強すぎ弱体しろ

どうせまたこのループだろな

547 ：
ネズミ対処に来たのが僻地クリに座ってたレベル２２無エンチャのセスが１人だけなのに
40台ビルブ他フルエンチャで逃げるセスってお前もうそれジャイやれよって言いたくなるんだが、そんなのが増えるのか…

548 ：
サクリ消したのでハームの威力下げます
↓
建築の耐久値を上げるのでハームのDot強化します
↓
セス強すぎ弱体しろ
↓
ハームの威力下げます
ゲイザーの威力下げます（対人含む）

ここまでは予想してる

549 ：
さてどうなった？

550 ：
新召喚の方が注目集めてるから落ち着くまでわからんなー。
てなんで邪魔系ばっかりなん？ジャミングとかクソ召喚とかマイナスばっか。ネクラなのかな。

551 ：
建築威力のあがったゲイザー試してみたけどlv2まで溜めて
攻勢+35で1200～1350くらいまでは確認した。
ただほとんどが1200代だったけど。

問題はlv1で打った場合
+35だとほとんどが700～だった。
もしかしてlv1　２回打ったほうがつよいんじゃね？

552 ：
lv1強いってか以前のだと弱いの考えると単純に基礎建築ダメが200ほど上がったってことか
通常88武器じゃ1000超えできなかったラインから単純なそこあげなんだな

ってことはゼロゲイでスキルポイントも節約行けちゃう？

553 ：
検証班はよ

554 ：
キプ攻めまで行った場合のジャミング立ててオベ折りが強すぎる件

555 ：
考えたことあるけどPw効率的に厳しない？

556 ：
FEZのセスは究極のレベルまでつまらなくなったなー。

どう考えても対人ゲーなのに。

運営の一方的なコンセプトをユーザーに押し付けるなよ

557 ：
いいえ、領域ゲーです

558 ：
デバフ要素ばっかでジリジリしにくいんですが。ネクラしかいないのかな。

559 ：
ハイパワポでlv1で連打して行って次でパワー息切れしそうならlv2で打つ
でどのくらい効率良くなるんだろう

560 ：
やってみたが効率悪いだろこれ

561 ：
セスばっかに建築破壊役押し付けて対人性能減らすのやめろや

562 ：
そもそも格闘家がパンチで建物破壊してる設定がおかしいよな
ハンマーとか、斧とかもってる両手ヲリが建築破壊してるほうが
ヴィジュアル的にもあってるだろ

ヲリはせっかく３種類いるんだから
両手（建築特化）　大剣（歩兵特化）　片手（タンク）的な役割にすればいいものを

斧とかハンマーもってるやつがいるなかで、
パンチで建築折っちゃう世界観が謎過ぎる

563 ：
俺のこの手が真っ赤に燃える
勝利を掴めと轟き叫ぶ
爆熱！ゴッドフィンガー！
的なノリでオベを折っているのだと思ってる(オッサンですまん)

