TOP カテ一覧 スレ一覧 100～終まで 2ch元 削除依頼
雀龍門やってた奴の集い 49本場
【雀荘川柳】麻雀川柳【五七五】
女流の追っかけしてる奴
鈴木たろうのタイトル奪取を願おう
さんまスレ
天鳳で打ってる人で雑談でもしないか？5464本楊
麻雀 twitter監視所
最も人気＋ルックス＋実力が高い女流プロ
麻雀格闘倶楽部sp Part.9
【雀魂】じゃんたま Part.14 【majsoul】
ネット初心者が鳳東を目指すスレ
- 1 ：2014/11/29 ～ 最終レス ：2020/05/14
- ネット初心者で麻雀はリアル派の1が鳳東を目指すスレです
現在五段
IDは実名なので晒し厳禁です
- 2 ：
- フリー麻雀 戦績
07年 点5東南戦 H 500半荘 平均順位2.31 ゲーム単価－20G
08年 点5東南戦 U 200半荘 平均順位2.35 ゲーム単価＋50G
ピン東南戦 S 200半荘 平均順位2.36 ゲーム単価＋200G
09年
10年
11年 ピン東南戦 S 2000半荘 平均順位2.45 ゲーム単価－200G
12年 ピン東風戦 Y 800ゲーム 平均順位2.49 ゲーム単価－500G
13年 ピン東南戦 M 400半荘 平均順位2.46 ゲーム単価－250G
14年 点5東南戦 M 100半荘 平均順位2.39 ゲーム単価－100G
現在、特東挑戦中 五段です
- 3 ：
- >>2
わかりにくいですね
09～11はピン東南のSに通って2000半荘打ちました
- 4 ：
- おR
- 5 ：
- スレ立ててるｗ
なかなか図太くてワロタ
特東で当たった際はよろしく
簡単には行かさんぞ
名前カッケーな
- 6 ：
- >>5
名前はまあねｗ
特東面子厳しいね
少なくともピン東南くらいのレベルはありそう
押し引きは全然違うけれど
ピン東風よりはやや与し易しか
- 7 ：
- 800ゲームで単価-500Gってのは場代含めて40万円負けたって事？
- 8 ：
- >>7
円という単位は使ってほしくないが、
その雀荘で40万G負けたということだね
場代が600Gだからそれより少しマシ程度
- 9 ：
- 負け続けてもしっかり収支つけてるのは関心する
- 10 ：
- 最近の特東てピン東南くらいのレベルになってるの！？
昔よりレベル上がったのかな？
- 11 ：
- >>9
まあ、正直腕はあんまりだけど、向上心はあるのでね
データをしっかりとらないと自分の実力が正確に把握できないから
>>10
まだ特東200戦ちょいしか打ってないからわからないけど、点5東南よりは厳しいね
- 12 ：
- フリーでそんだけやれんなら行けるでしょ
折れなければ
- 13 ：
- >>10
そういえば、元連盟の堀内さんは
鳳東＞ピン東＞特東
と言ってたよ
>>12
鳳東までは行ってみたいね
- 14 ：
- フリーでこれだけのデータ取ってんのか
すげー真剣だな
- 15 ：
- >>13
難易度・出現レア度はこんな感じ
鳳東十段≧鳳南天鳳位
鳳東九段≧鳳南十段
鳳東八段≧鳳南九段
鳳東七段≧鳳南八段≒特東七段以上
特東六段≒鳳南七段≒特南七段以上
特東五段≒特南六段
特東四段≒特南五段
上東三段≒特南四段
- 16 ：
- ASAPIN → 鳳南天鳳位 鳳東九段
（≧▽≦） → 鳳南天鳳位 鳳東七段
独歩 → 鳳南天鳳位 鳳東九段
すずめクレイジー → 鳳南天鳳位 鳳東せず
太くないお → 鳳南天鳳位 鳳東七段未満（チャオコース）
タケオしゃん → 鳳南天鳳位 鳳東七段未満（チャオコース）
- 17 ：
- >>10
鳳凰民のサブ垢増えてるのかね
調べる術は無いが
- 18 ：
- >>14
データ重視なんでね
>>15
なるほど
今、特南なら六段くらいか
そう考えると妥当かな
>>16
そういえば、アサピンさんとフリーで同卓したことあるよ
>>17
鳳南で十段まで行って、今鳳東に挑戦してるプロは知ってる
- 19 ：
- >>1
似たような感じで鳳東目指してる特東民なんで共感わきます
頑張ってください！
- 20 ：
- >>19
一緒に頑張ろう
特東厳しいよね
ハマってる時が厳しい
- 21 ：
- 地獄の後、確変が来て安定段位が5.9になった
少し下がったが、まだ六段は十分射程圏内
- 22 ：
- 一日一枚ぐらい牌譜やＳＳ貼ってったら？
- 23 ：
- >>22
了解
http://tenhou.net/0/?log=2014112514gm-0061-0000-b807e407&tw=2
ID晒しは止めてね
- 24 ：
- って本当に貼るだけかい
名前のボキャブラリーの無さといいアスペかな
- 25 ：
- >>23
こういうところに湧いて来る名無しはお前より下手な奴がほとんど
ほぼ五段未満の脳障害レベルだと思った方がいい
だから牌譜を貼ってもSSを貼ってもそれについてレスすることは稀だし
レスをしたとしてもとんでもないお馬鹿レスにしかならない
上手い人のアドバイスが欲しいならツイッターで聞くか上手いコテが常駐するスレで聞くべき
- 26 ：
- >>23
今日は特別に俺が添削してやろう
東1-0の1巡目の1s切りがまずダメ
ターツが4ブロックの34m、12p、79s、東東で1つ足りないのに
重なっても嬉しくないオタ風を抱える意味が薄い
3巡目の1p切りも3p引いたら、というような思考になってない
東4-1なんかもそうで、これも4ブロックなのに南西を抱えてる
しかも3200差なのに中鳴いて89m落としとかそういう場面じゃないから
見た感じ良形厨で、昭和っぽい打牌
でもこういう打牌をする人は東風戦では致命的なスピードロスに加え、
フリテン受けや待ちがよく発生し、結果、東風戦で苦しむだろう
評価としては、下手ではないけど上手くもない、よくいる特東五～六段エレベーター
特東七段は長期確変でも引かない限り無理
- 27 ：
- >>26
じゃあせっかくだから質問してみよう
東1-0
序盤の手組みは言う通りだと思う
六巡目の東1鳴きについて聞きたい、これは鳴きの一手なん？
親がいきなり両面チーしてあからさまにドラ2枚以上は持ってそう（事実持ってた）
対してこっちは東鳴いた所で安いわ遠いわでとても分が悪いように思える
なので俺ならこの東はスルーして、門前で十分形にならない限りは守備的に進める
中盤以降の進め方見ても、鳴いたのでとりあえず聴牌目指してます的な捨て方で見てるだけでも怖い
あなたならこの局どういうテーマで進めるか教えてほしい
あと仮に東1鳴きするとしたら俺ならここで7p切るんだけど、それについても伺いたいな
- 28 ：
- >>26
添削ありがとうございました
今後も精進します
- 29 ：
- >>23
通りすがりですけど、東4-0の五万中抜き、これは勉強になりました。
漫然と打ってると点差もないことですし
僕なんか西とか切ってがんばっちゃいそうなのですが。
ここでの決着は上家にまかせて将来的に上家の待ちになりそうな
万子を早めに処理しながら親を兵糧攻めの刑に処す、と。
最近、鳳東でよく打ってますが自他の点差を含めた状況が
きちんと把握できてないとこの五万はなかなか切れないですね。
次順の八万はドラが九万なので聴牌だったら本命筋、
ならば通ったばかりの８索、と行きたくなりますがキチンと止めてますしね。
１シャンテンなら八万は逆にリャンカン処理の関係で鳴かれないよ、と。
上に厳しい意見も書かれてるけど、状況が見えてる方みたいなので
シャンテン上げることに意識的に注意を向けたら
わりと早く鳳凰卓にいけるのでは？
（東1-1の７索はラスがいる状況なので２筒でいったん受けてもよかったような気がします）
- 30 ：
- >>29
お褒めの言葉をいただき光栄です
貴殿と対戦できるのを楽しみに鳳東目指して頑張ります
- 31 ：
- http://tenhou.net/0/?log=2014112708gm-0061-0000-a80ca122&tw=3
では、ラスを引いた牌譜を
よろしくお願いします
トップ狙いにいき、失敗しました
- 32 ：
- >>31
僕も勉強中の身なので人に意見を言えるような立場じゃないのですが、
建設的な批判を期待して感想を書いてみますね。
東3局ですが、白を鳴いたタイミングで最近は四万を切ることが多いです。
このカタチが染まるとするなら六九万が入ってからの単騎ないしノベタンへの移行か、
二五万が入ってから79索を外す手順を踏みます。
受けを狭くしてかつ丸わかりのホンイツに進むのは
命綱をつけずに宇宙空間に出ていくような不安を感じます。
鳳東卓のように対戦者がまともな対応をしてくる場では特にそうです。
あと東4の9巡目は対面の八万に合わせます。
オーラス、この順目でドラを放したくないのと一万がもうないので四万の下にくっつけての8索一万落としを夢見ます。
次順3索が入ると四万は出ていってしまうので結果はたぶん同じですが。
- 33 ：
- >>32
東三局では、まだ特上卓の絞りのレベルがわかっていなので、
うまくいけば、四万チーでの両面聴牌が組めるかなと考えていました
また三四四五の周りを引き、七八を重ねての聴牌でもと
都合よすぎる考えですかね？
東4局はたしかに八万切ったほうが良さそうですね
ご意見ありがとうございました
- 34 ：
- ニコ生で見るプロなんかはホンイツ選ぶ人が圧倒的に多い感じがするけどね
東3の３ｐ放銃は検討の余地はないかね
四ｍが通るかどうかはおいといて
三人がこれだけ馬鹿みたいに仕掛けてる状況ではワンチャンスなんかあてにならない
というのが特上通過で得た経験
- 35 ：
- >>34
たしかに対面が手出し5pだったので、ピンズ周りは危ないかなと思ったんですが、
手牌の形からして降り切る自信もなかったので押しました
マンズの通りそうな牌を切ったほうがよかったですか？
- 36 ：
- 対面は4pツモ切りのあと5p切ってるな
こりゃ赤5pとの入れ替えか36p引いたか36p待ちくらいだろ
- 37 ：
- いやいや
581mはほぼ全員に切れるだろ
ホンイツに向かったこと自体は問題ない
というより向かわない方が問題
by7段60p
- 38 ：
- >>36
そうでしたね
自分は天鳳だとツモ切りと手出しが判別しにくいんですが、
何か良い方法ってありますかね？
天鳳の手出しは何か記憶に残りにくいと言うか
リアルは慣れがあるんで、手出し・ツモ切りは覚えやすいんですが
- 39 ：
- 正直手出しかツモ切りかなんて覚えきれないわｗ鳴いて出てきた牌は覚えるけど
この場合は45pって切ってきたから記憶に残す
4p手出し5pツモ切りなら記憶に残らない
5m切りっていう手もあったか
- 40 ：
- >>37
ﾜﾛﾀ
- 41 ：
- サンマやってたらツモ切りと手出しの丸暗記できるようになったよ
- 42 ：
- >>39
4pツモ切り、5p手出しならたしかに36ｐ本命ですね
>>41
サンマのほうが覚えやすいんですか？
- 43 ：
- http://tenhou.net/0/?log=2014112916gm-0061-0000-f9b7d9d8&tw=3
それでは別の牌譜を
ご意見お願いします
- 44 ：
- 麻雀程度で脳障害(笑)がどうとか言っちゃう
世界の狭すぎるリアル脳障害者だらけだから
あまり期待しないほうがいいよ
結局記憶力さえまともにやれば世間的に最低レベルなのが現実(苦笑)
- 45 ：
- 自分と違うのは、東1-0は2m切らないで8s落として回って東4-0はターツ不足だからペンチャン払う前に字牌処理する所
東風戦の戦い方は知らんけど東発から1000点シャンテンの回れる手で無筋2枚以上押すのがメジャーなのかしら
- 46 ：
- >>45
東1-0は何故自分が二万を押したかもよく覚えてないですね
ご指摘の通り、8sで回るべきでしたね
東4-0はペンチャンを嫌う悪い癖がまた出てますね
アドバイスありがとうございました
- 47 ：
- そういえば、今日は久々にフリー行きました
点5東南戦です
+2000Gでした
倍満の4枚オールを引けたのが大きかったですね
そのプラスがそのまま勝ちになった感じです
メンタンピン一発ツモ赤裏裏だったんでついてました
- 48 ：
- ガチ勢で覚えてないというのはちょっとねえｗ
- 49 ：
- >>48
そうですねｗ
二万に何か根拠があったのか、単純にエイッと押しただけなのか
覚えてないですね
集中力が欠如してる時はあまり麻雀を覚えてない時があります
