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究極の勝ち組男 工藤公康
球団別に最高監督と最低監督を選ぶとすれば…
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土井正博
【安打製造機】 パチョレック 【ジェントルマン】
昭和と平成のプロ野球のレベル差を検証する 弐
- 1 ：2018/07/11 〜 最終レス ：2018/09/04
- さあ、恋や
- 2 ：
- 投手の球速は相対的に上がっているよね
- 3 ：
- 絶対的ではなくてか？
- 4 ：
- なにいってんだこいつ
- 5 ：
- 打者のスイングスピードが落ちてるのか？
- 6 ：
- 身体能力は飛躍的に進化してるのに、バカが多くなった
昔は高卒選手でもインタビューの際は頭の悪そうな受け答えにならないよう気をつけていたはず
- 7 ：
- どこが身体能力向上してるんだよ？
昔の選手のほうが遥かに肩も脚も良いぞ
- 8 ：
- クロマティ氏「日本野球は個性豊かな選手が減り、レベルはダウンしている」
- 9 ：
- 青田昇は昔の選手はバカ肩だったとか
- 10 ：
- 夢工場
- 11 ：
- 昭和から平成になるころが一番レベル高だと思うけど
- 12 ：
- >>11
投手層はそんな感じかな？
野手はイチロー松井がブレイクしてからの10年か
- 13 ：
- http://c4agbmdar3.xhwmf8mk.tokyo/nscuecn/vnoi9i34t98/gw
- 14 ：
- >>12
イチロー、松井が国外行って一気にレベル低下した感じ
- 15 ：
- そうすると90年代全般が最もレベル高かったという事か
西武〜ヤクルトの黄金期か
- 16 ：
- まあ数少ない客観的数字がスピードガンだからな。
アレが出てきた当時150キロ超えは稀少で、今はそこら辺にゴロゴロいる。
この事実について
「今の方がレベル上がった」
「スピードガンはインチキ」
これが現代厨か懐古厨かの分かれ目ｗ
- 17 ：
- 仕様が同じだったら客観的数字になるけどね
たとえばpitch/fx時代も測定位置がコロコロかわってたし
球場独自の補正値もあったようだ
- 18 ：
- >>16
球速のみでレベルが上がったというのもな。
投手の能力の一つでしかないし、制球や変化球の精度など
もっと掘り下げなきゃいけない面もある。
江川や藤川みたい球質なら150kmで十分だし、
彼らのような速球投げる投手はいつの時代も稀有だ。
- 19 ：
- あと、平成以降に格段にスキルアップしたのは外野守備だろうな。
内野はどうなんだろうね？
菊池の守備はピカイチと思うけど。
- 20 ：
- 変化球もたとえば伊藤智みたいなお化けスライダー投げてた奴が金田や沢村の時代にいたとはとても思えんのだが。
伊藤はもちろんストレートも150軽くクリアしてたし。
- 21 ：
- >>19
広島だと衣笠が手本にしたという
5,60年代の名二塁手・小坂佳隆なんて
「天才的守備」と云われているから、
菊池に匹敵するんじゃないの。
- 22 ：
- 荒木や鳥谷みたいなしょうもないバッターが余裕で２０００本
打てる今がレベルが高いわけがない。
- 23 ：
- >>20
>変化球もたとえば伊藤智みたいなお化けスライダー投げてた奴が金田や沢村の時代にいたとはとても思えんのだが。
変化球で言えば西本のシュートは今現在どころか西本以降居ないね。
平松系統のツーシーム系のシュートは似たような球投げる投手いるけど
YouTubeで観る過去の対西武との日本シリーズで見る西本のえげつないシュートはいない
- 24 ：
- I see.