564 ：
格闘家っていってももう新モーションなんて作れないから
地面殴る技ばっか増えていくな

565 ：
俺たちの昇竜モーションはこれからだ！

566 ：
ヲリがいなかったらどんなゲームになってたのかな
とりあえず三すくみは成り立ってたと思う

567 ：
次のアプデ結構色々変わるな
ジャミング弱体とスペルとか言う常時エンチャ枠増加みたいなのがあるが

568 ：
スペルが建築に乗らないおかげで対建築セスはお通夜
ガード2枚刺しかリジェ+αか悩むね

569 ：
耐性スペルセスがぶっ壊れらしいっすね。
こりゃ耐性つけて人並みになるまで弱体まったなしだわ。

570 ：
ネガウォリ様が騒いでるからな、

571 ：
Pw+つけてシャットショックサイクロンが楽しい

572 ：
セスソートしてもいまだに20ｋでてるセスがほとんどいないわけですが
タンクとしては優秀になりましたね。歩兵セスタス。

573 ：
本スレでもいってまんなそれw
遠距離と短剣がオススメやでw

574 ：
引退してたけどセス強化有ったんか？
それなら一回復帰して見るんだが

575 ：
pw全部使ってやることがシャットサイクロンとかしょーもなさすぎるだろ
こんなんでネガるとか勘弁してくれよ

576 ：
コカして囲んでフクロでおｋ

577 ：
>>574
耐性あげまくってわからん奴をボコボコにしてるだけやでw

578 ：
サイクロンみたいなクソ手抜きモーションスキルが主力になるとか
運営は恥ずかしくないの？
ただ手広げて回ってるような攻撃みたら新規は間違いなく辞めていくだろ。

579 ：
また弱体化の対象にされるんか？

580 ：
シャットの時間10に戻ったりしてなw

581 ：
こんなの一見さんが来るだけでセス好きは望んでないよな・・。

582 ：
☆スペルマスターの戦い方とは？☆
スペルマスター…アミュレットを複数個作って特化型を状況に応じてマクロ切り換えする達人


スペルバリア→HP1500状態での被弾を無にする一の型。HP100×2
スペルアーマー→スペルバリア解除後の展開型。常時固くなれる。ガード8×2
スペルバスター→耐久力を犠牲にした攻撃が有効な機を狙って放つ一撃。アタック10＋アタック2
スペルチャージ→スペルバスター連発後のクールタイムに繋がる特殊な呼吸法。pwリジェ1×2
スペルワーカー→クリ堀短期バイト。堀速度＋HP100＋HP40

583 ：
どうせ一見さんは長く続かない
セスタスである程度動けるようになるにはそれなりに練習しないと動けんし
スペルで硬くなったところでめんどくさいだけで役に立っているのは僅かじゃん

584 ：
ちょっと期待して生放送のタイムシフト見てたらくそげが更に糞になってて草

585 ：
セス硬すぎてドットないとめんどくさいのにドット使える職だとセスに性能負けで食われるジレンマ
上手いセスと笛まじどうにもならん

586 ：
単純なスペックの話だと通常連打に吹き飛ばしかアム差し込める職なら勝つ事はあっても負けることはまず無い
セスがきついのはDDを失った笛、アム取ってないスカ、ウェイブ無し皿ぐらい
んでアム無しスカ、ウェイブなし皿なら近接と1対1になってる時点でそいつのミス
殴るか逃げるかしかできなくなった笛はHp差付いた時点で裏拳入ったら半詰みだけどね

587 ：
本スレの謎のセス推し
そんな強職だったかな？

588 ：
セススレにいる奴に限ってセスが下手だからな

589 ：
あんま言うとまた弱体化されるしこっそり楽しむが吉

590 ：
フルエンハイスペルのハドレシャットセスが最前列で殴られ囮役やってくれるは助かるね

591 ：
ジャミングがウザいから壊してほしい→誰かセスやれ
これやろなぁ

592 ：
バトルセスはゲイザー切って、かろうじてハム持ってる程度の構成が多いやろ
建築破壊性能は両手以下なんじゃないかな

593 ：
一応ゲイザーなくてもセスの方が早いと思うがビルブ付けてるショックセスなんかまず居ないからそうだろうな

594 ：
バトルセスって括りがあるのに違和感がある。
建築を殴るっていう役割は今はもうないの？
戦いメインなら他の職やった方がまだ勝ちに貢献できそうなもんだが、、