- 50 ：
- 五段原点付近をうろうろしてます
六段まではいけそうですが、時間がかかりそうですね
- 51 ：
- >>27
> 六巡目の東1鳴きについて聞きたい、これは鳴きの一手なん？
こんな手組みで毎回1鳴きするのは邪道だと思うよ、なぜならこの人は遅いから
> 親がいきなり両面チーしてあからさまにドラ2枚以上は持ってそう（事実持ってた）
そんなことはない
もし親でドラが無かったら自分以外にドラがあって高打点の親被りも十分ありえるため
それを防ぐための1500点仕掛けもある
だから親が両面チーしたから打点高そうとかいうのは結果論でしかない
> あなたならこの局どういうテーマで進めるか教えてほしい
東対子だし鳴いて仕掛けて1000点、ドラや赤絡みの2000点で十分って考えるよ
ただ第1打は北から切るのでそれ以降の手組みが全然違うため説明は省く
>>50
> 評価としては、下手ではないけど上手くもない、よくいる特東五～六段エレベーター
> 特東七段は長期確変でも引かない限り無理
打ち方を変えないと無理
- 52 ：
- ｖｖ
- 53 ：
- では、牌譜公開します
添削お願いします
http://tenhou.net/0/?log=2014113017gm-0061-0000-27ff6735&tw=3
- 54 ：
- ちなみに今安定段位を確認したところ約250戦で6.0でした
- 55 ：
- やるじゃん
牌譜は見てないけど
- 56 ：
- >>55
安定段位6.0ってまずまずなの？
鳳凰卓を目指すには厳しいけど、六段にはなれるって感じかな？
- 57 ：
- >>56
六段にゃそりゃなれるでしょ
ハードルを高く見すぎだよ
ただし>>31の3ｐみたいな放銃してる奴は鳳東では絶対生き残れない
感覚であり主観だけどね
- 58 ：
- >>57
アドバイスありがとうございます
5pを手出しかツモ切りかしっかり覚えていなかったのが問題でした
天鳳の手出しが自分的にはどうも見にくいのですが、頑張って覚えられるようにします
- 59 ：
- 慣れだからその意識を持ってると自然とできるようになるもんさ！
- 60 ：
- >>56
理論上は安定6少しでも越えてれば七段にはなれる
特上東風でずっと苦戦してて確変引いて七段なった人は大体安定段5.5~ぐらいだね
- 61 ：
- >>59
はい
少しずつでもできるように頑張ります
>>60
なるほど
とりあえず、安定段位7.0を目標に頑張ります
般卓・上卓・特上卓の東戦合計1000戦以内に鳳東が今の目標です
- 62 ：
- 名前バレてもいいように新アカ作って名前かえたら？
- 63 ：
- 鳳東打ってたら晒される機会も増えるからな
- 64 ：
- >>62
>>63
ここまで来たらアカウントを変えるつもりはないです
せめてこのスレでは晒してほしくないですが、いざという時は腹を括っています
- 65 ：
- 特東約300戦経過 安定段位6.5
なんとか見れる数字になってきた
- 66 ：
- 1500ptくらいはいったかい
- 67 ：
- >>66
だいたいそのくらいですね
- 68 ：
- 六段原点を上回っているとそこそこ安心するけど原点下回ると途端にワザ落ちしたくなる
- 69 ：
- >>67
東風で目標とか手本にしてるやつはいるの？
- 70 ：
- >>68
わざと落ちると平均順位などの指標が下がって嫌じゃないですか？
>>69
天鳳も初心者故ほとんどの方のID名を知らないんです
観戦もしてないし
ピン東風のお店に通ってた時に鳳東で打ってるって言っててID教えてもらった人がいるので、
その人と打つのは楽しみですね
ちなみに今確変引いてますｗ
今月の安定段位10超えてるｗ
- 71 ：
- ６段に上がったものだと勘違いしてたわ
>>70
どっちを大事にするかは人それぞれだけど例えば6段200ptとか8段300pt(なったこと無いけど）とかになったら原点まで持っていくのすらダルいから後段してやり直したい
あと本名で天鳳とツイッターやってるなら鍵掛けるか名前変えたほうが良いと思う
今は簡単に個人情報の紐付けができちゃうからね
- 72 ：
- 七段は後段すると鳳凰卓で打てなくなるからワザ落ちしないけどね
- 73 ：
- >>71
まだ五段1600ptくらいですね
なるほど
昇段を目指すならそっちのほうが効率的ですね
Twitterはまあ、見られても良いです
>>72
鳳凰卓で打ちたいですねえ
時々、まわりが全員六段R2000以上の対局になるんですが、面白いですもん
- 74 ：
- vv
- 75 ：
- 天鳳ID晒し、Twitter晒しはご遠慮願います
よろしくお願いします
確変から地獄引きましたｗ
4ラス引いて月間安定段位も7.7に落ちましたｗ
- 76 ：
- この板の住民の良心を信じるとか……
- 77 ：
- この人がいい人だしそんなひどいことしようと思わない
- 78 ：
- 特東350戦到達
安定段位6.7です
特東400戦までに六段に到達したい
- 79 ：
- 打法をラス回避に特化して今月の安定段位は7超えてますが、Rが上がらない…
3着が無茶苦茶多くなってRが上がりません
やはり、ある程度攻めないと鳳凰には行けないんでしょうか？
ラス率は10月24%→11月22%→12月は25日現在18%と順調に下がってきてます
トップ率も低下してますが…
- 80 ：
- 特東で七段に昇段してR2000以下なんて人見たことないからRは気にしなくていい
- 81 ：
- >>80
アドバイスありがとうございます
今、採用しているラス回避打法で安定段位上げていきます
- 82 ：
- 保守
- 83 ：
- 12月の安定段位は6.9でした
この調子を維持したいです
- 84 ：
- 特東400戦到達
安定段位5.98
一時、1700ptまで増えたものの1200ptまでダウン
鳳東どころか六段昇段まででもかなり時間がかかりそう
- 85 ：
- 負け過ぎて打ち方変わってないかい？
好調時と不調時で同じ打ち方を貫くのは自分には難しい
- 86 ：
- >>85
打ち方が雑になってるかもしれませんね
俗に言う地獄モードなだけかもしれませんが
- 87 ：
- 保守
- 88 ：
- 生きてる？
- 89 ：
- >>88
生きてますよ
ちょっと仕事が忙しかったもので
まだ450戦に到達してないです
- 90 ：
- 450戦経過
安定段位5.64 5段 1080pt
負けすぎてる
ラスを減らさないと
今月の安定段位は4を切ってて辛い…
- 91 ：
- 原点戻ってるかー？
- 92 ：
- >>91
今、ちょうど五段原点ですね
1800ptまで行ってたのに落ちだすと速いですね
- 93 ：
- 500戦経過
特東 安定段位 5.690 5段 1200pt
地獄は抜けたかな
- 94 ：
- この成績なら平凡やなー(⌒-⌒; )
守備を見直してみたら？m(_ _)m？
- 95 ：
- >>94
はい
ラス回避に全力を尽くします
- 96 ：
- 本気で言ってるのか
そのままいくとるんみたいになるぞ
- 97 ：
- >>96
すいません
るんさんって存じ上げないんですが、どんな方なんですか？
- 98 ：
- >>97
10000戦近くやって上卓レベルの糞雑魚
しかもリアル前科者
スレ内でも意味の分からないことを連呼してるだけの池沼
- 99 ：
- >>98
天鳳をやってると自分の実力不足には気付かされますが、私は流石に上卓レベルではないですね
10000戦やるという根性は凄いと思います
私はまだ1000戦も打ってませんし
前科者というのは少し怖いです
- 100 ：
- >>97
順位分布が1位から順に.200.300.300.200みたいなやつ
- 101 ：
- >>100
なるほど
ラス回避を徹底してるんですね
自分は今のところ
トップ.248
2着.244
3着.280
ラス.229
ですね
もう少しラスを3着にできればポイント稼げそうですが
- 102 ：
- 連帯率50%切ってるならラス回避よりトップ狙わんといかんよ
- 103 ：
- >>101
３着引いても平気でいられるメンタルは武器かもしれんな
- 104 ：
- 550戦経過
特東 安定段位 5.627 1240pt 平均順位2.480
うーん、ポイントが増えない
- 105 ：
- >>104
訂正
1210ptでした
50戦で10ptしか増えてない…
- 106 ：
- １時間前「麻雀楽しそうだからやってみよう！！！」
今「http://i.imgur.com/2O6WwWk.png」
- 107 ：
- >>101
ラス回避ってのは「トップ率を犠牲にラス率を下げる」ではなく、「平均順位を犠牲にラス率を下げる」だからな
もし本当にラス回避を徹底しようと思うなら想像以上に別ゲーで且つシビアになることを覚悟した方がいい
- 108 ：
- >>107
なるほど
ラス回避というのも難しそうですね
今月少し戻して1400ptまできました
残り600ptこの調子で稼ぎたいものです
- 109 ：
- 打ち続けられているならわりとすんなり六段になりそう
リア麻勢が天鳳始めて5,6段あたりでptの伸びが鈍くなって
モチベが上がらず失踪ってパターンが多いからね
- 110 ：
- >>109
ありがとうございます
自分も昔は「所詮はネット麻雀だから」
と失礼な話ですが、ネット麻雀を舐めているところがありました
ですが、ネット麻雀だとリアル麻雀のように場代に負けたりすることがなく節約できるし、
何よりお金のない学生等ともガチンコで打てます
ピン東風はレベルが高いのですが、軍資金もいるし、首都圏しかやってないので
天鳳なら全国津々浦々の方と打てるのが良いですね
- 111 ：
- テスト
- 112 ：
- 1540ptまできました
確変に入ったかな
一気に六段まで駆け上がりたいところ
- 113 ：
- 600戦経過
安定段位5.807 平均順位2.470 1510pt
50戦で300pt稼げました
安定段位も少しは持ち直せたと思います
早く六段になりたいですね
- 114 ：
- pt増えていくと楽しいね
今月150戦打ったら200～600ptくらいをいったりきたりで出口が見えないわ
以前は即効でチャオってたから維持してるだけマシだけど
- 115 ：
- >>114
はい
ポイントが増えると楽しいですね
ネット麻雀の楽しさがわかってきました
ちなみに何段ですか？
- 116 ：
- 三段です
天鳳は三段が最初の難関といわれる理由がよくわかるわ
- 117 ：
- >>116
たしかに三段は時間かかりますね
自分も三段まではすいすいこれましたが、三段から四段は100戦くらいかかったような気がします
東戦なら成績も安定しにくいですしね
- 118 ：
- >>114は三段じゃなくて七段だｗ
ptは増えなくてもレートは上がったからモチベはまだあるけども
- 119 ：
- >>118
ああ、すいませんID違いましたね
七段とは羨ましい
自分はとりあえず鳳東入りしてチャオらず定着することが目標ですね
東戦はまだ天鳳位が出ておらず難易度も高いので面白いです
一度の放銃が致命傷になるし、オーラスがすぐ来て条件戦になるのでトレーニングにも良いですね
- 120 ：
- あげときます
5段1360pt
- 121 ：
- age
- 122 ：
- 特東順位分布
トップ….243
2着….263
3着….269
ラス….225
天鳳的な麻雀になってきてるんですかね？
- 123 ：
- 2chでコテつけるならIDも晒せよ
単なる戦績の報告ならブログとかSNSでやれ
はっきり言ってただ戦績がどうたら言ってるだけではTwitterでID晒してる連中以下だわ
- 124 ：
- >>123
IDが実名なので無理です…
- 125 ：
- 今日は、俺以外六段の卓あったんですが、厳しかったですね
打牌が速いし、ラス回避が難しい、最後はリーチツモ条件でツモれてラス回避できたけれど
とりあえずは六段が目標ですな
- 126 ：
- 650ゲーム経過
平均順位 2.503
安定段位 5.285
五段 850pt
R1895
流石に6連続ラスは堪えた…
回線切れもあったし
東風戦の怖さを思い知らされたよ
- 127 ：
- 原点割ってしまったか
たまには牌譜が見たいな
６連続ラスで打ち方ブレてるかもしれんし
- 128 ：
