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Wizardry Online ウィザードリィロード君主スレB3F


1 ：2015/06/25 ～ 最終レス ：2018/01/26
WizardryOnlineはゲームポット運営/ヘッドロック開発の多人数参加型オンラインRPG
　＊＊毎週火曜日11:00-16:00は定期メンテナンスです。＊＊

■ロード（君主紹介）
　「ロード」は防御に特化した職業で、攻撃力は戦士より低いものの、パーティの盾役を務めるに相応しい様々なスキルを習得できます。
　【公式ロード紹介ページ】　http://www.manual.wizardry-online.jp/?p=215

■公式関連
　【公式HP】　　　　http://www.wizardry-online.jp/　　　【プレイマニュアル】　　 http://www.manual.wizardry-online.jp/
　【公式Twitter】　 https://twitter.com/wizon_staff　　 【ユニオン募集BBS】　　http://www.wizardry-online.jp/sub/unionbbs/index.aspx
　【岩原Twitter】　 http://twitter.com/#!/arahawi　　　 【Wiz友の会BBS】　　　 http://www.wizardryworld.com/bbs/
　【意見・要望】　　https://ic.gamepot.co.jp/my/support/feedback?c=wiz
　【ツイッタータグ#Wizardry_online】　http://twitter.com/#search?q=%23Wizardry_online+-rt

■関連サイト
　【攻略wiki1：黒】　　　　　http://www47.atwiki.jp/wiz_online/　　　　 【攻略wiki2：碧】　　　　　　http://www59.atwiki.jp/wizardryonlineinfo/
　【画像アップローダー】　http://ux.getuploader.com/wizon2/
　【スキルシミュレータ】　 http://skillwo.xii.jp/　　　　　　　　　　　　　　【装備シミュレータ】　　 http://kerowizon.ojaru.jp/

■質問スレ
【WizOn】Wizardry Online 質問スレ B28F
http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/mmoqa/1425663851/

■前スレ
Wizardry Online ウィザードリィロード君主スレB2F
http://peace.2ch.sc/test/read.cgi/mmo/1415537550/

■注意
　・不毛な荒らし煽り叩きはスルー推奨、晒しは晒しスレで。
　・次スレは>>970さんお願いします。立てれない場合は安価指定しましょう。立つ前に埋まらないよう注意！ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:669e095291445c5e5f700f06dfd84fd2)

2 ：
たてつ

3 ：
仮にLORサミをするとしても自分は一切発言しないと思う
いやだって情報勿体無いし
せっかくのイニシアティブをなんでばら撒かなきゃいけないのさ　　　by ady

https://twitter.com/neun_zehn/status/531745992563892228





イニシアティブ
主導権。「業界で―を発揮する」「交渉の―を取る」

4 ：
もう立てなくていいよ
盾だけに

5 ：
呼んだ？

6 ：
火力LORの有用性について語って頂きたい。

7 ：
火力LORの有用性について語って頂きたい。

8 ：
リヒテンラーデだろ・・・・

9 ：
そこ反応したら負けだと思ってたｗ

10 ：
>>6
Sモードソロ育成における圧倒的優位

・・・あとは

ワールド人口が減少し続け、自分が最後の1人となっても
ゲーム進行可能なことかね・・・

11 ：
君主でも、殴りたくなる、トキもある、mobが散りぬる、蝉時雨

12 ：
LORの火力？
ブレイブ継承してアストロミ効果発動したら剛腕+ザクナルで叩いてればええんやろ？

13 ：
それをLでやるのは基礎攻撃力とスキルに差があり過ぎて趣味でしかないわな

14 ：
趣味に生きる、貴族ですから。PTメンバーがギリギリ死なない程度に跳ねても、グダらせないのも貴族の嗜み。

15 ：
そもそも火力って継承どうするの
OU,レシーブ,ピア,攻撃P,ブレイブあたりか？

16 ：
>>15
ガークラ忘れちゃダメだろ

17 ：
ピア4ガクラ6とかそういう

18 ：
コンボパーツはLv7未満なら持ってくる意味ないやろ
デスペAAブレイブかけてひたすらザグナル素殴りでええよ

19 ：
ロード作ってみたらちょっと間違っただけで煽られてワロタ
火力やってた時は床ペロは全部ロードのせいにしてたからしかたないか
おまえらよくこんな糞職やってるな

20 ：
人間性の問題だろ
普段から優しい人は多少の間違いじゃとやかく言われない

21 ：
自業自得そのものじゃねーか

22 ：
身内以外でやる職じゃないぞ

23 ：
LORは試行錯誤でやらかしたｱﾁｬｰは数知れずだが何か言われた事はないなあ
問題は他にあるかもよ

24 ：
俺TUEEEEタイプの自慢したがりには少しのミスでも煽られるぞ
まあ>>19はブーメランだから同情する余地もなくざまあとしか言えない
勝手な偏見だが自分は間違っているのではないか？と常に思っている奴のほうが盾が上手い
逆に俺TUEEEEしかしてない奴はいつまでたっても自分が間違ってると思わず修正しないから下手くそ

25 ：
というか盾が下手な奴って基本的に何やらせても下手な気がするが

26 ：
>>25
これ

27 ：
逆に盾うまいやつは、他の職やらせてもうまい事が多い希ガス。
pt安定させることをいつも考えてるからだと思われる。

28 ：
まあお前らの場合はゲームは上手なんだから人柄をどうにかしろよ

29 ：
すまんな、レイバーロードなんだ

30 ：
悪の君主っていう響きがいいよネ

31 ：
赤くて悪かったな

32 ：
今頃ふと思い出した23だが何か言われた事あったわ
野良ヘルプに俺氏LOR身内PRISAMBISで行く事になったのね
でも俺氏拒否られてたから3人ヘルプへ、俺氏は昔欲しくて出なかったジョブリングをふと思いだしてサンジェへGO
したら何かwis来て外したから来いとかいじけてるかとか言われてしまって超ﾊｧ…?な気分
普通はこういう時って拒否外して下さいお願いしますとか言って待つのが常識的な何かかね？

33 ：
なぜ拒否られていたのか、
拒否っていたのはどんな人物かというところが
わからないと客観的にはなんとも言えない

34 ：
なぜ拒否られてたのか分かるシステムほしいわ

35 ：
そもそも身内を拒否っていた相手をヘルプに
行った三人が意味不明・・・

36 ：
メダル亡者に決まってるし別に身内がヘルプに行く事そのものは気にならんだろ
問題はサクッとすませるために拒否外して呼ぶ寄生

37 ：
いや、普通は身内のプライド
どのツラ下げてって感じがするんだよな・・・

38 ：
まず誰かに拒否られてる時点で……

39 ：
まぁ拒否についてはどっちに非があるかは一概にわからんよ
拒否してる側が神経質過ぎるとか、しょーもない独自の理由って
場合もままあるしな

基本的にはその相手のみに限らぬ影響が将来的に出る可能性が
あるから茜以外はよほどの理由・事情がなければすべきではないが

40 ：
野良はヘルプくらいしか行かないから原因は分かりやすい。99.9%原因は俺氏ｗ
出るな最初からやり直しは勘弁しろとか言うし
鉄ゴレでHP対策ない人を転がしといてくれ、とかPRIに言うし言い方悪いと思われ
①最初募集主ともう１人いて俺氏がwisでcc予定聞いて
②俺氏ccで普通のLORになる間に身内入って俺氏ｱﾁｬｰだったので主さんにｽﾏﾝ言って
③身内にはチャンス!指輪掘り行くぅぅ!言って草を生やさせ(当時俺氏指輪指輪騒いでた)
④お宝LORに戻ってサンジェに着いた頃主さんじゃない側からｷ-(ﾟ∀ﾟ)ﾀ-
頭の中では②で終わった話なので正直びっくりしたｗ

41 ：
(´・ω・｀)厨の見本みたいなやつだね君
(´・ω・｀)そんなに自己中だと拒否されてもおかしくない
(´・ω・｀)まず省略しすぎて事情通じゃないと何言ってるのかわからん
(´・ω・｀)解読に難儀した
(´・ω・｀)自分が他人にどう見えてるかの正しい想像力がないからトラブルんですわ
(´・ω・｀)らんらんは豚のお面をつけているけどかわいいなんて思ってないわよ
(´・ω・｀)キチガイだから触ると怪我するわよってサインを送っているの
(´・ω・｀)そこで真顔で自分可愛いとか個性的とか思っちゃってるのが池沼ね
(´・ω・｀)毎回チャットに無意味な気持ち悪い顔文字つけてる奴には深入りしないことね
(´・ω・｀)君みたいなのはコアゲーマーで上位にいることおおいけど
(´・ω・｀)決して抜きん出たトップに踊り出ることはないのなぜだかわかる？
(´・ω・｀)ネトゲの覇者の共通点はリアル地位とコミュ力なのよ
(´・ω・｀)君が馬鹿にしてきたような床ぺろライトちゃんのほうが将来の素質あるかもしれないわけ
(´・ω・｀)ドヤ顔したくて上を目指すならばこそ人生大事にした方がいいわよ
(´・ω・｀)人生捨てたら負け
(´・ω・｀)君は本来やらなければならないことがあるのにしてこなかったからいい年してそんな性格のままなのよ
(´・ω・｀)それをするうちにネトゲでもいい思いができるようになるわよらんらんが保証するわよ
(´・ω・｀)トーテムポーク

42 ：
それかなりピンポイントに言ってないかｗ

43 ：
プリ無しで山ドレイクと館入口3種以外行ける物魔防数値教えて下さい

44 ：
難易度が全然違う
前者なら1500/800くらいか？
後者は1200/600くらいでも余裕じゃね

45 ：
おおう　以外、っての見落としてた
その書き方だとどこからどこまでの範囲のクエの話かわかんね

46 ：
ドレイクなんて1300/750ぐらいでもいけるだろ

47 ：
ええ書き方が悪かったです
山は傭兵キマゴレ館は入口3種しかやった事がなくて
山は行けそうですが良く募集にある1層全部と館2層ガゴインプがサッパリで
火力が強い時は難易度段違いなんでしょうけど

48 ：
最近のアホは自分で現地リサーチとかしねえのかよ
そんなに心配ならまず殴られてみたり魔法食らってみたりして被ダメ検証しとくだろ

49 ：
キマゴレはキマ3抱えてるならドレイクは余裕、火入れたゴレ2を抱えれないようだときついかも
館は複数抱えるのは無理じゃねえかなあここでそういうの聞いてるようだと

50 ：
継承迷ってて転職できない
いまﾌｧｲﾀｰ60で
レシーブ7 ポーション7 OU7　アイアンシェル7 HPP7 精神異常耐性7のうちから38で・・・
精神Pを3にするべきかなぁ　それかHPPを削るか・・・
歴戦のロードの意見を・・・

51 ：
シフポはいらない

52 ：
絶対に落ちない自信があるからシフポ削るのもありじゃない？

俺のようなショボいLは精神切るはず
回復手段一枚も継承せずに
精神(自ツリーにある)をとる
理由がわからん

53 ：
HPP削ると後からスキルレベル7欲しくなって後悔する

54 ：
3取るなら精神かシフポのどちらかだろうな
でも孫継承兼ねているなら精神じゃなくヘドバ3持ってくるわ
右ツリー精神ルートはどれも必ず取りたいし

55 ：
え・・・・・・！？
その中で真っ先に切れるのってOUじゃね！？
OUなんて今、使いどころねーだろ
装備がそうとう甘いなら魔防的にあった方がいいかも知れんが・・・

56 ：
SAほしい

57 ：
切るなら精神じゃない？
ロードツリーにあるし欲しくなったら取れるし、装備で補うことも出来るし。

58 ：
OU切るとかまじもんのエアプとしか思えない

59 ：
>>58
いや、OUはいらんだろ…次Dを見据えてるとかアベンジLORとかか？
今のところ必須スキルはレシーブくらいじゃないかな？恐らく最も自由度の高い職だと思う

その人次第な面が大きいから参考程度に。最後は自分で判断してくれ。
レシーブ…必須
HPP…欲しくなる
シフポ…回復持つならお薦め。発動が早いのが魅力。HPPとセットが良いかも？
OU…まともな装備用意するなら不要。ただし今後のﾀﾞﾝｼﾞｮﾝによっては断言でけん。
アイアンシェル…評価はOUに準ずるが完全ブロックは魅力。
精神…あると装備の自由が増す。勿論装備で代用も可