susucoin:SVLQWn5PxieCBenyv71ddGRDwbhvhAy5Mi
- 25 ：
- カミソリシュートとか意味がないから投げないだけどな
意味のあるシュートは手元で動くの
あんなシュート今では通用しないというか
西本のシュートはシンカーだろ
- 26 ：
- >>19
>菊池の守備はピカイチと思うけど。
正直、天然芝のグラウンドとはいえ整備が行き届いてる所でのプレイだからね
ここらが日本人内野手の弱い点。
あちらはグラウンドも日本人ほど細かくないから丁寧に日本人ほど几帳面に整備しないし
ボールも1個1個バラバラで縫い目の高さなんかがバラバラ、だからイレギュラーには慣れてる
日本の整備されたグラウンドに本当は世界一精巧に縫い目も統一に作られたボール。
そりゃあこちらで慣れたら無理ですよ。
しかし江本も言ってたが
「どうしてグラウンド整備もボールの精巧さもこちらの方が優秀なのに、なぜ？あちらの不良品に合わせなあかんの？」と。
- 27 ：
- >>25
シュートとカーブは昔の方が上だと思うけどな。
今の投手はフォークとかスライダー系を多く練習するが
その分昔の投手はカーブとかシュート練習する。
- 28 ：
- 青田昇が言ってたのは「プロ野球史上で本当のスライダーを投げたのは、藤本英雄、稲尾和久、伊藤智仁の三人だけ」らしい。そのままスライドするからだって。
成田文男のスライダーも凄かったそうだ。カールトンが日米野球で成田のスライダーにびっくりしたそうだ。
- 29 ：
- ストライクゾーンが以前よりまともになったから今シュートを投げられる投手がいたら圧倒するだろう。
江川が今のバッターはシュートが打てないからは西本が今投げたら凄いですよと言ってた。。
- 30 ：
- ダルビッシュのスライダーも良い。
日本最終年はスライダーはいいしストレートの質は良くなったし
コントロールも悪くはなくなったし、このままいけば金田や江夏を越えられるのじゃないかと期待してた。
- 31 ：
- バカボン入りました
- 32 ：
- >>31
メタボン、病院に行きなさい。
- 33 ：
- I see
susucoin:svlqwn5pxiecbenyv71ddgrdwbhvhay5mi
- 34 ：
- >>15
その頃は150投げる投手が少なかったからうんたらかんたら
球速だけなら今の大学アマチュア>当時のプロ
になってしまうからな
- 35 ：
- イニング食ってくれる事でいえば昭和の投手ほうがタフだったな。分業制がなかったことはあるけど各チームに年間200イニング投げてくれるのが一人二人いたから。
- 36 ：
- まあ大谷や藤浪がいい例だよな
せっかく才能があったのに165連発や160とかにこだわって怪我したり制球乱したりして潰れてしまった
スピードガンなんてない方がよかったと思えるわな
- 37 ：
- スピードガンなかったら懐古さんがあれこれ
都合よくいえるしね
- 38 ：
- >>28
青田昇は
「伊藤智のスライダーは横にスライドするだけで落ちたりしないから
打者からしたらホップしてるように見えるんじゃないかな？」って。
最近やたらと「落ちながら曲がる」って2種以上の複数の曲がりを長所に挙げる変化球多いけど
実はシンプルなのがいいよね。
- 39 ：
- >>37
スピードガンの数字を補正する方法が無い。
スピードガンの数字は比較には使えない。
画像解析なら使えるがそれだと最速は変わらない。
- 40 ：
- >>38
青田が言うにはスライドするボールがスライダーなんだそうだ。
ほかの投手のスライダーはあまり曲がらないカーブの一種だそうだ。
- 41 ：
- 青田は伊藤智を凄いと誉めていたね。
- 42 ：
- サイドとはいえ斎藤雅樹のスライダーはスライドしてたと思うんだけど
- 43 ：
- MLB1年目
安打 三振
イチロー 242 *53 +189
城島健司 147 *46 +101
青木宣親 150 *53 +97
松井秀喜 179 *86 +93
新庄剛志 107 *70 +37
