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一緒にお風呂に入りたい女流麻雀プロ
麻雀板終わったな
何切るスレ@魅せる麻雀
【モンド】新MONDO TV麻雀スレ（改々）17
唯一絶対神 堀内正人を崇拝するスレ
仲林圭最強でんせつ！！！！！！！！！！
【渋谷】シトラス【柚花ゆうり】
【あやねいる】碧綾音
すぐ痴漢しそうな雀士
上手い人が字牌を残すのは何故？
- 1 ：2014/11/25 ～ 最終レス ：2020/05/14
- 牌効率的にはオタ風字牌とかゴミみたいな価値じゃん？
そんなに守備が大事なの？
- 2 ：
- どうせ先制できないような手なら上手く行ったら危険牌出さずにテンパイできるように持っとく。
パンパンに受けて先制されて一枚も押したくないなら面子中抜きしないとだろ？
例えば556から1面子想定の時
リーチされたら5打ちたくない時は途中で安パイ持っとく
- 3 ：
- 下手でゴミカスだから
- 4 ：
- 牌効率(笑)
- 5 ：
- .
〃∩ ∧＿∧
⊂⌒√＇д＇㈱ 守備は大切だぞ安全牌って意外となくなるものだ
｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ 役牌は鳴かれても困るし、重ねても使える
⌒ ⌒
- 6 ：
- プロの対局見て言ってんの？
あれ残し過ぎだから
- 7 ：
- .
〃∩ ∧＿∧
⊂⌒√＇д＇㈱ >>6 残しすぎじゃないよ。あれが普通。いや、むしろ
｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ まだ全体的に切りが早いぐらいだ
⌒ ⌒ プロの中でもかなり絞る人でちょうどいいぐらい
- 8 ：
- プロなんて名前だけの雑魚ばっか
裏賭博界のプロとは全然実力が違う
- 9 ：
- プロ同士が打ってるから成立する字牌残しだからな
- 10 ：
- 中継されるプロの対局は赤なし一発裏ありがほとんど。
役牌の価値は低いはずなのだが…。
- 11 ：
- 俺は上手い人だけど、字牌に限らずアンパイを常に１枚持ってる。
- 12 ：
- 天鳳の鳳凰卓とかでも割と字牌残すよね？
- 13 ：
- >>11
ようヘタクソゴミカス
- 14 ：
- いっとくがメンツ次第だぞ
プロはあのメンツだから字牌抱えてるんだ
- 15 ：
- 雑魚ばっかだからな
- 16 ：
- お守りさ
- 17 ：
- 字牌持つ奴は守備形の奴か上手い奴かド下手かどっちかだよ
- 18 ：
- 配牌オリの是非について
- 19 ：
- プロなんて名前だけで人間のクズみたいな集まりで頭悪くて弱いのもしょうがないけどな
- 20 ：
- まぁ基本的に、配牌で愚形二つ以上あってドラや赤の無い4シャンテンとかなら
配牌降りも考えるよな。
- 21 ：
- >>20
ねえよ初心者
- 22 ：
- 7巡目までにテンパイする確率計算してみ
- 23 ：
- 配牌オリはしないけど、狭く受けて確実にアンパイになりそうな字牌を3枚くらい残しとくな。
- 24 ：
- 配牌オリするくらいならチートイでも狙っとけばええんや
- 25 ：
- 当然チートイはやりながら降りる
- 26 ：
- それは配牌オリとは言わない
- 27 ：
- >>20
配牌四向聴なら普通の手だろう
特に和了りから遠くはない
- 28 ：
- おれはフリーで打つ時は、捨て牌一段目までに
「イーシャンテン」か
「良形のみ残したリャンシャンテン」
になれるかどうかを一つの基準にしている。
多くの場合は無理な事が多い。
役牌でもあれば一鳴きするし、ドラや赤があれば無理矢理食いタンにでもするが
そうでないなら降りも想定しつつ打つ。
その境目が4シャンテン。5シャンテンならまず無理。