- http://tenhou.net/0/?log=2015041221gm-0061-0000-5943dff6&tw=0
こんな感じですね
特定してもID晒しはご容赦願います
何せ本名なもので
- 129 ：
- ピン東風通ってる人間が特東平順2.5とかありえんのか
俺なんかフリーはサンマしか打たないけど特東から七段あがれたぞ
ほぼ手なりで打ってて、連帯重視でラス回避はそこまで意識してなかったが
いろ余計なこと考えすぎなんじゃないのか
- 130 ：
- >>129
うーん、ピン東風では平均順位2.48で場代に負けまくりだったので、あまり麻雀は上手くないです
- 131 ：
- 実力がないこともさることながら、ネット麻雀だと雑になることがありますね
ついつい強い牌を押してしまって放銃とか
本来守備的な麻雀を打つんですけどね
- 132 ：
- アサピン本を買って読んでないので読んで勉強でもしようかなと思ってます
- 133 ：
- なんとか1060ptまで戻して平均順位も2.50は切りました
地獄は抜けたようです
- 134 ：
- 安定段位5.5まで戻しました
ポイントも1200まで回復
ポイント下がりつづけた時は怖かった…
- 135 ：
- 1340ポイントまで回復
一次850ポイントまで下がったことを考えれば急下降、急上昇
とりあえず今月はトントンの1430ポイントまで戻せればOKですわ
- 136 ：
- 1450ptまで来ました
30ゲーム1ラスという脅威のラス回避率で今月の安定段位はなんとか5を超えました
一安心
- 137 ：
- 特東700Ｇ
平均順位 2.490
安定段位 5.586
五段 1340pt
Ｒ 1935
この50Gでだいぶもどせた
やはりラス率をいかに低くするかが天鳳の鍵のようですね
早く六段に上がりたい
- 138 ：
- 特東 750ゲーム
平均順位 2.469
安定段位 5.915
五段 1930pt
R 1994
これが確変の力か…
50ゲームで490pt稼げるとは
六段まで行けたら報告します
6ラス引いて地獄を見ていた時とは全然違う
- 139 ：
- 六段に昇段しました
確変で一気にいけました
今月の安定段位10超えてますしね
まずは六段定着を頑張ります
- 140 ：
- おめでとう
六段配分は大変だと思うけどがんばって
- 141 ：
- >>140
ありがとうございます
このスレの目標である鳳東入りを目指して頑張ります
とりあえず六段1000戦で鳳東入りできればと思っています
- 142 ：
- たまたま観戦してたんだけど
ラス回避からの横移動2着おめでとう
たぶん観てた卓は合ってるよね
- 143 ：
- >>142
その卓ですね
あれはツイてました
ラス覚悟してましたからね
東風戦は良いトレーニングになりますね
制限時間は厳しいし、条件戦にすぐなるので
- 144 ：
- 特東 800ゲーム
平均順位 2.464
安定段位 6.075
六段 1400pt
R 2004
五段で70pt
六段で200pt
稼げました
六段はラスのマイナスが厳しいですねえ
それと確変は終了しましたね
安定段位は普通の段位になりつつあります
六段はコツコツやっていきたいですね
- 145 ：
- 六段で数十試合打ったんですが、ラスのマイナスが70から80になるだけでだいぶん違いますね
地道に原点維持して確変が来るのを待ちます
- 146 ：
- 福地誠さんの天鳳ユーザーアンケートに参加しようと思います
鳳凰卓代表ではなく、特上卓代表なのが残念なところですが
- 147 ：
- 特東 850ゲーム
平均順位 2.469
安定段位 5.946
六段 1170pt
R1974
230pt減らしました
押し過ぎてのラスがもったいない鳳東までの道のりは遠そう
- 148 ：
- 先月は調子良かったみたいだね
俺は1000点3フーロの仕掛けをやめて、牌効率より打点を追うようにしたら安定するようになったわ
- 149 ：
- 6段からが本番なのであせらず頑張ってください
応援しております！
男冥利で調べてみたところ東風戦士さんとは2回しか打ってないや
全敗だったｗ
- 150 ：
- >>148
先月は安定段位かなり良かったですね
100戦以上打ったにも関わらず
確変でした
アドバイスありがとうございます
>>149
六段からが本番ですか
本番に来るまで長かったｗ
応援ありがとうございます
まあ、2回などただの運なのでｗ
ところで、伺いたいのですが、福地誠さんの天鳳本のユーザーアンケートに応募しました
名前のところを
・ID
・匿名
を選べるらしいのですが、
・ID
・東風戦士
・その他のHN
のどれが良いですかね？
ちょっと悩んでます
- 151 ：
- IDは本名でしょ？ｗ
どのようなアンケートかは知りませんが
ならばそれは避けて東風戦士かその他のHNにするのが無難な気がします
- 152 ：
- 男ならID一択
- 153 ：
- >>151
IDかHNを載せた上でプロフと何切るに答えてそれが本に載るみたいですね
>>152
本名公開ですかｗ
- 154 ：
- http://bakusai.com/areatop/acode=11/
kamiresu 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:4e16c40d18327d760d45aa48765baef0)
- 155 ：
- 今のオーラスはちょっとマズくないか
一応マンツモでトップなんだからドラはもうちょっと抱えたいし、リーチかかったら字牌アンコから切ってテンパイ遠のけてるし
- 156 ：
- >>155
マンズで一面子、ピンズで二面子、ソーズで一面子と考えてドラリリースしたんですけど、早かったですかね？
ラス回避しか考えてなかったのは考えが浅かったかもしれません
リーチ入った時点でリーチ者に上がってもらってトップで終了してくれればなと考えていました
流局ならもう一局勝負と
あそこはどう打ちまわせばよかったですかね？
- 157 ：
- 押して刺さるのは馬鹿らしいけどとりあえず北トイツ落としじゃないかな
9pくらいは押す
流局すると大体ラス落ちするから無理せずケイテン狙いたい
あとこれは別にセオリーってわけじゃないけど、面前限定手になりそうな時でラス落ちするリスクを背負ってリーチするならトップもみたい
特に速度が落ちるなら別だけどね
- 158 ：
- >>157
なるほど
北のトイツ落としのほうが良いですね
流局した場合、親が聴牌入ってるので終了はしないと思うんで、降りたんですがダメですかね？
多分、トップ目の北家は聴牌取りに行かないので二人聴牌という想定で降りました
仮に一人ノーテンでも同点ラス目に落ちるだけなので、次の局で上がればよいかなと
なるほど
現状維持の3着狙いよりドラに絡めてトップ狙いですか
そっちのほうが良いですね
アドバイスありがとうございました
- 159 ：
- 上家との点差が3000点以下だった気がしたけど違ったらごめん
- 160 ：
- >>159
点差はちょうど4000点差ですね
- 161 ：
- 福地誠さんの天鳳本アンケートに答えてきました
易しく感じたのでやはり特上卓では上位層の六段が妥当だなと感じました
- 162 ：
- 問題が卓分けされてるんだっけ
特上ならリーチへの対応とか頻出の牌効率問題とかかね
- 163 ：
- >>162
牌効率・リーチ対応・鳴き・押し引き
とかですね
まあ、面白かったです
買うのが楽しみですね
- 164 ：
- 特東900ゲーム
平均順位2.470
安定段位5.870
六段1010pt
R1984
160ptダウン
ラス率が高かった
取りあえず原点まで戻したいな
- 165 ：
- 四特赤有 asatoshi 五段 R1975 最高五段 最高R2039
総合 0.285 0.219 0.224 0.272 2.482 1.340 2552 1905 4.855
試合数: 3031
試合時間: 652.3 hrs
- 166 ：
- 福地誠さんの天鳳本のプロフのところ見ましたよー
読んでもらえれば僕ってわかるようになってますねー
まあ、このスレの方は今まで晒しはされてないですし、一応伝えときますね
一応、リアル雀歴も載ってるんで気になる方は書店で立ち読みしてくださいな
- 167 ：
- 何を言ってるかわからん(⌒-⌒; )
自意識過剰？(⌒-⌒; )？
- 168 ：
- 特東950ゲーム
平均順位2.464
安定段位5.943
六段1150pt
R2003
140ptアップ
安定六段という感じかなあ
確変を引かないと鳳凰卓は厳しい感じ
最近、トップラス麻雀なのでなんとかしたいところ
- 169 ：
- 安定してしまったか
六段→七段は数打てば誰でもなれるってわけじゃなくてそこに壁があるのよね
- 170 ：
- >>169
なるほど
ありがとうございます
まだ六段200戦打ったかどうかなのでこれから頑張ります
安定段位はちょうど6.0くらいですね
- 171 ：
- 攻略本見たけど匿名希望にしてた？
- 172 ：
- >>171
そうですね
わかりました？
- 173 ：
- faraway shine調子はどうだ？
- 174 ：
- 見慣れないHNと匿名希望でそれっぽいのがいてどっちかちょっと迷ったｗ
攻略本は、普通ならこう打つけどネマタ好みの打牌はこうだろうなーってのがちょいちょいあったな
同じ条件でも鳳凰卓七段では降りで特上卓五段で押しって書いてあってホントかいなって気になったｗ
- 175 ：
- >>174
それはどうも
リアルの雀歴の割には天鳳の成績がしょぼくてなんとか鳳凰卓までは行きたいです
先月からちょっと仕事忙しくて天鳳打ててないし、攻略本もまだ読めてないんですよね
アンケートの問題はけっこう間違えてましたｗ
まだまだ勉強ですｗ
- 176 ：
- >>173
？
- 177 ：
- 最近、忙しくて天鳳打ててないです
久々にソフトピンの店で8半荘ほど打ってきました
－4Kくらいでしたね
特東＝ソフトピンくらいかな？
特東を買い被り過ぎ？
- 178 ：
- ソフトピンの店は東南戦でしたけどね
- 179 ：
- >>177
雀荘は店によってかなり差があるけど、だいたいそんくらいだと思う
- 180 ：
- >>179
ありがとうございます
ってことは、ソフトピンでも結局場代負け濃厚ですね
麻雀はギャンブルとして考えると本当に勝てないゲームですね
- 181 ：
- 昨日少し天鳳打ってから、今日ソフトピン行きましたが、また－4Kでしたね
うーんなかなか厳しい
天鳳やってる人ってフリー舐めてる人多いですけど、ピンレベルだとけっこう厳しくないですか？
節約生活やってる今から考えるとピン東風行ってた昔の自分は馬鹿だなあと
下手でしたからね
いいカモだったでしょう
- 182 ：
- 実力ある人は舐めてないと思うよ
面子云々の前にゲーム代がデカすぎる
勝とうと思ってフリー行ってる人ってほとんどいないと思う
- 183 ：
- 同卓した面子は舐める事あるけど場代さんが強過ぎて勝てない
ピンで平均収支+25を叩き出すって化け物や
- 184 ：
- >>182
>>183
たしかに場代は最強の敵ですよね
自分はソフトピンで場代400Gの店を見つけたので少し通ってみたくなりました
祝儀込みで＋4でいいのでチャラなら可能かなと
- 185 ：
- 良い店だなあ
点3で場代275円なんて所もあるのにｗ
- 186 ：
- >>185
点5で場代400Gの店もありますよｗ
- 187 ：
- フリー行ってきました
今日は－9K
やはりフリーは勝てませんね
天鳳はあまり数をこなせてないです
特東で鍛えたから腕は上がってるはずなんだけど
都心部のフリーはレベルが高いのかな？
- 188 ：
- age
- 189 ：
- 天鳳からソフトピンに流れてます
今日も－6K
フリーしばらく行ってなかったからなかなか慣れないなあ
トップ取りというシステムに
オリをついつい選択してしまう
たしかに場代は最強の敵
- 190 ：
- 今日も打ってきました
＋4K
東風戦慣れしすぎたせいで2000点の1枚をでかく感じてしまうんですが、東南戦ではそれほどのリードにならないですね
打法を変えるのが難しいです
あと、4人卓を囲めば毎回一人は強い人がいます
天鳳で言うところの鳳凰民みたいな人が
六段R2000超えてる自分より強いかなーと感じます