松井稼頭 125 *97 +28
井口資仁 142 114 +28
岩村明憲 140 114 +26
福留孝介 129 104 +25
大谷翔平 *46 *56 -10
- 44 ：
- イボイと城島はホームラン多いわりに三振が少なく立派だな
ゴミローは当て逃げやってるだけだから三振少なくて当然だよ
同じ土俵で語ってるんじゃねえよ
ていうかホームラン数を書かねえ時点で意味ねえんだよなそんな数字
ゴミ・ローはホームランが全くねえくせに三振多すぎだよ
- 45 ：
- 馬鹿は青木がゴミローより下と思ってるみたいだが
一年目のホームラン数は青木＞ゴミローだからな
ゴミローは最初からホームランを完全に捨てたから活躍できただけに過ぎない
普通の神経してたらそんな真似できるわけねえからな
- 46 ：
- ホームラン捨ててるくせに張本より三振率が高いからなイチローは
- 47 ：
- 今日の中日･阪神戦で解説の元祖150キロ小松が
「ぼくの現役時代、一番スイングスピードが速かったのはやっぱ掛布さんでしたね」
と言ってた。
貴重な証言だな。
- 48 ：
- スラーブを日本の主流にしたのはガリクソン
シュートを復活させたのはガルベス
本当のナックルを日本で初めて披露したのはマットソン
外国人投手の存在が日本の野球レベルに多大な影響を与えている
- 49 ：
- 村田兆治が日本で初めてジョーブ博士の手術を受けた投手だった。
村田の奇跡の復活劇により積極的に腕にメスを入れる投手が増えた。
投手寿命が飛躍的に伸びた理由の一つだろう。
- 50 ：
- 江川のカーブを油を使っているのではないかと疑う人が今の人で俄かにいる。
私達の世代からすればあれはそこまで凄いものではないのだが今の人からしたらかなりの魔球に
見えるようだ。
- 51 ：
- >>22
145試合もあれば20年で130試合制より300試合は多く試合できるのですからかなり有利ですね今は。
- 52 ：
- ドロップカーブって廃れたな
- 53 ：
- 堀内が最後？
桑田のレインボーというのもドロップかな？
- 54 ：
- 松坂がいまだに勝てるセリーグが酷い
もはや２リーグ制が体を成してない感もある
エクスパンションが話題になってたが、むしろ10チームにした方が良いと思うがな
- 55 ：
- まーた切り取りくんかあ
ごく一部を切り取り現代はレベル低いと大上段から偉そうに意味不明な講釈をたれるバカボンファミリーでも目立たないがキチガイ度は変わらず高いオッサン
- 56 ：
- >>55
まーたメタボンくんかあ
病院に行きなさい。
処置してくれるよ。
- 57 ：
- まだメタボンさんが大量発生している様子は無いな。
>>55 氏はバカボンファミリーの区別が出来るようなので
前スレの最後の方に登場していたメタボンさんの子分なのかもね。
- 58 ：
- 現在生息が確認されているバカボンファミリー
バカボン
山本浩二キチガイ
切り取りくん
オレはバカボンじゃないのが口癖のイマイチキャラ薄いプラス１
このくらいかな
- 59 ：
- >>58
メタボンさんの子分なのか。
なんで子分なんだ？
- 60 ：
- >>58
メタボンさんの子分さんは、メタボンの解離性同一性障害（多重人格障害）が生み出した存在じゃなくて
ちゃんとアイデンティティを持ってるの？
どういう経歴なの？本当に存在するとは信じられない。
- 61 ：
- バカボンファミリーといってもバカボンが８割くらいの勢力を占めてるからな
まあたまに山本キチが大発狂するが
- 62 ：
- >>58
子分さんはメタボン親分のことを尊敬してるわけ？
まあ頭がおかしくないと尊師になる資格が無いのかもしれないが。
- 63 ：
- 今の投手は変化球が多彩というのはまるっきりの嘘。
なぜなら昔から球種は全く増えていないから。
- 64 ：
- 今では誰でもぽんぽん投げるバックドアのスライダーやカットボールなんて９０年代はほとんど見なかったけどな
- 65 ：
- だから今はすぐそうやって名前を付けたがるんだよな(笑)
- 66 ：
- >>64