60 ：
OUを不要と言うのは大王をやったことがないLORだろうな
LORの継承はどこを目標とするかで大きく変わる

61 ：
ヘドバ忘れてたわすまん
ヘドバ…被ダメ(自分だけとは限らない)を下げる意味でも有効。孫ればポイントが浮く
右ツリーは必ず取りたい～とあったのは精神はポイントを浮かす役には勃たないの意

62 ：
OU切るって鉱山Hグレどうせ無理だし行く気ありませんってこと？

63 ：
そりゃ一部の紫や決戦で～ 程度の用途なら
切るのも十分ありだろう
大半のプレイヤーはそういうのに用はない

64 ：
いやまあ別に好きに作ればいいのだが、
そのパターンはコミュニティでトレハン行きたい別の人がガッツリしたL作ってトレハンに呼ばれなくなるパターン

65 ：
自分と違う層の実態を理解した方がいいな
SR25とかになってても最近の紫なんて一度も
行ったことないって人は思いの外多いもんなんだ

そもそもトレハンなんてのは廃・ニート層しかやってない
（真偽に関わらず）仕事してますって人のユニなんて
型通りの何層何種を一通りやったらその日はそれでおしまい

66 ：
そういう層がOU切って最新D余裕ですみたいなのもあまり想像できないけどな
そもそもOU切ってまで持ってきたいスキルなんてそうそうないと思うが

67 ：
OUは防御力UPというよりDA目的で使うからなあ、Pが常にいるわけでもないしDA飛ばすことだってそりゃあるからな

68 ：
OU切ればAスキル持ってこれるね

69 ：
OU切ってハードスキンなんてまさかな…

70 ：
自分からゴミくずになるスキル振り考えるのも珍しいな

71 ：
>>65
お前の言うまともな装備ってなんなのかまず晒せよ
というか主の質問内容は六個の中のどれを3にするかだろ？
ここで精神以外のチョイスをする奴の意味がわからん

72 ：
OUは防御面の強化ではなくDA目的で使うものです
PRIが落ちた時、PのDAが潰された時、DAの隙間5秒が致命傷になりうる狩場で使います
今なら第2右の鎧武器まとめ狩りとかですね
P落ちやすいしDA潰されやすい、隙間にすイプ連打されると身動きとれない

73 ：
SA目的だよな。
Ｐいない、もしくはＰの手が回っていないPTメンにタゲ抱えながら補助的にヒール飛ばすなんて時もある。

74 ：
ヒルサとか詠唱待機してるとDA維持するのもタイヘンだしね。

物理火力と組むことが多くてSから吸っとけばあんまり戦線崩壊すること無くなってきたね。

俺は最近魔防Pが欲しいなと思い始めたよ、物理1200、魔法800は素で維持したい今日この頃

75 ：
物理1400の間違いかな？

76 ：
物防１２００ってごみすぎだろ

77 ：
鎧外しても1200はあるぞ

78 ：
物防1700の俺から見ればお前らなんて大差ないんだから喧嘩すんなよ

79 ：
お前ら普段はロード然としてるのに、何で具体的な数値出すと途端にトムとジェリー状態に何故なるかな。いや、笑ったw

80 ：
結局君主っぽく振る舞えるのはうわべだけってこった

81 ：
真の君主だからこそ下手に出る奴にだけ寛容なんだ
雑魚が粋がっているのを見たら鼻っ柱を叩き折らないと気が済まない

82 ：
忠君大義であったってか

83 ：
大君の屁にこそ死なめ

84 ：
君主を名乗るならもちろん従者がいないとダメだからね

85 ：
スタヴンウォールのプロテってPRIのプロテを上書きしますか？

86 ：
知らんけど装備品のプロテやレジはスキルと重複するのが基本

87 ：
>>85
装備品の特殊効果によるスキルの法則を教えよう

・ 装備品の特殊効果のスキルと実スキルは別扱いで重複して効果を得られる

・ ただし装備品の同名スキルの特射効果同士は重複できない
　（スキル名でなく内容記述形式の特殊効果は重複できるものが多い）

・ 装備品の特殊効果のスキルの効果量は基本的に実スキルのレベル1相当
　（これはものにより一部例外がある）

・・・ただプロテというもの自体がないよりはまし程度の効果量なんでそこは・・・ ね？

88 ：
>>86 >>87

なるほど、ありがとうございます
大神官で止めておきます…

89 ：
館と鉱山入り口3種、それぞれ必要な防御の目安はどの位でしょう

90 ：
全身グラフィコ+7くらいにしておけばそうそう即死はしないからそのくらい目指せば良いんじゃないの

91 ：
別に100や200低かったら吹き飛びような狩場じゃないんだからさ
とりあえずPT組む前に1人でいってみればいいと思うが
普通のLはDSだけで耐えてる狩場だし、最悪OU入れて補えば済む話だ

92 ：
館3種は蜘蛛の即死で死にやすいという

93 ：
>>92
蜘蛛の即死で死ぬのは
火力が無いかPが下手かのどっちか
普通にしてたら死ぬことはない

94 ：
あれ割合か何かなのかね
よく知らん

95 ：
ロブストキシンが重なると死ぬって話でしょ

96 ：
89ですがありがとうございました
転職したてで寄生させてくれるとは言うのですが申し訳ないので適当なレベルで装備を揃えようと思ってました。
グラフィコ…確か庭装備でしたね。BISのお下がりも転用し下見しつつ揃えようと思います

97 ：
来週から庭園後半Sくるから、グラフィコシリーズも
自力で沢山採れるし、安く大量に流通しそうだからいいな

まぁ、鍛錬費が高いのはあれだが・・・

98 ：
ロブストキシンってキュアできる？

99 ：
出来ると思う
ただ最初の鈍足だけの時は無理だった気がする

100 ：
>>98
プリスレにもあるけど

1段階目→鈍足（耐性なし・キュア不可能・クイックムーブやエリアヘイスト等で解除）
2段階目→麻痺（身体抵抗で軽減・キュアボディで解除）
3段階目→混乱（精神抵抗で軽減・キュアマインドで解除）
4段階目→即死

101 ：
gmialアカウントでゲームスタートからインストールしようとしても途中で止まるんだけど、どうしたらいいの？

102 ：
gmailアカウントです

103 ：
なぜ職スレに書き込んだし
質問スレ行け
http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/mmoqa/1435880783/

アップデートプログラム自体に更新が掛かるから何度かやりなおしてみ

104 ：
>>103
すいません
誘導ありがとうございます

105 ：
応援or激励を取ってﾚｼｰﾌﾞする相手を安定させる作戦はどうでしょ
戦況見てりゃ分かんだろって突っ込みは無しで
もしやってる人いたら使用感を教えろ下さい

106 ：
フルパで激励Lあまり出してなかったから使用感言える立場では無いけど、エンチャかかってる近接を応援して安定させるってのはいい考えだと思う
ペアとかじゃないなら士気高揚の方が良い気がして作り直した

107 ：
ファイト持ちだけど安定が目的なら対象が１人のが良いかもね
使用感じゃなくてｽﾏｿ

108 ：
立ち回り別にして、物魔防どのくらいあれば合格レベルなんでしょう？
物1380 魔850だとまだだめ？

109 ：
>>108
いいんじゃない？
物防は指標として1500とか言う人もいるかも知れんけど
今の実情では100や200上げても劇的な変化はないし、
魔防も800，900あればまぁ大きな問題はないだろう。
魔法きっついなと思うとこでは対魔障壁OUローテ使えばいいし

110 ：
なりたて新米LORですが話題の物魔防は素の話でしょうか？
今Lv42で800台/500台で毎日鉱山3種で修行の日々ですがN装備だとLv52装備でも厳しそうですね

111 ：
ロードに限らないが、上位職をやろうと思う前にまずしっかり金策する術を
覚えた方がいい

装備がおぼつかないのに何でそんなにあれやこれや色んな職やろうと
思うのか、上級職に手をつけようと思うのか不思議な輩が多くてしょうがない・・・

112 ：
継承スキル取りたいんやろ
文句あるならてめーの装備貸してやれｗ

113 ：
LORで取りたい高レベル継承スキルなんてあるのか

114 ：
HPDP

115 ：
最近の引退休止ラッシュでユニのLORが半壊状態になって急遽作った感じです
とりあえずは館の死神以外までをこなせたら上出来と思ってます
トレハン中に拾ったGR21Nを一式+7にしてあります…Lv不足ですが
ジェム買う予定で貯めてたので多少貯金はありますが…やっぱ使わざるを得ないかな
いろいろ手探り状態です

116 ：
>>115
1100/750あれば行けるんじゃないの
介護プリがいれば余裕になるし

117 ：
山スライムがマボ600必要だった気がするが今どうなのか気になるところ

118 ：
言わなくてもなってると思うけどコンディション絶好調維持
後は極端にVIT,AGI,INT,PIEが低くなければ楽になるだろう

119 ：
ありがとうございます
普段のミッションなら少し頑張れば何とかなりそうですね

バフあればスラ蛙蛾は殲滅までキープできてますが盗賊で殴られ抜け？
何回か跳ねさせる感じですが中の人の問題ぽいです
お香はキメまくってます

120 ：
LORの先輩方、普段使う武器にジェム何入れてますか？
普段使いがデバフ剣なのでヘイト上昇も気になるしHP30や被ヒール、挑発スキル効果上昇も捨てがたく・・・
耐性は別の武器用意するから普段使いのには別で用意しています

121 ：
適当な6ソケに挑発効果Up（タウント前に持ち変え）
センチネルがつくウェルブレードにGP減少
このあたりは鉄板だろね

122 ：
ヘイト蓄積量上昇系のジェムとかパッシブが
軽視され続けてきたのに急にそれ鉄板扱いなん？
ないよりはましだろうがレシーブちゃんと使えてれば
なくても全く問題なくね？

123 ：
ヘイト上昇が軽視されるのは当たり前だが
タウントは100％運用するから鉄板でも問題なかろう

124 ：
合計6％上がったからって誤差でしょ
それならHPでも入れて被ダメのヘイト抜けを予防した方がまだマシ

125 ：
障壁の秒数を延ばす作業にいそしんでます

126 ：
>>124
挑発効果Up+2%6個詰めで12%じゃないの？
HPは他でも補えるし

127 ：
>>121-126
普段使いの剣が◇△なのでHPと被ヒールを入れて別に挑発効果UPを作成してみます
ヘイト上昇はデバフ剣なので殴る機会増えると思ったのですがそれでも弱いみたいですね
アドバイスありがとうございました！

128 ：
自身のヘイト量はジェムやパッシブなんかで上げる必要は
全然ないよ。 正直そこは馬鹿馬鹿しい努力だと思う
レシーブで丸呑みしていくだけだからな・・・
逆にヘイトレシーブというスキルが存在しない世界だったから
そこで苦労していくことになったんだろうが・・・

129 ：
レシーブとタウントでいいだろ･･･
LORにそんなに手間かけたくねーし。
湯水の様に金がかかる魔職と違って仕事できてればそれで十分。
LORの火力で攻撃しろとか、ちゃんと壁しろとか五月蝿いSAMはBLつっこめばおｋ

130 ：
攻撃しろはともかく壁しろは頻繁にタゲ剥がしたり、モンスターの向き考えなかったりしたなら仕方ねーんじゃねーの
まぁ、どいつもこいつも見た顔な面子しかいない上、更に希少な君主様に物申すのは小心なおいらっちには無理だがな

131 ：
LORの先輩方、レシーブマクロを作成してみたのですが・・・こんな感じでOKですか？
ttp://ux.getuploader.com/wizon2/download/602/wizon2_602.png
途中のヴェラソードは気絶耐性確保+OD回復15％の多ソケです
武器やベルトで耐性確保したりアンチマナとかしたかったりの時はその部分を外したマクロを別に作って使い分けてます
不発した時クールタイムが・・・クールタイム外してレシーブスキルをショトカのどこかに入れて管理した方が良さそう？ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:669e095291445c5e5f700f06dfd84fd2)