- 191 ：
- 久々に天鳳やったんですが…
シャンテンでスジを押して放銃したり、ゆっくりと手を進めてしまったりでラスでした
フリーでは東南戦なので混乱してしまいますね
やはり特東とソフトピンの東南戦は別物なのかなあ
- 192 ：
- フリー厨になってて天鳳ご無沙汰になってます
今のところ、フリーの平均順位は2.47
だいたい特東くらいのレベルですかねー
まだ100半荘に満たないのでもっと打たないとわからないですけれど
- 193 ：
- >>187
場所による、東南50円と100円は変わらん印象。30円だとガクッとレベルが落ちる
- 194 ：
- >>193
そうなんですね
今通っているのは、山手線沿線のピンのお店です
- 195 ：
- なんとか収支トントンまで持ってきました
平均順位は2.42ですね
多分、この雀荘は平均順位2.40でチャラ
2.30でバイトくらいにはなりますね
特東より甘いかもしれません
まだわかりませんが
- 196 ：
- 平均順位2.37でちょい浮きです
500半荘は打たないとデータでないから厳しいなあ
100半荘はクリアしたけど、まだ200半荘までも到達してない
- 197 ：
- 特東1000ゲーム
平均順位2.462
安定段位5.964
六段1190pt
R2009
トップ率24.8%
2着率26.4%
3着率26.6%
ラス率22.2%
一定の結果と言える1000ゲームを打ち終えることができました
今のところは六段原点付近で安定ですね
しばらくはフリーに集中しようと思っています
年末年始はフリーで打てないのでまたその時にまとめて打とうかと
特東のみでこの成績だと腕はどんなものなんでしょう？
鳳南には到達できてそうな数字ですか？
- 198 ：
- >>197
特南なら余裕で七段到達出来る
- 199 ：
- >>198
それは嬉しいです
ネット麻雀で東南戦は集中力が持たないのでやりませんが、なんとか鳳凰卓までは到達したいところですね
天鳳界では鳳凰民というのが一つのステータスになっていると思うので
ちなみに今日はフリーでボコられて涙目です(´;ω;｀)
- 200 ：
- >>198
ちなみに天鳳初体験で特東1000ゲーム打ってこれなら、リアルだとどの程度のレベルですかね？
フリーでは強くて、麻雀プロにはなれるレベルですか？
- 201 ：
- プロになるのに強さ関係ないだろ
収支戦だと平得0.75じゃキツイ
いくら天鳳とはいえもう少しトップ率が欲しい
特南だと段位が上げやすいって言われるのはpt変動が大きいからで、逆に段位が下がりやすいと言うことでもある
安定段位は特東と特南で（慣れはあるけど）実は大差ないから、特東で2000/2400ptまでいけたら特南だと七段になってたなーくらいで考えるべき
- 202 ：
- >>201
平均得点に関しては天鳳特化した打法にしていますからね
フリーでは攻めますし、500 1000の1枚オールを引きあがりに行くんで打法は変えてますよ
まあ、まだ200半荘も打ってないので多少浮いているとは言えなんとも言えませんが
なんとか500半荘は打ちたいところです
特南とそんなに差がないんですか
こればかりは打ったことがないのでなんとも言えないところですね
アドバイスありがとうございました
- 203 ：
- 俺はこれは違うと思う
特上で何回か打ってるが、実感としては良く言われるように特南の方が特東よりも1段ほど上
俺の場合は特東では6.5～8↑で特南では7.2～9近く
また俺は特東では7段チャオしたことがあるが特南でチャオはちょっと考えられん
フツーに打ってりゃありえんでしょ
まあ両方打ってるヤツならわかりきったことだと思うけど7段上げるのは特南の方が遥かに楽で
7段を維持するのも特東の方がずっと難しい
これはレベル差云々よりも東風は運ゲーの要素が極めて強いことに起因のだろうけど
- 204 ：
- >>202
トップ率が低い割りにラス率が高いかな
そのトップ率ならラス率0.20は切りたいところ
まあこれは天鳳に特化した打ち方をした場合だけど
まあ東風で通用しても東南ではダメってヤツもいるから一事が万事とはいえないけどね
基本が出来てない速攻型雀士がその傾向にある気がする
東風戦士さんはリアル経験も豊富そうだからその点は大丈夫だと思うけど
- 205 ：
- >>203
まあ人によるって言っちゃえばそれまでだけど、
俺の本垢は特東7.5特南7.0くらいでむしろ東風のほうが高くて、最近東風専と半荘専垢それぞれ作ったらどっちも8.5で七段になったからそんなに差は無いと思ってる
- 206 ：
- >>204
アドバイスありがとうございます
最近、戦術本を読み漁り、牌理等について学びなおしているところです
福地さんのドリル・西園寺本・雀ゴロK本は読みました
今、堀内本を読もうと思っているところです
とにかく、フリーでは場代勝ち、天鳳では鳳東入りを目標に頑張ります
- 207 ：
- 最終的には『現代麻雀技術論』をしっかりモノにしたいですね
まだまだ基礎の部分に抜けがあり、実力不足ですから
リアルでは実戦経験の押し引きでカバーしている感じです
天鳳では特東六段R2000を維持というのが実力かなと思います
- 208 ：
- >>207
手組みならぶっちゃけ現麻一つで十分でしょ
それよりも六段以上なら相手のリーチ仕掛けの対応とか点棒状況に応じた打牌選択の方が重要になると思うんで常勝の麻雀かAクラス麻雀読んだ方が良いと思う。福地本は手組み以外はボロボロだし
- 209 ：
- 東風戦士に感化されたのでコテ付けてみた
特東スレ過疎ってるしこっちに書くか
- 210 ：
- >>209
一緒にがんばっていきましょう
自分はとりあえずフリー重視で行きますが、年末年始は50ゲームくらい特東を打つ予定です
- 211 ：
- この際なんでID晒しとく
森永21
上東だと2.2くらいいくが、特東だと全く勝てん
- 212 ：
- >>211
おお、勇気ありますね
私も本名でなければ晒したいところですが
まあ、わかってる方にはわかってるみたいですが、ここでは晒し無しでお願いします
平均順位が少しよくないですね
牌理などは大丈夫ですか？
もしくはゲーム回しの問題でしょうか
- 213 ：
- >>211
上東平順2.364じゃないか
特東でこれだけ負けるってことはベタオリ手順とか押し引きとか牌効率が特上水準に達してないと思うぞ
- 214 ：
- >>212>>213
・序中盤で親リー掛けられてアンパイ二枚以下の時の対応
・役牌の鳴く基準
特にこの辺の基準が東南と違いすぎてよくわからん
- 215 ：
- あと鳳凰上がるまでは課金したくなかったけど
他の配信とか見るといろいろ機能とか付いてるみたいだし課金した方がいいのかな
観戦でその後牌譜検討とかも伏せ牌でしやすいみたいだし
- 216 ：
- >>214
牌姿や場況がないと何とも言えないね
>>215
課金はしたほうがいいと思う
月500円なら大したことないでしょ
- 217 ：
- >>216
上東だけど牌譜張ってみる
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2015110916gm-00c1-0000-x1d30f9d4858a&tw=1
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2015110916gm-00c1-0000-xa9fce872adfa&tw=0
月500円お布施したほうがいいか、ありがとう
- 218 ：
- >>217
牌効率の点で微妙なところがあるかも
タンヤオ病かもしれない
自分も特東民なので鳳凰民の添削を待ちます
- 219 ：
- リーチ掛ければ親が追っかけ一発放縦
大量リードすれば親がツキ出す
もうダメポ
- 220 ：
- >>217
特東の牌譜が欲しい
牌譜見る感じだと特東四段よりは強そうなんだけどな
もっと一本道な手が入った時に大きなミスを犯してるのかもしれん
- 221 ：
- >>220
炎上しまくりで三段落ちた＼(^o^)／
- 222 ：
- >>221
具体的なこと言わずに終わらせるのもアレだから添削するわ
自分と違う打牌がかなり多いけど全部間違いかって言われるとそうとも思えないから難しいんだけども、
上 東3-0は東発捨てずに2mか南切るべき。門前限定でフォローの無い三対子のノミ手を一生懸命育てても見返りが薄い
このクズ手からラス目に役牌鳴かせるのも気が引ける
東4-0 6巡目 56m切ってトイトイかチートイに決め打つよりは2sを切って両面を残したほうが良いかな
1s対子はかなり鳴きやすい牌だから3s受け入れを増やす効果がちょっと薄い。テンパってもペン3s待ちに受けることは無いだろうし
おまけに47m8枚の受け入れを消してしまうからね
下 東1-0 7巡目 1m→2m 3mを引いても平和にはならない上に、7mをツモってテンパった時にペン3m待ちよりは1m4pシャボのほうがはっきりと有利
さらに1mをヘッド固定しておけば35p引きで両面ターツができるという楽しみもある
東1-1 7巡目 1s切ってシャンテン戻しはやり過ぎだと思うから自分はひとまず8s切る。全力で和了にに行くなら7pは切ってはいけない。3457pや4567pの形になると強い
東3-0 5巡目 大体チートイになるとはいえ両面ターツ崩しは違和感がある
この手に123m6pあたりをつもってきたら11223m66p112334sとか112234m66p12334sみたいな面子手に受ける選択肢も残っている
東4-0 7巡目 6pチー ここが一番成績に響いてそうだけど、6pスルーだと南を鳴いた時に一手遅れる
999m56779s南南の形なら南ポンとか47sチーかツモでも聴牌に取れる
- 223 ：
- >>222
クズ手の時は漢字絞る、バックでも愚形はなるべく鳴く方向でいいのかな
- 224 ：
- http://tenhou.net/0/?log=2015111019gm-00c1-0000-e16bcbae&tw=1
http://tenhou.net/0/?log=2015111019gm-00c1-0000-6168064a&tw=0
漢字鳴いて裁いた方がいいのかも、リア麻はトンナンばかりしてるから遠い仕掛けは気が引けるけど
あと不用意な>>222の言ってた致命的なミスは上みたいなことかも
- 225 ：
- >>223
愚形ターツしか残ってなくて、鳴いて一向聴とか聴牌になるなら大体鳴き
999m57p23s567s南南みたいな形から6pチーは微妙だけど鳴いたほうが若干有利かもしれない。和了りトップのオーラスじゃなかったら自分はスルーしたい
鳴けない手の時は、自分の手が張ったらどんな待ちでどんな点数になるかって事を考えると手なりで一直線に向かうかどうかの判断がしやすい
12356m22379p68s東発
このくらいの形なら役牌切りで問題ないんだけども
- 226 ：
- >>224
上も下も致命的なミスが多すぎるな
特東四段よりウマいと言ったのは取り消すわｗ
- 227 ：
- まあ、二代目さんも戦術書読みましょうよ
連盟系の変なのはスルーして
力つきますよ
- 228 ：
- >>227
実際現代麻雀と常勝の麻雀は読んでる、現麻は押し引きの目安、手組みは参考にしてるよ。
思考時間の短さで変な牌切る事も多いような気もするんでここも慣れないとね
- 229 ：
- >>228
福地さんのドリルがよかったぞ
特上まではあれが役に立つ
- 230 ：
- 現麻の鳴き判断のところも読んだほうが良いと思うが
東風だからって半荘ではやらない糞鳴きしてたら勝てるものも勝てなくなる
- 231 ：
- >>230
今二週目で、講座16まで読んでる
この例題覚えるまで読んだ方がいいかもね
>>229
コンビニ本の基本形80？ブクオフで108円だから買ったよ
- 232 ：
- コテ付け忘れ
- 233 ：
- http://tenhou.net/0/?log=2015111117gm-00c1-0000-7e01254e&tw=1
http://tenhou.net/0/?log=2015111119gm-00c1-0000-3f7141d5&tw=2
下の東1はミスったけどそれ以外はそこまでミスしてないと思う
- 234 ：
- >>231
『牌効率 入門ドリル76』
だね
まずはこの本から
- 235 ：