4シャンテンでも良形ばかりなら何とでもなるが、単純に確率的に愚形二つ以上あればたいてい厳しい。
- 29 ：
- 少し状況が悪いぐらいで諦めるから
タダでさえ低い確率がさらに下がってドツボなんだろ
- 30 ：
- 配牌の向聴数は四向聴の?り愛が一番多いんだよね
- 31 ：
- そう、つまり、普通の配牌だと大抵無理ってこと
- 32 ：
- そりゃ5回に1回しか和了れないゲームだから大抵無理だわな
そんな大抵無理なゲームで和了に向かわない局を作ったらますます無理になるわ
全局全打全ツッパしろって意味じゃないのはわかってもらえると思うが
- 33 ：
- これは5回に1回のアガリ番ではないなって配牌はあるけどな
ただ一人が配牌から受けに回ると役牌ポンの早アガリが出づらくなるから勝負が長引きがちになる
そうなると結果論でテンパイ逃したように見えたり大物手をアガられたりすることもある
麻雀は難しいな
- 34 ：
- 一番だめなのは、明らかあがれない手なのに端牌とかから処理して
7巡目とかで安パイ切れたころに親リー入って
「やむをえず」攻めて親満食らうパターン
自称中級者によくある
- 35 ：
- >>34
よう自称中級者
- 36 ：
- つまりだ、配牌取って
・愚形二つ以上
・ドラ、赤、役牌トイツなし
・4シャンテン以上
この３つの条件重なったらチートイだけ見つつ降りる。
ただしツモが良くて>>28の条件満たせそうとか、役牌重なったら場合によってはあがりにいく。
- 37 ：
- 俺クラスになると字牌で風を起こすができるからな
- 38 ：
- オンラインで賭け麻雀
http://panndora777.blog.fc2.com/
- 39 ：
- >>36
たった今、配牌時四向聴、あんたの言う通りの配牌条件で
平和の満貫手（ドラ3）を和了った
配牌時7種七牌のクソ手だった
- 40 ：
- で？
- 41 ：
- そういう和了はぽっきぃさんは評価しない
馬鹿ヅキって言われてお終いや
でも俺は評価するで、ナイス平和ドラ3！
- 42 ：
- それは>>36に書いてある通りだな。
ドラは全てツモってきたわけだろ？
ツモがいいと思う場合はおれもあがりにいく。
- 43 ：
- >>42
そりゃおかしいわ
満貫和了った彼は手広げたから満貫キャッチ出来たんやろ
君はチートイ見つつスリムに構えて序盤進めるんやから同じ結末にはならんよ
結果的に君の手順でも拾える満貫かもしれんけど理屈の上ではおかしい
机上の空論で美味しいとこ取りはズルイわ
- 44 ：
- ちなみに配牌はこれ
http://imgur.com/WmI6VLH
和了りがこれ
http://imgur.com/Ex9z8gb
- 45 ：
- 上にアップしたのは東1-1だが、その前の東1-0も配牌4向聴から
跳満和了ってるわ
配牌
http://imgur.com/PhynZgg
和了形
http://imgur.com/N7mVVkD
- 46 ：
- はっきり言っとくわ
配牌取って
・愚形二つ以上
・ドラ、赤、役牌トイツなし
・4シャンテン以上
この３つの条件重なったらチートイだけ見つつ降りる
↓
但しツモに恵まれて捨て牌一段目までに
「イーシャンテン」か「良形のみ残したリャンシャンテン」になれば和了を目指す
これがベストかは知らんけど、そういう雀風やってんならそれは誰にも否定でけへん
各自好きにしたら宜しい
ただ他の人がこのルーチンから逸れて和了ったってのを見た途端に手の平返して、俺もそれ和了れるよみたいに言うのはダサすぎる
俺には取れへん和了やわ、雀風の違いやなで済む話やん
それが出来ないってのは二枚舌、もしくはダブスタやわ
- 47 ：
- >>44の配牌だと、親だしチャンタ見えるから、役牌重なりも期待して西北から払うわ。