132 ：
CTは要らないに一票

あと武器で必須耐性つけるのはどうかと思うけどな
装備変更直後の透明or白玉状態だと武器や盾の付け換えできないときもあるし

133 ：
武器の多ソケで耐性確保はいいんだよ
ロードの武器はそれができるのが利点

ただ大した必要性もないのに頻繁に着替えマクロに
武器変更組み込むとその理由によりよくない場合もあるかも知れん、だな

134 ：
>>132-133
説明不足でごめんなさい・・・
耐性やアンチマナが外せない場合の時は画像のマクロの
ベルトを変えたくない場合、1・4・5行目を削除して6行目のwaitを4秒に変更
武器を変えたくない場合、6から9行目を削除
どっちも変えたくない場合、1行目、4から9行目を削除
のマクロを別に作成していて、敵の種類に合わせてセットし直しています

武器や盾（盾はGP0になるので付け替えはあまり無いですが）はアバターが無いので読み込み重いと安定はしないですね・・・

135 ：
アンチマナ持ってねえ
たけぇんだよ！

136 ：
何も考えず毎日毎日クエまわしばかり猿のようにやってるだけだと
SR25や26にもなってアンチマナひとつ買えない雑魚になってしまうから
金策面を強く意識したプレイスタイルに見直した方がいいね

137 ：
アンチマナなんぞいらんわ
何に使うんだよ

138 ：
アンチマナあるとシロルド安定するけどな

139 ：
将来的にもよりドギツイ魔法に晒される狩場が出てきたら・・・ と
いうのはあるけどアンチマナ必須のバランスにされると一般層が
死滅するな・・・

140 ：
館の決戦２の魔法は痛くね？あのレベルからアンチマナほしくなりそう

141 ：
君主はじめたい初心者ですが、ＳＲ22の余分な3ポイントで悩んでいます。
回復は自己ツリーのヒール取る予定ですが、
シフポ3　ＯＲ　リバース3　ＯＲ　何か孫3
アドバイスお願いします。

142 ：
ヘドバ3推し

143 ：
赤ポ使えないならシフポ3推し
初心者なら瞬間回復は欲しい

144 ：
シールドバッシュ使う予定ならヘドバ3
クラージュ取るつもりがないならリバース3
シフポ3はCT的に論外

145 ：
ヒール振らないでシフポ3だと決戦周回とかチョイキツメの狩場だとすぐ追い付かなくなるから注意
ヘドバかクラージュが良いと思うよ
初ロードなら

146 ：
シールドバッシュ振るよりファストブレイクのがOD的にもぶっ飛ばさないという点でも有利なんだがな
俺は雰囲気重視でシールドバッシュに行ったけど

147 ：
シールドバッシュの瞬間物魔防御Up+SAも悪くないぞ？
>>141がOU継承してるか知らんけど、無いなら尚更重要になる

148 ：
皆様ありがとう
ﾍﾄﾞﾊﾞ7だけ孫予定です
OUあります

149 ：
ロード初心者になる予定でしたが、共通ののＡＤＰ（ＦＩＧ、ＭＡＧ，ＰＲＩ，ＴＨＩ，ＢＩＳ，ＳＡＭ，ＮＩＮ，ＡＬＣ，ＣＬＯ）を
取ってから転職することにしましたのでしばらく後にまた現れます。

150 ：
どこ鯖だか、ＳＲいくつだかわからんけど
ぶっちゃけ全部揃えたときにこのゲームがまだあるかどうかわからんよ
ＳＲ２０以上あるなら向き不向きもあるだろうから一度やってみるほうがいいんじゃねーかな

151 ：
初心者ならまずそういう傍目にはよく見えない部分を
苦行して頑張るより金策覚えた方がええな

なんだかんだでまずは身につけてる装備でパッと見
評価されちなう部分が大きいからまずはそっちからや

152 ：
共通ADPなんて取りまくってきてもLORなんて大して強くならんだろ
INT PIEで魔防が多少強化される程度

153 ：
違いのわかるLORD　それがADP全制覇LORよ。
いまFIG1/3終わったぜ・・・２年以内に完成する予定

154 ：
アホだろ
２年後まだあるならADP拡張しました！でまたADPの旅させられるだけだぞ
いい加減この繰り返しって気づけ

155 ：
エキスパートの上のマスター実装
あまつさえ、継承ＡＤＰ実装まであり得る
アイアンシェルしたまま、蠢きたいです＾ｐ＾

156 ：
なあ、ADPスキル強化分
って他職にもっていけないんだな。転職して初めて知った、泣きたい。つまりアイアンは持ってこれない、なんでこんな仕様にした。

157 ：
>>156
なぜしっかり情報収集してからかからなかった・・

158 ：
言ってしまえばロードはアドバ取得ツアーなんてしなくていい
楽な職なんだよ。その恩恵にニヤリとするべきだ

159 ：
なんでやねん
経験値とステアップいるだろ
HPうｐは勿論AでHH率下げつつI,Pで魔防を稼ぐ
プロロードはもう取りに行ってるぞ

160 ：
頑張るねえ・・・・この過疎ゲでそこまで頑張れるなら神だよまじ

161 ：
>>159
なくても困らん
とってきても苦労に見合わん
ラップにして歌えるレベル

まぁ頑張ってとってくるという人を否定はしないけどな
鼻くそほじりながら 「よーやるわ」 ってレベル

162 ：
LORはAdP稼ぐ時間でトレハンでもした方が強くなれるかもね、恩恵が少ない

163 ：
ちょっと前はHPをあげるのが主流だったし
HP1%とかとりにいくやつはいるだろうな

やっぱこのシステムの嫌なところは今からつくるやつは自然な流れで取得できることなんだよな
完成済みのやつはわざわざつくり直すリターンがな

164 ：
最近主流のビルドってなんなん
白エリクシルと賢者の石が気になる
素飲みでそれぞれの効果もいいみたいだし

165 ：
賢者の石はケミのみやぞ
スレ違いか？

166 ：
>>163
既に完成してる奴はそのまま現在の最前線で稼ぐ
並行して新キャラ枠で次世代メインキャラをじんぐり
作っていけばいい・・・ が、ロードのアドバンスの場合、
そうするほどの価値もさほど感じられない

アドバ取りなんかに時間費やしてるより、ウィークネス
ブレイム一つ持ってくる方が今は遥かにでかい気がする

167 ：
ウィークネスレシーブ？

168 ：
ああ、渡す方だからブレイムか

169 ：
>>165
あそうだったの
錬金術師ってスレ死んでるし使えるスキル無いのかな

170 ：
白色エリクシルは強いけどLORと言うより近接向けに感じる
ALCも強いが俺TUEEEタイプ向けじゃないからそこまで人気が出ない

171 ：
盾応急は1振りの人が多いですか？

一分に一回GP600ぐらい回復しても・・
って感じなんでしょうか。

自分は7にしてるのですが、ここのポイントを節約出来る気がしてきたので
皆さんの考えを聞いてみたいです。

172 ：
自分は7取ってるけど他の人はイマイチって言っている人が多い

173 ：
イマイチと言ってる人は多いけど俺も７振ってる
１の時は即死に備えて温存で、結局あまり使わなかった

174 ：
>>171
節約したポイントを何に振るか次第じゃないの
応急7あればCT60秒になって盾の安定度が上がるのは間違いないが

175 ：
盾応急7は必須だと思うがなー。HP減るとヘイトも抜けるぜ。
ここ節約してどこに振るの？

176 ：
皆さんご意見ありがとうございます。
やっぱり大事なスキルだなと再確認しました。

すこし特殊な使い方で障壁1なのを7にしたくてどこを節約しようか迷っていました。

普段使いでは応急は7で行きます、参考になりました。

177 ：
障壁7あればグレーターの精子が耐えれるが…

178 ：
アドバンスメントどう振っています？今週で75000Pだけど詩とHPUPとDS強化取ったあと迷ってしまった

179 ：
>>178
クラージュ強化
ヒール強化
あたりはいかが？

スタンダードのヘドバ伸ばしても面白そうね

180 ：
>>178
アドバイスありがとうございます。
書き忘れてました、クラージュは既に取っていました。詩とクラージュは優先度高そうですね

181 ：
OU レシーブ ウィークネスブレイム 激励 応援 余りでセイクリ
の継承どうでしょ？
MP有効活用がコンセプト
SPきついのでヘドバシルドバには振らない方向

182 ：
>>181
パッシブ系は全スルーなのが基礎体力的な点でちと不安を感じる
でもまぁ物防・魔防・HP・耐性は装備で補える部分なのでそこはいいとして・・・

自身がヘドバなし、パーティにもちゃんと仕事できるFIGいない場合は
当たり前だけど物理痛くなるよ
ヘドバの効果はハッキリ出るからそこは一考の余地がある

183 ：
アイアンシェルの可能性
一考の余地あると思います

184 ：
レスありがとう
確かにヘドバ入れないFいるからなあ
私見だが魔防パッシブ入れるならOUと対魔は切るものだと思うんだ

185 ：
OUはSA欲しいから切りたくないな～

186 ：
ビルド完成して半年。OU使ったことが一度もないのよね・・・
最終ハードとかどぎついっぽいのは行ってないけど

187 ：
OU否定派ではないけどね
何か将来的に突然魔防きついとこ出てきたら
あってよかったってなるとは思うし

188 ：
>>186
俺もそうだったけど、試練場のグレタで
マモーリスくらってからのマダルトで必要になった

189 ：
OUは良スキルだがグレーターのマモーリスもマダルトも避ければいい

190 ：
OUすりゃマモーリス・マダルトくらってもダメ１になるから、動かずに済んで楽なんだぜ

191 ：
気持ちは分かるけどね

192 ：
☆ 日本の核武装は早急に必須ですわ。☆
総務省の『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、日本人の悲願である
改憲の成就が決まります。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。お願い致します。

193 ：
核でスレの流れをRスタイル

194 ：
Fからクラージュ7取りに行くつもりですが、使い勝手どうですか

195 ：
継承するほどのものかは別にして、
あると安心できるし無理もきく。
常時使ってないと落ち着かないわ

196 ：
ボコられ状態だと１残ってもそのまま死ぬ
グレの即死避けそこなった時なんかは良い保証になるしLが死ぬのって大抵そういうミスの時だけ
どんなFにしたいのかわからんけどPTで死なない為なら魔法防御パッシブかHPDP継承したほうが遥かに前向きかと思うよ

197 ：
グレーター系の物理即死を盾ガードしてても
なぜか即死が入っちまう事象によく見舞われてて
クラージュ7必須の俺になってる
（回線速度は超良好だがなぜかよくラグくなる。
最近は防衛戦のあとの数時間が酷い）

198 ：
足元が悪いか装備切り替えたりしてないか？

199 ：
そういうのではない
完全にラグ系の問題みたい
他にもコンボが繋がらなかったり、メインターゲットがフッと外れたり
通信が一瞬途切れてるような感じの症状なんだ

200 ：
有線でそれならPC周辺環境の見直しをしたりプロバイダ変えたりした方がいいな

201 ：
たまに盾の代役する際にゲートが避けられず、PT崩壊するので保険にスキル取るつもりです。
プレイスキルのあるみなさんが羨ましい。
コメント、サンクスです。

202 ：
>>199
揺らぎではたしかグレーターの左手叩きつけがガードクラッシュ、
構え中に被弾そのまま盾ガード続けていたら見た目はガードしてるけどガードできてない状態になってる。
ガードクラッシュくらったら解除して再度構えれば大丈夫。

203 ：
先輩Ｌ様に質問です
Ｌでタゲ維持がうまくできないので練習してるのですが
タウントして敵の攻撃を一斉にうけてＧＰがなくなったら被弾し続けながらレシーブをし続けるものなのでしょうか
タゲがすぐとんで困ってます
ちなみにタウントはまだ６です

204 ：
30%の火力アップで今はタゲ飛びやすいね
少々跳ねたくらいで死なれたらそいつが悪いので気にしなくてよい

何やってる時の事か知らんけども盾で受けててもそれ以上に火力がヘイト稼ぐのでレシーブはしないといかん
CTごとにレシーブしつつ応急修理のCT待つ感じになるな
OD足りなきゃ邪魔ならん程度に殴ったりヘドバ入れたりアヴィスで殴ってデバフ入れたりサブヒーラーしたりレシーブ以外にやる事はそれなりにある
野良だとどいつが強いのか最初わかんないので誰から吸えば安定するか数セットは調整期間
高火力複数だと難しいな
強スキル発動したの見たらそれにあわせてレシーブしないといけなくなる
ま、多数相手だと何も見えなくなるから経験から来る勘も必要w