- >>233
上
東1局 8巡目 8s→西
面子手として見て3ブロックしかない
チートイツに決め打つにも三トイツでは厳しい
東4局 7巡目 9p→北
オーラス食い仕掛けの効く一通の可能性も残して
下
東3局 0本場 2巡目 9p→3p
九万がアンコのため、7p引きで面子ができるのは歓迎
東3局 1本場 2巡目 9s→東
7s8s引きで24pを払って一通へ
俺が気になったのはこのあたり
- 236 ：
- 特東で全員六段卓で打ったよ
ピンの東南戦のレベルは超えてたね
なんとかラスは回避できたけれど
鳳東で打ってみたいとは思うけれど、完全にフリー打法になっていて修正が難しい
フリーに悪影響が出そうだし
生活に直結すること(フリーで月100K負けなどをすると生活が苦しくなる)だけに天鳳をするのは悩むところ
- 237 ：
- >>236
東南は面前主体(特に面前祝儀)、東は鳴き主体だと思ってるから東と東南は別競技だと思ってる。俺もルールによって打ち方変えてる。心配なら東南で別垢で打つといいかも
- 238 ：
- >>233
上 東1-0 8巡目中→3pか白 8巡目に面子手の３シャンテンは周りと比べて明らかに遅く、4対子あるのでチートイの目を消してはいけない
自分なら4巡目の時点で中が鳴けないからチートイが本線だと思って端牌を残す
下 東3-0 4巡目 上家がマンズ染めっぽいので46mを払う
東3-1 5巡目 東→1s 8sがポンされたのでソウズの変化は頼りにならないのと、変化してもタンヤオが消えてしまうからトップ目の状況では嬉しくない
3巡目で自分は9s残して喰いイッツーにしたいと一瞬思ったが、7s引くか鳴けばそもそもタンヤオになるので9s持つメリットが小さい事に打牌してから気づきそうだ
- 239 ：
- 一応弁明とか
>>238>>235
上
T1 自分の手は遠くて悪い、煮詰まった順目で役牌鳴かせると致命傷になりかねんからこのシャンテンからあんまり白は切りたくないな、親の現物でもある3pが妥当かね。
T4 下家がキナ臭い動きしてるから北は切らなかった、この捨て牌相で鳴かれてあがられたらマンガンコースで一順位落とすので。
天鳳ルールだと下家にラス目か親が居たらなるべく絞った方がいいと思う。
下
T1の奴は6順目3s切れば良かった、ゲンマの例題にも似たようなのがあっただけに猛省
T3-0 二順目の奴は二つともカンチャンで3pくっつきももう少し変化見たいから3p引っ張った、
親リーとはいえど真ん中のカンチャンでなるべくリーチは掛けたくないな。四順目の奴は2mが比較的生きてる分
(下家、対面が序盤1m切ってる)攻めるつもりなら4sの方が有利だと思う(4sと6sの比較は場に関連牌が出ている枚数)。
上家はまだマンズや役牌があぶれ出してないからまだバラバラと読む。
T3-1 西ヨーロッパが残ってピンズが不安定な形でソウズの7連形はなるべく残したいと思ったので打東、場に薄い色とは言えリャンメンリーチの可能性はなるべく捨てたくない
- 240 ：
- >>239
下東3-0だけど、3p切って7p引いたら広い形になるよ
999m 345789p+カンチャン二つ
このシャンテンで聴牌の前にカンチャンが両面に変わることもあるし、カンチャンが埋まったら取りあえずタンキ聴牌に受けて
ノベタンや亜両面や字牌タンキなど良い待ちになるまで回したりできるし、ここは3p切りが優位と思うね
- 241 ：
- ところで有料してお布施したけどこれいいな
観戦者以外に伏せ牌にしてれば実際の雀荘みたいに後ろ見感覚で観戦出来るのはすごく使える
- 242 ：
- >>239
染めっぽい人がいる時はなるべくその色で待ちたくないって感覚があるんよ
これが例えばマンズの形が1234mで、1m切って面子固定しちゃうと将来的にマンズ全部ツモ切らなきゃいけなくて危ないから1mを残すという話とは別で
巡目が深くなるほどマンズが場に出にくくなるのにわざわざその色で待つのは山読みより和了率に影響する
ソウズが筒子待ちにしておけば上家が染め手なら使えないからツモ切るか抱えて降りるかのどっちかになるし、
上家がテンパッてそうなら黙聴にして対面や下家から出和了りも狙える。マンズ待ちにすると黙聴でも出和了にくい
下 東3-1 8sポンされてるから6sツモって12345667sの形になっても、待ちは残り1枚の8sと残り3枚の5sっていう相当悪い待ちになる
3sツモの３面張になっても残り6枚でいうほど広くない。5sツモなら6枚で普通か
しかもこの変化をすると鳴けなくなるってデメリットがかなりデカくて、
ラス前でこの点差ならリーチを狙うよりサクッと鳴いて和了るか安そうな対面に流してもらうほうが嬉しいという感覚を持ったほうが良い
>>241
観戦者以外伏せ牌は無料でもできる、というかwindows版は観戦するだけなら無料でもできるｗ
- 243 ：
- >>233
上のオーラスワロタｗ
- 244 ：
- 有料版は牌譜解析が出来て自分の打ち筋をデータ化して見れるから良いと思うよ
- 245 ：
- 無料でも牌譜解析する方法はあるけどちょっとめんどくさいからね
- 246 ：
- 鳳東の猿真似で打つようになってからわりと持ち直した感じがする。
- 247 ：
- http://tenhou.net/0/?log=2015111315gm-00c1-0000-4175a905&tw=1
http://tenhou.net/0/?log=2015111315gm-00c1-0000-1d460928&tw=2
- 248 ：
- >>247
上の東1-1の完全シャンテン否定と東4-0の4pチー後の打2pと、
下の東1-0の3s放銃と東2-0の5pポンは致命的なミス
観戦も一つの勉強法だけど、打牌の意図がわからないとあまり効果がない
- 249 ：
- >>248
上
T1-1は打ってなんか違和感感じたけど指摘されたら3m頭固定だったな、テンパイ逃してるしこれは気をつけないといかん
T4は打5sで迷ったけどそっちでよかったのかね、親の差込み期待でチーできるとこ増やしたつもりだが受け入れMAXでアンコは切らず打5sか
下
T2-0
4pカン、7s二枚枯れで待ちが期待できなかったから待ち変えのつもりだったけどそれでも親2晒し、子リーチに勝負する手じゃないわな、素直に鳴かずに5pの現物切ってオリの一手だったよ
現代麻雀読み終えて打ってて意図はそれなりに分かる(特に鳴き手順は参考になる)、観戦はかなり当てになると思う。ただ鳳東7段もたまにおかしな打牌がな気がするので、8段以上の観戦にしてるけど。
あと、中盤以降2つ仕掛けしてるのには気をつけるようにするわ
- 250 ：
- >>249
5pポンの何がマズイって鳴いて安牌減らしたのにシャンテン数が変わってない事だよ。待ち変えなら23p切って667pの形で持つけどそれでも受け入れが狭いから推奨できない
ここから7p7m4m3sを鳴いて23pを切っていく分には問題ない
一向聴の時点で暗刻を崩して対子にするのはかなりレアケースで、特にフーロ手ではぱっと思いつかないほど
- 251 ：
- やっぱりまだこのレベルならドリルだよ
>>234のドリルを買って
この本をマスターすれば特東から落ちることはなくなる
- 252 ：
- >>251
それもう買ったよ、これと現代麻雀の例題の牌姿は覚えるようにするわ
- 253 ：
- >>252
おお、そかドリルは良いよ
俺は一問だけ間違えたのがあった
安定六段でそれくらい
ドリルが完璧なら特東六段までは来れる
俺は現代麻雀まだ買って放置してるから読まないとな
- 254 ：
- >>253
8段以上を観戦した感じだと、点棒状況の立ち回りと押し引きだけで特東8段までは到達出来るイメージ
あれはドリル(基礎編)と基本形80(コンビニ本、応用編)でセットかな
- 255 ：
- >>254
ドリルのほうが後から出てるよ
ドリルが手組基礎編で押し引き基礎編も出版しようとしたが、ドリルが売れずにその計画は消えたとか
- 256 ：
- http://tenhou.net/0/?log=2015111416gm-00c1-0000-d646e312&tw=1
上家がアホな放縦して結果的にトップ取れた
- 257 ：
- 東2の11順目は7pか2s(順目深いから2sが正着かな?)は猛省
- 258 ：
- >>255
押し引き編はあんまりいい本が無かったので
麻雀力検定問題集(横山竜介著)、最新手筋100(比嘉秀仁著)、最強デジタル問題集(小倉孝著)辺りを参考にしてる。
人によって微妙にバラバラなところがあるから、その辺は気をつけないといけないね
- 259 ：
- 観戦と戦術本(現代麻雀とドリル)の甲斐あってか、前より良くなってる気がしないでもない
http://tenhou.net/0/?log=2015111522gm-00c1-0000-699d30cb&tw=3
http://tenhou.net/0/?log=2015111600gm-00c1-0000-0e55b3ce&tw=1
鳳東だと⑥⑦⑧⑧から⑧をポンしてる人が多いから真似したらそこそこ上がり拾えるようになったな
- 260 ：
- >>259
上
東1-0
3巡目 2ｓ→白
まだ4ブロックしかない
5ブロック目を求めて白を切る
6巡目
1m→6m
孤立牌よりペンチャンターツ
東2-0
6巡目 3p→2mか東
3pを抱えておけば9sトイツ落としからのタンヤオ移行が可能
東3-0
11巡目 7pチー→食わない
リーチに対して手牌を縮めてしまう
ピンズが通った時のことを考えてここは鳴かない
東3-1
5巡目 8m→1s
五ブロックが確定していない
安全牌として1sを残しておきたいのはわかるが、この手なら自分の上がり優先で
東4-1 1m→發
三色目も残して1ｍは取っておく
ざっとこんな感じ
ドリルは良いと思う
現代麻雀は俺はまだ読んでないからよくわからないけれど
- 261 ：
- >>260
上 東1-0
3順目 受け被りありで愚形だらけ、白ツモで白バックも考えたので2s
6順目 この順目がギリギリ変化見れるかなと思ったのでペンチャン外し、他家も6m急所っぽくて切って鳴かれるのは気が引ける
東2-0
これは反省ポイント、食いタン移行ならドラは使いたいから東がベターかな
東3
良形(36p、47s)のみとるつもりだった、いざとなったら最悪5p切れば凌げれるし良形で押せる形になった時だけ勝負(現代麻雀の押し引き基準より判断)
東3-1、東4-1
この２つも反省ポイント。
ドリルは大概の奴は納得出来て弱点だなぁと思ったけど、一部の問題は6ブロックに受けた方がいいんじゃないかと思わなくもない
- 262 ：
- >>261
訂正 5p⇒4p
- 263 ：
- >>261
東3は良形のみ勝負って言っているけど7pチーしたあと47s待ちにはならんやろ
あと良形の一向聴維持したまま遅い聴牌を臨むよりは愚形でも早い聴牌に取ったほうが良いって現麻に書いてあったような気がするけど
- 264 ：
- >>263
後半で遅い、一応現物中スジで粘れる牌がある。ゲンマだと3900/5200は愚計押し後半微妙と書いてあったのでこんな立ち回りしてみたけど鳴かないか、チーでテンパイとった方が良かったのかね
この辺の解釈が良く判らん
あと近代麻雀の押し引き判断が参考になった。押し引きと安全度が現代麻雀基準で対応しながら読めるのはいい
- 265 ：
- >>264
チーテン取れたっけ
ちなみに現麻の押し引きは局収支に基いているから、ラス前の僅差2着目の天鳳ルールだとかなりオリ有利だと思う
字牌切りリーチで大体良形っぽいし
東4-1はあまり押したくないしリーチは無い
上東だから曲げただけってなら良いけど
- 266 ：
- >>265
テンホウは-50 0 a bみたいなp配分だっけ？そう考えたらオリてテンパイとらず流局狙いした方がいいか。特上以上だとラス目にハネツモ、三着にマンツモで捲くられるチャンス与えるわけだし
オカがつくフリールールで考えてしまった悪い癖だわ
- 267 ：
- >>266
敢えてフリーの打ち方をしてるならまだわかるんだけどね
下の東2-0のリーチ一発目に2m切りはフリーでも駄目だわ受け入れが少なすぎるしトップが遠すぎる
- 268 ：
- 鳳東の8段以上を観戦⇒その手順を猿真似⇒牌譜検討でいい流れができてきた
>>267
あれ何切れば良かったんだろ
1mで良かったか
天鳳ルールなら尚更ベタオリ有利な局面かな
