巨人監督 長嶋派・藤田派・王派
藤田派 原
王派 クロマティ
藤田派 齋藤、村田
王派 吉村
王のことはワン公と呼んで、藤田のときはコーチ就任要請を拒否（当時はたぶん解説者とかテレビ人は相当もうかったはず）
長嶋が監督に復帰したらあっさりコーチ就任したし。
第三派閥は広岡森派
パリーグに回っていたのは藤田系が強くて巨人にいられずで長嶋復帰でコーチになる
んで巨人に未練たらたらなこの二人は先々で巨人では、巨人では…な人になり嫌われた
成績振るわずその後巨人コーチ
高田は藤田の下で一年のみヘッドコーチ
堀内は長嶋派
宮田は第一次長嶋王第二次藤田第二次長嶋でコーチ
駒田は藤田派
鴻野呂勝呂 王派ってくらい露骨に控えメンツの起用に差が出たよな
野手控えなんてさして重要じゃないから監督の好み出るけど
わかりやすい
学閥ファイターにﾜﾛﾀ
そういえば広岡森派はもう巨人にいないの？
>>9
選手時代は藤田派でONとはそりがあわなかったが監督なってから王を理解し、今は長嶋派のドンである原
広岡と森は犬猿の仲だよ。広岡は反川上派、森は親川上派と立場も違うし。
長島監督への選手の嫌がらせは尋常ではなかった。
王さんとしか話ができなかったという話も
あったような気がする。
流れ的には長嶋派の筈だけど、長嶋ともそれ程親しくない。
強いて言えば読売グループ内の氏家（ナベツネの盟友で前日本テレビ会長）派。
長嶋派 土井、高田、堀内、西本、篠塚、江川、中畑
藤田派 原、上田、大森、駒田、齋藤、村田
王派 吉村、鴻野、呂、勝呂
東映時代の仲間で当時阪神の江本孟紀に
「乱闘になったら瀧を蹴飛ばしてくれ」と頼んだらしい。
あと鹿取は王派？
鹿取は王派だと思う
藤田が監督の時にトレードで
長嶋の時投手コーチになるも長嶋と宮田の二人と合わず
クズシゲ
あれは長嶋だろ
張本の巨人４年間は、滝は２年間二軍コーチやって退団してたから多分別の人物のはず。
長嶋と藤田は他球団以上に不仲だったみたいだけど
桑田は当時のスキャンダルで守ってもらたり、仲人だったり完全な藤田派
>>31
結局険悪なのは川上と長嶋で、藤田とは元々六大学閥でそこまでではないはず
川上派→藤田派
でいいのか？
千葉派→長嶋派の方が正解かと。
ポスト水原の次期監督争いに端を発する派閥なので。
ちなみに与那嶺は千葉と1、2番コンビを組んでいた事もあって、常日頃から
コミュニケーションを欠かせない一方、川上とは首位打者争いの最大のライバル
だった事もあって疎遠だった事から、（当人の意識はともかく）分類するなら千葉派。
ありがとうございます。
それは柴田
由伸派
井端、二岡、脇谷
千葉と一緒に近鉄に移籍した大友工、内藤博文あたりも千葉派だったのかな。
だったから、上田は学閥で縁故採用され入社後もエコ贔屓された」っ
て話が出てきますが、そもそも1984年のドラフト会議では巨人は明治
の竹田を一位指名して、抽選を外して慶応の上田を採った。
竹田の現役時代を考えたら、まだ上田の方がマシだったと言えるの
では。
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/special/calender/calender_08november/KFullNormal20081117185.html
瀧安治はＶ９時代の控え内野手→二軍コーチを経て、文芸春秋社お
抱えのスポーツライターになった。文春はＮｕｍｂｅｒで「長嶋監督
頑張れ」特集を組む一方で、週刊文春では瀧の連載コラムで長嶋監督
をチクチク批判してた。長嶋解任も、1980年の夏場にＶ絶望になった
時点で催された、彼が司会の週刊文春でのＯＢ座談会が引き金になっ
た。内容は長嶋采配大批判大会。
裏切り者イメージの強い瀧だっただけに、第二次藤田監督時にコー
チとなったのは、意外の感で受け止められた。それも一年で辞めたた
め、結局は評論家としてのネタ仕入れのためだったのでは、と勘ぐら
れた。
藤田派 原、上田、大森、駒田、齋藤、村田
王派 国松、柴田、吉村、鴻野、呂、勝呂
藤田監督は「瀧は牧野さんになれる人材」とまで推してたが。それから１０年と経たない内に亡くなられた。