205 ：
んだね
あと開幕時にあれば自前でバリアかける、
なければパートナーにバリアある奴（マノン超オススメ）愛用する
バリアの有無でかなり変わる

タゲ跳ねはしないにこしたことはないけどそんなに神経質に
なる必要はない
一部、廃侍の背水中だけは気をつける必要あるけど他はちょっと
剥がれたくらいで死ぬならそいつの自己責任

206 ：
>>204
>>205
ありがとうごさいます
アドバイス生かしていこうと思います

207 ：
Lはいわゆる火力職よりずっと敷居低いと思うんだ
ミッション盾なら一部除けば簡単だし
装備もM6とかN7で差すジェムも耐性とかHPとかだから比較的安価
そりゃこだわれば際限無いけどLだけやたら硬くてもミッションこなす時間は早くならないからな

後発組はストーリー終わったらL目指したほうが追い付くには近道だと思うんよ
ゴミ火力のFでパーティー探すより駆け出しLORのほうがずっと需要ある

208 ：
火力職は際限なく上限数値の競争を強いられるのに対して
LORやPRIは必要十分なスペックで許容される
まぁこういうことだな

209 ：
HH一発死とか恐怖魅力で無力化とかしない程度は欲しいけどね

狂王3層で石化沈黙5秒以上とか酷いのがたまにいる

210 ：
野良に出るとひどい目に合うから身内でしか出さん
特に火力の無いのに当たると帰還から抜けたい

211 ：
初心者はユニオンに早く入ることだな、野良だけじゃいつのまにか拒否まみれなんてことになりかねん

212 ：
>>211
それ言えるなぁ・・・ ほんと言える
親密な身内がいて情報やダメ出しもらえる環境か
そうでないかで極度に差が出ちまうな
情弱状態はやばい・・・

213 ：
物理火力主体のptなのに、やたら敵を引き回して攻撃が
当たりにくく効率落とす地雷PSのLORがSR25や26だったりして
まぁいろいろだけどね

214 ：
腰かけだったんじゃね

215 ：
誰の事かソウルネームまで当てる自信あるわ

216 ：
火力も出せない構成のＬＯＲのくせに延々武器振り回してるやつも二人ほどいるな
しかも壁に背を向けずその場で盾構えだしたりする
ゲームが下手とかいうレベルじゃないよな　自分の死角を減らすって現実でも初歩的なことすらできてないんだから

217 ：
>>213
罠、クリ回避

>>216
アビス、シャード

LORに限らず、これからはどの職にもこれだという王道やテンプレはないと知れ

218 ：
>>217
言わんとしてることはもっともだけど
上で言われてるような人はその必要がないところで
いつでもどこでもその有様なの

219 ：
Lの仕事は火力に気持ちよく仕事してもらうことだから
敵まとめて味方が殴りやすい状態にできればそれで仕事完了
デバフは付加価値だが角度を気を付けないと
位置ずらして味方邪魔してワンステップや空振りでもさせたらそっちのほうが効率落ちる

220 ：
罠なんか隅っこ踏ませれば発動なのにステップ2回分一気に動くバカＬとか見ると呆れる

221 ：
なんつーか、
ロード実装後まだ間もない頃の 「盾役もしきりに殴ってヘイト稼ぐべし」
みたいな感覚でやってるような人が誰からもダメ出しされないまま
きちゃってるようなのがいるのよね

222 ：
わたしはL様に不満を持ったことはないです
来てもらえるだけでありがたやです

223 ：
>>222
基本そう思うべきだけどね

ただちょっと改めると問題なくなるだけに惜しいというのはある

224 ：
>>217
アビスも蝕もセイオラしてたらいいやんけ

225 ：
セイオラってまきびしみたく
武器のデバフのるん？

226 ：
乗るしＨＨ出るしえらいスキルやで

227 ：
詠唱あるし攻撃間隔そんな早くないしで確率良くはないけどな
あとヒットバックはあるから位置関係気を付けるべきなのは通常攻撃と同じ

228 ：
知らなかった そんなの・・・
ヘイト増量が乗ってるだけの物理ダメだと思ってた・・・

229 ：
>>215
これからロードやる関係で参考にしたいから教えて

230 ：
残念ながら高貴なる君主スレには
晒しスレとの分別のつかない愚者はいない

231 ：
諸先輩方に意見を求めます
現在SR24で25まであと半分くらい
継承はレシーブ7・OU7・HPP7・孫対魔障壁7・孫ヘドバ7・シフポ3
最近ヘドバ使ってないのでリビルド考えてるのと
SR25になったら継承レベル+2なのでシフポ切るのも考えてます
この⑦+⑤or⑥+⑥で継承おすすめの意見を聞きたいです
よろしくお願いします

232 ：
>>231
ウィークネスブレイム入れるのが最近の流行り

233 ：
>>232
ご意見ありがとうございます
7振りはもったいないから5でいいかな
再度質問です
TのOD回復量上昇とCのウケ狙いならどちらがおすすめでしょうか？

234 ：
ODの継承は両方不要
でもアドバンスとCエンシェは押さえておきたい

235 ：
>>234
ご意見ありがとうございます
Cエンシェは継承してるのでOD関係以外で考えて行きます

236 ：
Cエンシェを覚えるほど気合入ってるなら、この先も大丈夫

237 ：
だな。

実はFエンシェすら持ってない俺でも周囲には
硬いな頼りになるなともてはやされてるくらいだぜ

238 ：
>>236・237
ありがとうございます
最後にひとつ質問させて下さい
クラージュ5を孫って更にロードスキルを充実させようと考えました
リバイブ覚えてないロードってやばいですか？
皆様よろしくお願い致します

239 ：
クラージュ孫はまぁいいんじゃない？

リバの有無については難しいなぁ
パーティで蘇生魔法持ちは多い方がいいけど、
Lが使う機会はあまりない。でもたまにあってよかったと
いうことはある・・・ でもやっぱりあまり使わないなぁ・・・
・・・そういう感じ
1でいいからとれればとっとこう、ってのが適切なとこかな

240 ：
狩場次第PT次第
ほぼ固定で組むPがほとんど落ちないなら消してもいいかもしれないが
自分ならリバイブ1は外したくないな

241 ：
通常ミッションばっかだと使う機会ないけど
ちょっと難しい所挑戦してみようかって時に粘ることが出来る。
ユニハンでデプス挑む時は慣れるまで重宝したなぁ。

242 ：
Lが蘇生必要な状況でリバイブ詠唱10秒も耐えられるかよ！
て思ってたけどクラスアドバンス振ってムジカ持てばお手軽に7秒まで短縮できるね
OUバリア状態なら十分蘇生可能だ

243 ：
新しくLを作ろうと思うんですけど
継承に物防P、魔防P、HPP、OU、レシーブの7までは決まってて、残りの3ポイントを何にしようか迷ってます
アドバイスください

244 ：
物防Ｐを6にしてウィークネスブレイムを4

245 ：
ウィークネスそんな使える？

246 ：
は？
マモーリスも投げれるのよ
これ必須スキル

247 ：
マモーくらって魔防足りないとかダサすぎませんかねぇ
アンチマナなくても鼻くそほじーやろ普通

248 ：
じゃあマモーリスくらってOUやらで2分間リカバリできる素魔防はいくら？

249 ：
むしろマモーリスはありがたい。グレータに強力なデバフかけられるからな

250 ：
マモーリスを相手に投げられるというところが肝だろ

251 ：
マモーリス以外でどこで使うん

252 ：
>>251
蜘蛛の鈍足も投げられるんじゃねーの
ともかく汎用的でない代物だから追加の1枠に放り込むわけだが

253 ：
当たらなかったらよくね

254 ：
鈍足投げられるのは重宝してる

255 ：
>>252
鈍足って言うだろうなと思ってた
価値観の違いかもしれんが鈍足投げれるから何なの？って思うわ
んなことに継承枠一つ潰す価値があるとは思えん
マモーリスだってブレイム継承するより避ける練習するべき

256 ：
別にいいんじゃね。個性や個人の好みだし
将来的に回避不能な凶悪デバフくる可能性だってある

まぁ俺なら移動の利便性でステルス3だがね

257 ：
255が思う継承候補を聞きたいな

258 ：
>>255
257も言ってるけど「余った枠に何をいれてますか？」ってのが質問の趣旨なんだから「俺ならこれを入れる」と紹介すんのが筋だろ

259 ：
ウィークネスか白エリしかあるまい…

260 ：
ヘドバ3

261 ：
シールドバッシュの被ダメージ減衰ってどれくらい減りますか？
それならヘドバ継承しようか迷ってます

262 ：
>>259
攻撃力も微リジェネもいらんし99持てる青エリでいいかも

263 ：
詳しく調べたことがないから分からないな、気になるので知ってる人がいたら俺も教えてほしい
ヘドバ孫はFIGが居ない時にはヘドバそのものが役に立つしシルドバの麻痺も通用する相手には便利
まあノックバックする相手には使うべきではないけどね

264 ：
>>262
確かに
でもあれ実は98+生産量持てちゃう

265 ：
ウィークネスはThiがするやろ

266 ：
>>265
プリはどうしてもくらいやすいから3人元気だと超安定

267 ：
避けるPSがないからいいんじゃね

268 ：
グレーターにマモリは有り難い
クモに鈍足は別に…って感じ

269 ：
盾応急修理とセンチネルガードのどちらかを7にしようと思ってるんですがどっちがおすすめですか？
切り捨てるほうは1しかとらない予定です

270 ：
>>269
優先度で言えばセンチだけど
盾応急も7積みを検討した方がよい

271 ：
有能なプリ探した方がいいんじゃね
野良で絶妙なタイミングで掛けてくれるのは濡れる

272 ：
>>269
どちらかなんてありえない
どちらも必須スキル

他に初心者が見落としやすい必須スキルは身体と精神

273 ：
あとゆくゆくはエンドコンテンツ目指すつもりあるなら
アダマンも7

274 ：
どっちも7ですか・・・ポイント厳しくないですか？

275 ：
レベルを上げること、SRを上げるとSPボーナスがある
まぁこんな基本は想定してるよな

多分、そんなに重要でないものを必須と思ってる可能性もある
継承で必須はレシーブだけ。準必須がOU（自信があれば切っていい）>>386

276 ：
これは>>386に期待

277 ：
パッシブのヘイト上昇とGP披ダメージ減少は切ってもいいスキルだよな？

278 ：
GP被ダメは人によりけり
優先は低い
7振ると効果は実感できる程度はダメ減る

ヘイト上昇は罠スキル

279 ：
ヘイト上昇/減少系のジェムやパッシブスキルって
このゲームほんと無意味だよな・・・
効果量が少ない上、どうせレシーブでごっそり吸うんだから
本当に意味が無い

280 ：
GP減１００％にするとGPが１か０ダメらしいぞ

281 ：
もうそれ実現できる感じになった？
ウェルブレードと全身6ソケでどれくらい行くっけ？

282 ：
まー実際GPダメオール1とかまでは求めないけど
90％オフとかになるとかなりスゴイよね

283 ：
81％が計算上の最大値
ジャスガ入れるなら100％

284 ：
すげぇな
ジャスガあるの失念してたわ

285 ：
LORの先輩方、MACの緑GDのさばき方教えてください
ピンクの床の即死とかかわせなくて死んでしまいます

286 ：
>>285
ピンクの即死は詠唱が特別に一番長いやつなので
慣れると確実にわかるようになる

その長い詠唱が始まったらGDから少し離れてから納刀
そして不気味な 「ファァ～」 て音声と共にピンクの輪が
出現したらダッシュでいっきに駆け抜けてかわす

この時、このピンクの輪は結構でかいので、味方を
巻き込まないように配慮する必要がある
それを踏まえての手順が上記

287 ：
補足すると

「ファァ～」 て音声と共にピンクの輪が出現した時点だけど
この時、タゲられてる者 （通常はロードだよね） がピンクの即死輪の
中央にいる感じになる。 なので輪が出現したタイミングを見てから
ダッシュで逃げる必要がある。
（それゆえ詠唱を見て最初に少し離れて納刀する位置は味方に
即死輪がかぶらない程度のほどよい距離）