- 269 ：
- http://tenhou.net/0/?log=2015111720gm-00c1-0000-854924d2&tw=0
東3-1何切ればよかったんだろ、オタ風ドラ西と片無筋の比較だけど良くわからん
- 270 ：
- >>259
下
東1-0
1巡目 8p→白
まだ4ブロック、5ブロックめを求めて白を切る
9巡目 8m切りヤミテン→8m切りリーチ
場が煮詰まっている
リーチして打点を上げる
東1-1
3巡目 9s→東
8s引きのロスが痛い
5ブロックが確定していない
東1-2
5巡目 9m→中
遠いが一通も見る
7巡目 9s→8s
いずれにせよペンチャンターツは払う
危険度を考慮して8sから
東2-0
7巡目 2m→1m
無筋を一発で押すのは厳しい
ペン3mを引いたらリーチで勝負
東3-0
4s→7p
受け入れ枚数が違う
- 271 ：
- >>270
T1-0の9順目は流石に待ちが弱すぎる、ラス目とか条件有り、親なら即リーも有りだと思うけど。下家の２つ鳴きと対面のテンパイ気配に対して子のリーチはやり過ぎ345になったり、ドラや字牌引いてきたらリーチ
T1-1 この手牌でそこまで8sのロスは痛いとは思わない、むしろ役牌の重なり見逃しの方が痛いと思う、面前祝儀ルールなら東打つけど
T1-2 対面の8s二枚見えで尚更8sからか
他は異論無しかな
- 272 ：
- http://tenhou.net/0/?log=2015111820gm-00c1-0000-bc2ce947&tw=1
http://tenhou.net/0/?log=2015111820gm-00c1-0000-8db7c5e3&tw=3
- 273 ：
- >>271
チートイツに関しては、赤5pだからリーチだと思うけどな
リーチしたら6400 出あがり裏裏で12000だし
- 274 ：
- 三段目ならともかくこの巡目なら曲げ有利かな
- 275 ：
- >>273>>274ありがとう、平場なら今度からリーチ打つわ
あと鳳東、特東の観戦した印象
～7段 手組み、押し引き、鳴き手順の２つが完璧、山読み手牌読みは×
8段 現代麻雀に書かれてる事は完璧マスター 、手牌読みもある程度出来る
9段以上 現代麻雀+鳴きの手牌読みはほぼ完璧
こんなイメージ。現代麻雀の内容を完璧理解で7段までは到達出来そうだからやる気出てきた
- 276 ：
- 7段の押し引きなんてガバガバだぞ
速卓は技術の精度よりも、短い時間でいかに致命的なミスをしないかが重要だからね
- 277 ：
- http://tenhou.net/0/?log=2015111921gm-00c1-0000-a3513195&tw=1
>>276
手組は現代麻雀とドリル+コンビニ本80でほぼマスターしたから、そろそろ鳴き手順と押し引きはマスターしたい
特に現代麻雀の鳴きに対する押し引き基準は特東だと重要になると思うので、表は暗記したいな
- 278 ：
- >>277
1回鳴いたら鳴ける牌全部鳴く癖が無いかい
オーラスの7pチーはいくら和了トップといえどイカンよ
- 279 ：
- >>278
というか点棒に余裕あるから、4pチーも酷い鳴きかも
面子が一面子出来てるとは言え、急所2つ残ってて親に押し返されたら辛い
- 280 ：
- >>279
俺は4pスルーするけど、とりあえず鳴いてから5sにくっつくのを待つのも咎めるほど酷くは無いと思った
- 281 ：
- >>277
東1
1巡目 南→9p
五ブロックが確定しているので安全度の高い字牌を持つ
5巡目 2m→8s
天鳳ルールならシャンテン押しは極力避ける
東3
2巡目
1s→白
3s引きでの1234sの好形を逃す
ブロックの数が足りていない
東4
7pチーは無くはないがこの点棒ならそこまで無理する必要はないかな
4pは鉄鳴き
全体として上手くなっていると思う
- 282 ：
- >>281
T1 現代麻雀だと5順目の奴は満貫見える手は一応中盤まではイーシャンテンで押し有利と書かれてる、まぁ局面が変わったり、相手が親だったり押すのが両無スジのど真ん中とかなら絶対押さないとこだけどね
T3 漢字を多く抱えてここはもう半分オリの一手、将来切る可能性のある危険度がたかくなりそうな牌はなるべく持ちたくない
T4 7pは意見が別れるので保留、とりあえず4pは鳴く事にする
- 283 ：
- 東1は現物の8sと比較的通りそうな9sを切って聴牌に持っていけそうだから安全志向ならそっちのほうが良いね
ただこの巡目でこの手なら23m切って広く受けるのも十分ありだと思う。現物の1s鳴けても美味いし
東4は点数状況をよく考えると、下家は満直かハネツモが必要だから簡単には和了れなくて、上家は1300点以上振ると3着に転落する
自分の立場からすると上家がサクッと2確してくれても嬉しいんだけど、ガンガン鳴けば鳴くほど上家の和了率が下がってその結果親との一騎打ちになりやすい
上卓なら無いと思うけど上家が手を崩してアシストしてくる場合もあって、その時は鳴ける牌が少ないからアシスト効果がかなり薄い
って考えると4pはスルーして34567s等のツモ抽選を受けるのも良さ気。上家はまた4pを引いたらツモ切るんだし一回スルーしても47pは埋まりやすい
- 284 ：
- こんな俺でもLOVEでできてしまった
もうダメだ...orz マジで緩いよ
３Jの反響が凄まじかった
022it.■■t/d11/477star.jpg
■■をneに変更する
- 285 ：
- 有料にしてからの成績
森永21
削除
対戦数 83回
平均順位 2.301位
１位率 28.91% 24回
２位率 31.32% 26回
３位率 20.48% 17回
４位率 19.27% 16回
連対率 60.24%
通算得点 +471.0
平均得点 +5.67
配牌回数 478回
配牌収支 +537.44点
卓平均R 1715.65
安定R 1874.68
安定段位
一般 -- 0回
上級 5.625段 83回
特上 -- 0回
鳳凰 -- 0回
- 286 ：
- アガリ率25.73%
放縦率13.80%
フーロ率35.77%
- 287 ：
- http://tenhou.net/0/?log=2015112017gm-00c1-0000-9acc8999&tw=1
http://tenhou.net/0/?log=2015112018gm-00c1-0000-7ece7458&tw=2
下の自分の親番の一本場は8s鳴いた方が良かったな
- 288 ：
- >>287
細かい指摘ばかりしていたので今回は一点だけ
上
東3-0
4巡目 9pのシャンテン戻し→赤5s切りリーチ
これはこれが正解とかじゃなくてここでのリーチはないのかなと思って
たしかにタンピンや三色への手変わりもあって魅力的なのだが、ツモ裏で2000 4000あるので即リーもあるのではないかと
下家が一つ仕掛けているのもあるしね
これは他の方の意見も聞きたい
どう思う？
- 289 ：
- タンピン変化があるなら9p切るわ
- 290 ：
- >>288
順目比較的早いから変化見たいのと、赤5s切りリーチだと索子の大半(2、3、4、7)も押しやすくなるから赤切ってカンチャンドラ待ちは割に合わない
- 291 ：
- 赤5sじゃなくて黒5sなら少考して曲げる
- 292 ：
- >>289
なるほど
>>290
下家が仕掛けてるけど、そうすると速度を上げないと行けなくない？
赤5にくっつくかピンズ引きで良形変化すれば良いんだけれど、それを待つ4巡くらいの間に下家に手を進められてしまうし、
リーチで足を止めつつドラを引きにいくのもありかなと
赤に祝儀はつかないしね
- 293 ：
- 仕掛けてるのが下家だと何でも鳴かせることになっちゃうからな
先制聴牌が強いのは当然なんだけど、追いつかれて競り合いになった時でも勝負になるように良形を狙いに行くって考え方もある
- 294 ：
- ブクオフに改訂版科学する麻雀とネット麻雀ロジカル入門うってたので買ってきた、科学する麻雀は現代麻雀と被る部分はあるけど押し引きに特化してるイメージがあるからよく読みたい
最近は自分でも実力が上がってきてるのが実感沸いてきているのでモチベ上がりまくり
- 295 ：
- http://tenhou.net/0/?log=2015112323gm-00c1-0000-9d149cf0&tw=2
http://tenhou.net/0/?log=2015112323gm-00c1-0000-00090c7d&tw=0
- 296 ：
- あとで牌譜見るよ
ソフトピンで約200半荘打ったけど、平均順位2.34でちょいプラスになってる
特東よりかなり甘いんだけど、そんなに特東とソフトピンの東南戦とレベル差があるのかな？
ソフトピン東南＝特南とすれば、東と南でかなり差があるということにもなるけれど
- 297 ：
- >>295
上
特に問題なし
下
東3-0 8巡目 3m→4m
副露して両面二つなら雀頭固定
東4-0 7巡目 4m→1s or 2s
オーラスでリーチはかけたくないのでタンヤオに移行
同局 10巡目 3m→8m
安全度と待ちの強さの比較で
- 298 ：
- >>299
特東と鳳南はそんなに変わらない気がする
セットで特南5段と打ったことあるけどオリ精度や牌効率が自分より下手なように思えたから下手したら今の特南は上東よりぬるいまであると思う
最近また打ち方がガタガタになってるのか負けが込んでるから観戦増やしたいと思う
- 299 ：
- >>298
×>>299
○>>297
- 300 ：
- >>298
特東は鳳南程度あるのか
たしかに特東で六段R2000↑で囲んだらそれなりのレベルになるしね
上東の平均順位とソフトピンの平均順位が同じくらいだわ
ソフトピンの店もお客さんで強いと思う人は少ないしね
最高位戦・連盟・協会のBリーグ以上のゲストプロは強いね
情報ありがとうね
- 301 ：
- http://tenhou.net/0/?log=2015112703gm-00c1-0000-957302cf&tw=2
こういうツモツモ合戦になった時の対処がよくわからん
- 302 ：
- >>301
東1-1
4巡目 9s→5s
シャンテンキープでドラ受けを残す
6巡目 8m→7s or 9m or 5s
降りるなら7sか9m攻めるなら5s
8mは中途半端な上に危ない
二副露されたら守備的に打つ
明らかに聴牌してなさそうな時は別だが
この局は結果的にリーチ一発ドラ赤の8000以上の上がり逃しになっている
東2-0
13巡目 7p→9m
7pが当たる可能性も十分ある
確実に通る牌を切って降りる
東2-1
6巡目 8m→6m or 7p
放銃すれば最低5800は6100
確実に降りる
東3-0
1巡目 T→白
切り間違えと思うが、連風牌を残す
- 303 ：
- >>302
今後の課題は2晒し、三行目付近のオリ精度かね
人数が少ないせいか明らかにきつい
- 304 ：
- >>303
鳳東まで到達できてない俺が言うのもなんだけど、天鳳はトップラス麻雀ではマイナスになってしまう
ラスだけは何としても避けなければいけない
なのでリーチや高打点が確定している仕掛けには放銃してはいけない
かといって、オリてばかりだとツモられてラスになるのでバランスが難しい
東風戦なら1000点の上がりの価値も大きい
ドラ受けを嫌ってシャンテン数を落とした打9sも大きいミス
シャンテン数は基本的に落とさないほうがいい
- 305 ：
- 東南4,5段ルーパーなら上東勢とそこまで変わらんと思うけど、それなら特南の中でも負け組だから上東=特南と結論付けるのは早計や
特東がヌルいのは四、五段が混ざっているからで、そいつらを除いたらそりゃあ鳳南で七段と打つのと大差ないで
>>301
東1-0の8巡目で6m切って純チャンイーペーまで見なかったのは対面ケア？
それくらい慎重に打つならリーチはしないで23457mを引いてきたら9m切って聴牌維持したほうが良いと思うけど
- 306 ：
- >>305
対面はドラ切って万子のホンイツでなければ高くないし6mで良かった
二行目の1晒し前半はそこまでテンパイ率高くないしジュンチャン逃しは痛い
今後は高い仕掛け居る時は極力ダマテンするようにしようかな
- 307 ：
- 普通は1鳴きされたくらいじゃ警戒しないんだけど、ドラ6p切って字牌切って4sが出てきたから張ってるケースもそこそこありそうなんだよね