595 ：
勝ちに貢献なんてもう誰も考えてないから
考えるような人はもうこんなゲームやってないからね

596 ：
そんなことはない

597 ：
そもそもセスタスが建築特化というコンセプトに違和感がある
斧やハンマー持ってるやつが殴れよ

598 ：
ハーム切ってる構成でも親方とれるくらいオベ殴らないやつ多すぎ

599 ：
ゲイザーとって歩兵も建築破壊もこなすこれが一番だな

600 ：
しかしゲイザーのスキルポイントが重くなりすぎだわ
ハドレやドミネなんか使わない奴は真っ先に切りたいのを前提に変えるとかマジで狂ってる

601 ：
シャットもレベル2までいらん
ドレインも弱体化されてからほとんど使ってない
昔からセスだけの不遇多すぎだぞ

602 ：
すっかり弱体化したファーイ：SP6
すっかりストスマの下位と化した骨：SP6

603 ：
骨連打してもヲリ笛にくっつかれるしダメ食らうしでやってらんね

604 ：
逃げる敵に移動しながら追撃できるバックハンドブロウが強みだったが
大剣に上位互換来るしな

605 ：
スペル実装前ならハドレの攻撃力低下は無くしてもいいと思ってたけどなあ

606 ：
俺の時期セスタススキル変更予想
シャットアウト
１、耐性増加の効果をなくします
２、スキルレベルは１をMAXにします
３、Pow回復無効を削除します
４、スキル取得に消費するスキルポイントは２

ハードレインフォース
１、スキルレベルを3にします
２、レベルによる効果はガードレインフォースと同じにします
３、スキル取得に消費するスキルポイントはLV1で２、LV2と3で１ずつとします

607 ：
この前緩い坂道でHP目視300位のハイリジェ飲んだシャットビルブセスが、
HP満タンの笛を通常だけで追い詰めていて何か変な笑いが出たわ…。
笛はフラッシュ(1発20-40)で応戦してたけど、タンブルが坂道で不発だったのもあるのかな?

608 ：
それはその笛が下手なだけだろ……

609 ：
フラッシュは仲間がいるならアリだがサシでは下策だな
オブアクセヴィガで牽制しつつデュアルで削りながら距離を取り、強引に近づいてくるならラピッドで削る
無エンチャやパワポも飲めないぐらいの手負いなら素直に逃げろよ

610 ：
ゲイザーバインドソリッド裏拳型やりてえなあ
シャットは5秒で良いよ

611 ：
散々弱体化してそれら全部とれても別に壊れでもなんでもないのにな
ヲリとかツリーの技全部強いのに

612 ：
一番使えないであろうクラックバングでいいからくれよ

613 ：
よく分からんけどPwリジェアミュ装備してハイパワポ飲めば
オベずっと殴り続けられるのか？

614 ：
アミュじゃなくてもエンチャしてハイパワポだけでも
十分ゲイザー時々ハムで殴れる

615 ：
対人でドレインとハームどっち使ってる？

616 ：
分かってる人が居ればハームだけど
基本ドレインだな

617 ：
短相手に置きハムは便利だったけど弱体化されたしダガー追加されたしで
近距離の削り合いで負けるようになってからは通常ドレだな

618 ：
発生硬直違うし両方使ってる

619 ：
どんなスロット構成かがきになる

620 ：
入れ換えるのめんどくさいマン

621 ：
俺も入れ替えるのめんどくさいマン

チャージスキルなし型で
①バインド
②サイクロン
③ソリッド
④ドレイン
⑤通常攻撃
⑥裏拳
⑦骨
⑧エンダー

たまに通常攻撃をファイに変えてることがあるぐらい

622 ：
通常攻撃ってなんやねん
基本攻撃やろ

623 ：
他にもいろんな事にストレス抱えてそうだなあｗ

624 ：
セスさんは俺がホネのたびにこけてるとそのうちセスさんに放置されてしまう

625 ：
人数負けてんのにAT殴るのホントやめろ
建築しか殴りたくないんならナイタクだけやっててくれ

626 ：
>>625
で無理して敵ATラインで戦うんでしょ

627 ：
>>626
ATの近くで停滞してるなら折りながら戦うべきだけど敵が下がり気味なら攻めてAT域から抜けるべきだよ
撤退時のタゲになるから残しといた方が有益

