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中世悪魔達のルーツを語るスレ


1 ：2014/05/23 〜 最終レス ：2019/09/30
語ってけろ。

2 ：
ベレトの起源ってベリトやバルベリトと同じくバアル・ベリトだよね?

3 ：
バールの女性形説もありますけどね。

4 ：
説を語るなら、せめて出典は明記してくれ

5 ：
この辺とかかな
http://www.amazon.com/The-Goetia-Lemegeton-Clavicula-Salomonis/dp/087728847X

6 ：
クロウリーのかよ

7 ：
まあBelethがBaalat/Belit系列だといってるのは俺もそれくらいしか見つけられなかった

8 ：
>>7
一般的には何が起源だって言われてるの?

9 ：
https://www.youtube.com/watch?v=qtQeexYiyQI
中世よりも古いけど映画エクソシストビギニングでローマの王様が悪魔発祥の地を探しにアフリカに
軍隊を派遣するが悪魔発祥の地とされてる所を見つけその場所でローマ軍が同志討ちを起こして全滅
が冒頭のシーンだけど、人類発祥の地であるアフリカが悪魔発祥の地でもあるという事なのかな？

10 ：
スレ立てた者です
書くの忘れてましたが一つルール、江口関係論争は七十二柱総合スレでお願いします

11 ：
いや、統一すること考えてくれ
話題が分散して面倒だわ
>>8
知らん。
Davidson、Gettings、Plancyあたりの誰も語ってない。
KieckheferはLyletの可能性を示唆しているが、Peterson、Boudetあたりは懐疑的。

12 ：
何で？話題を独立させる需要があるから立ってるのに

13 ：
需要あったっけ？

14 ：
あるから来てる奴居んだろ

15 ：
東京電機大学中学校
http://tn.en.fishki.net/26/upload/en/201405/27/1272450/222.jpg
東京電機大学中学校
http://tn.en.fishki.net/26/upload/en/201405/27/1272450/223.jpg
東京電機大学中学校
http://tn.en.fishki.net/26/upload/en/201405/27/1272450/224.jpg
東京電機大学中学校
http://tn.en.fishki.net/26/upload/en/201405/27/1272450/225.jpg
東京電機大学中学校
http://tn.en.fishki.net/26/upload/en/201405/27/1272450/500.jpg
東京電機大学中学校
http://tn.en.fishki.net/26/upload/en/201405/27/1272450/500.jpg
東京電機大学中学校
http://tn.en.fishki.net/26/upload/en/201405/27/1272450/227.jpg
東京電機大学中学校

16 ：
独立させる需要があるから立てた
Q：なぜ需要があると考えた？
A：人が来ているのが証拠
反論：少なくとも俺は独立する必要性はまったくないと思っているが、質問には答えたほうがいいと思ったので来ている
必要がないと思っているのに来ている人間もいるので人が来ていることをもって証拠とはいえない

17 ：
>>9
人の発祥地であるアフリカを悪魔の発祥地と捉えた・・・
生来的自然的な生理・心理を否定する当時の教義は大地の性を悪魔と見立てたということだろうか

18 ：
六副官の起源を教えて欲しい
ネビロスとかの方な

19 ：
途中で送っちゃった
ソースはなくてもいい、推測でもいいので頼む

20 ：
あれ？反応ないな…ネビロスとか
ケルベロス＋シムルグ＝ナベリウスの異名って言う人と聖書のナブー(ネボ)のことって言う人といるから困る

21 ：
誰がそういうこといってんの？

22 ：
ネボは忘れた、ケルベロスはバッカナールってサイト

23 ：
ルシフージュ・ロフォカル→フォカロル？ルシフェルと関係有り？
ネビロス→まあ好きな解釈を
サタナキア→ググれ
アガリアレプト、フルーレティ、サルガタナス→見当もつかん、パス

