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妖怪について語ろうや


1 ：2015/06/07 〜 最終レス ：2020/06/20
何でもいいから妖怪について語ってください

2 ：
芝右衛門狸が最高

3 ：
小松和彦氏の妖怪観にものすごく違和感を感じる

4 ：
何故その地域でその妖怪が語り継がれたかという事をよく考察すると面白いだろうな…

5 ：
江戸時代に一番積極的に妖怪を広めたのは、平田篤胤だ。

平田篤胤の元々の目的は、日本人の為の日本人の思想の創設。これが「平田国学」の基本理念。
要するに、幕府を批判して尊皇攘夷をやりたかったわけ。

いきなり江戸時代に危険思想をばらまくのはとっても危険だから、平田はまず妖怪や神代文字など
で一旦クッション作って読者を増やし、その上で平田国学を伝えた。

何やら…今の時代に通じる話ですなーｗ

平田国学によって尊皇思想に多くの人がかぶれ、結果的に明治維新は達成できたが、元々平田国学
は危険思想だから、先鋭化したトコは明治政府からも弾圧を受けてしまう。ここいらへんは島崎藤村の
「夜明け前」に詳しいよね。

6 ：
昭和時代に積極的に妖怪を広めたのは、水木しげるだ

7 ：
次に水木しげるは本丸の危険思想を広めるのか！？

8 ：
あの人は「戦争はいかん！腹が減るから！」という平和思想の持ち主

9 ：
>>6
そして、妖怪を商売道具に利用して駄目にしたのが妖怪ウォッチ

10 ：
妖怪ウォッチは....

11 ：
NHK教育を見て48099倍賢く妖怪を見ようかい©2ch.sc
http://nhk.2ch.sc/test/read.cgi/liveetv/1439110684/

12 ：
妖怪は文化

13 ：
>>5
「危険思想だから」てのは左翼のレッテル張りだぞ

実際には欧米基準の「宗教の自由」を優先しなければならかったから
国家は宗教に対して中立になって神道を贔屓できなくなったってことだよ

14 ：
>>13
明治政府自身が、平田心学を危険思想と見なしていただろｗ
明治政府は江戸時代は左翼だろうが、明治政府が成立しても左翼な訳ないだろｗ

15 ：
平田心学→平田神学　　国学でも良いけどね

16 ：
>>8
平和思想だなあ…

17 ：
水木さんらしい。

18 ：
>>9
妖怪と言う昔からの教えを蔑ろにして、
ただのキャラ化させたのが科学万能主義のエゴイズムと言う大妖怪の仕業だ

19 ：
今朝、水木しげる大御大逝去
(−人−)合掌

20 ：
永遠に死なない人か、もしくはとっくに死んでいるけど本人含めて誰一人気づいていないか
そのどちらかだと思っていました
ご冥福をお祈りします

21 ：
ユリイカのインタビューで妖怪はいるかと訊かれて「いる」と答えていた水木センセ大好きです。

22 ：
その辺の立ち位置は守ってたな

23 ：
ああ、守っていた。

24 ：
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　　　　　　　　　　　　　　l l　''''''''''''''''''''''''''''''''''''''￣l |　　　　　　　　　　　　 |
https://www.youtube.com/watch?v=dFj6B-dIKY8

25 ：
まじめな話、日本中に数え切れないほどの伝承が残ってるんだから
実際に居たんだと思うんだよ
河童とか

26 ：
そうだといいが、口裂け女の様にフィクションでも拡散された噂が伝承されるケースもあるからのう…

27 ：
そもそも江戸時代以前からいた（とされてきた）怪しげな存在を明治時代に
なって「妖怪」というカテゴリーを作ってそこに押し込んだだけだろう。

妖怪というと判でついたように「民間伝承に…」となるが、妖怪タヌキ列車
なんか明らかに近代の産物。民間伝承発祥の妖怪もいるが、神話由来、外来
（むろん日本風にアレンジされている）、その時代その時代の創作と、何でも
ありで形成されているのがいまの妖怪ワールド。
だから、おもしろいのだ。

28 ：
猫バスw

29 ：
この世界とごく近い次元との狭間を行き来する能力のある異世界生物が
妖怪なんじゃないかなーとか思ってる

30 ：
日本人って、妖怪好きが高じて異常なほどモンスター・妖精好きでもある
パ○ドラとかモン○ト如きに熱中するとか頭可笑しいわ
出てくるモンスターもダサいしw

31 ：
>>9
今のガキ共は妖怪に取り憑かれたかの様に生意気且つ態度が悪い
身も心も妖怪とは哀れだ
きちんと教育せなあかんな

32 ：
>>30
ダサいくらいじゃないと親近感がわかない

33 ：
>>31
妖怪世代はさとり以上に馬鹿ばかりw

34 ：
>>31
家のとっつぁんがあまりにも態度が悪かったから激怒したって
周りが過保護だから扱いてやるくらいしないとね
親御さん達が団塊と団塊jrだからあーなるわな