子分さんはメタボン親分のどういうところに魅力を感じたのかな。
不思議でならないよ。
「名前を付けたがる」というのが共通しているのか。
- 67 ：
- >>54
村田も引退に追い込まれた。
いわゆる松坂世代は投げる方も打つ方もほぼ絶滅寸前なのに、
たまたま生き残ってる松坂を取り上げるオマエバカだろ。
- 68 ：
- 藤川も生き残ってるけどな
去年散々自慢していた阪神の中継ぎ陣
結局残ったのはおっさんの藤川だけ
打者も続けて活躍するのは福留や糸井などのおっさんだけｗ
まあこれは阪神というチーム特有の問題だが
- 69 ：
- 切り取りさん
- 70 ：
- >>58
独り言氏もいるんじゃない？
最近、アホ山が来なくなったなぁ
あいつ、どうしてるんだろ？
- 71 ：
- >>58
メ、メタボンはあ？
（１）メタボンってなんですかあ？を連呼するバカ
（２）いちいちメタボンの誕生を説明して回るバカｗ
（３）デタラメ言うな！！！！！！！！！！！！って叫ぶバカ
まあ〜全て一人ですがｗ
- 72 ：
- メタボンについては早い話がこれ↓
自称現代厨のおっさん高齢者メタボンの大爆笑な特徴w
続きを見る(計22 行) 開く>470
(１)己自身が何度も連投してるのに他人の連投は批判する
(２)オッサンなんで神経質なほど人の年齢が気になる。しかも自分が年 下だと思い込むいや思い込みたいｗ
(３)いい歳したオッサンのくせに、若者の代表だと勘違 いしている
(４)てめえ以外の気に入らないレスは全てpacaボンだと思い込む、いや思い込みたいｗ
(５)またpacaボンって言葉を使ってるキ◯テ◯イは己自身 だけと言う事実を誤魔化したいw
(６)都合が悪くなるとコピペ貼りで誤魔化そうと必死(笑)
(７)pacaｗ
(８)てめえ自身がメタボンと呼ばれることを認めたくなく、メタボンと呼ばれると必要以上に頑なに否定し続ける(笑)
(9)他人の書きこみは根拠がないと指摘するがてめえ自身の根拠のない書きこみにたいしては何も触れず。
他人に厳しく自分に甘い、社会人としてもっとも嫌われる性格、それがメタボン
(10)解り易い書き込みｗ同じパターンの 最初の出だしで「キ◯テ◯イ」連呼と「！！」で威嚇するｗｗｗ
（11）人様の書き込みを「コントかよ」と言って罵るが内心穏やかでないｗ←new
- 73 ：
- 最近は野球をやらない子供が相当増えたんだな。
殿堂板に来てる人でも基本的なこと知らなかったりする。
実際やってないから入門書とか読んでないんだろうな、
- 74 ：
- オワコン軟投派の内海が１４０ｋｍ台連発 Dena打線を完封
これで水増ししてません、レベルも上がってますと言われてもね。
- 75 ：
- また切り取りバカボンさんか
毎度思うがどう突っ込んでほしいんだ？
- 76 ：
- 今年ついに１５０キロを投げる中学生が出てきたな
３０年前はプロ野球界見渡しても数人しかいなかった
- 77 ：
- >>76
メタボン、小学校にもういちど行きなさい。
スピードガンの表示で比較することは無理だ。
たぶんメタボンは小学校高学年か中学のころから学校の授業を受けていない。
- 78 ：
- >>35
200どころか300イニング以上投げるのが昔のエースよ。
- 79 ：
- ・スピードガンは不正確
・昔のせまい球場では飛ばないボールを使用していた
・昔のちっこい日本人の方が足腰はしっかりしていた
客観的なデータを主観的な思い込みで次々論破しようとしてきたバカボンさんｗ
この次はなんですかあ？ｗ
- 80 ：
- >>79
メタボン、小学校にもういちど行きなさい。
授業を受けてないだろう。
スピードガンの表示が10km/h以上遅く表示されることがあったのは事実だ。
昔の球場がせまいとは限らない。戦前の甲子園球場は異常なほど巨大だった。
- 81 ：
- 名古屋の鳴海球場
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%B3%B4%E6%B5%B7%E7%90%83%E5%A0%B4