ただ問題のある奴は二岡のように排除されるが
昔は近鉄にトレードされるイメージがあったが。
斎藤雅・村田とか
藤田派の人間がそのまま原派にシフトしてるっぽい
桑田と仁志は指導者で呼ばれなそう
二人とも指導者の適正あるとは思えないが
桑田はどこからも誘いはなさそう。
だいたい桑田は公共の電波で、巨人にしかいなかったので他球団には興味ないですし、
パリーグの選手なんか名前どころからポジションすら知りませんだの、
お願いですから巨人OBの僕に他球団のことを質問しないで下さい。答えようがないです・・etc
これじゃ誰からも相手にされんどころか野球人失格w
第二次長嶋の時にもコーチで呼ばれなかったし
それもあってか結局１軍に呼ばれることもなく引退
優勝できないとコーチが引責辞任
篠塚みたいにずっと一軍コーチという例もあるが
須藤なんて94年限りで辞めたかったみたいだが
優勝したので翌年までやった
この国松に感じるじわじわ感
「ナボナはお菓子のホームラン王です！」
当時のジャイアンツはショートの河埜が衰えてきていたので
その後釜を獲得する事自体は方針としては間違っていなかったと思う
問題はその後釜に上田を選んでしまった眼鏡違いにある
後年、大森を一位指名した時も、主力の野手に衰えが目立ってきたので
長距離打者を獲得すると言う方針自体は間違っていなかった
こちらも問題は、そこで大森を選んでしまった見る目の無さ
上田も大森も六大学では活躍していたし、五輪の代表チームにも
選ばれていたのできっといけると踏んだのかもしれない
それに慶應なら獲得しやすいわけだしね
堀オーナー−衣笠球団社長の日大閥のヤクルトが真中を持って来て優勝しちゃったから文句言えないけどね(笑)
上田を選んだ事自体は間違いとは思わんけど、他球団でドラフト下位評価の彼を
わざわざドラ1指名したのが最大の間違いだ罠(´・ω・｀)
上田がプロ入りに全く興味が無く、既に就職先の目処もついていた（内定を貰って
いたらしい）事情があったにしても。
普通そうなら、上田を諦め他のドラフト下位で入団しそうなショートに目を付ける罠。
打たれても打たれても使い続けてくれたと
選手にとっては自分を使ってくれれば
良い監督って事だよねえ
高橋と長嶋の共通点
・六大学のスター
・入団予定を金でひっくり返す
・引退翌年にすぐ監督
清武って王や藤田の系譜を可愛がって使っていた(清武吉村の育成は良かった)はずだから原はそっちについて長嶋派敗れたりかと思ったけど
国民栄誉賞の時はもう長嶋派そのものであった
原は藤田派変わらんし
中畑も監督受けてから藤田墓参り等藤田路線だし
高橋由伸も藤田系だし 長嶋派なんて消滅するだけ
自分になつくからってあそこまで聖域にせんでもいいのに
巨人ってそういう論理があるんだよな
正力亨元オーナーが嫌っていたっぽい。
監督退任後、巨人から与えられた仕事は無任所での少年野球の指導で巨人並びに
正力亨オーナーから疎んじられていると察知した川上は読売を離れ、NHKに去った。
只、その後も務台会長との個人的関係は保っていて務台氏の相談相手となっていた
事から、務台氏の逝去まで球団並びに球界に強い影響力を行使する事となる。
邪魔なだけだった。
あいつの顔色伺うかのごとく上田をドラ1とか舐めてるとしか思えなかった。
けれど、「長嶋がやりにくくなるだろうから」というのを理由に
一年で辞めました。その際には自ら「少年野球の指導はやりたい。
ＮＨＫの解説の仕事にも色気はある」と言ってました。
長嶋監督にも第一次監督辞任（解任？）後、球団から常務のオ
ファーはありましたが、これは自分で断りました。
正力亨氏は、大正力の息子というプレッシャーにさいなまされ
た生涯なのでしょう。慶応野球部では名マネージャー、その後の
海軍経理学校でも優秀だったけれど、乗務していた船が敵の攻撃
で沈められて暫く漂流生活を送り、救助されたもののその経験が
元で精神に異常を来たした。たまに奇矯な言動をとるのは、それ
が一因しているのだとか。
遠藤周作氏との対談で江川事件の件を批判されたら、「ル−ル
の隙をつくのは『紳士たれ』に反しない」、「私有物とはまた違