628 ：
ゲイザーとって歩兵も建築もしてる人って居る？
どんなスキル構成か知りたい

629 ：
ゲイザー型は殴られ役と思え

630 ：
>>625
人数負けてるから建築殴ってんだろ
頭沸いてんのか？
人数負けてる不利な状態で歩兵戦するメリットがないわけでAT殴ってたほうが有益だろ

631 ：
>>630
言葉が足りなかったね。建築殴ってるから人数負けてた。その時はAT殴ってるセス2人入れて味方4敵3だった

632 ：
>>628
歩兵で戦った方がオベまで円滑に行けるからやらない他ないでしょ
構成はバインド取るかショック取るか裏拳＋α取るかだね
どれも極めれば強いと思うけど一番楽なのは裏拳取ってソリッド＋竜巻L2か竜巻L3取る構成かな

633 ：
>>632
戦場で20ｋとかでてるセスいなくてなぁ・・
建築セスも歩兵0じゃないんだろうけど上手いプレイヤーいないのかなって
裏拳とソリッドやってみるありがとう

634 ：
スコアほしいならサイクロンしろ
役に立ちたかったらスコア諦めて壁になって

635 ：
>>633
攻性PWスペ付けてひったすらサイクロン打ちまくってりゃそのうち20k超える戦場あるんじゃね
まあそれやるなら素直にショック取れやって話だが

636 ：
>>634
>>635
まじでゲイザー型は歩兵終わったのか。。
つらみ
ありがとう

637 ：
ゲイバインド取ったらソリッド裏拳取れなくなったからスコアは出しにくいわな
まあ建築も対人もスコア出まくりってのは異常だし今が妥当じゃね

638 ：
フル耐性エンチャスペルのハドレシャットセスが、
前列の肉壁となることがスコア出なくても一番役に立つんだよ

639 ：
攻性スペ火力職に囲まれたら普通に溶けるんですがそれは...

640 ：
んなもん片手でも溶けるわ

641 ：
ハイパワポソリッドでできるだけ耐えろ

642 ：
俺自身がアロータワーになることだ

643 ：
今は中央ガイジのリリスだけど弱体されてちゃんと群でいるようになったら支援スキルでカチカチにしてくれれば
笛もいてくれたらまず死なないんじゃないかな

644 ：
どんだけ壁っても飛んでくるのが遠距離弱攻撃のこんな世の中じゃ

645 ：
ヲリは甘やかされたのばっかで
遠距離も撃ち合い上等なんてのは弱体化で消えて日和ってるのばかり

646 ：
温泉のクソイベ具合がすごい。なんでこんな発想になるだ・・・。

647 ：
石鹸を強化ゼロゲイと思えば中々楽しいぞ
僻地探さなきゃいかんが

648 ：
や、あれをどうやったらゼロゲイの強化という発想になるのかがもう無理ですわ。

649 ：
>>613
一週間前のにレスしてどうすんだって感じだが、pwリジェ2アミュとエンチャリジェ2以上の場合、ハーム撃ったタイミングで一時的に減るだけで常にpwをmaxで保てる

ゲイザー溜める間にちゃんと2回回復、ハームはゲイザー5回に1回のペースでいれる

建築殴りにパワポのコスト回さなくて良いから他の場面でコスト豊富に使えるから、アミュ余ってるなら持っとくといい
リングで買えて2週間持つから持ち出しなんて0みたいなもんだし

650 ：
最近笛が増えてきてつらい
骨弱体された今ルーンで牽制してくる笛はどうすればいいんだ
笛とかヲリのフォースとかの遠距離対策でスフィア入れてる人いる？
スフィアってルーンとダメ交換できるのか・・・

651 ：
タイマンなら突っ込む
そうじゃなきゃスルー

652 ：
サイクロン列とショック列とったら後何とってます？
ハームかスフィアしか選択肢なさそうだけど、正直どっちも微妙というか・・・好みになるのかなぁ

653 ：
どっちもやって自分にあった方

654 ：
ハームは弱体化したけどまだ一軍で使ってるわ。キル伸びる時は大体ハームでキル取ってる。

655 ：
ハームは威力は減ったが今だに、間合いと硬直少ないから便利、対短では必須スキルと言える
それと裏拳で何とかなる場合が多い
毒や炎にハーム合わせて追い打ちでゲイザー入れると楽しい。