「東の神宮、西の甲子園に負けない本格的な球場を」という概念の下で設計され、1927年（昭和2年）10月17日に完成した。
約20,000人収容のスタンドと、両翼106m、中堅132mという現在の野球場の国際規格（両翼約100m、中堅約122m）を遥かに上回る広大なフィールドを有していた。
メインスタンドには後に鉄傘が設けられ、甲子園のアルプススタンドに倣って「伊吹スタンド」と命名された。
- 82 ：
- バカボンファミリーという括りがきいたのか
バカボンリーダー以外消えてたな
- 83 ：
- 昔のレベルは低かった昔の球速は遅かったとかのたまってる諸君よ！
見てごらん
これが50年前のベースボールだ
ttps://www.youtube.com/watch?v=AkLZYitlkfY
ミスターのデビュー戦の金田の投球や9連続三振の江夏の投球も
これぐらいのクオリティの映像が残ってれば一瞬で決着がつくんだが。
- 84 ：
- >>83
見たから何なん？
レベル低いわ
- 85 ：
- >>84
ライアンはこの年わずか６勝 メッツ時代は２９勝３８敗
昔はこんな豪速球投手でも５割勝てなかった。
野手のレベルも凄かった。
- 86 ：
- >>85
そりゃアメリカは昔からレベル高いよ。
日米野球でも物見遊山気分で来て大人と子供のような戦績だったし。
- 87 ：
- 豚に真珠
犬に論語
メタボンにライアン
- 88 ：
- まーた切り取りバカボンか
こいつほんと本家バカボンより相手する価値ないかもしれないな
- 89 ：
- >>88
メタボン、病院に行きなさい。
- 90 ：
- 昔はレベルが低かったので160km/h以上を投げる投手はいなかった。
昔はレベルが低かったので160km/h以上を投げる投手には勝てなかった。
そうだそうだそうに決まっているんだ。by metabon
- 91 ：
- >>81
鳴海球場で公式戦てあったんかな
- 92 ：
- 古田が言ってたけど戦前のミットで１５０以上受けたら骨折するわｗ
大昔の投手が速かったなんてファンタジーに過ぎない。
- 93 ：
- >>82
バカボンリーダーってTOKIOの城島みたいな呼称だなｗ
これからはリーダーで良いんじゃない？
例の最狂のサイコさんは（最古参でもあったりして）
- 94 ：
- >>93
それって逆に考えれば、メタボンは一人なの？
バカボン言われる人は大多数複数人いて、常識的な思想だけど
お前は単に、誰とも話が合わない一人孤独のキチガイだと自分で認めてるだけだと思うけど
- 95 ：
- >>92
ボブ・Rーも実際は140代。
ロブ・ネンなんて130代だったりしてね。
- 96 ：
- バカボンファミリー集まり悪くなったな
一家離散か？
- 97 ：
- >>91
プロ公式戦の数自体は少ないけど
記念すべきプロ野球第1試合は鳴海球場で行われているよ。
それと日米野球も鳴海球場で行われている。
ゲーリックやベーブルースもプレイしている。
しかし戦前の球場は甲子園といいあまりにも広すぎる。
両翼106m、中堅132mはいくらなんでも広すぎる。
甲子園にいたっては異常に広すぎる。
- 98 ：
- メタボン、よく考えてみるんだ。
次のようなことを熱烈に匿名掲示板に書き込む人は病院に行くべきだと思わないか。
戦前の投手は150km/hでるわけがない。
澤村もRーも150km/hも投げられなかった。
なぜならキャッチャーミットが150km/hを捕ることができなかったからだ。
- 99 ：
- 大谷のＨＲペースって、松井の１年目を上回ってるよな。
15年前と較べてもこれなんだから、いわんや長嶋王の時代と比較したらｗ
- 100 ：
- >>99
メタボン、よく考えてみるんだ。
次のようなことを熱烈に匿名掲示板に書き込む人は病院に行くべきだと思わないか。
「大谷のＨＲペースって、松井の１年目を上回ってるよな。
15年前と較べてもこれなんだから、いわんや長嶋王の時代と比較したらｗ」
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