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結局河童とは何だろう


1 ：2018/05/27 ～ 最終レス ：2020/05/21
数々の伝承を持つ河童と言う妖怪を一言で言い表すとどうなるのか？

2 ：
虐げられた者だと思ってる
北の河童は口減らしで捨てられた子供かもしれないし南の河童は渡来人

3 ：
https://mugen-group.co.jp/recruit/

4 ：
>>2
稲川じゅんじがTVでそんな子供説語っていた

5 ：
そもそも色んな事象の集合体なので一言で表せるわけがない

6 ：
日本各地に様々な由来の様々な水妖がいて時代と共に習合していったのだろう
だから数ある河童の由来のほぼ全てが本当なのかもしれない

7 ：
>>6
そんなところだろうね
バカバカしいと言われるだろうがグレイ説もあることだし

8 ：
頭の一番上だけ禿げて
周りはまだ毛が残っている状態

9 ：
落ち武者の大童だな

10 ：
河童が好きで全国の河童伝説の地を旅している。一般的には河童は妖怪の
類に思われてるが実際に存在する水生生物だと思ってる。
話しに尾ひれがついたものもあるけどあまりにも河童由来の伝記が多過ぎるし
似たような生物の話は外国にも多く見られる。非常に知能が高いので人間
くさいエピソードが残っているのでは？そんな河童もいまや絶滅危惧種だけど
どこかにひそかに生存してると信じている。一度でいいから河童をその目で
見てみたい。この前旅した佐賀の造り酒屋の河童のミイラはひょっとして本物では？
と思わせる外見である。色んな生物を貼り合わせて作ったにせものかもしれないが
リアルなんで河童に興味ある人は近くまで行ったらぜひ一度みてほしい。

11 ：
たった今聞いた話で面白かったので書く
もう故人でらっしゃるのだが、とある視える漫画家さん（あまり有名ではないらしい）が生前に体験した事

気の置けない仲間数名でどこかに旅行した際に滝で写真を撮った
見てみると天狗が写り込んでいた
漫画家さん「あっ天狗が閉じ込められてる！」と思って帰って写真をお焚き上げしたらしい
するとその夜の夢に天狗が現れた
「助かった。お礼に何か１つ望みを叶えよう」
しかしこの漫画家さん、欲がなかった
「…じゃ世界平和」
「そういうんじゃなくて」
みたいな押し問答の末
「ではこの河童を預けよう、好きに使うがよい」
と河童を貰った
翌日なんかモヤモヤしたものが視界に入る気がすると。
不思議な夢を見たなぁで済ませようとしていた漫画家さんもコレはちょっとおかしいと奥様にこういう夢を見たと話した
すると奥様「へーそうなんだー」と当然のようにすんなり受け入れた
それからどういうわけかどんどんモヤモヤが形になっていって河童がはっきり見えるようになった
使えと言われてもどうしようもないので好きにさせておいたらデパ地下で食べ物を勝手に食べたりするので（実害はないが河童が食べたものは味が抜けたようになって美味しくなくなるらしい）
まず躾をするところから始めなければいけないので大変だったそうだ
数年後漫画家さんは病に倒れるのだがその時も河童が何とか助けようと悪いものを吸い出したりしていたらしい（一度持ち直したときの談）

彼の死後河童がどうなったのかもわからないし天狗が河童を使役するのも自分は初耳だった
12年くらい前に漫画家仲間さんがブログに書いてて今もその記事は読めるそう

どっとはらい

12 ：
へぇ面白い話だね。河童が定期的に出現する辻川山公園でも天狗が出てくるね。
なにか関連があるのかと思って調べたけどわからなかった。妖怪仲間かな？

13 ：
http://earthdesk.net/

14 ：
尻子玉ってあれは何のこと？
子供の頃はｷｬﾝﾀﾏのことかと思ってたから河童の被害は男だけなのかと思い込んでたけど、女も被害にあったり「尻子玉抜かれ」たりするんでしょ？
魂的なものなのかなあ。
溺れて脳に酸素が行かなくなった状態を全部そう解釈されたのかな。

15 ：
日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳

法律エッセイの古典的名著が短編×１００話で気軽に読めます
リライト本です。「なか見検索」で立ち読み頂けます。原版は
国立国会図書館デジタルコレクションで無料で読めます