35 ：
>>31
地域差があるのかな？
うちの周りの子供は素直で態度が良い子が多いけど

36 ：
地域のカラーってあるよな。

37 ：
それこそ民俗

38 ：
かっぱって実在するのかな
近代化で川が汚れて怒ってそうじゃね？

39 ：
雲外鏡って鏡面世界は行き来できそうだが、それ以外にトンデモ能力とかありそう？
未来を反射する能力とか。

40 ：
>>31
２千年前からずっと生きていて
いつも「最近の若い者は」とぼやいている妖怪

いつの時代でも聞くフレーズだと思っていたら
こいつが原因だったんだ

41 ：
妖怪老害だな

42 ：
>>38
親戚の知り合いがノルウェー人なんだけど、一部の人はトロル（小人）を信じてるみたい
スウェーデン・ドイツの影響で工業化が激しい北欧だけど信仰してる人も居ると安心する
>>40
逆に2千年後も最近の若い者っていうフレーズが残っていたら面白い
ただ、今のガキが過保護され過ぎて調子に乗っているのは事実だろ
小学校での教師への暴行・暴言や児童のいじめ件数もゆとりの頃に比べて急増してるみたいだし
最近だと詰め込み再教育も原因じゃないかとも言われている

43 ：
ゆとりの時はしつけ放棄だったからな

44 ：
>>43
ゆとり＝マナーとモラル低下・政経無知
今のガキ＝生意気・暴力的性格　
日本の将来が不安...

45 ：
暴力性は他の世代の方が高いよ

46 ：
ほうじゃの！

47 ：
良くも悪くもどんどん大人しくなってってるよね

48 ：
始めまして。
妖怪などの存在のことで聞きたいことがあるんですがいいでしょうか？

49 ：
なんかようかい？
なんつって

50 ：
蛇と龍が入り交じっている7〜8の頭を持つ何か・・・
それか蛇に角がはえたものっていますか？どちらも
何かしたら数字の7か8が関わっていたら嬉しいです。

51 ：
ヤマタノオロチしか浮かばん

52 ：
割り込みごめんなさい。長年気になっていることがあり、こちらの皆様のお知恵を拝借したく書き込みさせて頂きました。

鳥山石燕の「見越し」の絵のことなんですが、松(？)の枝に何かぶら下がっているのは何なんでしょう。草履に見えるのですが、何か意味があるのでしょうか。石燕のことだから何か意味がありそうで…どなたか何かご存知の方がいらっしゃればご教授お願いします。

53 ：
何でも、かんでも「妖怪」＝お化け？

なんて言ってるが・・・もともと、古代では○○ノミコトとか△△ノオオミ
カミ。とか、いう "神様" だったなんてのも少なくない。

例えば、沖縄のキジムナーや東北地方の座敷わらしや北海道アイヌのコロポ
クルなんて、そーだ。

54 ：
要するに、ゴジラ＝妖怪なのか？

55 ：
>>53
世界中どこでも土着神は外来の神や信仰勢力に因って怪物や妖怪に成り下がっている例は多いが、
日本の場合は恐れられながらも妖怪は殆どが神性な存在として扱われている
それは日本人のマナーや仕来たりに通ずるものだからだろう

56 ：
別にインドとか中国とかアフリカとかオセアニアとかでも同じだろ

57 ：
そんな気もする午前０時５４分

58 ：
畏怖や信仰の対象としてではなく、
憧憬の対象として妖怪や幻獣・妖精が異常なほど好きな日本人。
例えば西洋のドラゴンをファンタジー以外でも推してくるのは日本人だけだろ？

59 ：
ファッシズム政権の終わりは、いつでも残酷な結末しかない。
安倍晋三はどんな殺され方をするんだろう？
https://twitter.com/tok aiamada/status/605899171313246209
辺野古新基地建設反対ママの会に対して、機動隊員が「お前たちには汚い血が流れている」
「だってお金欲しいもん〜」「俺の写真を待ち受けにしろ」などと暴言。（顔写真）
https://twitter.com/MothersNoWar/status/690357793702940672