>>45はそもそも1メンツ1ターツと頭もある形で普通に真っ直ぐ打つ局面。
- 48 ：
- >>47はおれな
- 49 ：
- 牌譜見ないとわからんが、そもそも>>44のパターンは
＞ツモに恵まれて捨て牌一段目までに
「イーシャンテン」か「良形のみ残したリャンシャンテン」になれば和了を目指す
に該当するだろ。
それとな、麻雀は結果論で語っても意味が無い。
この配牌からそのあがりにたどり着けるのは100回打って数回だろ。
- 50 ：
- >>49
牌譜がないのに自分の都合の良いように捉えるから二枚舌だって言ってんだよ
あと100回に数回しか和了拾えないから何なんだよ
お前は100回に数回しか和了拾えないならオリるんだろ？
それなら100回やって100回オリるんだからお前は一回もこの手牌和了れないわ
でもお前と違って数回の和了を追うスタイルの人が居てもいいだろ
全員がお前と同じ打ち筋で麻雀せないかんのか？
さらに言うとお前は100回の内90何回は無難にオリ切って、和了る道がある数回は華麗に和了りきるようなことを言ってる
これを都合の良い二枚舌と言わずに何と言う？
- 51 ：
- 一応釘を刺しとくぞ
＞それとな、麻雀は結果論で語っても意味が無い。
この配牌からそのあがりにたどり着けるのは100回打って数回だろ。
これがまさにお前にそっくりそのまま返るんだよ
・この配牌なら100回やって100回オリます、和了れる確率が低いので
・この配牌なら100回やって100回和了に向かいます、和了れる確率は低いけど
このどっちかの論調なら筋が通ってるし、どっちを選ぶかは個人の自由だ
でもお前は違うんだよ
・この配牌なら和了に向かうよ
と言っときながら何故か
・この配牌が和了れるのは100回に数回
と同時に言ってる
100回に数回の和了率の手で和了に向かうってんならあんたの雀風の前提崩れてるやん
まさに「和了れた」という結果を見たから和了に向かうと言ってるだけに過ぎない結果論の成れの果てだわ
- 52 ：
- とりあえず俺の書いたこと全部読んでこい
文盲と話しても時間の無駄なんでね。
早い話、>>44は配牌カスだがツモ最高だったからあがれましたってただそれだけの話だろ。
俺でもこの配牌ならチャンタ見えるからペンチャン残して西北から払ってるし、ペンチャン埋まって赤引いてってなりゃ、
普通にあがりにいく。これは>>36にかいてあることと何ら矛盾してない。
ここまで言っても分からんなら本物の馬鹿だからもう相手にならんわ。
- 53 ：
- ＞早い話、>>44は配牌カスだがツモ最高だったからあがれましたってただそれだけの話だろ。
ほら、俺があんたが来る前に言った>>41の通りの発言が出たやんｗｗｗ
- 54 ：
- そして
＞とりあえず俺の書いたこと全部読んでこい
これって言葉に詰まった人がいつも言うやつだよな？ｗｗｗ
少なくともコテ付けて語るほどの技量と説得力はあんたには無いよ
俺と同じく名無しで大人しくしとく方が身の丈に合ってるんと違うか
- 55 ：
- いや馬鹿ヅキの一言で評価しないまでは予想してたんやが
まさか自分も和了れるとか言い出して手柄の横取りまで企てるとは、想像の上を行かれたと言うべきやな
まぁ重ねて聞いとくわ
・この配牌なら和了に向かうよ
と言っときながら何故か
・この配牌が和了れるのは100回に数回
と同時に言ってる
これは間違いないよな？
何で君の雀風で和了目激薄の手をわざわざ和了に行くんか説明出来るんか？
別に俺はどっちが正着という話はしてないからそこ勘違いせんときや
君の言葉に矛盾を感じるんや
- 56 ：
- さらに重ねて言っとくで
俺は>>43で既に
＞結果的に君の手順でも拾える満貫かもしれんけど理屈の上ではおかしい
と指摘しとる
