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【プロ麻雀リーグ】Mリーグ Part285
天鳳で打ってる人で戦国自衛隊でも観ないか？
好きな役書いて去れ
【天鳳】R星人スレ【ビヨンド】
天凰で打ってる人で雑談でもしないか？5447本場
新型コロナウイルスで雀荘はどうなる？
多井隆晴
日本プロ麻雀協会 part14
麻雀の暗黙の了解書いてけ
天鳳で打ってる人で雑談でもしないか？5375本場
運ゲー派って麻雀が下手だよねｗ
- 1 ：2014/07/11 〜 最終レス ：2020/04/26
- 実力の無さを運のせいにする向上心の無さ
お決まりの文句は
「ツ イ て ねー 」
ツイてないんじゃないよ お前が下手なんだよｗ
- 2 ：
- 何でこんなスレ立ててんだよw
- 3 ：
- >>2
>>1が自分の人生を向上する気がないからだろｗｗｗ
- 4 ：
- どう考えても運ゲーじゃんw強い人に聞いてみな
- 5 ：
- これむしろ運派が実力派の馬鹿さを演出するために立てたんじゃないか
謎理論すぎだろ
- 6 ：
- 下手な奴はだいたいツイてないという
- 7 ：
- 確かに上級者に聞けば分かるよ
実力があればアベレージで上位で安定するってね
運がないと勝てないのは実力の無いイケイケ麻雀しかできない輩だな
まぁお前らの周りには実力者はいないだろうから運ゲー派に偏るのは仕方ないけどｗ
- 8 ：
- 実際天鳳とかで段位高い奴ってたいてい運も人並み以上にあるもんなぁ
ない奴はうまかろうが2，3段で燻ってるよ
- 9 ：
- 人並み以上打てる者同士が打ったら運ゲーだわな
- 10 ：
- >>8
ねーよカスR
- 11 ：
- >>9
麻雀ってそんな簡単なゲームなのか？
- 12 ：
- 麻雀を運ゲーとしか見れない短期的な物の捉え方しか出来ない人は、間違いなく下手としか言いようがないよ。可愛そうに
- 13 ：
- それはカモといかに多く戦えてるかであって実力ではない
天鳳とかで高段位同士がやると絶対的に運の要素で勝敗が決まる。よって運ゲー
- 14 ：
- そんな話は実際に高段位になってからにしないと負け犬の遠吠えにしか聞こえない
- 15 ：
- 強い人はなるべく運のせいにしないんだよね。運のせいにするのが一番簡単なんだけど、そうすると自分が伸びないのがわかってるからね。何かしら原理を追及する。その積み重ねが実力を作る。
- 16 ：
- 「悪いのは俺じゃない 俺はちゃんと打っていた 運が無かっただけ
ツイてなかっただけ」
そういう奴に限って後ろで見てると無茶苦茶な切り方を平気でしている
絵合わせ麻雀しかできない奴らが麻雀は実力ゲーと気付くのは５０年先かもねｗ
- 17 ：
- 50年先は運ゲーかもしれない
誰もまだ立証してないからな
それどころかギャンブルとしては廃れていくだろうね
- 18 ：
- 麻雀が廃れていくのはもったいないよね。かなり戦略的でギャンブル要素も満載で他のギャンブルに負けないぐらい面白いんだけどね。
- 19 ：
- 頭の悪い奴には運ゲーは必要だろう
同種の代替ゲームでも出ない限り、絶対になくならないよ
- 20 ：
- 勝てる人は運が強い
負けない人は実力が強い
配牌の時点でよりテンパイに近いほうが有利なのは確か
その逆の人はいくら上手くても何巡もかかる
いくら振り込まなくても相手はツモる
プロ同士とは言わずとも実力が伯仲している人達になるほどそれは致命的な差になると思うよ
- 21 ：
- まーた論理矛盾にさえ気づけない漫画厨の知的障害者のおでましか
- 22 ：
- これよく言われるけど
運ゲーか実力ゲーかを分けるのが一般的な感覚頼みなら
ザコや初心者、素人の方が圧倒的に多いんだから
「一般的には麻雀は運ゲー」が通る事になるよね
- 23 ：
- しかし麻雀版では通らない
雑魚や初心者はプレイヤーとしてカウントしないから
- 24 ：
- >>23
それは「一般的じゃない」のか
- 25 ：
- >>22
いや分ける基準は自分が上手い人同じように出来るかどうかだろ
例えば自分が雑魚と思う奴と10戦やった結果と