288 ：
ファ～ｗ

289 ：
あれはボーナスタイムだよな、詠唱中に倒せるレベル

290 ：
Ｐｒｏロードはあれを遠ざかって避けて緑の位置そのままで帰ってくるからすげーわ
おれには折り返して戻ってくる勇気はにぃ

291 ：
すぐに定位置に戻るとグレもまたすぐに
次の攻撃に入るからあんま得でない気はする

292 ：
ロードじゃないけど他職からみると攻撃できるので戻ってくれた方がうれしいな

293 ：
>>286 >>287
遅くなりましたが、アドバイスありがとうございます！参考にして頑張ってみます

294 ：
>>291
緑グレに移動されて火力陣の攻撃が外れるよりいいんやで

295 ：
次の手が物理即死だとどうせ近接の手は止まるし
まぁどっちがどうでも・・・

296 ：
>>3
こいつは昔からバカ。

297 ：
230 ：名も無き冒険者：2015/11/02(月) 18:11:12.06 ID:jN19k0Lp
残念ながら高貴なる君主スレには
晒しスレとの分別のつかない愚者はいない

298 ：
ＧＤのためにウィークネスブレイムを取りに行ってウィークネスレシーブを取ってしまった
対応策をお願いします。

299 ：
もっかい転職
レシーブを有効利用するなら
他の前衛火力からデバフ受け取って安定させればいいんじゃまいか
ＦＳＡＭでマモーリス食らって生き残ってる人見たことねーわ
Ｌなら素＋レジ込み魔防１３００もあれば食らってもＯＵと障壁のローテで耐えることができる

300 ：
落月の盾のよいところを教えて下さい
売りの魔防もおそらくは既存品に比べてそんな劇的でもなさそうだし
今時の大型盾としてはGPが低すぎると思うのですが・・・

301 ：
重量60ぐらいにしたLがつければ魔防装備としてはそこそこ
単体で100以上は魔防があがる

302 ：
そんだけ必要な敵がいないからマジでゴミ盾

303 ：
落月か・・・ GPがまともなら選択肢の一つになるのに
なんであんな低いGP値設定なのか謎だな
魔防重視ならGP被ダメ減少ジェムがん詰めの防具とは
ミスマッチだし

ただそれでも選ぶ理由と言うなら一つある
見た目のオシャレや特別感かな
スフィアで出まくった革命盾なんかは平凡な品に成り下がって
正直持っててもつまらんと思う向きもあるだろう
あと破魔盾に愛着の強い人向けの趣味の品ってとこか

304 ：
グラビキュイスも装備して重騎士RP

305 ：
その為の重盾兵のガントレット、GR22で統一したらバランスよさそう。

306 ：
いつの間にかひっそり 「最大重量+2.0」 ジェム実装されてんのな
最大重量の増分のみで言えば1玉でVIT+6相当
重量問題の対処だけならかなりチート性能なジェムだ・・・

307 ：
だーれもやったことないとおもうけど
ＶＩＴガン詰めにしたらどうなるんだろうね
ＡＧＩみたいにＨＨダメージ倍率低下みたいな効果があったりしないんだろうか

308 ：
なんかVITあげると防御無視のダメが軽減されるとか言ってた

けど言ってたの虚言で有名な便所の臭いハゲだから嘘かもしれない

309 ：
MOBで防御無視ってしてきたっけ？

310 ：
ピアシングしてくる奴はいるな

311 ：
>>307
どっかでVITの検証やってるのみた覚えあったから見てみたら
そのブログではVIT1は防御力1.1相当って結果になってた
一応、ダメージ産出の計算式ものってるけど3年前に更新も止まっちゃててあってるかどうかは確定はしてない

312 ：
ACは除算
VITは減算

逆だっけ？

313 ：
ACはお飾り数値で実効効果はない

VITの効果は平常は最大重量の増分しかわからないが
物理防御力への影響としては与攻撃側のSTRと被攻撃側の
VITの兼ね合いでダメージの通りに影響している

かなり高い数値でなければその影響は強く反映しないため
それゆえに通常の対mobの狩りではあまり効果が感じられず
対人では強い影響が出る

314 ：
つまり対人ではS3ジェム詰めろって事か

315 ：
防御無視じゃね？

316 ：
ソロ兼PTプレイロードをつくろうと思うんですが
デスペ　ブレイブ　ピアシング　ペイン　リジェネ６　レシーブ６
でどうでしょうか?

317 ：
ACはステータスのトータルを数値化しただけのものだから
「ACがいくつ以上ならこれこれがこう」というようなものじゃない。

318 ：
>>316
リジェネ5レシーブ7
デスペをガークラに変更

ピアガクラレッグヘッドの4連のみで運用する感じがいいと思う

319 ：
秩序OU無いと禿げるぞ
デスペ抜いて物攻入れるとかすると捗る

320 ：
質問内容見る限りは初心者らしいことは明らかだから言うが
正直、パーティ入ってちゃんとロードの仕事をする予定なのなら
火力ビルドをハンパに混ぜてはいかんと思うよ

ロードが沈むのは恥だからね
火力として検討してる枠は全て防御やHPのパッシブ系に入れ替えて
盤石な基礎スペック作ってまず普通にロードやってみた方がいい

321 ：
単にやることないときにソロでSモードでもまわってコツコツ
育成したいという程度の意図ならばせいぜいブレイブスタイルだけ
持ってってザグナル振り回してれば十分

単独で紫でも狩るつもりってレベルなら失礼しましたと言っておく

322 ：
バビリム第三周回やったことないんですが
君主で参加する目安を教えてください

323 ：
下限は1200/600くらい

324 ：
気絶と石化の耐性いるからね
気絶は100でもするから通常の81でもおっけ
石化は60位だったっけ
忘れた

325 ：
石化は41な

326 ：
あそこは盾より火力の側に石化41推奨だぞ
ゴーレムのタゲが石化者優先だからな

327 ：
DS7で防御2000↑
気絶81
これだけあれば文句ないだろ

328 ：
文句無いよ、けどあんなとこよっぽどやる気が無いといかないよ

329 ：
もう今度こそ終末見えてきたしつまんないことに
時間費やすのは気乗りせんわな～

330 ：
イージスがL専用で盾枠の地位はもう揺るぎないな
火力Lも真面目に考える可能性が出てきた

331 ：
epic叩かされるとかうんざりだわ
持ってないならないで二流扱いだろうしな

さっさとやめて本当によかった

332 ：
>>331
別に盾なんて+5でいいじゃん

まあもう戻ってくるなよ

333 ：
>>332
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?
Lが防具を、ましてや盾を+8未満とかありえんよ
火力が武器を+9、+10にしてるのにLは金かからないから～
なんていつまでも甘えたゴミ感覚でやってくつもりか？ おめでてーな

334 ：
>>333
その前にお前みたいなカスはＰＴに入れない、枠ないよ

335 ：
Lで防具+8ってどんだけ下手くそ及びエアプなんだよ

336 ：
>>334
ハゲてない奴にハゲハゲ言ってるような
手応えのなさを感じないのか （笑）

337 ：
>>335
うまいヘタで考えてる時点で二流三流
前衛で言えば実際の火力高ければ黄色い武器で構わないと思うか？
鍛錬値ってのは意識や姿勢の問題なんだよ

そんな意識でこれからガンガンハードル上がってくこの世界で
生きていくとか俺には真似できんわ

338 ：
>>337
なんか発想がハゲてんだよね、書き込みから毛量少ないのわかるって言うか…
ま、ハゲた死体は黙ってとけよ？ハゲ

339 ：
実際に強ければいいよ、逆に武器が赤くても実際に弱いならいらないよ
意識だの何だの勝手に空回りして引退とか滑稽

340 ：
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?
強ければ黄色でいいとかどこのカスコミュでやってんの？？
強い奴は当然赤いし、弱い奴でもせめて姿勢として赤かせめて青にしとくのは
半年前から当たり前の常識、マナーだよ？
身内の中では見栄張らんでもいい雑魚コミュにいるならそりゃらくだろうが
それもこのまま過疎の煽りで崩壊して外に出たらお前の意識じゃ 地 雷 だからな？
今もう緑の武器なんかで火力枠にノコノコ来たら雑魚確定

341 ：
ノコノコ来る？身内でしかやる必要ないのにどこ行くの？

342 ：
野良専の雑魚だろ察してやれ

343 ：
Lはこれまで新生もってりゃその点かっこはついたが
それも先日までの話
新生はもうゴミと化した。今後は新生なんか装備してたら
クスクス笑われる時代だ
まー、同時期にとれた黄杖の賞味期限なんかアホみたいに
短かったからその点Lは恵まれてたけどな

344 ：
野良が雑魚だと思うなら出てみりゃいいじゃん？
黄色い武器で無双してみせろよww

345 ：
331 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2015/12/21(月) 18:23:19.29 ID:HoxMaWWe [1/7]
epic叩かされるとかうんざりだわ
持ってないならないで二流扱いだろうしな

さっさとやめて本当によかった

346 ：
>>345
なんかおかしいこと言ってるか？
さっさとやめて本当によかったわ

347 ：
まあ落ち着こうぜ。そして前提から洗い直そう
WizOnで最強のLORと言えば俺だよな？これは議論の余地が無い
その俺が黄色武器や革命盾でも気にしないと言っている
なら問題ないでFAだ

348 ：
武器は隠せないが、装備非公開にすればいいだけの話だな

349 ：
LORスレで火力の話されても…みんなヘイト稼ぎはうまいのに火力無いから決着付かないわ
イージスは壊れてるけどあれないから死ぬって場所も無いでしょ、スキルがPTにかかるなら強そうだけど
身内の武芸黒帯とかカード掘るついでに出れば良いな程度

350 ：
なんだ、基地外君主か

351 ：
>>347
ttp://futalog.com/pic/m/150616/1434453259928.jpg

352 ：
最近復活して今バビリウム攻略中なんですが
ｓｒ22でレベル44
レシーブ7
アイアンシェル7
OU7
HPパッシブ6
ヘッドバッシュ7
継承してます。育てなおすのにオススメの継承おしえてください

353 ：
過不足ないぞ。今でも第一線で活躍できる良継承だ
SR25になるまで育て直す必要はないな
どうしても何か持っていきたいならヘドバを削ってAA7でも取っておけ

354 ：
>>352
手堅くていいと思うよ
そのまま突き進んでも特に問題はないだろう

355 ：
>>353>>354
回答ありがとうございます
とりあえずＳＲ25めざしつつ最新ダンジョンに追いつくまでこのまま育ててみます
最新ダンジョンで盾するにあたって必須スキル等あればご教授願います
身体、精神耐性は7必須だと思いますが新スキルのセイクリッドオーラってどうなんでしょうか？

356 ：
ヘイト補助スキル
ダメージ入るたびに通常攻撃を範囲内に一発ばらまいているようなもの

357 ：
セイクリッドオーラはデバフ武器豊富に持っててやっと使い物になるけど
他に優先が多すぎてスルー推奨かな

358 ：
まじか

359 ：
ロードの先輩方、デバフ武器何種類持ってます？
今回のグノーミードが土属性被ダメージ増加だけど3%だからなぁ
メルトダウン・アヴィス・藍檻の短刀以外で良さそうなのがぱっと出てこない

360 ：
クスマティナイフ

昏睡エンチャつけても2％と確率渋いし
効かんやつには効かんけど効けば三倍で
他の何よりも効果はでかい

361 ：
デバフ武器はアヴィスだけでいい。低確率のデバフを突然付けられても戦闘パターンの阻害にしかならないからな
アーティブレイクは強いが俺の財力じゃ買う気になれんし、持ってる奴ならアドバイスなんて不要だろ

362 ：
アーティブレイクは強いけど高くて手が出せんよな・・・

363 ：
ＳＲ22復帰ロードですがキャラリビルドして
OU7レシーブ7セイバリ7タウント4ＨＰＰ4ウィークネスレシーブ6継承したのですが
レベル52で深淵一層ゾンビでかなりつらいです
ヤッパリ物防パッシブ7とＨＰＰ７取ったほうがいいのでしょうか？

364 ：
ウィークネスブレイムのまちがいでしたすいません；；

365 ：
装備によるけどパッシブはHPDPだけでいいと思う
レベルがたりないよ
60越えてくると楽になってくる

366 ：
>>363
スキル振りよりも防具が大事だと思います
バフなしの状態で物理防御１３００以上は要る

367 ：
ご指摘ありがとうございます。素の物防980しかないのでとりあえずこのままレベル上げと装備集め頑張ります。

368 ：
今の水準だと素物防1000未満とか並のシーフにも
笑われるスペックだからなぁ

装備も叩いただけじゃだめでみっちりエンチャ入れないと
いかんし、ADPも積み重ねてないと辛いし、復帰者はきついぞ

369 ：
ロードならエンチャントは防護と防壁あと足りない耐性埋めて行けば良いのかな
マスター系に手を出さなければ比較的お安く済ませられるんじゃないかな

370 ：
最近やめた人は戻ってこないだろうね
復帰がつらいの理解できてるから・・・

371 ：
昨日ウェルブレード+8◇◇△（GP被ダメ減少詰め）を
間違ってポイ捨てしてしまった。つらい・・・・
隣にあった未鍛錬のゴミ短剣捨てようとしてのミス
「本当に捨てますか？」 で指が止まらなかった・・・ つらい