つまり君の手順で満貫が和了れるかどうかの話をしてるんじゃないんや
その話を始めると着地点は君が嫌いな結果論になってしまうからな
今俺が疑問を抱いているのは麻雀の手順ではなく君の論理展開や
具体的に言えば>>55の問い、これただ一つやからそこんとこボカさんようにくれぐれも頼むで
- 57 ：
- そろそろスレチ
- 58 ：
- せやなぁコテの彼がスパーッと答えてくれたら終いの話やから早よして欲しいなぁ
- 59 ：
- まぁそろそろええか
結局コテの彼は満貫和了れたって結果を見たから、自分も和了れると言いたいがためにそれに沿った手順をこじ付けた
仮に放銃の結果であれば、字牌を手に留めて放銃回避する手順をこじ付けるんやろな
結果を見た後なら何とでも言える、そのレベで講釈垂れてたってことがはっきりしたわ
- 60 ：
- この配牌貰って仮にあがり逃したとしても責められはせんよ。
あがれたんだ、良かったねってだけの話。
もう少し違う配牌やツモなら、俺ならあがれないが他の人ならあがれた、ということもいくらでもあるだろう。
一つ確かなことは、上の配牌でツモカスなのにあがりにいくのは愚行ってこと。
「ほらあがれるやん、このくらいの配牌でもあがり目指す方がええやん」てのは間違い。
- 61 ：
- 結局問いには答えられずか
反論の余地なく涙目敗走乙ってとこやな
ついでに教えたるわ
「ほらあがれるやん、このくらいの配牌でもあがり目指す方がええやん」てのは間違い、というお前のレス
これも明らかにお前は間違ってるな
配牌貰った時点で常に和了を見るのは何も間違ってない
七対子でもチャンタでも混一色でも安全度高い牌を持ちつつ和了を目指すことはなんぼでも出来る
もちろん和了れる確率は低いが謎の消極姿勢よりずっと良い
今のお前は平和ドラ3で頭が一杯だから短絡的な発想しか出来なくなってるんだろうな
- 62 ：
- そもそも論で言うとな
配牌取って
・愚形二つ以上
・ドラ、赤、役牌トイツなし
・4シャンテン以上
この３つの条件重なったらチートイだけ見つつ降りる
こんな指針を晒すこと自体アホのすることやねん
自分の内に秘めとくんはええけど字に起こすことちゃうわ
だって手牌14枚だけで行くかオリるか決める訳ないやろ
点数状況、局進行状況、他家の切り出しとか他の要素も絡んでの判断に決まってるやん
それをこんなに短絡的に数字で切り取って公表したらそらレベル低いなーって思われるよ
そこらへんを突っ込まれてるんやで？分かってるか？
- 63 ：
- 遅まきながらスレを頭から読んだんやけど、最初は>>20の短文レスからこのコテの迷走が始まったんか
>>20を何人かに否定されたり修正意見出されて頭に血が登ってきて
自分は上手いんだっていう誇示をしたかったのか、段々と自分理論を肉付けしていったんやな
まぁ途中の指摘にもあったように良く見積もっても中級者レベルやから結果としてボロボロとボロが出てしまったって所か
- 64 ：
- >>44
俺なら6000オールツモってこの配牌だとかなりの確率でオリ気味に打ってると思う
結果アガリ逃しても「字牌から切ってたら動かれてるかもしれないから」って言い訳しつつね
- 65 ：
- 要するに、結果は良くてもそれは腕によるものか運なのか分からないし
結果は悪くても正しいことをしていればいいってことだ。
- 66 ：
- >>65
君の結果が良くないんは正しいことをしてないからやと思うで
結果ってのは麻雀の成績と違うよ、それは俺の知る所ではないからな
一つ明確に出ている結果というのは、このスレでの君の発言に対する周囲の反応や
何日かレスしてたみたいやけど君に否定的な意見多かったやろ？
そこで自分の考えが正しいんか疑問を抱いて考えて修正改善するんも一つの道、
意固地になって自分の考えに固執するのも一つの道