法窓夜話私家版 （原版初版1916.1.25）
https://www.amazon.co.jp/dp/B07BT473FB
（続）法窓夜話私家版 （原版初版1936.3.10）
https://www.amazon.co.jp/dp/B07BP9CP5V

16 ：
尻子玉を抜くというのは
肛門周辺が腐りやすいので
水死体の尻に大きな穴が開くことからの連想ですね

17 ：
一般的には肝というか…
肝臓ではなくて「肝の座った人」の肝だよね
だから抜かれると腑抜けになる

18 ：
(;`◎ё◎)ほーほー

19 ：
【王様きどり、〝財界″】　マイトＬーヤ『人々はもう特定の主義を認めない、政治的教化は通用しない』
http://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/liveplus/1529634259/l50


共産でも資本でもない、新しい経済システムが、まもなく登場する！

20 ：
河童のＣＭで有名な黄桜酒造の河童館に行って来た。
規模は大きくないけど読み応えのある展示で良かったよ。
ここでは尻子玉って魂の事だと説明されてたね。

21 ：
>>20
いいネ！一度行ってみたい所なんだ

22 ：
関慎吾

23 ：
いろいろと役に立つパソコン一台でお金持ちになれるやり方
役に立つかもしれません
検索してみよう『立木のボボトイテテレ』

K9C

24 ：
河童が便所に出る。という話を聞いてから相撲に負けて尻子玉を抜かれる=ぎっくり腰ではと思ってる。

和式便所で踏ん張る姿勢は正しく相撲。

便所=厠=川屋というくらいだし、水気で尻を冷やせば腰を痛める事も多かったろう

25 ：
ユニーク いや結構、結構

26 ：
清水昆の河童のイラスト好きだな

27 ：
ageときな

28 ：
自分も清水昆の河童好きだなあ。なんかほのぼのしてて。
黄桜酒造の河童館で昔のＣＭとか流れてたんで長いこと見てた。

29 ：
>>24
魂を抜かれたら死にますから
河童が便所に出るというのは脳卒中などで便所で死ぬ人が多かったからですよ

30 ：
で、見た目死因が判らんで「河童に尻コダマ抜かれたんじゃ」となるわけかいの

31 ：
見た目死因がわからないからこそ
魂を抜かれた
河童が出た
という結論なんでしょ

32 ：
不思議な事は妖怪の仕業

33 ：
九州のどこぞで河童の手のミイラを時々公開していた人がいたが、ある時テレビ出演
その際、同席の学者はそれを野兎の前足のミイラと断定
河童の手の持ち主は、その学者をインチキ学者！と大批判
今は昔の昭和のお話

34 ：
河童の天敵って猿なのになんで河童の亜種猿猴なんてのがいるのよ

35 ：
日本中に河童がいるわけじゃなくて
日本中の水妖の総称が河童なんだから
猿が天敵の河童もいれば猿のような河童もいるだろう

36 ：
河童駒引き 猿の駒引き

37 ：
>>33
河童の偽物も沢山作られたらしいけどその人はずっと河童の手だと信じて
疑わなかったんだろうね。鑑定しない方が幸せだったかも。

38 ：
ヤバかったのはカッパの頭蓋骨という物体を秘宝にしていた寺の住職
番組の中で専門家に「こちらは鯨の脊椎です」と宣せられた

39 ：
下手をすると笑い者？
見物人が来なくなるかな

40 ：
>>37
そんな者を作る職人がいたんだよね。
鯉や猿を使った人魚や、犬や大魚等を使った龍等のミイラが作製された。

41 ：
そう言えば、NHKのタイムスクープハンターでそういう回を観たな…

42 ：
見世物小屋の出し物用だっけか。

43 ：
日本人にとって河童はあまりにもポピュラーで、あまりにも親しみがあるな

44 ：
ほんとうにたくさんの河童スポットが日本全国にあるね。
分割で河童めぐりの旅が東北から始めてやっと九州まで来たけど
九州も多いんだよなあ。途中抜けてる所もあって終わりそうにないや。

45 ：
河童のクゥは泣けた
実在したとしたら元々生息数がかなり少なかったんだろね
なんとかオオカミみたいに絶滅したんじゃないかな
ロマン抜きで実在したと思ってる