372 ：
スクロール自体は結構安いのに
魔防物防低いやりなおしってしてるうちに数十M消える
はうーつらいー

373 ：
1回だけならサルベージして貰えるとかなんとかって聞いたのは別ゲーだったかなぁ
まぁ、お問い合わせしてみるしかないかな…最近の対応の遅さは酷いけど。

374 ：
>>373
捨てたのはツイッタでも救済されてなかったな

375 ：
オフェンスブガード全盛でロードの横並んで殴るfig見てたら正直ロードいらないんじゃないかって思ってきた

376 ：
結構前から言われているが君主が常に必要というわけではなくなっている
ただし、メデューサなど君主が居たほうが良い場合も勿論あるので要は使い分けだな

377 ：
オフガFは万能ではないからなあ
強敵相手にずっとタンクできるかというと無理と思う
グレとか結晶ドレイクとかは盾Fの独壇場でL要らんけどねー

378 ：
どこもかしこもLP必須構成のバランスがおかしいからな
どんな難所も最悪、F盾でもなんとか・・・ ってくらいに
してもらわんと不便が多い

379 ：
君主視点から見ると何とも言えないが
全体から見るとLPBBBBゲーが改善されてマシにはなりつつある

380 ：
ただL不要F盾でいいやってなるとL育成どうするの？って不安が出てくるよな
実際かなりF盾とLと遜色ないし、むしろ火力ある分Ｆ盾のほうが重宝されてるかもなあ
対魔とタウントあるかないかの違いぐらいだろし

381 ：
レシーブ(OU)位しか必須なのないし攻撃スキル持ってきてアストロミすればいいんじゃないの

382 ：
まじで攻撃スキル持ってくるのもありかもしれんな今後のロードは

383 ：
レシーブOUデスペブレイブピアシングガークラ
て考えるとスキルポイント足りないのよね
OU5で足りるんかな
ツリーもレッグヘッドオフガに7振ると必須系がきつくなりそ

384 ：
アヴィスでガシガシ殴ってればそれだけでDアロー強化されるし十分だろ
Lが中途半端に攻撃スキル持ってきて殴るより効果上

385 ：
以前と違ってPTにBISがいないのは珍しくないし、BISが2人以上いる機会も減ったからアヴィスの価値は下がったろ
逆に装備面の充実で殴りLORは現実的になった。ただし動きが通常のLORよりシビアだから一般には勧めない
大前提として敵を動かさず殴り続けられるPSが必須だからな

386 ：
Lがコンボ決めてたらレシーブOD足りなくね？
物理防御下げるスチーム６（BISの７と重複可）でも持ってきたほうが総合打撃ダメージ上だと思うぞ

387 ：
クゥ使えばいけるだろなー

388 ：
イージスの加護 物理・魔法防御上昇/一度のみ石化以外の状態異常無効/石化無効/一度のみ即死無効
詠唱時間2.0 効果時間30 再詠唱時間600
アイコンはBAMATUと同じ BAMATUとの重ねがけ可能でした

389 ：
オフエンシブガードfigいてfigがプロボで釣って単独で叩いてる敵って
タウントで引き寄せないほうがいいんでしょうか？
正面から叩くほうがいまは火力出るのは分かってますが昔のハイド全盛と勝手が違ってきてるので戸惑ってます
それかタウントで釣ってfigと重なって一緒にガードしたほうがいいのかな
多いときfig fiｇ fig ロード4人並んで正面でガードしてたときは時代変わったんだなって思った

390 ：
>>389
オフガ後の攻撃がピアガクラペインでＨＨ込みでトータル３０万
越えてるなら打たせてからレシーブ
越えてないなら即タウント

391 ：
>>389
放っておいて適当にやらせとけ
たかがオフェンシブガードに拘るファイター等火力の天井が知れてる
マイティ継承ファイターやアルケミストがワンパン５０万出す時代に手出しされるまで貝のように盾突き出してるファイターなんぞ
話にならん　そういうやつらは出てもＨＨ２０万３０万が関の山だ

392 ：
>>389
タウントしていい
オフガFIGにとって一番厄介なのは動き回って敵の方向を変えるLORだ
これさえしなきゃ後はFIG自身の責任だ
>>390
>>391
そのレベルの話だと一般層か？
あまり数字にカリカリせずに全体の動きを見渡せるようになろうぜ

393 ：
>>392
お、また出たな自称上位陣

394 ：
>>393
最強ですまないな
お前も俺のいるステージに辿り着ければ心に余裕が生まれるぞ

395 ：
ファイターにマイティやエンチャ掛けると余裕でワンコンボ1Mダメージ超えるけどな

396 ：
別にマイティなくて100万超えるだろ

397 ：
あくまで机上の空論だろ
実践で超えてるやつなんてみたことないわ
ファイターはなんで自分で出してもいないのにさも自分が出したかのように言うのがいるのか不思議でならん
そしてマイティかけてもワンパン１００万はまず無理ってのもわからんのか
現状マイティ継承Ｆ＝ＡＬＣ＞オフェガＦ＝侍　こんなとこだろ　ぶっちゃけオフェガだけでファイター強いとかいってるやつは程度が低い

398 ：
このスレの数字はチャージカティノが前提だと理解してるか？

399 ：
ワンパンじゃなくてワンコンじゃないの？

400 ：
廃Fはマイティを身内に掛けてもらってるしそもそもスレチな

401 ：
なんか凄いショック
なんかみんな凄いなと思ってたのに
それだと計算上雑魚じゃんと思ってしまう

402 ：
実際ザコだとおもうぞ・・・
カティノは素のダメージの２倍になるから通常５０万出せるなら１００万だしな

>>399
ワンコンじゃなくてワンパンだよ

ロードの仕事先が深淵ではあんまりないな
上のような廃火力で一人で決戦場クリアしていくようなファイターやアルケミストには必要とされてないし
逆に低火力のＰＴに参加すると３層クエとか結構きついんだよな　狂王はそんなことなかったんだが
敵が強すぎる　または火力のインフレのせいだよなぁ

403 ：
カティノって3倍じゃなかったっけ

404 ：
昔は3倍だった

405 ：
FIGがちょっと強くなりすぎてる感じはあるよね
DEXガン詰めのオフガカウンタFIGの火力目の当たりにしたけど侍とか
存在価値なくなってるじゃん

406 ：
君主駆け出しの新規ですが
オフガはオフェンシブガード　ってことはわかるんですが
カウンターってなんでしょうか?

407 ：
>>403
仕様が変更されたのか、火力があがるほど倍率が低くなるのかはわからないが
ちょうど２倍のダメージになってた
カティノなしＡＡ応援オフェガ等のバフなしのＡＬＣがワンパンボーナスなし６２万ダメージ　カティノ状態で１２５万ダメージ

408 ：
>>407
ブラックアウトもダメージ高いと2倍くらいだった

バグかもね

409 ：
>>406
カウンターってのは向い合ってという意味
敵と正対した位置でブレイブスタイルやオフガを活用した
攻撃スタイルそのものを指す

410 ：
>>406
409に加えて、アストロミピックのガード成功時HH率UPを発動させてザグナルとかに切り替えてピア～撃つ戦術
1回切りですがアストロミピック+ラストオフェンサーでガードして、両手剣に変えて殴るとDEX2詰めでもそれなりにダメ出ます

411 ：
ラストオフェンサーってどの敵が落とすのでしょうか><

412 ：
>>411
館のどわ

413 ：
一応大箱からも出るね

414 ：
ありがとうございます。がんばって掘ってみます。

415 ：
マントラの魅了って耐性どれくらいあれば防げますか？

416 ：
>>415
77で一瞬喰らうみたい、97で無効化でした。間は装備が無く検証できず・・・

417 ：
>>415
おそらく81あれば無効なるんじゃ無いかな

あとスキル調整なんだけど最近の火力インフレでタウントしてもすぐはがれるし
タウンとのctなんとかしてほしいなあ
うまいロードはレシーブで何とかしてるのかな？
カウンターfig台頭で正直どうするのがベストか難しいね今のロードは

火力でごり押しゲーなってきてるよな最近のwizonは

418 ：
草の魅了は９１で無効だよ
ソロで第三やってるから間違いない

419 ：
ウィークネスブレイム6とod回復７継承したけどレシーブ５秒毎できるし
魔モーリスとかパックンフラワーのhp減る奴投げ返せていいな
スキル調整でセイクリッドオーラ振ってみるけどどうなることやら
火力インフレでタゲ維持ほんま大変よなタウントｃｔ何とかしてくれると思ったけどそこは調整なしか

420 ：
せめてプロボ、インサイトとｃｔ共通でなくなればな

421 ：
オープンβからこのゲームやってるけど良い仲間と出会えたら最高のゲームだな
ロードの俺のために深淵最終決して楽ではないけど周回してイージス堀付き合ってくれる
の見たらホンと感謝だわ
まだ出ないけどｗｗイージス持ちリベラルじゃまだほとんど居ないな
エスポワール鯖は結構居るんだろうか？

422 ：
>>421
多分メインロードやってるやつの７割は持ってる
２枚３枚持ちも居るくらいだから

423 ：
いねーよ

424 ：
まー最終はロードいらないんだけどな

425 ：
バマツを取得したのですが、使うシチュエーション、タイミングがわかりません
オススメの使用用途を教えてください

426 ：
使い道がありません

427 ：
まずなぜ取得したのかを教えて下さい

428 ：
拾ったので使いました、売るのと悩みましたがフレの方にLORなら使うのもありと言われたので取得しました

429 ：
ふ
れ
に
き
け

430 ：
LORどころかどの職でも使えないゴミエンシェなんだよなぁ
効果時間30秒(笑)

431 ：
一般層だと宝の持ち腐れだな
中堅以上ならメデューサのNCBや強化MAC03のスイープに耐えたりと活躍の場が多い
またPT全員が持っていればCT5分の内の3分をバマツ状態にできる

432 ：
上位層はNCB詠唱はただの殴り放題タイムでバマツいらないけどな

433 ：
HH出なくて焦る事もあるし
保険で1枚持ってても問題あるまい

434 ：
PT内のPRIが落ちた時にだろ
マス系のバフが切れそうだったり回復なしで持ちそうにないメンバーがいるなら使ったらいい

通常のミッションなら試練場のGDのマモーリス対策にでもすればいいんじゃないか、廃層じゃないのなら助かるメンバーもいるだろ

435 ：
バマツはwizレベルのゴレとかで使えるな
ラスト１割が超ヤバいからイージス+バマツで耐えろ

436 ：
バマツで思い出したが、今まで「場末のスナック」の事を
「バマツのスナック」と恥ずかしながら読んでたわ
本当は「バスエのスナック」なんだな
バマツの効果で漢字が読めて恥かくのを未然に防げたわ

437 ：
ヘイトレシーブは必須ですか？
持たずにLORになってしまったのですが冒険はここで終了ですかね。

438 ：
多分大多数の人が終了と言うかも知れない
だが専属にんにんを雇うことで中継機として役に立ってくれるかも知れない
現実はLスキル継承と割り切った方が良いと思う

439 ：
ンゴォ...
LORツリーのヘイトスキルはなんなんだ...ヘイトスキル修正はよ

440 ：
ミッション報酬が大幅アップしてる今のうちならヘイトレシーブもすぐとれるぞ急ぐんだ

441 ：
レシーブ必須だけどウィークネスブレイムもほしくなるな
パックンフラワーやメディウサの最大HP下がるデバフやマモーリスが地味にうっとおしい

442 ：
メデューサにHPデバフ投げるとバインド役が困るぞ
あとL居ないほうが安定する
火力的に

443 ：
いや盾は殴らんでいいよ
バインド役から見て盾役がしゃしゃり出て来たら邪魔だわ

444 ：
バインドはPSが全てだからな。廃課金や廃狩りで誤魔化しがきかない
腕の良いバインドがいるとマジで効率出せるんだが

445 ：
Lもバインドキャラも持ってるが盾がなぐろうが関係ないわ
むしろ殴ってるくれるほうが削り早いしカウンターFの強さは凄い
メデューサぐらいならLいらないしな
WIZモードの鉄ゴレは絶対にLじゃないとダメだけど