24 ：
グラン・グリモアが6人の上級精霊の出典だが、その元をたどるとグリモリウム・ウェルム
さらにソロモン文献群にさかのぼる。
Lansdowne写本ではSatanachi、Agateraptorの名前は明確に見えるが他の名前は
出てこないので、どっかで混ざってきたか読み違いがあったかは間違いない。
少なくともLucifugeはグラン・グリモア以外に出てこなくて、後から作られたことが見え見え。
ちなみにこいつの世界の富を司るという能力は、グリモリウム・ウェルムのClauneckから
コピペしたもの。
むしろグラン・グリモア自体がヴァイエルとウェルムのコピペ合成。
Agaliareptは元がAgateraptorと思わしいが、これを単純に読むとメノウの猛禽？
意味は俺もさっぱりわからん。
Fleurettyはフランス語の紋章用語、どっから生えてきたのか俺もわからん。
Sargatanasは、たぶんウェルムのSurgat系列から来てる。
とりあえず、全てをメソポタミア起源に結び付けてる奴はバカ。
推測でいいって書いていたので俺の推測で適当に書いたが、これでいいか？

25 ：
Surgatの部下連中ってなんでBuconとMinosonしか印章ないの？

26 ：
事情で来れなかった。もう見てないだろうがサンクス。
瑪瑙の猛禽ってのはグリフォンかな？(瑪瑙の卵から生まれる)

27 ：
スルガトは覚えてたがフレウレッティが分からん。注文多くて済まんが誰かソースくれ

28 ：
「メノウの猛禽」＝グリフォンってのは面白いかも
フルーレティは俺もググったが出て来ないな

29 ：
ルキフーゲ・ロフォカルとフォカロルの関係は偶然、それともなんか定説あるの？横から悪い

30 ：
フルレティはグリモリウム・ウェルムとグラン・グリモアに出てくる6人の上級悪魔の1人だが
ソースってそういうことじゃない？
>>29
ロフォカレはフォカロルのアナグラムからつけた可能性がある
ということはデヴィッドソンもいっている
ルキフゲ・ロフォカレがかなり後代に作られたことは明らかだしな
Rofocaleに関しては、海外のフォーラムで誰かが言っていた説がちょっと面白くて
これの子音だけを取り出すとRFCL
逆にするとLCFRで、「光を避けるもの、Anti-Lucifer」という意味を持たせてるんじゃないか
というネタがあった

31 ：
おじいちゃんが言っていた
大正義ウィキペディアhttp://en.wikipedia.org/wiki/Cross_fleury

32 ：
一応まともなソースはこの本 http://www.amazon.com/dp/0905209923

33 ：
>>30そうじゃなくて、フルーレティが紋章用語ってのがどのワード使っても出て来ない。

34 ：
フェンシングのフルーレはfleuretだから綴りだけ見るとFleurettyとほぼ同じ
同じようにほとんど同じ綴りのfleuretteは「小さい花」という意味

35 ：
フラウロス関連ってのはどうなったんだ？

36 ：
>>33
言葉が足りなさ過ぎて、何を聞きたいのかまったく伝わってこないんだけど……
Google BooksでFleuretty検索したらterm of Blazonとしている古い英仏辞書が出てくる
関連性の根拠はまったくない、推測でもいいって誰かが書いてたんで適当にググっただけだし
まあでも、フランスでこの名前になったことは、間違いないだろうとは思う

37 ：
説明不足なら悪い、確かにフラウロスも似てるな。でも両方とも決め手がないんだよな。

38 ：
phlaurosだとギリシア語で「凡庸な」「軽薄な」って意味になるけどあまり関係ないか

39 ：
かじったばかりなのでバカとか言わず教えて欲しい、フレイヤ&オード&フォルンヨートは信憑性あるのか

40 ：
基本的に魔術書にでてくる名前は聖典の言語（ヘブライ語、アラム語、ギリシャ語、ラテン語、あとアラビア語）由来で
土着の神話や伝承はほぼ無関係と考えていい

41 ：
じゃあそれ以外だとしたら、フラウロス&オセ&フォルネウスはなんだと思う？別に単なる響きとかでもいい

42 ：
Flaurosはより古い資料ではFlavosの表記が見えるので普通にラテン語のFlavusとか由来じゃないかな
ForneusもFameis表記とか見えるのでラテン語のFamaあたりじゃないのと思う

43 ：
rnとmの誤記ってそんな古い時代（1494年）の書体でもありえたの？

44 ：
さあ？手書きなら個人差もあるだろうし何とも
一応、同じ本では他にCambea←→Carabiaってのもあるらしいし、
rがらみが誤記誤読しやすいのは確かなんじゃないの