竜はありえないだろうけど

46 ：
【福島が羨む、地元愛】　辺野古で立ち上がった県民　　＜安室奈美恵＞　　国民的人気ナンバーワン歌姫
http://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/liveplus/1535767009/l50
【福島に欠く、モラル】　命にかかわる汚染米が流通　　＜某コンビニＳ＞　　子供用の棺桶の売上が好調
https://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/liveplus/1535799337/l50


薩長にやられた琉球と会津の民度に、歴然たる差が開いてしまった！

47 ：
>>44
凄いなあ 私は九州出身だけど
いつかそんなカッパを訪ねる旅もしてみたい

48 ：
>>47
ありがとう。河童めぐりの旅楽しいよ。近くから始めてみるのも良いかも。
ついでに他の観光スポットにも行くから余計に時間がかかってしまう。

49 ：
>>48
了解、ぜひ実行したいな

50 ：
清水昆さんみたいにカッパの漫画を描きたい。

51 ：
かっぱ黄桜

52 ：
尻子玉盗るとか川に引き込むとかの話を持ちながらも広く愛されるキャラだ

53 ：
禿げた友だち

54 ：
>>45
河童のクゥは可愛いけどかわいそうだったよね。ラストで救われたけど。
テレビのミステリー特集を見てたら河童は実はＵＭＡで非常に危険な生物だと言ってた。
接触すると身体から高電圧を発生させて人をショック死させる事もあるそう。電気うなぎ
は馬もR事があるそうだけどその様なものかな。別の特集では河童が火球（プラズマ？）
を発生させることがあると言う。プラズマの高磁場は脳波へ影響して幻覚症状を起こす事が
実験で証明されたらしい。

犬や大型のインコなどは人間の２才から５才くらいの知能があると言われているけど
河童もそのような能力はあったとしても驚かしたり危険な目にあわなければ人間と仲良く
共存していたのかも知れないね。

55 ：
ロマンだな

56 ：
人身事故多発地域に河童が出るならそこに近づかない人にとっては無害だからね

57 ：
土佐で河童はシバテンいうぜよ
または芝天狗ちゅうての

58 ：
　土佐の芝天狗というと、司馬遼太郎の竜馬がゆくにあったエピソード
　夜になると芝天狗が出て「相撲をとろう」と人を脅かすので、竜馬が退治に行くとそれは子供の悪戯だった
　後にその子が成長し兵隊になり、町に写真を撮りに行くと写真屋に竜馬の写真が飾ってあった
それを見たその兵隊が「わしは子供の頃このお侍と相撲を取ったことがある！」と言ったというもの

59 ：
ググっても中々ヒットしないが、４０年くらい前にラジオで高知のシンガーソングライターの歌うシバテンロックというのを聞いた事がある

60 ：
>>55
河童ロマンに想いを馳せる至福の時。はたして河童は実存したのかしなかったのか？
>>56
実際に体験している人よりその場所にいなかった人達が人から聞いた話を他の人に伝え
たりしたのが圧倒的に多かったんじゃないかな？それで誇張されたり尾ひれがついたり。
でも河童はむやみやたらと人を襲ったりはしなかったんじゃないかと思う。捕まえようとしたり
危害をくわえようとしたりすると自衛の為に能力を使っただけかと。皆そのことは知っていて
好奇心旺盛でいたずらもするけど邪気の無い子供とはよく遊んでたんじゃないだろうか。
もし恐いだけの存在なら姿形が醜く表現されてただろうしほのぼの伝承もなかったのでは。

61 ：
恐怖を覚える河童像（画）もあるが、親しみやユーモアを感じる河童の描写は確かに多い

小川芋銭の河童画は怖いな、清水昆の対局にあるw

62 ：
河童とは友だちでいたい。

63 ：
河童が面白いのは、江戸時代までは、妖怪だけでなく神仏や霊魂の存在まで否定した合理主義者でさえも、
その存在を信じていたということだ

64 ：
案外、猿くらいの存在感があったのかな…

65 ：
目撃例が多く被害が実際に出てるんだから存在そのものは疑わないだろ
正体はともかく

66 ：
いつごろから存在が疑われるようになったのか、実はまだわかっていない

67 ：
林家木久扇のことだろ

68 ：
>>67
なに、木久扇は河童に似てるの？
木久扇は若かりし頃、河童漫画で有名な清水昆の弟子だったという事実はある

69 ：
木久扇を落語家に紹介したのも清水昆

70 ：
木久ちゃんさ清水昆のアシスタント作業をしながらセリフを喋ったり動作したりしていた
それを見ていた清水先生が「キミは面白いから演じる方が良いな」とのことでそういう運びにｗ