446 ：
深淵最終じゃ言うほどカウンター使えねーだろアホか
そういう目立ちたがりが盾やってると他が動きにくくて困るわ
大体Figが深淵最終来て何の得があるのか

447 ：
>>444
バインド役本人よりも周りの方が重要
盾が逃げ回ったり押し込んだりで蛇女動かすとやりにくいしHPバー気にしないで殴りまくる近接がいてもアウト
チャージ中バインド無効な蛇睨みとかあるからいつでもバインドかけられる訳じゃないってのを近接が把握してないと事故る
逆にバインドかける側が近接のこと把握してなくて魔方陣出してるときバインドするとかもある

448 ：
>チャージ中バインド無効な蛇睨みとかあるからいつでもバインドかけられる訳じゃないってのを近接が把握してないと事故る
たまーに思うのはこれぐらいで後は気にせず全力出しておｋだろ
カウンターFが削り凄すぎて一気に石像タイミングなりそうだから
スキル封印してるなと思うのはバインド役しててあるな
４連で１５０万～２００万ダメぐらいキラー週間じゃないのに平気で出すからな

449 ：
>>448
もう石像壊してクリアでいいんじゃ？

450 ：
>>448
つか無駄なんだよな
PTの火力があればあるほどバインドの拘束時間の割合が多くなるんだからカウンターなんか出す場面が無い
蛇女は魔法攻撃多目だから開幕の削りに使うにも不安定
オフェガFigの真似してるやつが勘違いしてるがあれはソロか他に盾がいる前提でスキル組むもの
タンクとしての機能は無いから
ツィッターでスキル構成さらしてる某インテリ見ればわかるがあいつプロボ1だぞ

451 ：
>>449
物理攻撃しないやつにはオフェガ型は無力
カウンター前提の構成だとODまでテコ入れする余裕無いからスキル回転も悪い
自分の好きなタイミングで攻撃始められる&続けられるSamの方が深淵最終は向いてる
盾枠はバインダーや火力の邪魔しなきゃFigでもLorでもいいが今頃深淵周回してるのは身内で盾狙う連中しかいないしLorだわな

452 ：
>>451
え？

453 ：
OUスパアマで魔法陣攻撃ガード後カウンターじゃないんですかねぇ…

454 ：
LPSATMでバインド1発めまで15秒くらいだからカウンター出す暇無いな
1発めアクトで残3割ギリまで削れるからそこでダメージ調整してハード
ハード切れる前に終わる時もある

455 ：
>>450
あの人イージス持ちLいるしな
カウンターFigに必要なのはDEXだと廃装備だの以前にPT円滑に動かすのに必要な動きを想像できるプレイヤーのINT

456 ：
最近のロードの人ってどんな腕装備してるんでしょう
現役でギャリアン使ってる人が多いのでしょうか？

457 ：
カウンターだけが取り柄じゃないけどな、わかってる奴は当然使い分ける

458 ：
深淵のＧＤ単体なら耐えられるけど召還する2対のレッサーの青いやつめっちゃくらいます
素物防1400で魔防930くらいですがGD、赤青レッサーまとめて抱えるのきついです・・
ベテランロードはこんなの余裕なんでしょうがみなさんどれくらいぶつ防魔防あるんでしょうか？
やっぱり全身マスター＋7以上必要でしょうか・・

459 ：
>>458
魔防パッシブあれば6で足りるんじゃないか

460 ：
OU対魔交互でなんとかならんの？
チャージからの割合パンチもらってるわけじゃないよね？
Lに魔防パッシブはどうなんだろ
せっかく対魔あるのに

461 ：
明らかに非情食らってるだけじゃん
盾構えて動かないタイプだろ？

462 ：
あんまり動かすのは嫌かも知れないけど、程々に空振り誘う後退とかすると安定するんじゃ無いかなあ、味方のコンボ終了後とかに意識して被弾抑えてる方も結構見る気がする
スキル攻撃はエフェクト見にくい時が有るからターゲットしながらゲージ確認して避けるとかかなあ

463 ：
非情避けないのはバカっぽい
非情のチャージ中は何しても動かないんだからコンボ途切れるとか言い訳しないで欲しい

464 ：
避ければ避けたで「ロード動き回るな」とか侍に言われるしどうすればいいんでしょうか・・
人によって言うこと違うので困惑してます
てか気づいたけどロード楽しくないですよねこのゲーム自体も疲れた沸点低い人多すぎる・・

465 ：
LORスレが何故かキレ症の奴が多いな。LORもといwizon民に多いわけではないと思うが、声がでかいから多く見えるだけさ
wizonに限った話じゃないがタンク職ってのは基本的に面倒事を押し付けられる役回りになりやすい
対価と言うわけじゃないが相対的に人口が少なくなりがちだからPTに呼ばれやすいなんてメリットもあれば
ゲームによってはオナニーとか言われてる場合もあるけど頼られてる気がする感覚を楽しむ職だから
そう言うのが好きって人じゃないと楽しくタンクは出来ないだろう
疲れるようなら他ゲーにいくか気分転換にヒーラーでもやってみるといい

466 ：
避けて文句言われるのは運が悪かったとしか…
呼吸が合わなくて攻撃が空振りする時はあっても、必要だから避けてるんだし攻撃側が調整するべきだと思うんだけどなぁ
何にせよ盾の負担が半端ないゲームなんで疲れたと思ったら別の職やったり、楽しさが復活するまでリフレッシュしてくだされ

467 ：
>>464
火力職しかやらない人ってシステムとかmobの挙動知らない人多いから
レシーブ範囲外チョロチョロしてタゲ剥がすなとか
ガクラガー不や背面取りAI相手に動くなとか
見当違い喋る恥ずかしい人もチラホラ
WizOnに限った話じゃないけどね

468 ：
他のパーティメンバーの行動やモンスターの状態の観察をしたり、
その時の状況に合わせた対応をしないというのはそもそもパーティプレイとして成り立ってないわな。

469 ：
１層のやつ４～５匹まとめてなら避けようが無いが
２層の召喚って赤青１匹づつだろ？
これ避けなかったら
ロクドにカウンターキュアしてくれるプリが過労死しないか？

470 ：
非常ってピンポンでの見極め無理だろ
詠唱の長さだと他と被るし

471 ：
>>470
誤字脱字といい釣りか？

472 ：
LORになる前は金がなくCエンシェなどとらずに転職し
余裕ができた現在、再びエンシェとりに転職したいんだけど
どうせ低LVになるならMエンシェもとろうか検討してるんだがどうかな？
持ってるのはFエンシェだけで他にあったらいいよってのある？

473 ：
他職だけど、とりあえず全部取った。
使う使わないは別として。
白黒も(簡単に取れるものは)取った。
使う使わないは別として。

474 ：
すごいね、気合入ってる人もいるもんだ
転職疲れしない程度に頑張ってみよう

475 ：
職エンシェなんてのはそりゃないよりはあった方が
いいけど、あったところで気のせい程度の実効果
そのためだけの転職ツアーはさすがにアホらしい

476 ：
ああいったのはついでに取るもんでしょ
今だとADPの全職効果取りのついでにとればいいし

477 ：
火力職は自分のやりたい職をやるまで全ての共通アドバ取得して
+1のステUPの為に全職制覇するのが当たり前なのか
装備買う時でもステ＋ついたの選ぶならそれくらいやっててもおかしくないな

478 ：
まさか？1.5倍で他職の摘み取りでしょ？ｗ

479 ：
迷宮１決は角を陣取ってくれ、クラウドを撒き散らしてまう

480 ：
カウンターF死亡で相対的にLの地位がまた上がったな

481 ：
bis視点だけどロードいるptはミッションでも早く終わるし
やっぱり纏めてくれるロードはありがたいヘイト吸ってくれるし
結果的にプリ1火力5より殲滅早いよ
運営も迷宮で特殊なヘイト狼とかしてるけどあれやめて何も楽しくないロードさん居場所なくしてどうするの？

482 ：
運営はポチポチゲー嫌いだからな

483 ：
きちがい廃人ども
来たる５月のGWにおめーらの待っていたメテオアビスが降り注ぐ

鯖を終焉に導く究極破壊魔法　メテオアビス

2016年の五月にディメント王国及びエセルナートの世界は消滅する

原因は魔術師ワードナが魔除けの力の全てを解放したわけでもなく

ニルダの杖によるものでもない

ソーンが災いの渦を完成させたわけでもない

魔法のペン・コズミックフォージで破滅の世界の法則が作られたわけでもない

この私の手で・・・

484 ：
リベラルだけど某灰ロード引退でまともなロード全滅状態だな
あと下着の名前の人くらいか
どうすんだこの鯖

485 ：
特定職が人不足ならそれを自分がやれば
みんなに重宝されるんじゃないの？

486 ：
まともなってのが何を指すのかがわからんな
イージス持ってるような本職クラスなら５人以上１０人未満でいるが
迷宮４決を緩和前に超えたろってなら知らんな、それはもう固定ｐｔｌｖでないと無理だろうしよ

487 ：
つか4決は装備じゃなくて呼吸合わせだろ
盾するだけなら準廃で十分だ

488 ：
盾に限らず灰火力も軒並み引退だからな
リベで4決抜けられるPTいないんじゃない？

489 ：
下着の名前の人達は4決・最終とクリア済みらしいよ
なおイージスはもってない模様
まともなってある程度耐えられる装備と動きとかじゃないのかね
リベラル故に人材が…

490 ：
４と５は装備の問題じゃないしな
全身M+１０でも動きが悪かったら全滅繰り返すだけ

491 ：
>>490
まさにこれだよな、運営の迷走ぶりがよく分かる
動きが良くなくても、装備強化でクリアできるように設定すべきなのに
いきなり手のひら返しだからな
ここまで課金でしがみ付いてきた連中が、何かを悟ったように次々消えてるよ

492 ：
言いたくは無いがシャーデ4決で消えたのは低PS廃課金層だけだよな
コツコツとPSを積み重ねた本物のエンジョイ層やガチ層の脱落者は誰もいない

493 ：
イージス持ってたってまともに敵纏められない盾ばっかりじゃないかリベラル鯖

494 ：
言い過ぎた下着の名前のひとはうまいな流石にあれくらいだろリベラルで上手いの
あと使えるレベルのロードなら眼球の洗浄液の名前の人も
装備しょぼいけどMAC03ハイパーでスイープ封殺うまかったしミッションで敵の纏め方が手馴れてた

495 ：
てめーはどんだけうめーんだよ

496 ：
去った奴のことはともかく現役の名前出すのはやめーやｗ
自演かやっかみにしかミエネェし、名前出されるのは迷惑だろ

497 ：
>>492
そう言う層を振り落とす=サビ終一直線なんだが
ガチ勢だろうが、サビ終には抗えないこと自覚しろ

498 ：
カス振り落としてサビ終とかありえないな

499 ：
リベでもう引退したらしいが某風属性的な名前のロードは死ぬほど上手かったな
本鯖からの移住組だったらしいが

500 ：
>>499
ああ、MACでずっとトップだった人な
リベ盾の中ではずば抜けて上手かったけど、旧鯖移行組なのか納得

501 ：
貧困街のことは知らん

502 ：
>>494
眼球の洗浄液の名前の奴が上手いとかねえわｗｗ装備クソしょぼいし死にまくっていつもプリに負担掛けてるぞロード多かったら拒否推奨するレベルだわ
てかロード自体絶滅危惧種なってるから仕方なくＰＴ組むけどな

503 ：
絶対こうなるんだから名前出すのはやめとけつってんのによお

504 ：
ﾎﾝﾏにゲーム楽しむなあ2ｃｈ見

505 ：
途中送信スマソ
ﾎﾝﾏにwizon楽しむなら2ｃｈみたらあかんな・・・

506 ：
これだからリべ村住人は

507 ：
test

508 ：
ハードスキン継承ってあり？

509 ：
それだけ強い敵がいたらな
いないだろ

510 ：
絶望郷が控えてるのに何言ってんだこいつ

511 ：
貯めようと思えばエリクシルもパートナー探索で拾えるからなぁ

512 ：
4決にしても最終にしても本体以外を孤独に釣り出す役割
最終なんかマラソンしながら赤ポを飲むのが仕事っていうkso仕様
身内以外は行きたくないわ

ガチでタンクして戦いたいよホント

513 ：
>>512
迷宮まだ未到達だけど最新ダンジョンじゃロードそんな扱いなのか・・
ロード育成するモチベなくなるよな
ホンと運営や開発迷走してるなどうしたいんだよ子のゲーム