どっちの道が正しい道なのか、どっちの道を選ぶのかは君次第やな
- 67 ：
- >>65
よう雑魚
お前キモいよ(^^)
- 68 ：
- 俺が雀界最強じゃないことは間違いないが、フリーではおそらく上位1%の腕であることはデータが証明している。
俺のような超上級者の打ち筋は凡人には理解できんでも仕方ないよ。
ただ煽る奴には何も言うことは無いが、真摯に教えを請う者には知ってることは教える。
俺の言う通りにすりゃあ年間通してマイナスなんてことにはならんよ。
- 69 ：
- そんな発言をするなんて・・・かなりの釣り師とお見受け致しました！
さぁこれからここは面白くなりますね～頑張って下さい！
楽しく見物させて頂きますねん
- 70 ：
- ある程度スレタイに即した話をするとしたら、
「リャンシャンテンからの放銃をなくす」というのも一つ大切な考え方だな。
麻雀というのはとにかく諦観ってのがかなり大切なんだが、自称中級者以下のカスどもは、
この諦観ってやつがすっぱり抜けてる。
赤やドラがあっても、9巡目で愚形含みのリャンシャンテンとかならまぁあがりは無理だ。
だがこういう奴は手牌ばかり見て、無筋切り出して仕掛けやダマに振る。で、ツキが無いから負けたと抜かす。
- 71 ：
- おれに言わせれば下手だから負けたって話なわけだ。どう見てもあがりが遠い状態から前に出て失点するのは愚の骨頂だ。
こういう放銃をなくすだけでも、成績は間違いなく伸びる。
ただし初中級者は、
・満貫確定の仕掛け
・10巡目以降の2晒しでかつノミ手じゃないことが確定している仕掛け
・13巡目以降のダマ
以外は無視してもいい。
また、それ以外で、自分があがれば3200以上の手でのシャンテン維持での放銃もまぁよしとしよう。
- 72 ：
- ずっと読んできたけどぽっきぃって人の言うこと普通じゃん
配牌悪かったら降り念頭で打つけど、ツモ良かったらあがりにいくんだろ？
めっちゃ普通じゃん
彼はその基準が明確なだけで
叩いてる人は態度気に入らないだけでしょ
- 73 ：
- 一つ言っておくが、ぽっきぃではなくぽっきいだ。よく間違えられるがな。
で、俺の基本スタンスは>>28だ。これが大前提。
じゃあ配牌では？となると>>36が基準。
ただし文盲の雑魚どもが曲解しているが、当然例外もある。
>>28の前提通りにいけそうかどうかをツモ見ながら考えていけばいいってだけだ。
- 74 ：
- ほー随分偉そうになったもんやな
- 75 ：
- 恥ずかしく無いんかな？>>68みたいな嘘をついて
- 76 ：
- 思い込んでるから嘘じゃないってか
そうやとしたらほんまにタチが悪いな
- 77 ：
- 質問には答えられんけど講釈は垂れる、説得力あらへんわなぁ
- 78 ：
- >>71みたいに安易に数字を出すのは止めときや
ただの君の体感であって何ら根拠ないんやから
数字を有り難がるのは初中級者の特徴やな
数字を持ち出すなら根拠を示しなさい
- 79 ：
- 君は結局己のメンツを保つのに必死で正しい道は歩まれへんのやなぁ
その選択が己のメンツを傷付けてることに本人だけは気付かんのやから不思議なことやで
- 80 ：
- 質問あるなら答えてやるぞ。
- 81 ：
- 間違うことは誰でもある
間違ったときにごめんなさい出来る人間は成長するし人望も集めるわな
君は麻雀より先に覚えなあかんことが多そうやな
- 82 ：
- ええよええよ、答えられへんのは知ってるから再質問はせん
どうせ俺のレスを読めとか言ってはぐらかされるのは目に見えてるからな
質問スルーしてる自覚はあるんやろうから自分の心を騙して悦に入ってればええんちゃうか
- 83 ：
- とはいったけど一個だけ質問しておくか
フリーで上位1%に入っていることを示すデータ示してや
