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2008年のプロ野球を語ろう！
懐古厨の絶対王者、その名はバカボン
故障・劣化がなければ名球会入りしたと思う選手
プロ野球で一番レベルが高かったと思う年代？
- 1 ：2017/12/01 〜 最終レス ：Over
- どの年代？
- 2 ：
- 選手個々のレベルでいえば打者は1970年代半ばあたりだな
- 3 ：
- 90年代〜2000年代くらい
イチロー松井がブレイクしてから2009年の２度目のWBC優勝にかけてかな
- 4 ：
- 昭和40年度生まれ
俺が生まれてるしなw
- 5 ：
- >>3
打者はそのぐらいの時期が一番レベルが高かったのかなと思う。
特に今は野手でいえば捕手の人材難が深刻すぎる。
今の投手は先発の4・5番手や中継ぎクラスでも150キロ投げるのが珍しくないし層は厚くなってる印象。
- 6 ：
- どうせ自分が子供だった頃の時代を懐古で
過大評価するいつものパターンだろ
- 7 ：
- 今でしょ
- 8 ：
- 江川 掛布のころかな
- 9 ：
- まあ団塊世代が若手で戦前生まれ世代と凌ぎを削っていた70年代前半にロマンを
感じるわね
今はベテランがしょぼくなった
35以上で当たり前のようにエースやクリーンナップ任される選手
昔はいたもんだがな
今は若いのが出てくるとすぐ諦めて雑魚化する
新井黒田が最後かなそういうのは
- 10 ：
- 近代的ウェイトトレーニングで選手寿命が延びるというのは嘘だとイチローが言ってたな
- 11 ：
- 人気球団に選手が集中するだろって言うかもしれんが
選手が集中したらそれだけ層が厚くなってレギュラーになれるチャンスが少なくなるんだから自然にバラけるよ
- 12 ：
- 往年の野球少年「パのレギュラーよりも巨人の控えの方が生涯年収が上なんだよなぁ。」
- 13 ：
- >>10
選手寿命はウェイトよりも私生活だろうな。
昔は二日酔いばっかりだし。
- 14 ：
- >>5
底上げはされてるが層は薄くなったと思うよ。
昔の読売、西武、広島のような先発陣を形成出来るチームはほとんど無いし、何より優秀な左腕が少なくなった。
メジャーに流れてるってこともある。
大体、楽天なんてＦＡない時代なら、田中、岩隈、則本の三本柱が出来てたかも知れんし。
日ハムならダルビッシュと大谷のツインタワーとか。
- 15 ：
- 主力がメジャー流出するようになってからは「プロ野球の」レベルがいちばん高いとは言えないと思う
「日本野球の」だったら今であったり、WBC連覇してた頃かもしれんが
イチロー、松井のメジャーでも活躍できた両打者が日本にいた90年代後半じゃないかなあ
- 16 ：
- 小鶴５１号の時代は？
- 17 ：
- 小鶴51号の時代はアメリカのマイナー単独チームが日本のオールスターに全勝するレベル
- 18 ：
- >>14
優秀な左腕がいなくなったんじゃなくて
左腕が圧倒的に有利な時代がとっくにおわっただけ
江夏とか１４０キロと曲がらないカーブだけでＭＶＰなんだから
- 19 ：
- >>18
わあキチガイだ。
- 20 ：
- キチガイは病院に行ったほうがいい。
- 21 ：
- どう考えたって今だろ。
パワーもスピードも昔と違いすぎる。
30年前の一軍チームじゃ今のファームチームにもボロ負けるぞ。
- 22 ：
- 利いた風な口を
- 23 ：
- >>21
わあキチガイだ。
- 24 ：
- >>14
左投手は丁度今が入れ替わりの時期なんだと思う。
杉内らが駄目になって一気に減ったと思ったけど、
ここ数年で田口今永濱口が出て来て菊池なんか急に化けた。
他にも石田とか良い投手が控えてるし。
黄金期西武は左投手がいないことが唯一の弱点だと言われてたな。
- 25 ：
- 西武は工藤いたし、中継ぎには杉山賢人とかいたでしょ
- 26 ：
- ダルマーマエケンイチロー青木のいない今のプロ野球が最高レベルのはずがない
>>25
森西武9年間で小田、工藤、杉山、橋本しかいなかった
- 27 ：
- 巨人も80年代後半から90年代前半まで宮本ぐらいしかいなかった。
それでもこの時期で一番投手力が高かったチームは巨人と西武。
- 28 ：
- １０年くらい前かな？
- 29 ：
- 今でしょ