そう考えての6m残しかと思ったけど違ったようだ
- 308 ：
- http://doraaka.exblog.jp/15065477/
ドラが切られた時の速度の統計データもある
- 309 ：
- >>308
ど真中のドラ切ったときのテンパイ率かなり高いのな
これはいい参考になりそう。ど真中ドラ表も同じようなデータ出そう
http://tenhou.net/0/?log=2015112703gm-00c1-0000-77ea0146&tw=3
http://tenhou.net/0/?log=2015112718gm-00c1-0000-b2c80579&tw=2
- 310 ：
- >>309
上の東3-0と下の東1-0はどうしたんだｗ
- 311 ：
- >>310
上の東3-0はボーンヘッド
下の奴はよくわからん、イーペーコー崩さないほうがよかったかな
- 312 ：
- 下のはまずヘッドレスで12234mの形を崩したのがマズイんだけど、その後も
1234m45p44556sから1m切るのと5s切るのでは受け入れに違いがある
1m切り・・・3456p34567sの9種26枚（内良形聴牌は19枚だが単騎でも役有り聴牌になる）
5s切り・・・14m36p47s の6種18枚
イーペーとかタンヤオになる受け入れが減ってるし1m残して嬉しいのは重なった時だけ
- 313 ：
- >>312
詳しい解説サンクス
- 314 ：
- http://tenhou.net/0/?log=2015120103gm-00c1-0000-0cd7c48c&tw=1
T2の親番の1p三枚切れからの2pポンとT3-1の赤チーはしないほうがよかったのかな
- 315 ：
- セルフ検討
http://tenhou.net/0/?log=2015120103gm-00c1-0000-0cd7c48c&tw=1
T1は7mの待ちに自信無さそうなら多分ダマ
T2-0は2pポンで良かったのかな？
T3-0は2pかなり生きてそうだったけどダマでも良かったのかも
T3-1は赤5sチーはやりすぎかな？
- 316 ：
- 連投スマソ
- 317 ：
- http://tenhou.net/0/?log=2015120118gm-00c1-0000-94bf74df&tw=0
http://tenhou.net/0/?log=2015120117gm-00c1-0000-f6cf68c4&tw=2
- 318 ：
- ttp://zer○2014.bl○g.fc2.com/
ttp://d○raaka.exbl○g.jp/15065477/
ttp://amebl○.jp/314159261/
ttp://k-majan.bl○g.jp/
(○はo)
この辺のブログは参考になるな
- 319 ：
- http://tenhou.net/0/?log=2015120212gm-00c1-0000-3cff3273&tw=2
特に東1の柔軟性重視で8m鳴いたけどどうなんだろう
- 320 ：
- >>319
タンヤオ移行で良いと思うよ
赤有麻雀は喰いタンを上手く扱えるかで結果に差が出るね
- 321 ：
- >>320
最近諸事情でパソコン見れなかったがありがとう
周りの上手い人に聞いたら鳴く鳴かない半々くらいだった
とにかく早アガリ有利の天鳳なら鳴いたほうがよさそうだ
- 322 ：
- http://tenhou.net/0/?log=2015121518gm-00c1-0000-20545d21&tw=3
http://tenhou.net/0/?log=2015121519gm-00c1-0000-83cad51f&tw=2
- 323 ：
- >>321
天鳳が早上がりが有利というか東風戦は早上がり有利だね
東南戦だと天鳳でもまた変わってくるよ
- 324 ：
- http://tenhou.net/0/?log=2015121618gm-00c1-0000-5b9a69f1&tw=2
- 325 ：
- ここで牌譜貼っても最近あんまり反応無いし天鳳専用のtwitter垢作った方が良さそう
ということでtwitter垢作った、また今度機会があったら晒す
- 326 ：
- 四段復帰age
http://tenhou.net/0/?log=2015121914gm-00c1-0000-a755638d&tw=0
オーラストップで
3455779m11367p34s、ここから3p切ったけど間違ってるような気がするけどどうなんだろ
あと334557m1167p234sから3m鳴いたけどここも自信無い
- 327 ：
- >>326
×3p
○7m
- 328 ：
- ドラとはいえシャンテン変わらずの鳴きはやらないかな
その後鳴けるとはいえリャンカン部分がカンチャンになるし
全員に通りそうな1pがでていくこと考えるとますます鳴けない
てことでこの局自分だとあがれてないです。
お見事
- 329 ：
- >>326
四段復帰オメ
特東で対戦したらよろしくね
牌譜見れてなくて申し訳ない
見るなら真剣に見ないとって性格なのでなかなか見られなくて
- 330 ：
- >>326
7m切ると2p引きでもシャンテン数変わらないから5m9m3pのいずれかを切ったほうが良さそう
5m9m3pの比較は難しいけどセオリーだとカンチャントイツ2つ持ててタンヤオも見れる9mが良いんかな
両面ターツが先に埋まった時に579mのリャンカンに取れる3p切りも捨てがたいけども
- 331 ：
- >>326
堀内本むちゃくちゃよかったよ
「神速の麻雀」
ってやつ
これはぜひ買うべき
- 332 ：
- 天鳳であの打ち方するとトップ率と共にラス率も上がりそうだけどね
- 333 ：
- >>331
読んでみたけど殆ど科学する麻雀とコンビニ堀内本と内容が被ってたからいいかな
- 334 ：
- 1年ぶりくらいにこのスレを見つけた
>>25-26>>51が俺だけどやっぱりよくいる特東五～六段エレベーターだったか
現状では確変引いて運よく七段になれても速攻でチャオコースだから特南に移籍した方がいいと思うぞ
特東五～六段エレベーターなら鳳南で七段くらいの実力はあるから
>>326
5巡目の8sのところが問題なんだよ
この時点で差がついてる
- 335 ：
- >>333
なるほど
>>334
いや、まだ降段したことはないよ
それに東風戦以外は打つ気はないよ
あくまで東風戦のみでの段位以外には興味ないし
- 336 ：
- あと、打法は変えた
- 337 ：
- 連投スマソ
>>330
3p切りに受けようかとおもったけど変化も見たんだよね
ただ3pは67の受け被りもあるし、素直に3p切りの方が良かった気もする
結論は3pか9mかね(鳴きを見たら9mの方がよさげかも)
- 338 ：
- 去年は五ブロック理論や六ブロック理論自体を知らなかったからね
感覚で打ってた
- 339 ：
- >>335
これは素直にここで打3pでトイツ固定でよかったわ、ありがとう
- 340 ：
- http://tenhou.net/0/?log=2015122018gm-0061-0000-39e28861&tw=3
先制4cm仕掛けでダンラス目からのリーチは天鳳ルールだったら無理やり降りるべきなんか
ラスりまくってまた打ち方おかしくなってきた
- 341 ：
- 東3-2なんだろうけどポンして9sとかセンスがない
- 342 ：
- 愚形聴牌で4cmにするなら満貫を見せないと恐いわ
- 343 ：
- >>340
ここまで鳴いたら降り切れないから押すしかないんじゃない？
- 344 ：
- >>341->>343
ありがとう
牌理を完璧にする為に今まで読んだ戦術本(雀ゴロK、現麻、基本79、コンビニ本80)の例題全部一つに纏めて紙に書いた
不調の時とかこれを一通り解いて確認するかな
あと東風戦士の牌譜も差し支え無ければ一度見てみたい
- 345 ：
- >>344
上に書いてあるんだけど、HNが本名なんだよね
特定されずに牌譜を晒す方法があれば晒すけれど
- 346 ：
- >>345
牌譜URLは第三者が見たら私ABCで表示される筈だからそこまで気にしなくていいかもだが・・・
そこまで気になるならツモ切り手出しは判るから局の最後の結果のスクショを局毎に取ってそれを全員の名前レート段位を白抜きにして貼り付ければいいよ
- 347 ：
- >>346
じゃあ、一つだけ
http://tenhou.net/0/?log=2015111401gm-0061-0000-8ede54ce&tw=1
- 348 ：
- >>346
東1
1順目 白→1p
3順目 發→1p 1pのくっつきよりも役牌重なりを最大限に見たい
5順目 中→6s(これは自信ない)
6順目 2m→南か6s ドラのフォロー
10順目 9m→6s 中盤過ぎはシャンテン優先
11順目 6p→6s
13順目 中→4s 一枚切れ漢字は後半は危険度上がるので中筋から
15順目 4s→西(そこまで差は無いと思うが)
東2
1順目 北→9p
2順目 1p→9p
4順目 1m→8m ここはかなり致命的かも
8順目 4p→4s 素直にリーチ者の現物を切る
東3
4順目 2s→7m
5順目 1p→9mか3m
9順目 9m→中
10順目 1s鳴かない
気になったのはここかな、
- 349 ：
- 東4見るの忘れてたorz
ここは問題無いな
- 350 ：
- >>348
東2の4巡目に関しては、ポン材を残したかったからね
中を叩くのが前提の手と考えているから
- 351 ：
- >>350
東風とは言え親リーは強いから面前放棄するまでこの8mは価値は無いと思う
466pの形が埋まって最終間2mになっても強いし間2m鳴ければそれはそれでいいしね
8m切る形なら2mと中以外は鳴かないつもり
- 352 ：
- >>351
3788m466p455r6中中
3m払って五ブロックに受けるから問題ないと思うけれどね
888m466p3455r6s中中
くらいのシャンテンになったら強いと思うけどね
- 353 ：
- 4mを引いたら、
34788m466p45r6s中中
で強い形だし
1mで良いと思うけどね
- 354 ：
- 8m切りは56p引きやソウズが伸びた時にちょっと弱いかな
この手は大体中をポンする手で、ソウズが強い形だから伸びを期待して13m切るか4p切るかで良い
巡目が早ければ13m切ってシャンテン戻しのほうが有力かね
気になったのは東1の15巡目の4s切りで、4s自体の危険度は下家にシャボで刺さるくらいだろうけど
受け入れMAXにしても現状56m67pが切れないからとりあえず西を切って、25s引きに対応できるようにしたほうが賢明かと
- 355 ：
- 特上チャオ寸が豆六段に講釈垂れれて糞噴いたｗ
麻雀の解なんて意見の割れるケースがよくあるのに、
お前みたいなチャオ寸風情が上から目線で“致命的”とかいうのは余計だと思うわｗ
「俺はこう思ったけどどうだろう？」「俺はこっちにしそうｗ」とか柔らかい表現に改めたほうがいいぞ。
- 356 ：
- >>355
ムラムラしてやった、今は反省している
セルフ検討①
http://tenhou.net/0/?log=2015122115gm-0061-0000-6013bc5c&tw=2
東1
2順目 打發→1m? ドラフォローとは言え一応1順目9m切ってたのに一貫性が無かった気がする
東1-1
2、3順目 發切らなかったのは凡ミス
6順目 2p→3p 将来の安全度の比較、これもミス
9順目 3s→2s 下家の現物とは言え押し気味上家の手出しソバテン。当たってもおかしくない牌
東2
10順目 9s→1m 親と下家に確実に通る1m
東3
4順目 5s→3p 打4⇒5種18牌 打3p⇒6種18牌 これはイージーミス
東4
1、2順目 北切る
5順目9p→6m? よくわからん
9順目1p→1m これも自信無い
- 357 ：
- コテつけ忘れ
セルフ検討②
東1
4順目 6m→8p 凡ミス マンズの連続系と1向聴時のペンチャン>24、68>13、79>その他の比較忘れ
6順目 赤5sチー これも自信無い、發ならスルー
11順目 1m→1s? 受け入れMAXはこっちだったが下家が万子を何も切れてなかったので自己都合よりな牌だったかも
東1-1
1順目1s→9m
4順目 中→1p? よくわからん
9順目 1p→9m?