656 ：
ハームは威力弱体がきたのに
DOT時、前と同じ威力でてるからもしかしたら

修正前
DOT150固定　WDOT200固定が

修正後
DOT200固定　WDOT250固定になってるかもしれん

657 ：
確かに弱体後もハームのＤＯＴに入れた時のダメージ変わっていないようですね
バッシュの後にブレイズハームブレイズハームブレイズハームのコンポが決まるとほとんど沈む

658 ：
仮にそうでも酷い調整だったけどね。
あの至近距離から片手に攻撃して二桁は辛いわ。

659 ：
君らの大絶賛してるはちろーはセスタスだけはたしかに上手いと思ったけど、
盾持ちとか短剣はど下手くそだったわ。

あと、はちろーがりたっちよりやばいって言われてる理由が良く分かった。
味方がちょっと前でなかったり、被せただけでお前仕事出来ないだろとか言ったり、
障害者認定して、現実の生活まともに出来ないんだろだとか、
お前みないなやつ一緒家から出てくるなとかをガチで言っててとにかくやばいわ。

あとなんか被害妄想もひどいね。
敵とか味方で一緒の戦場になったことある人はわかると思うけど、
立ち位置がとにかく甘くて、狙われるべくして狙われてるのに、
ちょっと狙われただけですぐ粘着沸いたとか言ってるわ。
まあこれが根暗皿とか弓の考え方なんだなーって勉強になったがｗ

660 ：
連投すまん。
書いてたらなんか熱が入ってきた。

まだまだどぎつい話あるんけど、ちょっと軽めのやつだけ書かせてくれや

・7474バンクフルエンハイ事件
タイトル通り、7474って定義されてるバンクに入って、
最初はハイパワポ使う以外はルール通りやってたんだけど、
敵が強くて味方が弱いのにムカついたからフルエンハイしまーすって言って、
ルール無視のフルエンハイ。
終戦後のスコア確認で千人長とって、凄いドヤ顔で敵ざっこ、
味方も俺が居なかったら勝てなかったぞとドヤトーク。
そこからさらに7474ルールバンクにフルエンハイで3戦突っ込み、
全部人長でドヤ顔放送切りエンド

661 ：
・フィニッシュ事件
味方の笛に対して、フィニッシュは連携拒否スキルだから使うなと声を荒げる
その後、自分が笛をプレイしたときはフィニッシュしか打たないフィニマシーンだった。

フィニは連携拒否スキルなんじゃないの？とリスナーが発言するも無視。
と思いきや数秒後に俺のフィニは連携のフィニだからと発言。
しかし、はちろーのフィニッシュに続くものは誰一人現れませんでした。
というかフィニ打っちゃダメな場面で打って文字通りフィニッシュされる事がほとんどだった。

662 ：
・俺全一セスタスだから(ドヤ顔
リスナーの「セスタス上手いですね」という発言に対し、
はちろー様は「まあ、俺がセスタスで一番ってことになってるから(超ドヤキマリ顔」
と発言。

しかし、知っている人は知っていると思うが、リスナーの人のほうが普通に上手。
リスナーの人はバリスタ、ジャイ殴りなし、召喚なしの純歩兵で40k出してる人ね。
はちろーはジャイ殴りありで34k･･･。まあすごいが。