自分が上手いと思ってる奴と10戦やった結果
それと上手いと思ってる奴と雑魚と思ってる奴10戦やった結果
これで十分わかるんじゃね
自分が雑魚だったら相手の雑魚と思ってる奴と大して変わらない勝率になってる
自分が上手かったら上手い奴と戦績はかわらず、雑魚の一人負けになると思う
- 26 ：
- まぁ難しいこと考えずに単純に考えれば答えは明白だろ
牌効率を知ってる者と知らない者、
押し引きにメリハリがある者とバンタビ参加の絵合わせ君、
確率的に言っても上級者がアベレージで上回るのは当然だわな
極端に言えば、へたれが勝てるのは好配牌と鬼ヅモが続いた時だけ
麻雀を正しく理解していない奴、及びイケイケ絵合わせ君が麻雀を運ゲーと呼ぶのさ
まぁこれは麻雀界の重鎮にも責任があるのよ
阿佐田哲也じゃないが昔から麻雀と言えば運の奪い合いとか運のバロメータがどうとか
客観的に証明できないオカルトが蔓延っていたわな
今でもアホの連盟はオカルト推奨でミスリードしているけど
麻雀の進化が遅れたのもこういった知恵遅れさん達がいるからだね
- 27 ：
- ほとんどの人は勝つための努力すらあまりしないというか、する気がない
そんな中で真面目にやればそこそこは勝つでしょ
- 28 ：
- だからお前ら程度はプレイヤーとカウントしないって言ってるだろ
- 29 ：
- そうなるとプレイヤーのピラミッドを構築した場合
中級者が底辺になるんだけど
- 30 ：
- そうなるな
例えば天鳳なら上級卓の人達をプレイヤーとはカウントしない
- 31 ：
- フリーや天鳳やるならカウントせざる得ないと思うけど
牌効率や得点計算をある程度覚えて、それからは特に何の努力もしなくてプレイしてる人は多いと思う
運ゲーと思ってるか別にしてもそれが大半でしょ
その中で真面目にプレイし続ければそこそこ勝てるようになると言ってるだけ
これは麻雀に限った話じゃなくて大抵のギャンブルはこれが当てはまるよ
- 32 ：
- フリーや天鳳やるならカウントせざる得ないと思うけど
牌効率や得点計算をある程度覚えて、それからは特に何の努力もしなくてプレイしてる人は多いと思う
運ゲーと思ってるか別にしてもそれが大半でしょ
その中で真面目にプレイし続ければそこそこ勝てるようになると言ってるだけ
これは麻雀に限った話じゃなくて大抵のギャンブルはこれが当てはまるよ
- 33 ：
- つまり麻雀はプレイヤーじゃない連中からは運ゲーと思われてるってこと？
- 34 ：
- 厳密にはそう言い聞かせてる連中がそれなりに居るってことだな
運実スレを見れば一目瞭然じゃんw
運派は雑魚ってのが妄想だとか言ってるアホがいるけど
仮に天鳳8段以上の証明をしないと書き込みが出来ないってルールが敷かれたら
全員沈黙だね
- 35 ：
- 実力ある奴ほど「麻雀は運ゲー」派だよ
なぜなら運ゲーってことにしておいた方がカモが増えるから
- 36 ：
- だったらそれなりの実績を示してみろって話
所詮は口だけ
- 37 ：
- 実際天鳳の高段者かどうか運実スレで関係はないからな
- 38 ：
- あ
- 39 ：
- 麻雀は実力ってwwwwwwwwww
頭お花畑だわwwwwww
腹いてぇぇぇぇwwwwwwwwww
- 40 ：
- 玄人ぶりだした中級者がバカヅキの初心者に対して運ゲーつってるやつうぜぇーとか言ってるイメージ
- 41 ：
- まあ少なくとも今まで会った人で｢ツイてない！｣ばっかり言う人が強かった試しはない
- 42 ：
- 確かに無茶苦茶な切り方をしてる奴ほど「ツイてない」って吼える
だから一向に進歩しないんだねｗ
- 43 ：
- それは何人ぐらいの話してるの？
ツイてないぐらいは普通に言いそうだけど
- 44 ：
- 運ゲーだろうが実力ゲーだろうが勝つ奴が強い
負ける奴がカモただそれだけ
- 45 ：
- >>41
そりゃ負けてないと言わないしな
- 46 ：
- 長期目線と短期目線のメリットデメリットはあると思うんだよね。運派の場合は長期目線でみたほうがいろいろプラスになると思うよ
- 47 ：
- 運派が長期目線で見れるわけねーだろ
見たら自分が実力が無いことを認めることになるからねｗ
それだけはできないんだよ運派は