45 ：
そもそもCambeaとCarabiaって全然共通点ないんだけど
その論文の著者がどうして同じだと思ったのかわからん

46 ：
たぶん、名前だろうね
Boudetの論文は結構適当でBugan=HaagentiとかOtius=Ozeとかやらかしてるし
ただTudirasとかSucaxとか見てると、名前だけ引き継ぐ可能性もある気はしている
Diusionとか、並びからするとPursanなんだけど中の人が違うっぽいのとかも実際あるし
で、Cambeaも順番が気になったんで見てみたら、こういうことなんじゃないかな
この前後はぜんぜん違うんだけどね
ms. Florence, Bibl. Laurent.
Volach 15
Gomeris vel Caym 16
Cambea 17
Pseudomonarchia Daemonum
Volac 50
Gomory 51
Decarabia 52
まあ俺はFlorenceの写本は孫引きでしかみたことないから詳細は分からないんだけど

47 ：
>>27
一つだけ言っておく！
スルガトが日曜日に召喚される悪魔というのは英語版ホノリウスのアレンジだ！
フランス語原典のホノリウスでは日曜日に呼ばれる悪魔はアキエルで
スルガトらウェルム系の悪魔はホノリウス原典には出てこないぞ！

48 ：
英語版なのか
てっきり、フランスの青本あたりとかかと思っていたが

49 ：
ヴァプラの起源ってネフィリムだよな？

50 ：
どうしてそう思うの？

51 ：
別名のNaphlaがNephilimと似てるってサイトがあったんだが最近探したらなくなってて不安になったので質問

52 ：
Naphulaが出てくるのはGoetiaで、時期的には後発文献に当たる
Florenceの写本でVapulaの位置に対応するのはBalpara
個人的にはNephilimの可能性は薄いと思う

53 ：
×Balpara
○Balpala
すまん、一応訂正しておく

54 ：
なるほど、でもなんでヴァプラからナフラなんて全然ちがう転訛したんだ？

55 ：
筆記体のNとVの見間違いなんてよくあること
これ↓は1580年前後のイギリスの写本で、p.67あたりからGoetiaやWeyerと
類似している名前もちらほら見えるんだが、かなり綴りが違う
http://luna.folger.edu/luna/servlet/s/v82j34
p.73の57番あたりがNかVから始まってるんだがどっちだと思う？
というかリストにある名前がことごとくお前誰？状態
実際に見たら、写本の過程で綴りなんて簡単に間違うことが分かると思う

56 ：
うーむ、確かに初めてお目にかかる方が多かったな、
後、51様の御指摘にあるV⇒Bも良くあるのか？初心者なもので悪いが他に筆記体で間違え易い文字があれば教えて欲しい

57 ：
VとBは他にもBaal、Balamあたりが Livre des Esperitz だとVeal、Vaalと
読める箇所があったりして、フランス語圏だと間違えるようだ
バスタルダ体とかなのかもしれないが、原文見ないと分からないな
間違えやすい文字といっても、書体によって違うからなんとも言えん
http://en.wikipedia.org/wiki/User:Ian.thomson/Sandbox
英語版Wikipediaの誰かが書いたSandbox（下書き）だがよくまとまってる
（下書きだけあって、ところどころ間違ってるが）
眺めてればイメージはつかめると思う
PとB、GとC、BとMあたりは定番のようだ

58 ：
近世期の写本の誤写・誤記全般についての資料があれば使えるかもね

59 ：
悪魔とは経験、哲学的な観察･思考から人間には魔性があるということを思い、その性(ｻｶﾞ)を擬人化したもの。
また或いは人間と独立した人格を持つ実在としたもの。
…後者の場合、妖怪みたいなものになってしまうとおもうが(笑)