18順目 7s→4s 降り方が雑
東2
6順目 1pポン→鳴かない? 供託1600で微妙、2900なら鳴く価値ありそう
7順目 4m→8m 赤5mの受けを否定しない
東3
9順目 4mリーチ 三色の確定リーチvs山2枚以上生き残り濃厚牌モロヒッカケ どっちが優秀なんだろ？
東3-1
4順目 6s→2s 赤5sの差
5順目 2s→4s 待ちの強さ
東3-2
7順目 發ポン打9p 微妙かも
オーラス
7順目 1p? 仕掛け易さ重視+下家の索子ケアだけど自信無い
8順目 自分は2向聴で發は切らずに絞った方が良かったかも
長文スマソ
- 358 ：
- >>357の牌譜はhttp://tenhou.net/0/?log=2015122116gm-0061-0000-e4c60818&tw=2
- 359 ：
- >>354
それはおっしゃる通りですね
ご意見ありがとうございます
- 360 ：
- >>356
東3-0 4巡目は3pでは無く5sが正着打
理由は考えればわかるはず
東4-0 13巡目 5pが4枚見えなのと親がリーチ前に2pを切っていることから親に3pはほぼ切れる
15巡目 出和了りできる2枚とフリテン4枚なら安全度込みで3m切りフリテンがかなり有利
- 361 ：
- >>360
ありがとう
- 362 ：
- >>360
ありがとうございます
スレの活性化のためにもぜひまたいらしてくださいね
- 363 ：
- 上東だと安定して勝てるようになったが特東だと途端に勝てなくなる
牌理はかなり勉強して変な打牌は減ったかもだが>>360の言う通り局回しに問題あるんかな、
- 364 ：
- >>363
特東はそれなりにレベル高いよ
体感だと特東≧ピン東南
きついなーってピン雀で特東くらい
ピン東だと特東は超えてるけれど
- 365 ：
- >>363
鳴き判断と聴牌取り判断もおかしい
>>357で言えば東2-2の1pポン
2フーロしてこのバラバラな形になってるのはおかしい
上卓だとこんな遅い仕掛けでも間に合ったかもしれないが特上だと先制される事が多く、押すしかなくなって放銃率が上がっている可能性がある
2フーロするなら打点があるケースか一向聴になるケースが一つの目安
東3-2の聴牌外しも相当マズイ
例えばこれがペン7p聴牌で、マンズの形が良くマンズは何を引いてもホンイツ聴牌になるなら染め移行でも良いが、
この場合はどのみちペン7mを埋める必要があるため染めのメリットは打点上昇のみ
現在ラス前トップ目で打点より和了がものすごく大事な局面で、かつ供託があるため3100点→7200点と打点上昇率が鈍い
- 366 ：
- >>364
西日本の地方都市近郊在住だけど、ピン南は上東レベルだったからかなり環境が違うと思う、フリーでレベル高いところは殆ど無いと言ってもいいくらい
>>365
上東だとアガリ率25%放縦率12%くらいなのに、特東だとアガリ19%放縦10%くらいになってた
上東は脇が無筋ど真ん中をノーテンでもバンバン押しているからそこまで気にしなくても良かったけど。特東は固く打つのも増えてくるだろうからそこも影響して防戦一方
になってるのかなと思う。特東で鳴く時はもっと守備意識して打つようにするわ、ありがとう
- 367 ：
- >>366
なるほど
まあ、こっちは都内だからね
新宿のピン南だとけっこうレベル高いよ
鳳凰卓のレベルには明らかにないけどさ
- 368 ：
- フリー厨になってからの成績が
ピン東南戦350半荘で平均順位2.36
場代に勝ち、交通費に負けるくらいなんだけど、まずまず？
やっぱり特東よりは楽なのかもしれない
- 369 ：
- >>368
普通にピン東南なら従業員でやっていけるレベルだな
- 370 ：
- >>369
サンクス
ある程度の結果は出せてうれしいわ
とりあえず、1000半荘で2.40は切りたい
- 371 ：
- 特東七段 まだ成長過程なので雀荘は行かないけどピン東で勝負できるレベルなんだろうか
直近2000戦 一位率0.282 二位率0.252 三位率0.246 四位率0.221
平均順位2.406 平均得点2.592 総合得点5183 試合数2000 安定段位6.656
- 372 ：
- >>371
俺よりは確実に強いのでピン東風でも戦えると思う
ただ、リアルはリアルの経験値も必要なのでフリー経験がなければ、
点5東南→ソフトピン東南→ピン東南→ピン東風(1-2-4祝儀500)→ピン東風(1-3-6祝儀1000)
と経験を積みながらレートアップをしていくのがよいと思う
フリー経験十分なら余計な話で申し訳ないが
- 373 ：
- ちなみにお勧めはマーチャオ
マーチャオ点5→マーチャオピン
を経ての池袋・渋谷のピン東デビューも悪くないと思う
- 374 ：
- >>372
フリー経験なし、リアマはリーヅモタンヤオピンフドラ1で満貫ってレベルでしかやったことないんで
その順番でいきたいと思います。
地方都市なんで池袋新宿は行けないけどマーチャオなら行けるんで参考にさせてもらいます。
自分は打数こなしたいんで打ってる時間より待ってる時間のほうが長そうな
鳳東では打ちませんが頑張って鳳東目指してください。
- 375 ：
- 明けましておめでとうございます
麻雀への熱意が湧いてきました
リアマ中心になると思いますが、天鳳も少しずつは打っていきます
なんとか鳳東で打つところまでは行こうと思います
- 376 ：
- 久しぶりの成績更新です
特東1050ゲーム
平均順位2.463
安定段位5.820
六段840pt
R2003
ポイント減らしましたね
リアマ300半荘打って、経験積んだんで天鳳にも良い影響が出てる気がします
とりあえず六段は維持したいところです
今後、真剣に麻雀に取り組むことにしたので天鳳もそれなりに打つ予定です
- 377 ：
- いつのまにか1年経ってたのか
AIの?爆打がリニューアルされて特南も打ち始めたのを見て、ちょっと前の特東特南のレベル差議論を思い出したんだけど
特南 540戦平順2.413安定段位6.140
特東1643戦平順2.393安定段位6.820（リニューアル後）だった
特南は対戦数が少ないからまだ成績変動しそうだけど、特東が特南より安定段位1.0低く出るって事もなさそう
- 378 ：
- >>377
直近100戦の安定段位は8を超えてる。
- 379 ：
- そりゃ運のブレだろう
12月以降は同じプログラムのはずだけど
- 380 ：
- フリーの近況報告です
山手線の沿線あるいは山手線内のフリーではトントンくらいです
平均順位にすると2.40くらいです
が、山手線の外に出ると異常に勝ってます
平均順位2.23くらいです
ここまでレベル差があるのでしょうか？
まだどちらも打半荘数が少ないので迷っています
正直、この成績が続くなら郊外の雀荘で打つのを副業にしたいのですが
- 381 ：
- 店によってレベル差はあるけどピンフリーで2.23維持は無理でしょう
100戦でその数字なら2.35は出せそうだけど
- 382 ：
- >>376
簡単に特定できるよ
もうID晒してもいいんじゃね？
- 383 ：
- >>381
2.23のピンのお店はまだ70戦くらいですね
今日も郊外のお店に行ってきます
>>382
ID晒しはしません
わかる人にはわかるってことで良いんじゃないですか
- 384 ：
- >>382
特定してから言えｗ
- 385 ：
- >>384
晒したら東風戦士さんに悪いからしてないけど
特定したから指摘したんだよ
- 386 ：
- >>384
特定はそんなに難しいことではないと思います
>>385
本名なので晒しは無しでお願いしますね
- 387 ：
- おはようございます
今日、少し時間ができたのでフリー行ってきます
今日で郊外の雀荘は計100半荘に到達できそうです
やはり2.23は維持できそうにないですね
確変でしたね
- 388 ：
- 帰宅しました
郊外の雀荘は今日含めて計100半荘ちょいで平均順位2.28でした
場代込みで少し浮いてます
どれだけ維持できるかですね
この調子なら1000半荘で2.40は切れそうですね
- 389 ：
- 天鳳1030/2400ptまで戻しました
最近、調子がいいので一気に七段まで駆け上がりたいところですね
- 390 ：
- このペースじゃ1年かかっても無理やん…
安定7.0維持でも600戦かかるで
- 391 ：
- >>390
すいません
フリー厨になってしまって
天鳳もまた再開したいですね
- 392 ：
- お久しぶりです
今、久しぶりに東風1ゲーム打ちました
六段R2000超は維持しています
安定六段というところですね
もう一皮むけたいですね
郊外の雀荘は125半荘で2.34になりました
まだ浮いてはいますがやはり平凡な成績になりそうですね
都心部の雀荘は350半荘打って2.46なので
都心部のピン雀＝特東＞郊外のピン雀
となっているかもしれません
郊外のピン雀でもう少し打半荘数を増やすつもりです
- 393 ：
- 郊外の雀荘ですが、145半荘で平均順位がちょうど2.40になりました
浮きに回っていた分も溶けたし、交通費もかかるし、ここはもう止めですね
この雀荘は特東よりは少しぬるいかなという印象です
ただ、おそろしく強い人が稀にいました
今後は都内の雀荘で腕を磨こうと思います
なかなか天鳳できませんね
今はリアル麻雀の実際に牌を握るという快感が忘れられないです
- 394 ：
- そこまでの穴場じゃなかったかぁ
- 395 ：
- >>394
そうですね
最初はツイテタだけみたいでしたね
あと、最初は強い人と同卓しなかったです
キツイ面子だとラス半かけるという技もありますが、そこまでして…とも思ったので
鳳南で打ってるっていう人もいましたね
強かったです
- 396 ：
- 天鳳今月は厳しいですね
3ラス引いてしまった
東風戦はラス続くと一気にポイント減りますね
- 397 ：
- 雀荘行くと防御が甘くなるイメージ
- 398 ：
- ワイヤレス接続に回線を切り替えたところ、回線が弱くて回線落ちが多発
ワイヤレスを有線に切り替えるまでしばらく天鳳はお休みします
- 399 ：
- 某団体のBリーガーの方と同卓しました
いやー、強かった
流石Bリーガーでした
- 400 ：
- 最近、フリー厨です
昨年の秋から600半荘以上打ちました
ピンのみで平均順位は全店トータルで2.42ですね
特東よりは多少甘いくらいなんでしょうねえ
ただ、レートが乗っている分、緊張感がありますね
- 401 ：
- 久々に天鳳打ちました
ピンの東南戦を半年かけて600半荘打ったあとだと、天鳳感覚狂いますね
東風戦も慣れないし
押し過ぎてラスを押し付けられ、4ラス食らい320pt溶かしました
天鳳今後どうするか考えものです
- 402 ：
- 最近もフリー通いですね
郊外の雀荘にまた通い始めました
都心部の雀荘に比べてやはり収支がよかったので
ゲーム代込みでトントンくらいですが
無料で遊べると思って、遊びに行ってます
ネマタ本、挫折していたのですが再び読み始めました
タメになりますね
- 403 ：
- ずっとフリーばっか行ってます
常連の雀荘に鳳東で昔打っていたというメンバーさんがいました
超強いです
天鳳強者はフリーも強いみたいですね
- 404 ：
- 天鳳出来てませんね
うーん、このスレのためにも打たなくては
- 405 ：
- フリーピン東南で700半荘打ちました
平均順位2.42です
特東より甘いのか自分が天鳳苦手なのか
- 406 ：
- フリーピン東南で800半荘打ちました
平均順位2.41です
- 407 ：
- 天鳳再開します
これからよろしくお願いします
とりあえず、明日から29日までですが
- 408 ：
- 天鳳時々やってます
最近、調子が良い
- 409 ：
- 【悲報】ノナメ、誤爆する
509 名前：ノナメ ◆fR1KiTvorM [] 投稿日：2017/04/29(土) 21:51:26.55 ID:5D8m8JD8
普段着の女王様が見たい
- 410 ：
- ユーザー名 妹のR
- 411 ：
- ユーザー名 乳輪火山！
- 412 ：
- ぬるぽ
- 413 ：
- ☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。
衆議員と参議院の両院で、改憲議員が３分の２を超えております。
総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆
- 414 ：
- 鳳東過疎ってるから特東民はよこいや
- 415 ：
- グランデフェス始まりましたね！今日と明日、石とチケットあわせて6～7万個分あるアカウント
2800円で買い取ります。天井届いてなくても大丈夫です
bahamuuto1@qq.com
120石や140石、ブローディアなどのキャラがいるアカウントは1500円以上追加します
- 416 ：
- 桶作は最弱生物！
- 417 ：
- 金髪が似合わない白鳥さん
- 418 ：
- 麻雀天鳳で
桶作様は史上最強の人
- 419 ：
- 天鳳 桶作様は最強
- 420 ：
- 金髪が似合わない白鳥さん
- 421 ：
- 最強麻雀桶作様後援会
- 422 ：
- イエス藤本あるある！
- 423 ：
- イエス藤本あるあるある！
- 424 ：
- イエス藤本神社あるある！
- 425 ：
- イエス藤本神社あるある！
- 426 ：
- やたらにツモが早い人は有料会員
- 427 ：
- 桶糞！
- 428 ：
- 桶糞！
- 429 ：
- 桶糞！
- 430 ：
- めざしまＴＶ
- 431 ：
- しりませんずり。
- 432 ：
- >>425
>>429
↑
負け惜しむザコ貧乏金無しノイローゼ藤本章一ハゲｗｗｗ
喧嘩結果
最強桶作様に大敗した → ザコ村上ぱるる・ザコ白鳥翔・神奈川県座間市５５歳ふじもん藤本章一R
麻雀板他スレッドでも権力者最強桶作様が圧勝して当然の結果。
- 433 ：
- 目指す
- 434 ：
- 日本一天鳳
日本一天鳳
日本一天鳳
日本一天鳳
日本一天鳳
- 435 ：
- つのださん日本一
- 436 ：
- つのださん日本一
- 437 ：
- つのださん日本一
- 438 ：
- つのださん日本一
- 439 ：
- つのださん世界一
- 440 ：
- つのださん最強
- 441 ：
- 桶作様最強
- 442 ：
- ＨＡＰＰＹ
- 443 ：
- ＨＡＰＰＹ
- 444 ：
- 天才桶作様の麻雀実力と喧嘩実力は日本一！
- 445 ：2020/05/14
- 桶作の惨敗
★闘牌王スレその２３ 和金は出入り禁止
■闇麻のマミヤ 1■
天鳳で切断や牛歩した奴を晒すスレ Part27
【魅せる】小島武夫の千里眼麻雀８【麻雀→Ｇ乳】
全自動麻雀卓の事なら何でも聴いてね12
てめえの頭はハッピーセットかよ
雑魚鳳凰民を晒すスレ
【可愛い】杉浦まゆ最強伝説【大好きな女流プロ】
瀬戸熊直樹について語るスレ
ビジュアル無視で、最強女流プロは？
--------------------
京阪沿線(守口門真寝屋川)50
孤男の趣味・休日の過ごし方 121
【LAD18】前田健太応援スレ20
【PS4/XB1】ドラゴンボールファイターズ part.90
【悲報】パチンコのストパン、いまだに情報なし
橋本環奈「記憶が飛ぶまで飲む」広瀬すず「飲むと脱いじゃう」
【中央日報】「あいちトリエンナーレ２０１９」に「平和の少女像」展示[7/31]
ゆっくり観察日記＆ゆっくりにっき 37頭目
【資金難で】菅野一郎95【ニュース凍結】
【速報】久住小春、ロレアル パリとコラボでダンスショー！『お人形さんみたいで綺麗すぎ』の声！！！
Ｊざつ455
夢枕獏 巻之二十四
ニダーランRMTスレ
全盛期の徳永千奈美ヲタだけで現場離れてたけどハロ復活しようと思うので誰を推したらいいか教えてくれ
【今日は何の日？】『フロントミッション』が発売から25周年。ヴァンツァーに搭乗して戦う迫力のバトルとリアルでハードな物語が魅力
【巨尻美】巨尻ンピック【ムチムチ美】
俺「生中で」居酒屋店員「はい、生ビール中でーす！」→金麦 これマジで詐欺だろ [126994793]
【アメフト】日大の現役部員「声を上げても何も変わらない無力感」「泣いてる部員、自分たちが悪いと言う部員も」部員には箝口令
◆ スーパー！ドラマTV／SDTV 14
BLESS Part17
TOP カテ一覧 スレ一覧 100～終まで 2ch元 削除依頼