663 ：
・ほかの放送見てませんｯ!!
リスナーの「ほかの人の放送見てますか？」という質問に対して、
定型文の「俺、他の人の放送全く見ないからなー」と返答。

しかし、ほかの人の放送で184をつけ忘れたはちろー本物アカウントが度々目撃されているのであった。

664 ：
そういうのは晒しスレでやってね

665 ：
大晦日にこんな恥ずかしい晒し連投とかw

666 ：
ある意味これも年末の魔物か

667 ：
なんか少しレス増えてるなと思ったら基地外か
せっかくの正月なのになんか余裕がなくて可愛そう

668 ：
はちろーの短剣見たことあるけど、普通にうまかったよ。

どのクラス極めるにしても、
全てのクラス熟知しとかないとあかんからセスだけ強いとかはないと思う。

youtubeに上げてる動画は、はちろーがスコア異常に高い奴だけあげてるから、
いつも強い訳じゃないのは分かる。

現に一緒の戦場なったときは、スコア出てなかったら抜けたりとか、１０ｋとか見かけたし。

でも、これはすべての配信者に共通やろ。

669 ：
ハチローかぁ・・短剣動画もあげてるけど短なら誰でもスコア出るダガーマップなんだよね
せめてスピカやエルギル、ドランゴラ、アベルあたりの主戦で30kドヤってたらすごいとおもうんだけど

670 ：
短でスコア自慢してる人って僻地でオナブレとか味方に被せまくる過剰ブレイクの印象強いんだけど
実際どうなの？

671 ：
主戦で役に立つブレイクだけふってれば20kそこそこ暗いだと思うよ
30kとか出してるのは中央とかだろうね

672 ：
短スカは味方のサポートと、ハイドサーチをするかどうかの敵に凄く左右される職だからなんとも言えないな

673 ：
対短剣用でハーム入れたいけど
ｹﾞｲ,骨,ﾄﾞﾚｲﾝ,裏拳,通常,ｻｲｸﾛﾝ,ｼｬｯﾄ,ｴﾝﾀﾞｰ
どれ抜かす？
ﾄﾞﾚｲﾝは対ヲリ用で必要だし、通常はなにかと便利なんだよね

674 ：
セスタスはイロイロ組み替えて遊ぶもの。

ドレ抜いてハーム入れてる以外今は同じだ。

675 ：
自分はシャット抜いてるかな

676 ：
今このゲームも一緒にやってるんだけど、両立ゲーとしてかなり優秀。放置しておくだけで遊べるし、やりこみ要素もある
https://goo.gl/fByCPu

677 ：
少数はシャット抜いて主戦では通常抜いてるな

678 ：
とりあえず転倒チャージ解除とかいうあまりにも無理矢理でバカげた発想からの弱体化、
これどうしたら運営側に「あまりにもバカな発想だったから、取り下げます」って言わせられるんだ？

679 ：
当時セスやってた奴らは皆そう思った
で今のセスがある
もうだめ猫の運営

680 ：
ゲイザーはまだ建築破壊防ぐって名分があるけどショックにも追加する意義がないからな

681 ：
>>679
にゃーと癒着してるからな・・・

682 ：
何度も言うけどスタイル復活させてベンヌ転倒解除の仕様にすりゃ全て解決なのよ
歩兵出来るセスか建築しか殴らないウロチョロクソセスかも分かるし一石二鳥だよ

683 ：
今のセスにルプス耐性+12増やして大丈夫かどうかは怪しいぞ

684 ：
>>683
ルプスはいらないな。ベンヌだけで良い

685 ：
・・・えっ

686 ：
射程短いスキルしかないのに耐性が大剣より低い128やぞ
運営頭おかしい

687 ：
攻撃力の代償として耐性の下がってる大剣より低いのはおかしいよな・・・

688 ：
シャット前提にされてるからね

689 ：
Pw消費60自然回復なしも前提に入れて欲しいですね

690 ：
大体飛ばせば何とかなるエンダー職
吹き飛ばしも無効にしてくるエンダー職

691 ：
ソリッドは旧シャットみたいに5秒だけど一瞬で発動って仕様なら面白そうなのにな
今の使用はぶっ壊れでつまんないわ

692 ：
セススレでソリッド言うとストライクの方と混同するゾ

693 ：
>>692
略しにくいんだよな・・・
ソリウォル？ソリウォ？ソリヲ？

694 ：
あ、赤オーラがあったな・・・

695 ：
アカタテ

696 ：
赤壁

697 ：
赤エンダー

698 ：
赤オーラだけでエンダー切れてるとファイでのけぞるのがちょっと面白い

699 ：2018/01/25
個人的にはＶＲはさおのようになってほしいが、金持ちになれる方法
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

6EOEC

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