だから「長期」という言葉に異常に反応するのさ
「長期ってどれぐらいだよ！期間を示せよ！期間を！」ってね
自分が勝てるのがラッキー配牌と鬼ヅモの短期しかないことを十分理解してるのさｗ
- 48 ：
- 長期で絶対強者を決めるタイトル戦でも作らない限り、強さが曖昧(だいたい雑魚)なまま、強者気取りができるんだよな
- 49 ：
- まぁタイトルとかどうでもいい
フリーでも上手い奴は後ろから見て打牌の順番がやっぱちゃんとしてるよ
極端に言えば第１打から５打目ぐらいを見れば実力は分かるってことだな
そういう奴はやっぱアベレージでいつも勝ち組にいる
打牌無茶苦茶のアホな絵合わせ君に限って「ツイてねー！」と連呼してるわｗ
ネット麻雀でも一緒
牌譜が残るからね
そういう意味では天野晴夫じゃないがベストセレクションはあるし
第１打から打ち出す順番は決まっている
- 50 ：
- その決まってる順番説明してみてよ
- 51 ：
- もちろん全部しなくてもいいよ
５打目くらいまででもいい
- 52 ：
- ↑そいつ自身は弱いからわからないだろ
- 53 ：
- 強い奴が運って言うと納得するが弱い奴が運とか言い出すとなぜか納得できんw
- 54 ：
- 麻雀の状態というのは５種類に分類される
１、非常に良い状態が続いている
２、少し良い状態が続いている
３、普通
４、少し悪い状態が続いている
５、非常に悪い状態が続いている
場数を踏めば圧倒的に２、３、４、の状態が多いことに気がつくにもかかわらず
人間の心理においては１と５が非常にインパクトがあり強く心に残る
そして運だとか流れという形而上の作用があるはずだと錯覚する
東１局と２局に続けて振り込むと「流れが悪いから無理をすると３局目も振り込むかも」
などと弱気になり打牌の選択や駆引きが流れという証明不可能なオカルトに左右されてしまう
逆に２局連続で上がれたりすると「今日は流れがいいからイケイケで大丈夫だ」と考えたりする
こういう場合もメガトン級の手に振込んでトップから転落という最悪の展開になったりする
あくまでも打牌の選択は場の状況であり主観的なオカルトではない
東１局２局と東３局の因果関係は全く無いのだ
あるとすれば自分の心が勝手に作り出した弱気や強気による打牌の歪み
平常心を失いいつもと違う打ち方をしてしまう弱さだろう
もちろん全局イケイケの初心者はトップかラスかという極端な結果になることが多く
それこそ「麻雀は運だ」という結論にしかならないだろうが
ある程度の技量を備えた者同士の技の競い合いこそが麻雀の面白みだと思う
- 55 ：
- 天野晴夫さんでいらっしゃいますか？
- 56 ：
- 麻雀は運だ！
って思う人はそう思って打てば良い
いやそうじゃない！
って思う人もそう思って打てば良い
みんな違ってみんないい
己の意見を押し付けるなよ
ただなにも考えずについてねーとか裏ドラのって逆転して周りにプゲラするやつ
テメーはダメだ
やめてしまえ
- 57 ：
- ギャンブルは基本運要素が強くだから、誰でも参加しやすい。でもいつまでも運頼みでは、どんなギャンブルでも負け組になるのは必然だよね。 運派はそこがわからない人ばかりだよね。
- 58 ：
- http://i.imgur.com/8sKUxAR.jpg
- 59 ：
- 天牌読んでると麻雀弱くなるぞ
- 60 ：
- >>59
カーッw w w これだから麻雀下手な奴はw w w 天牌読むと麻雀弱くなるとかかんぜに下手な奴の発想だなw w w
- 61 ：
- >>60
麻雀漫画なんか真に受ける奴がいたら見物料払ってでも見てみたいもんだわｗｗｗ
あっ>>60がいたわ
- 62 ：
- >>61
くっさ
これだからガキは気持ち悪いな
- 63 ：
- >>61
なんか言い方がキモい
- 64 ：
- あ
- 65 ：
- へっきし
- 66 ：
- へっへっへっきし
- 67 ：
- へっへっへっきし
- 68 ：
- 天牌って漫画はよく知らんが、３流映画をやってたのは見た。
多面ちゃんと北単騎の選択で北を切った奴に「お前の上がり牌は北だったんだよ
次のツモを見てみろ」で、次順の牌を裏返すとそこに北があって唯一の上がり牌だった・・そんな感じ。