世界平和の脅威は、イスラエル、イラン、アメリカです。
イスラエルの役割は跪いて、パレスチナに許しを請うことです。
アメリカによる他国の虐待に反対の声を上げなければなりません。
彼らは今世紀（21世紀）をこの帝国が出来上がるアメリカの世紀と呼ぶ。
しかし、そうはならないでしょう。
彼らが世界中に‘民主的’制度を確立したいという衝動（１種類の政治形態が世界中を支配する）
をコントロールするのは、マイト　レーヤの任務です。


史上初の世界演説は英国ＢＢＣが放送

それは非常にまもなくです。
マイト　レーヤが世界に向かって話をする準備は良好に進行しています。
この時、初めての本当の身分を明らかにされます。
25分か35分くらいかもしれませんが、
歴史上で初めて、世界的規模のテレパシーによる接触が起こるのです。
14歳以上のすべての人々はマインドの中で、自国語で聞くでしょう。
https://www.youtube.com/watch?v=6cO vo6n7NOk

60 ：
>>59
役人や警官を組織的にリンチしたり気に入らない相手を脅迫するブサヨはファッショじゃないとか…

61 ：
私は元創価の会員でした。
すぐ隣に防衛省の背広組みの官舎があるのですが、
自分の家の窓にUSB接続のwebカメラを貼り付けて、そこの動画を撮影し続け、
学会本部に送っていました。

別に大したものは写っていません。ゴミだしとか奥さんが子供を遊ばせている所とか。
官舎が老朽化して使われなくなってから、
今まで法人税(うちは自営業です)をほぼ払わなくても済んでいたのが、
もう守ってやれないのでこれからは満額申告するように言われました。
納得がいかないと言うと、君は自業自得で餓鬼地獄に落ちる、
朝夕南無妙法蓮華経と三千回ずつ唱えて心をきれいにしなさいと言われて
馬鹿らしくなって脱会しました。

それ以来、どこへ行くにもぞろ目ナンバーの車につけまわされたり大変な日々です。
全部自分の出来心から起きたことで、どこに訴えるわけにもいかないのですが、
なんとかあの人たちと縁を切って新しい始まりを迎える方法はないんだろうか。

62 ：
うんこマルチコピペやめろ つまらん

63 ：
マイチョンレーヤw

64 ：
臨床心理学者のヘレン・ウォムバック博士が１９７８年に７５０名の

被験者に対して誕生以前にまで遡らせる年齢逆行催眠を行った結果、

８１％が「特定の肉体を選択して生まれた」と語った。

この世に生まれて来るのを心待ちにしていたのは僅か２６％だった。

８７％が 現世の両親・恋人・親戚・友人らを前世 or 霊界において

既に知っていた　　と語った。

65 ：
「前世を記憶する20人の子供」の著者 イアン・スチーブンソン博士は

　世界中の前世記憶を持つ子供達を二十数年にわたり調査。

　前世で妻を刺殺したというスリランカの少年は、自身の胸と右手の奇形を

「その報いである」と自ら語った。

　裏付調査により彼の前世なる人物が20数年前に妻を刺殺し死刑となった、

　その裁判記録が確認された。

66 ：
シンパシーを誘う様な妖怪の存在は、日本の得意ジャンルかもしれない

67 ：
☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と
生活保護を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人に、ベーシックインカムの
導入は必須です。月額約60000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。☆☆

68 ：
>>66
同意ですな。

69 ：
妖怪って、なんか何処かに哀愁を帯びている存在なんだよな

70 ：
水木一郎の影響大？

71 ：
まちがえた 水木しげる

72 ：
昔の少年少女 特に今の７０才以下の人達にとっては水木妖怪が妖怪というもののイメージ

73 ：
けーさつR
〇〇〇〇〇〇〇しかいいれさせんなぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
〇〇〇〇〇〇〇しかいいれさせんなぁぁぁぁぁぁぁぁ
RRRRR
けーさつ消えうせろぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ

74 ：
旦~~少し落ち着くべき

75 ：
確かに。

76 ：
上手く説明できない現象の理由づけが、妖怪ということにされているものが多い？

77 ：
上手く説明できないものというより、今とは別の説明がされているものが妖怪

78 ：
猛禽類に赤子をさらわれた母親に
「今頃食べられてるねえ」なんて言えないから
「きっと育ててるよ」という風に慰めたりしたのだろうなと思う

79 ：
>>76
そういうのは多そうだな

80 ：
一反木綿って風で飛んできたフンドシが首に絡まって死んだ人がいたってだけだよな
きっと

81 ：
(　 ﾟ∀ﾟ)