データが証明しているっていうからには当然誰が見ても明らかな物証があるんやろな？
- 84 ：
- まぁ君みたいな弱者を逆さまにして振っても何も出てこんのは知ってるから背伸びせんでもええんやで
一番ええのはデータも知識もありませんでした、申し訳ありませんって謝罪と発言撤回をすることなんやろうけど君には無理やわな
君は嘘を付くのが恥ずかしく無い人やもんな
- 85 ：
- 見栄えのええレスはいらんから少しでも悔い改めてまともな受け応えが出来るようになることを祈るばかりやな
- 86 ：
- 単純にフリー客の99%はマイナスってことだよ。
俺は年間10万単位で勝ち越してるから、自然と1%に入ることになるよな。
- 87 ：
- しっかしまぁ恐ろしいことやで
最初は何気無くしたであろう>>20のレスをちょっと叩かれたんが我慢ならなくて、
>>28とか>>36みたいなその場凌ぎの適当な数字の羅列で取り繕おうとして
挙句の果てが>>68のような妄言やもんなぁ
自分に嘘をついてプライドは保てるんかね？おおよそ理解し難いわ
- 88 ：
- データが証明しているとか言っといてじゃあそれ示せ言うたら>>86やもんなぁ
口だけなら誰でもフリーで1000万円勝ったでも天鳳位なったでも言えるわな
データ、物証って言葉の意味を少しは考えてもらえんやろか
- 89 ：
- 別に年間何ゲーム打って連対率がどうの、平均順位がどうのと言うのは容易い
でも、それすら捏造だなんだといちゃもんはつけられるからな
希望あるなら貼るが？
- 90 ：
- どうやって年間10万単位で勝ち越してる証明ができるんだ？
雀荘の金のやりとりの領収書でもあるのか？ｗ
パチンカスだって10万勝ったは言えるけどトータル赤字だったりするよな？
- 91 ：
- 出来ない事をしろという馬鹿の集まりだな。
- 92 ：
- >>89
もうその発言が見てて悲しいわ
口だけなら何とでも言える、データが証明していると言ったのは君や
データがあるなら示す、示せないならごめんなさいの二択やろ
ぶっちゃけどっち選んでも構わんから君の好きにしたらええやん
- 93 ：
- >>91
それをすると言い出したのは君やろ
出来ると言ったからしろと言ったんや
間違えたんなら謝れば済む話やで
君はさっきから間違えては黙りこくるの繰り返しやないか、学習せいよ
- 94 ：
- ＞俺が雀界最強じゃないことは間違いないが、フリーではおそらく上位1%の腕であることはデータが証明している。
これは君の発言やろ
データでの証明とは何だったのか説明してもらおか
- 95 ：
- お前がデータで証明するとか言ってんのに
データで証明出来ない事を自分から言うなよｗｗｗｗｗ
どんだけ頭悪いんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 96 ：
- そんなこと証明出来るわけねーだろｗ
お前ら意地はるなってｗ
- 97 ：
- >>96
恥ずかしい奴だなお前
キモいよ
- 98 ：
- >>96
己が出来ると言ったことを撤回するんならそれなりの態度ってものを取ってもらわななぁ
- 99 ：
- >>96
今気が付いたけど ぽっきい って7年位前からいる ぽっきい なのか
懐かしいな
おれはしばらくこの板に来なかったけど今思い出した
5年以上も変わらずこんな感じだな
- 100 ：
- ＞結果は悪くても正しいことをしていればいいってことだ。
これは先ほどの君の発言やけど、君の一連の振る舞いは正しいことと言えるのか
ちょっと自分の胸に聞いて見た方がええんと違う？
君は正しいことをせんから結果が伴わないんやで？端から見たら一目瞭然やけどなぁ
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