60 ：
コクマ君、クリスマス近いのによくクリスチャンに喧嘩売るような在野研究やってるねｗ
感心するよｗ

61 ：
師走も近いからキチ外が沸いたのか2連続あぼーん

62 ：
師走はキ違い多い時期か？

63 ：
ほんとだ数字飛んでる
こんなスレにも湧くのか

64 ：
数字とんでるか？

65 ：
>>64
２ちゃんビューワとか持ってると気に食わない奴はあぼーん設定出来る。
無い人だとここはIDすら導入されてないからなんのことやらだけど。
でも２ちゃんビューワって１回去年あたりに全部情報が漏れたはずなんだ。
２ちゃんねらーというだけで一般世間では危険人物扱いだろうし、俺は職場に「２ちゃんねらー」であることを知られたくないな。
だから、そいつはバカだよ。痛い目にあったほうがいい。
２ちゃんビューワ使ってるというだけでも相当重症だよ。

66 ：
見えないのでよく分からないが、相変わらずキチ外が粘着して頭のおかしいことを書いているようだな

67 ：
スルーしてあげることもやさしさよ？

68 ：
>>23
ネビロスだとやっぱり魔界村のイメージが出てきちゃう

69 ：
ヨーロッパの悪魔的なるものの起源はゾロアスター教

70 ：
日本に悪魔はいないよな？

71 ：
確かに。俺以外には。

72 ：
デーモン小暮閣下もいるぞ

73 ：
ふん、あんな劇団ひまわり(笑)

74 ：
>>73 不思議な第三惑星でつべれ。閣下の偉大さと面白さが分かる

75 ：
鼻にスコーンと来る偉大さ

76 ：
認知を渋る偉大さ

77 ：
>>73
劇画ひまわり出身の悪魔かwww

78 ：
小者感半端無し。

79 ：
素顔は大滝詠一似らしいと大滝詠一先生御自身がのたもうた。

80 ：
ワサビワサビトウガラシしゃぶり付け

81 ：
唐辛子しゃぶりのデーモン小暮はもう還暦くらいか？

82 ：
よしもと所属の悪魔デーモン小暮52〜3才

83 ：
このスレは相撲評論家の悪魔教に占拠されました

84 ：
ROMると、ここはどちらかというとアンチ悪魔教に占拠されている様子だねw

85 ：
女神転生から堕天使に興味持ったんだけど
ここの人たちは創作ものの堕天使ってどう見てる？

86 ：
　
お世話になります。
私、責任者の加茂と申します。以後、宜しくお願い致します。
http://www.apamanshop.com/membersite/27009206/images/kamo.jpg
浪速建設様の見解と致しましては、メールによる対応に関しましては
受付しないということで、当初より返信を行っていないようで、今後につい
てもメールや書面での対応は致しかねるというお答えでした。
http://www.o-naniwa.com/index.html　事務員 東条 南野
http://www.o-naniwa.com/company/　岡田常路
このように現在まで６通のメールを送られたとのことですが、結果一度も
返信がないとう状況になっています。
http://www.apamanshop-hd.co.jp/　加茂正樹 舟橋大介
http://s-at-e.net/scurl/nibn-apaman.html　大村浩次
私どものほうでも現在までのメール履歴は随時削除を致しております
ので実際に１１通のメールを頂戴しているか不明なところであります。
　
　・Ｔ　　　http://s-at-e.net/scurl/ia-T.html
　・Ｚle　　http://s-at-e.net/scurl/ia-Zle.html
　　
　■http://s-at-e.net/scurl/ia-0074.html
　■http://s-at-e.net/scurl/ia-Pos.html
　　
　・ハンガー・ゲーム　　　http://s-at-e.net/scurl/TheHungerGames-Aircraft.html
　・スタートレック　　　　　http://s-at-e.net/scurl/StarTrek-Aircraft.html
　・アバター　　　　　　　　http://s-at-e.net/scurl/Avatar-Shuttle.html
　
大阪府八尾市上之島町南 ４-１１ クリスタル通り２番館203
に入居の引きこもりニートから長期にわたる執拗な嫌がらせを受けています。
この入居者かその家族、親類などについてご存知の方はお知らせ下さい。
hnps203@gmail.com
　
　〈 http://s-at-e.net/scurl/kenmou-post_id_28.html 〉

87 ：
↑Rや

88 ：
日本ではガーゴイルのことを駒犬といい
本来、番である
だが、これが一人になると単数形の　a　がついて
a koma になる、な〜んちゃって！

89 ：
他宗教の神由来ではない、最初から悪魔として設定された悪魔っていないのかなと思ってたんですが
魔術書の創作くさい(古来の伝承がない)デカラビアなんかはそんな感じですかね？