82 ：
妖怪について語ると言っても広いな
だが特に縛り無く、自由に語れってことでもあるからいいのかも

83 ：
洋の東西に勝るとも劣らない日本の妖怪文化

84 ：
他の地域は一神教が土着の民間伝承を否定するから減るんだよね

85 ：
なるほどね。

86 ：
妖怪もお正月は餅を喰うのかしら

87 ：
鬼太郎一味は食いそう

88 ：
お屠蘇も祝いそうだ。

89 ：
狐が葉っぱを頭にのせてくるりと回って変身・変化するっていう話があるけど、これは中国の道教が源にある。
狐は骸骨を頭にのせて北斗七星（道教の中では生死の神とか考えられてたはず）の方向にお辞儀をし、それでも骸骨が頭から落ちなければ変身・変化できるって言い伝えがある。
だから、本来は葉っぱを頭に乗せて変身するのではなく骸骨をのせて変身するものだった。
実際、『狐草紙』には骸骨を頭に乗せてる狐が描かれているはず

90 ：
ほーっ初耳やな

91 ：
>>89
骸骨から葉っぱへの変化の経緯はどんなもんですろう？
葉っぱにも意味や象徴がありませんかいの…

92 ：
>>91

93 ：
なんだか面しゃいのう

94 ：
>>89
「日本には、キツネが水草の藻や池の睡蓮を頭に乗せて美女に化けたという話が残っている地方もあるようで、藻や睡蓮が時代を経て木の葉１枚と表現されるようになったようです。」
とのブログもあった

95 ：
今の妖怪ウォッチなどの原題創作妖怪も後の世には鳥山石燕のものとごっちゃに妖怪扱いになんてことが

96 ：
神話のようにネットで金が入ってくるらしい方法
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

ZVVUY

97 ：
糞マルチは迷惑！

98 ：
葉っぱへの経緯についてまでは、よく分からないですね……
ただ、これは私の勝手な推測ですが……

仰る通り、なにかしらの理由なくして骸骨→葉へ変化することはありえないと思います。
そこには何かしら、古より人々に根を張る思想があると思います。
やはり骸骨が葉へ代用される根拠＝思想もまた存在するはず。
しかし、古来より日本人は枝を簪代わりにして呪力を得ようとしたり、花に魔除けの力があるとか考えるものでした。
今でも葵祭とかやってますね。あれも花に対する呪的な思いがあった証拠だと思います。
もっと身近なところでは、墓に花を添えるし、花占いとかある（好き嫌いのやつとか昔流行った気がする）。

となると……
花などの植物に対する日本人独特の感性があり、狐の化ける発動条件の骸骨を花や葉に置き換えた。
よって以下の推測が可能かも。

骸骨＝死＝はかなさ
↓
葉や花＝死＝はかなさ……例：コノハナノサクヤヒメは古事記の中で「はかなさ」を表す神だったはず

古事記とは、地方で伝わっていたあらゆる神話をまとめ上げ、その中に大和朝廷の支配の正当性をほのめかす装飾をしています。
例えば、オオクニヌシとかいますが、オオクニヌシという名前は出雲風土記には一切現れません。出雲の神様なのに。
オオクニヌシはオオナムチとか別の言い方をされて出雲風土記で活躍してます。つまり、オオクニヌシといういもしない神様を大和朝廷がオオナムチという出雲の神様と同一人物ということにしてるんです。
オオクニヌシは君たちのよく知るオオナムチだよー
んでこのオオクニヌシが国を定めて、これが天皇のものになるよーということですね。
古来より伝わる神様を利用し、大和朝廷・天皇の権威を示す。これが目的ですね。

99 ：
話がそれましたが、このように、古事記とは地方の神話をまとめあげたものです。そこに都合のいい嘘を塗ってますが。
しかし、嘘の基盤に地方の神話思想という事実がある以上、先のコノハナノサクヤヒメの「はかなさ」というイメージは事実であるかもしれません。
事実なら、これは花に対してはかなさという概念を日本人は持っていた証拠であり、それが神格化されたのがコノハナノサクヤビメということです。
つまり、骸骨という死、はかなさをイメージさせるものの代用品として花を使う精神性を発見できる………のかな(笑)
こじつけに近い推測というか想像ですが、葉や花を死人の骨の代用とする理由を書いてみました。
ただ、花と死は密接につながっていることは事実なので、なにかしらあるんでしょうね。

100 ：
>>98-99
スレに対する真面目な姿勢と熱に感心
説としては他にも幾つか出る処だとは思うけど、折角の力作長文レス再度読み直し再考しよう…


100〜のスレッドの続きを読む
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