- 30 ：
- 巨人だけなら2009かな
ていうよりセリーグは2009辺りのレベルが一番高かった
交流戦でもパリーグに勝ち越してるし
セリーグのレベル低下し過ぎ問題はいい加減なんとかしないとな
- 31 ：
- アスリートは一分一秒進化しているのです。
最新こそが最高なのです。
昔のほうがレベルが高かったとか進化論を否定するのは馬鹿げています。
- 32 ：
- ３０年前だったらバレンティンが年間何本ＨＲを打つか答えてみなさい
- 33 ：
- 今週の週プレに伊藤智のインタビューが載ってるけど
終始、僕が現役の頃より今の方がレベルが上の論調だな。
- 34 ：
- 伊藤選手の時代は高速スライダーっていうだけで魔球扱いだったのですが
いまでは高校生でも普通に投げる球ですからね
時代の進化というのは凄いものです
- 35 ：
- やっぱり逃げたな笑
- 36 ：
- >>33
伊藤のスライダー自体は今でもかなり脅威になるかと思うけどな
- 37 ：
- 伊藤なら現代でもかなりの成績は残すだろうけど
所詮スペだからな
ダルや田中菅野と比べると全然格落ちの投手だろう
とは言ってもダルや田中菅野が90年代でどれだけの成績残せたかって言われるとね
- 38 ：
- 菅野？？？
- 39 ：
- ハンカチ世代（※ただしハンカチは除く）
- 40 ：
- 世代
- 41 ：
- すごくおもしろい嘘みたいに金の生る木を作れる方法
関心がある人だけ見てください。
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
6SRHS
- 42 ：
- とりあえず現代は捕手凶作時代。
小林とかいう90年代でいえば山田勝彦レベルの選手が代表クラスだなんて・・・
- 43 ：
- マジレスすると７０年代前半かな。
いまじゃ考えられないレジェンドがいっぱいいるからな
- 44 ：
- >>43
そう思う。
江夏の時代が最高だろう。
- 45 ：
- .>>33
現場に近い人はみんなわかってるってことだよな。
- 46 ：
- 日本人野手メジャーリーガー
見事なピラミッドｗ
2001 鈴木 新庄
2002 鈴木 新庄 田口
2003 鈴木 新庄 田口 秀喜
2004 鈴木 田口 秀喜 稼頭
2005 鈴木 田口 秀喜 稼頭 井口 中村
2006 鈴木 田口 秀喜 稼頭 井口 城島
2007 鈴木 田口 秀喜 稼頭 井口 城島 岩村
2008 鈴木 田口 秀喜 稼頭 井口 城島 岩村 福留
2009 鈴木 田口 秀喜 稼頭 城島 岩村 福留
2010 鈴木 秀喜 和夫 岩村 福留
2011 鈴木 秀喜 福留 西岡
2012 鈴木 秀喜 福留 西岡 青木 川崎
2013 鈴木 青木 川崎 田中
2014 鈴木 青木 川崎
2015 鈴木 青木 川崎
2016 鈴木 青木 川崎
2017 鈴木 青木
2018 鈴木
- 47 ：
- 青木が若松より数段上の打者で現成績だからなあ
メジャー球で日米野球に勝利した頃の２０００年代前半が最強なのかも
- 48 ：
- 柳田辺りがメジャー行かないので全てお察しでしょう野手のレベルは
投手も沢村賞MVP経験者しかいなくなった（今年牧田がそれに加わるけど）
割にはそこまでの成績残すのがいない
日本でパッとしなかった奴でもそれなりの成績残せていた00年代前半が
少なくともメジャーとの差で言えば一番縮まった時代なんだろう
絶対的な実力なら今なのかも知れないけどね
- 49 ：
- >>48
平野も忘れんでやってくれｗ
涌井も沢村賞経験者だが、もうその頃の力はない。
今の涌井でも10年ぐらい前の日本人メジャーリーガーバブルの頃には
それなりの契約で買い手があったんだろうけどね。
- 50 ：
- メジャーで４番を打った新庄が田淵や掛布以上のバッターなのか考えてみれば
簡単に答えは出る。
- 51 ：
- 掛布なんてメジャーじゃよくて岩村だろ
あの打法でメジャーでホームランばんばん打てるわけない
田淵もメジャーじゃスタミナ不足でこわれてオシマイ
- 52 ：
- 佐野以下の新庄がメジャーで４番
吉竹クラスの鳥谷が名球会
- 53 ：
- >>50
田淵や掛布の時代はレベル低くて球場糞狭かったからなあ
ピッチャーもへぼいし
- 54 ：
- では聞こう
もしも新庄や鳥谷が８５年の阪神に居たらどれくらい成績残せるか答えてごらん？