90 ：
正と負、作用･反作用、善と悪、生と死、神と悪魔、仏と魔 … 宇宙本源

91 ：
>>89
サタン、ベリアル、アスモデウス、マモンあたりはもとから悪魔
アザゼル、レヴィアタン、ベヘモトも、最初から悪魔というわけではないが、他宗教由来でもない

92 ：
☆ 総務省の『憲法改正国民投票法』のURLですわ。☆
http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/
☆ 日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、日本人の悲願である
改憲の成就が決まります。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。お願いします。☆

93 ：
新聞購読を止めて、月3000〜4000円、年間36000〜48000円の節約

新聞にそのような金を払う価値はない

ただでさえ要らない
なぜなら新聞は国民の方を向いておらず、広告主のための報道しかしないからだ

それに金を払って購読することは自らの首を絞める自殺行為に等しい

94 ：
ウケたのかよ、これ！
http://www.youtube.com/watch?v=6zDtRLLyAuQ&sns=em

95 ：
>>91
初学者です。下示英語類義語の語意は、どのように違うのでしょうか？
　　　　　daemon
　　　　　demon
　　　　　devil
　　　　　enchantress
　　　　　fiend
　　　　　evil
　　　　　satan
　　　　　witch
　　　　　wizard

96 ：
アスモデウスはゾロアスターの悪魔アエーシュマだな。

97 ：
　　　　　　　　　　　　　　　　　【　国家主義　】　　ＳＰＥＥＤ　　　対　　　沖縄県民　　【　民主主義　】



自民・今井絵里子候補の同棲相手が、中学生を含む少女3人を風俗店で働かせ、２０１５年３月に逮捕されていたことが判明！ｂｙ週刊ポスト
　　　　　　　　　　　　　　　　　　https://twitter.com/tok aiamada/status/700789584142020609

　　　　　　　　　　　　　　　　今朝、辺野古で新基地建設に反対するママの会メンバーに対して、
　　　　　　　　　　　　機動隊員が「お前たちには汚い血が流れている」などと暴言を吐いたそうです。
　　　　　　　　自分のやっていることを「だってお金欲しいもん〜」「俺の写真を待ち受けにしろ」とも （顔写真）
　　　　　　　　　　　　　　　　　https://twitter.com/MothersNoWar/status/690357793702940672

　いわゆる「心霊超常現象」を話題にすると、待ってましたとばかりに極右ネトウヨ、安全デマ派が喜んで侮蔑嘲笑を送ってくる
　　　　　　　　　　　　　　　　　https://twitter.com/toka iamada/status/700514811688284160

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本から始まる世界的株式市場の大暴落

　数年前に4万円近くだった日本の株価が今では2万円以下になっています。 今後これは1万円位まで下がるでしょう。
　　　終いには政府にも支えることができなくなり、日本がアメリカ国債の25％を引き出すと世界経済が破綻します。
それが最終的な暴落であることがはっきりするや否や、マイトレーヤは出現するでしょう。彼は「匿名」で働いております。

　　　　　最初になくなるのは世界の株式市場でしょう。株式市場の崩壊は必然的に多くの失業者を出すでしょう。
新政権は国民の意志を反映し、まず食物と住宅、次に健康と教育、最後に防衛です。国民を裏切ると、自殺につながる。　←　アベ首相の自殺に注意　★

　　　非常に間もなくマイトレーヤを、テレビで見るでしょう。マイトレーヤは毎日テレビに現れ、質問に答えるでしょう。
　　　テレビやラジオを通してマイトレーヤと名乗らずに、スポークスマンをもたない人々すべてのために語るでしょう
　　　　　彼は日本人ではありませんが、日本語で話すでしょう。彼の最初の控えめな態度に混乱してはならない。

98 ：
>>95
まず、それぞれの単語が何語由来なのか調べるところから始めると良いでしょう

99 ：
元々は土着の神だったらしいが・・・

100 ：
世界の秘密を知る男　RAPT - YouTube
https://www.youtube.com/channel/UCQXEhm8IveFx9gn7GW6Yinw/videos


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