71 ：
人生分からんもんだな

72 ：
性格は素直な方が総じて日本ではうまくいくのかもしれないな。

73 ：
人は素直でいると何故かいろんな人が助けてくれようとするからね。
でもなかなか素直でいる事はむずかしい。河童の伝承でも悪戯して捕まった
河童があやまって許してもらった後に恩返しをするっていうのがあるね。

74 ：
昔映画館で河童を見たことあるぞ

ガッパというんだ

なんと空飛ぶんだよ　信じられるか。

75 ：
>>74
スゴイやね

76 ：
河童とガッパかあ。懐かしいなあ。
東宝がゴジラで当てて大映もガメラがヒットして怪獣ブームやって来た。
遅れまじと松竹がギララ、日活がガッパだったよね。リアルで見たかった。
でもこの前ギララが映画館でリバイバル上映やってて観たよ。

77 ：
>>73
河童は日本語話すんだね。どこで習ったんだろ。

78 ：
日本に住んでれば日本語くらい自然に覚える

79 ：
日本国民なんだ　納税や選挙権もあるね　待機児童に登録してんのかな
役所で河童見かけたことないし、専用窓口もない。
スーパーで買い物してる河童も見たことない。

80 ：
人間ではないから我々と同様の国民という身分や権利や義務を担っているとも考えにくい

81 ：
↑まじめ

82 ：
>>80
まっとうな意見だと思う

83 ：
人間ではない生き物が日本語しゃべったら　驚くよな

　

84 ：
やがて河童権を主張し
人間に虐げられた過去の清算を求めて来ます

85 ：
河童がお亡くりになったら水葬でしょうね。
火葬や土葬なら目に付きますものね。
水葬でも河口かどこかに流れ着きますから少しは見付かるでしょう。
でも見付かったという話は聞きませんね。
どうしてでしょう。

86 ：
今このスレにそれに回答できるほど河童に詳しい人は来ているのだろうか

87 ：
河童という生物は実在しないからでしょう

88 ：
>>85
川は河童にとって道路など生活の場
そこに死体を放る事はないと思うが

89 ：
象の墓場という伝説があるが、カッパにもカッパの墓場みたいな場所があるとか

90 ：
昔からかなりの話があるから存在したのだろうね。

いれば巣というか家庭があるはず、酒の黄桜のCMに出てくるような艶っぽい女だったら
夫を蹴飛ばして奪ってくるかも。

91 ：
象の墓場は密猟者が死んだ象が集まる場所から象牙を取って来たと
うそぶいてた話が広がったと言う説は説得力があるなあと思った。
日本でもカラスの死骸が見当たらないのはなぜ？と言うのが話題に
なった事があったけど自分も河童は目立たない場所に巣を作ってたんじゃない
かと思う。河童は大きさが子供くらいと言うのが多いけどそれが大人だと
すると成長過程の子供でミニ河童もたくさんいそうだけど目撃例は少ないよね。

92 ：
ここ民俗学板でオカルト板じゃないんだけど

93 ：
河童は日本伝統のＵＭＡか

94 ：
河には近づくなっていう警鐘みたいなもんでしょ
水害もさることながら、いわゆる河原者を避ける意味で

95 ：
人間サイズなら棲み処は目に付き易い。死体も何故か見付からない。目撃も稀少で捕まらない。

飼われていればそうなる。保護者でもいるのかな。

96 ：
実在か否かは別として、河童のサイズは成体でも人間の子供くらいで、小柄な存在という話が多かったような

97 ：
太平洋戦争中のニューギニアのジャングルの村で村人が取り囲んでる中を見たら
全身緑色の人間みたいな生き物で水かきが付いていたという日本兵の証言がある。
ベトナム戦争でもジャングルで同じような生物を目撃、捕まえたという証言がある。

98 ：
>>97
興味深い話！もしソース分かってるなら教えてたもれ

99 ：
両方とも本人から直接聞いた話。

100 ：
(･ω･)y━･~~
河童が自ら語ったか…


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