- 55 ：
- 新庄は.278 28本 85打点くらいじゃないか
鳥谷は知らん
当時の投手のレベル考えれば.290 20本くらいかな
- 56 ：
- 鳥谷でも流し打ちのホームラン連発できるのが
８５年だぞ 懐古趣味
- 57 ：
- 岡田なんて素質や成績は今だと上本くらいだろ
マジで
- 58 ：
- ラッキーゾーンもあったし
掛布が精々岩村と同程度との意見には賛成だな
>>50
田淵は西武球場でも本塁打を結構打っているし
新庄以上の長距離打者であることは間違いない
ただメジャーは守れないと使ってくれないので
田淵が数字を残せるかは疑問だね
- 59 ：
- 【大統領】 Ｊａｐは我々の家畜 ＜大イスラエル帝国＞ 安楽に暮らせる奴隷 【議定書】
http://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/liveplus/1520856333/l50
- 60 ：
- >>54
新庄の全盛期ならそれこそ三割三十本いけたんじゃないか。
ラッキーゾーンにラビットボールまで加わるし。
85年は関係者からもう終わったと酷評されていた掛布が40本打てたぐらい条件が良かった。
- 61 ：
- >>55
>>60
同意はしないけどわかった
では同じく８５年当時にバレンティンが居たら何本ＨＲ打つと思う？
- 62 ：
- 55本を越えそうになると自動敬遠する監督がいるから…
あるいは監督に忖度して敬遠させるコーチ・投手がいるから…
後試合数は当時は現代の9割
- 63 ：
- >>61
それ聞いて答えだしてお前が納得するの？
- 64 ：
- >>47
団塊ジュニアがピークだったその辺りが頂点で、2000年代いっぱいまで続いた感じかな？
10年以降は斜陽傾向だね
これからは更に衰退していくだろうし
- 65 ：
- >>61
62、3本くらいじゃない？
ある程度まで来ると敬遠とボール球攻めになるし
- 66 ：
- セリーグは2009の完成度が凄い
パリーグは2014〜2016辺りかな
- 67 ：
- >>50
ランディ・バースが病気の子供のことや酪農家になりたい希望（夢）があったにせよ
若くして球界から身を引いたのでアメリカでの評価が判らない
確か真剣にメジャー復帰を目指してないよね
守れない・走れない なので精々ＭＬＢ２０本塁打程度の気はするが・・・
- 68 ：
- >>60
あまりにもアホすぎてわざわざ当時の状況教える気にもなれんレスだな
- 69 ：
- >>62
>>65
オレはバレンティンの成績はこれくらいだと思うけどね
240 25本 70点('85)
江川のストレートに空振り
西本のシュートにドン詰まり
斎藤雅の外スラにキリキリ舞 こういう光景が目に浮かぶ
８０年代だとフィルダーやホーナーよりも打つことはないと思う
まぁ見方は人それぞれだからとりあえずありがとう
>>67デストラーデの復帰後がそれぐらいだったね
- 70 ：
- >>69
懐古さんってどいつもこいつも卑屈なのなんで？
団塊ジュニアだから？ｗ
- 71 ：
- >>69
江川、大野、遠藤、川口、工藤の５名はＭＬＢでも通用しただろうと
対戦した経験に基づいてクロマティも言っているし（私は村田兆治も通用すると思う）、
ＮＰＢの投手のレベルは決して低くはないので江川のストレートに空振りでキリキリ舞いの可能性は結構ある
でもラビット球と狭い球場から考えて.260 50本位は楽にバレンティンが打つと思うが
- 72 ：
- ラビットなんて使ってねえよばか
- 73 ：
- >>72
すまん
正しくは飛ぶボールだな
- 74 ：
- 落合やバースがあんだけ打つくらいだしな‥。
それにＮＰＢの平均球速は今のが７キロくらい速いんだよね。
当時のメジャーと同じかちょい速いくらいかな？
バレと普通に勝負したら６５本超えるんじゃないか？
- 75 ：
- >>70
俺は団塊ジュニア世代だが、80年代のレベルが高いなんて思ったことないよ
普通に90年代のがレベル高い
（言うまでもなく21世紀以降のが更にレベルが高い）
俺が思うに1987年以降とその前とでは違う印象
阿波野・西崎・渡辺久らのバブル世代やＫＫ、野茂らの世代が入ってきてから、一気にレベルが上がったという見解