これってもう超能力だよね。
麻雀なんかやらずに他のことで能力発揮すれば大金持ちになれるのに・・
と思うのは俺だけ？ｗ
てか普通は北単騎で受けるより多面ちゃんで受けて正解だろ
こういうアホなオカルト漫画や映画を見てタマタマ北単騎で上がれた
ノータリン君たちがオカルトに傾倒していってカモにされるんだねｗ
- 69 ：
- >>68
お前は、北単騎と純カラ多面張の選択で純カラを選ぶのか？
待ち牌が相手に使われていないか、必要とされていないかすら考えないのか？
- 70 ：
- >>68
単芝R
あとお前の方がカモだからRハゲ
- 71 ：
- そうだな
- 72 ：
- 天牌真似する奴なんておるんか？
- 73 ：
- 純カラって分かるってすごいね
ここにも超能力者がいるみたいだ
まぁ自称超能力者、その実態はただのカモだろうけどｗ
- 74 ：
- >>73
だからお前は下手なんだよゴミカス二度とその顔見せんなクズ消えろ
- 75 ：
- ここの輩は牌が透けて見えるのかすげーな
- 76 ：
- >>75
逆に見えねーのかよ
お前にはセンスがない
消えろゴミカス
- 77 ：
- 麻雀が下手なのを隠す唯一の呪文
「運が悪い〜」「ツイてな〜い」
これ言う奴で上手い奴見たこと無いよねｗ
- 78 ：
- じゃあ「運がいい」「ツイてる」って言うのは？
- 79 ：
- ツイテナイヨウイチ
- 80 ：
- その日の運比べみたいな、麻雀はつまらない。
- 81 ：
- じゃやらなきゃいいじゃんｗ
- 82 ：
- ようするに俺が麻雀最強だってことだね
- 83 ：
- 俺が下手なんじゃない 運が無かっただけだ
毎回運があれば毎回勝てるのに
フリー雀荘で勝ち組のあいつは毎回ついているんだ
絶対毎回ラッキーな配牌なんだ
毎回ツモもいいに決まってる
そうに違いない！
でなきゃ毎月勝ち組でいられるわけがない！
メンバーさんのＡさんもあまり大負けしたとこを見たこと無いが
配牌もツモもいいに決まってる！
- 84 ：
- ｐ
- 85 ：
- 元裏メンの私と100戦して勝ち越した人はフリーでも浮く
個室募集中
http://tenhou.net/0/?6329
- 86 ：
- 対戦相手が「運ゲー派」ってどうやって分かったんだ？
妄想がたくましいな
- 87 ：
- ネトマならともかく顔合わせて打ってたらわかるだろ常識的に考えて
- 88 ：
- 麻雀は実力ゲーにきまってんじゃん
おまえらカスにとってはの話だけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
他のゲームやら競技やらやってる人間にとってはカスでも勝てるお遊びの運ゲーだけどな
- 89 ：
- カスでも勝てるなら誰が負けてるの？
- 90 ：
- よりカスな奴が負けてる
- 91 ：
- その差はなんなの？
- 92 ：
- 下手くその差
- 93 ：
- 言い方変えただけで下手くそでも勝てるんじゃないの？
- 94 ：
- 下手くそでも勝てるゲームだが
強い奴には長期だったら負ける
だがしかし麻雀は運ゲーなんだなこれが
- 95 ：
- アホみたいに鳴いたら勝てるよ
- 96 ：
- 何故長期では強いやつとやらには負けると言ってるのに結果運になるの？
- 97 ：
- 強い奴は勝っても「運が良かった」って言うよね
それがかっこいい
- 98 ：
- >>1から溢れ出る中卒臭・・・
数学的素養無さ過ぎィ！
- 99 ：
- いつもはやめた方がいいという親友が、ついにやろうと言った。
プロＮＮもいいけど、アマ基盤はもっといいよね。
lib友rtyartworx.com/spggo1
友 を e に変更する
- 100 ：
- >>96
麻雀の根っこは運だからだよ坊や
実力ゲーだと思うのならそう思えば良い
ただ勝ち組は運派がほとんどだ
100〜のスレッドの続きを読む
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麻雀人口先細り。
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