514 ：
4決はまだしも最終で赤ポ飲むまで長引いてるなら火力事故ってるよ
あるいはALCで土エンチャ入れてないとか

515 ：
なんでこうもロードが集めて火力で叩くっていう王道崩したがるんだろうな運営は
それぞれの職の役割が果たせないんなら職業って概念いらんやろって思うわ

516 ：
今はカウンターfigに気を使いタウントで纏めて一緒に正面取らせるようにしてるけど
ロードの役割ってこれじゃないよな・・正面のほうが近接火力出る仕様自体おかしいと思わないのかな
近接火力みんな正面にまわって攻撃してるからロード要らない状態だわ

517 ：
思い付きのスキル実装と思い付きの特殊効果装備実装じゃバランスなんて取れるはずもないか

それぞれがそれぞれの職の役割を果たすっていう古典的なrpgがやりたいだけなのに

518 ：
盾役が敵をまとめる→あるある

近接が一緒に正面から殴る→！？


あんまりネトゲやったことないけど、どう考えてもおかしいよなｗ

519 ：
他のネトゲにはないおもしろさがあるということか

520 ：
それやると被弾すごくてPが辛いんだよね
背面でも1.4倍出るんだしさ
ほんで同じ位置にいるから足踏んじまってスキル2、3段目空振ってたりして草も生えない
こっちゃもう下がれないんだよ

521 ：
全員が被弾する決戦とかが普通になった今Pはそんなの動じないよ

522 ：
PRIの振りした職叩きの書き込みは多いよな
話が薄っぺらいから一目で判断できるのが救いだが

523 ：
シャーデ1層クエでさえ回復十分に間に合ってるPなんて少ないぞ
カウンターFはエアプが多いのか？

524 ：
盾役が敵をまとめる→あるある

近接が一緒に正面から殴る→！？


あんまりネトゲやったことないけど、どう考えてもおかしいよなｗ

>>518
どこがおかしいのか分からない　説明求む

525 ：
絶望で輝ける場所ができたじゃないか

526 ：
MACハイパーもロード居場所なくなってるよな

527 ：
>>524
盾と一緒に殴られながら攻撃するってあんま見たことないけど(´･ω･｀)そんだけ

528 ：
>>626
ヘイトブレイム持ってない紙魔職からは必要とされてるから（白目）

529 ：
>>526
だったわ

530 ：
>>527
どう考えてもおかしいと言ったのにおかしい理由があんま見たことがないからという曖昧な答え
おかしいのはお前の脳みそだよ

531 ：
アタッカーへの被ダメージを抑えるためにタンクがいるのに
タンクと一緒に殴られてるアタッカーってのはMMOの
セオリーとしてはおかしいっつえばおかしいよ

532 ：
すべてカウンターFIG台頭でバランスおかしくなっちゃったよな

533 ：
>>530
知らんがな、誰と戦ってるの？(´･ω･｀)脳みそおかしいの？

534 ：
>>532
内心重なってカウンターするFの姿を快く思わないLは結構いそう。口に出さずともだ
Fのせいというかそうなってしまったゲームバランスというか

535 ：
いいから黙ってカウンターL作れよ
そうすりゃFの入り込む余地なんざ無くなるわ

536 ：
>>531
おかしいと思う理由を述べよ

537 ：
>>536
盾と一緒に殴られながら攻撃するってあんま見たことないけど(´･ω･｀)そんだけ

538 ：
火力のために盾構えてるだけで本来の盾役としてのビルドはしてないだろうしそんなに気にしなくていいと思うけどなあ

539 ：
カウンター居たら成るべくタウンとでまとめてカウンターの正面に連れて行くな
離れたとこでタイマンしてるカウンターFIG多いから仕方なくだけど

540 ：
>>537
盾と一緒に殴られながら攻撃することのどこがおかしいんだ？

541 ：
みんな火力がってるのかタウントしても速効はがれるのにct30秒はきついです＞＜
レシーブだけでベテランはタゲ維持してるのかな？

542 ：
タウントの効力は上がってないのに火力は上がり続ける
プロヴォ７でも１秒２秒で剥がれたりあんまりな状況がある

543 ：
結局火力でゴリ押しできるバランスになっちゃってロード正直いらないって
ミッション多すぎるよね･･･

544 ：
拷問部屋みたいにまとめて叩くって狩場がない
敵をちりばめすぎててLがいらない

545 ：
>>542
誓いの冠の効果が結構大きい
>>543
逆だろ
火力上がってるからこそまとめに特化したキャラクタが必要

546 ：
纏める能力こそがロードに与えられた恩恵なのだから
纏めてカウンターの前に誘導してやるのが今の仕事だと思ってる殲滅段違いに速いしな
集まった職見極めずただ纏めて壁背にして戦ってたんじゃだめだろうな
魔職多ければ今までどおりの戦いかただし要するに時代に合わせて臨機応変に能力発揮しないと
これからのロードは難しいと思うよ

547 ：
ルミナスヘッドの正面じ被ダメ減少が
ガード時は効果無いようなのですが
逆境ヘヴィの被ダメカットも同じでしょうか

548 ：
>>537
盾と一緒に殴られながら攻撃することのどこがおかしいんだ？

549 ：
おかしいと言うより滑稽だな

550 ：
>>548
カウンターファイターのスタイルが確立する前までは
片手武器持ってロードと同じ立ち位置でmob殴ってる
ファイターいたら100％おかしな奴と思われたろうがww

551 ：
ファイターなぁ

ピアシングとガークラを一気に実用レベルに修正した頃、バビ後半終わり～鉱山ぐらいだっけ？
あそこらへんから変わったよな

それまで産廃Fとか言われてさ、HPPとか取るだけの職になってた
鉄ゴレにはまだメルトからのハイドコンボしてる人いたし、当時D150で廃とかだっけか


まぁ、バランスもくそも無いからさもう、いろいろ破綻してる中で
ロードにファイターが重なろうがいいんじゃね

なんかあれに似てるよね、カラオケで前に出て歌うタイプのやつ
ロードは司会かなんかか　デュエットかな　

552 ：
ロードは最終じゃマラソン役（笑）

553 ：
>>549
滑稽だと思う理由は？

>>550
なぜおかしいと思われるんだ？理由を教えて

>>551
変わった時期は大学

554 ：
>>553
横やりすまんが、普通のMMOやってた身としては、
盾に重なって攻撃する火力は感覚的に滑稽だと思うぞ

逆にそこまで理由は、理由は？と聞く意味が理解できんｗ

555 ：
WizOnしかやったことないんだろ
ほっといてやれよ

556 ：
盾Ｆやったことないザコの言葉遊びにいつまで付き合う気だ

557 ：
>>554
滑稽だと思うのが変だから理由を言えない君みたいなのを見て滑稽だと悦にひたってるのでは？

558 ：
>>555
WizonしかやってないにしてもそのWizonでも
カウンターファイターの存在が確立して認知されるように
なった一年前くらい以前は普通に盾役と重なって殴る
アタッカーは非常識扱いだったけどね・・・

559 ：
そういう時代にそういうことしてたら

ロード 「俺がお前らの被ダメ引き受けてやってんのになんでこいつ
　　　　俺と一緒に殴られにきてんの？」
プリ 「ちょっと・・・ 余計なダメージくらいにいくのやめてよ」
後衛 「なんか変なのがいんな。 Pt狩り初めてなのか？ それしもマゾなんかな？」

こういう反応

560 ：
これは触れちゃいけないやつっぽいな

561 ：
運営が悪い
これで全て片付くよーん

562 ：
ブレイブスタイルが実装されてから盾役と重なって殴るアタッカーは常識的

某メジャーなMOがまさにそれだしな

563 ：
Lだけ被弾してた時代のPはめちゃくちゃ暇だったからこれでいいよ

564 ：
>>562
ブレイブは火力ブーストとしてめちゃ強い上に
さらにザグナル登場でそういう路線が開けたが
それでもそういう認識浸透するまでかなり時間かかったぞ
ファイターは魔法に弱くて低火力という一般認識がなかなか崩れなかった

565 ：
戦術はスキルや装備でコロコロ変わるんで固定観念は持たない方がいいよ

566 ：
それは今でこその話
揺らぎ時代なんてファイターはどうやったって高火力なんか
目指せなかったしオブシダン装備なければ魔防も脆弱で
火力以前にまず死なないことに必死だった

567 ：
火力ロードやろうぜ

568 ：
ダークソウルやろうぜ

569 ：
ダクソ3は良ゲーだな
wizonのボスもあんなんで作り直してほし

570 ：
ダクソｐｓＶＲで出て欲しいな

571 ：
>>570
VR酔いするぞ

572 ：
LORの頼れる相棒シルキーさん
昨日のメンテからアダマントの効果発揮してなくない？

573 ：
そんなことはなかったが発動率が下がったような

574 ：
誓いの冠の効果ってどれくらい？

575 ：
うーん
体感では効果は感じ無いレベル

576 ：
６ソケに挑発＋１２％ぶっこんだのと併用すればまぁそこそこはがれにくい
レシーブしまくる必要はあるが。

ところで殴りでヘイト稼ぐスタイルってありかな？

577 ：
火力Lだけど、タウントが必要ないくらいがっちりタゲが固定できたよ
追加リポップに合わせてタウントができるから纏めやすい

578 ：
ギアスはロードとしてはあんま役に立たない

579 ：
もう終わるゲームだし晒しとかどうでもいいか。現実として人がいなくなった今エンドコンテンツの追想で廃に混ざって盾やってんのってあいつでしょ。火力Lが強いかどうかはしらんけどw

580 ：
火力Lは深淵のGDならワンコンボで倒せるぐらいの火力だな

581 ：
なんつうかその火力が意味あるのかもう誰もわかんないよな

終わりが見えてるから意味は無いか

582 ：
火力Lってのは具体的に何継承してるの？
デスペ・ブレイブは鉄板として
あとピアコンのパーツ一式もってきたらそれでだいたい
埋まってしまう気がするけどそれだけじゃただの劣化Fだしなぁ

583 ：
パッシブ物理攻撃、デスペ、ブレイブ、ピアシング、ガドクラあたりじゃないか？

６、７個目まで継承できる高SR御用達だな

584 ：
物理パッシブいらんでしょ
武器の物攻がこんだけ上がってきてる時代に
あれっぽっち上がったってしょうがない
継承枠の無駄遣い

585 ：
キマイラブレイドで上げきって＋６００、しかもこれは＋１０とかでだ
８ならせいぜい５００くらいだろ
パッシブ取ることで＋１００で効果ないんか？

586 ：
そういう話じゃ
ないでしょうに

587 ：
ロードだからなぁ

ロードの頑強さをベースにしたソロ用の殴りキャラ作りたいという
わけでないなら、火力を一割や二割上げることに固執するよりは
本業を磐石にするための継承を優先した方がいいよね

588 ：
>>586
どういう話なんだ？ちょっと詳しく

589 ：
ポカリンとは?

・機種関係無し安売り情報スレに2008年頃から住み着いているキモオタ
・ほぼ毎日同じ時間帯に現れレスをしている(お昼～午後11時)
・オットセイと他の住人全てに嫌われている
・安売りスレが機能しなくなった元凶
・年齢は40代中盤

11/03(火)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151103/N1JCdFluYi8.html
11/04(水)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151104/NzRWOUJoWm0.html
11/05(木)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151105/VGRhWHlJQmE.html
11/06(金)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151106/M2grdmp3eFA.html

プレミア12での日韓戦での在日発言
http://hissi.org/read.php/famicom/20151119/Mm40TWJqL2Q.html

590 ：
習近平共産党の国には文明人が住んでいないから　
支那では非文明人しかナショナルチーム代表選手になれない

591 ：
☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。現在、
衆議員と参議院の両院で、改憲議員が３分の２を超えております。
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。国会の発議は
すでに可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆

592 ：2018/01/26
個人的にはＶＲはさおのようになってほしいが、金持ちになれる方法
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

C972A

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