野手は、イチローや松井らの団塊ジュニア世代の台頭からかな
- 76 ：
- 回顧「バレンティンは８５年だと.260 ５０本」
なにがいいたんだこいつ
- 77 ：
- >>69
バレンティンはフィルダーほどＨＲ打てんとは思うが、ホーナーよりは打てるんじゃないか？
80年代当時のＭＬＢなら35本くらいはイケそう
それと、バースって今だと、広島のエルドレッドや日ハムのレアードより本数稼げんだろうな
- 78 ：
- 柳田山田バレ秋山みたいなアッパースイング全盛の今じゃ
こんな球投げられたら誰一人バットにかすりもしないだろう？
江川
ttps://www.youtube.com/watch?v=F0s_uKKoxWU
斎藤雅
ttps://www.youtube.com/watch?v=S_zJOoewGmE
百聞は一見にしかずとはこういう事
とにかく今のピッチャーとではスピードもキレもノビもコントロールも
違いすぎる。
ここ数十年でとてつもなくレベルが落ちてしまった。
水増しスピードガンと棒球の大谷なんて赤ちゃんレベル笑
- 79 ：
- 山本浩二キチガイ？
- 80 ：
- 実際斎藤雅は今でも1点台20勝は出来る実力あると思うけどね
それは斎藤雅が凄いだけの話だな
当時ヤクルトや大洋に大量にいた雑魚投手が現代で通用するって言うのは大間違いだｗ
- 81 ：
- >>78
柳田山田はスロー映像で見るとアッパースイングじゃないよ。
それにそもそも日本はアッパースイングを悪く言い過ぎてる。
昔からアッパースイングの名選手は多い。
>>80
今は左打者が増えすぎたから昔ほどは無理だと思う。
斎藤が左打者を克服していた時期は短かったし。
- 82 ：
- 左打者が増えて右サイドスローが減ったのは不利だからだろうね
昔は右の強打者が多く、斎藤は嫌がられていたが。
- 83 ：
- 一流ともいえない秦小早川川又ら左打者とかが巨人戦でよく打ってた印象がある
逆に池山落合らは槇原斎藤らを全然打てなかった
- 84 ：
- 斎藤は左対策でずっとシンカーを練習していたけど最後まで物にならなかったな。
- 85 ：
- 週刊現代最新号
プロが選んだ「本当にうまい野球選手」
打は落合か篠塚か 投は江夏が圧勝
詳しくは自分で読んでみてね笑
- 86 ：
- そんな江夏だの山口高志特集する団塊向け雑誌あげられてもな
- 87 ：
- >>81
それアッパーやなしにレベルスイングのことやろ
アッパーは今も昔もあかんよ
点でしかとらえられへんから
変化や球筋に合わせるレベルスイングは本当に難しいんや
- 88 ：
- >>85
内川が現在の打者のなかではトップだそうだけど
あんまり気にしてなかったので意外だった。
これから注意してみよう。
- 89 ：
- >>82
左打者が多かった広島戦は極力ローテーションを回避されてたからな。
「斉藤が無敵だった」とか言ってるのは当時を知らない後追いだろう。
- 90 ：
- >>89
広島は移動が大変だからじゃなかったっけ。
むしろ斉藤の投球イニング数を増やすことになった。
- 91 ：
- 確か江川も疲れる広島行きを避けていた。
当時のジャイアンツはエースを王様のように扱っていた。
- 92 ：
- >>80
「昔の雑魚投手は現代では雑魚投手である。」
そうなのかとしか言えない。意味不明だ。
- 93 ：
- >>80
斉藤も左の強打者揃いの現代じゃ２０勝は無理だよ。
別に左が苦手じゃない菅野だって１５行くか行かないかでしょ。
- 94 ：
- >>93
やめとけ、意味不明だ。
- 95 ：
- >>94
お前がなｗ
- 96 ：
- 現代の左の強打者ってだれやねん
掛布､バースクラスの強打者なんていないじゃん
- 97 ：
- ハァ〜〜〜〜〜〜〜〜？？？？？？
斉藤が無双してた頃にはバースも掛布も引退してましたがｗ
- 98 ：
- 現代の左の強打者あげろよ
- 99 ：
- >>97
だから掛布､バースクラスの強打者って誰なの？
- 100 ：
- 掛布･バースの全盛期と斉藤の全盛期はちょっとずれてるかもしれないけど昔は強打の左打者はほとんど
いない､今は左の強打者がうじゃうじゃいるという文脈だよな
100〜のスレッドの続きを読む
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