うけれど、巨人軍とはオーナーである私のものなのです」なんて
言ってた覚えが。
務台派=藤田、王派
でいいのか？
ややこしいのは亨と藤田とで慶大閥としての結び付きがあるって点でね。
逆に言えば亨オーナーを敵に回さない様、長嶋（第１次）の後釜に亨オーナーと
同じ慶大OBの藤田を監督に据えたとも言えるかと。
又、王監督についても亨オーナーは長嶋の時と同様に庇っていて、王解任の時も
（恐らく同様の理由で）慶大OBで亨オーナーも「便利屋の様な監督生活で悪かった
な…..」と気に掛けていたらしい藤田を再び監督に据えたと。
とまぁ務台元会長は明らかに亨オーナーに対して遠慮があったけど、1991年に逝去
した務台に代わって読売グループ総帥に座ったナベツネさんは亨を名誉オーナーと
して事実上の引導を渡した上で、（ナベツネさんと盟友とも言われた中曽根元首相宅
（都内）の大家繋がりの）長嶋の半永久政権体制を築く事に。
又、ナベツネさんにとっては浪人生活の長嶋に、ロッキード事件絡みで不遇を囲った時期（なんでも社会部方面から「この際ナベツネのクビまで獲ってやるわ！」と息巻く声が公然と社内で響いていたらしい）の自分と、重ね合わせた部分もあった様にも。
亨→反川上の一点のみで、長嶋、王、藤田とは基本親しい。
務台→親川上。茶飲み友達の１人。
ナベツネさん→（多分に政治的な意味合いの）長嶋シンパ。
で、務台-川上ライン（あくまでも務台が軸）が長嶋降ろしの目的で、元巨人のエース
投手ながら、黒い霧事件の余波で大洋のコーチを務めたり、NHK解説者に留まってい
たりと不遇を囲っていた藤田に接近した（又、藤田も巨人復帰を叶える為にそのレール
に乗っかった）って感じじゃないかと。
ナベツネさんのバックアップで球団の全権を握った格好の長嶋が森監督の巨人監督の
就任の噂が立った際に面白い事言っていたみたいね。
「二枚舌は良いのよ。嘘も方便、俺だって二枚舌位使う。しかし三枚舌は駄目だ。」と。
多分、「藤田は（今となっては）許せるけど、森なんかじゃ死んでも許さない。」というのの長嶋なりの表現だったんだろうな。
事ある毎に巨人では〜と言ってチームから総スカンを食らった土井正三と被るな
ありがとうございます。
正力オーナーは長嶋解任後
暫くはマスコミに長嶋〜長嶋〜と言ってたから
藤田監督は大激怒してオーナー室に乗り込んで
そんなに長嶋長嶋言うなら私をクビにして
長嶋を戻せと言われて
それから2度と長嶋の名前をマスコミに漏らさなくなった
川上自身も現場復帰したいなんて思っていなかったんじゃないかな？
V9を達成したことで監督としての欲望は満たしていたわけだし、あの時点の
巨人を率いてもかつての名声を汚すだけ、との思いもあったんじゃない？
しかも、事もあろうに、報知の天敵、日刊に所属したもんなあ。
お飾りの正力に嫌われても何の問題なかった
務䑓が一番の実力者だったし
務䑓の前で正力は自分の考えを言う事も出来なかった
清武も長嶋派を追い出してきたからな。
吉村篠塚は巨人の首脳陣復帰はないな
村田が打撃コーチ
10年4連覇逃した時伊原が辞任篠塚緒方西山が首
本当ロクな指導者いないな
原を除けば無能ばかり
西本篠塚の長嶋派の方がマシなレベル
投手いじり回してタイプ違う投手にもシュート強制させてたってな
篠塚は何の実績もない。天才肌だから凡人に何も教えられない。
篠塚ならカーチェイスやるようなドライビングテクニックなら教えてもらえるかもよ。
車庫飛ばしのやり方とかな
藤本(定)−川上−藤田−原
−王（川上派から分立）
水原−広岡
後任予定
長嶋派：松井
王派：小久保
原派：由伸
広岡派：工藤
あの考え方に合うチームが平成の世にはないことを感じていたのだろう。
南海残党はちゃっかり王派に加入してるな。
川上に極近いとされた藤田監督が長嶋寄りとされたナベツネさんとの軋轢に依る
退任に際して、中間派を担ぎ出す事で敵対関係の長嶋監督就任阻止を図ろうとした
なんて筋書きは一般社会でもありがちな話だしな。
ただどっちかといえば藤田寄りな気が
巨人が国松監督だなんて世間が許さないだろうｗ
川上に疎まれ、その川上は藤田よりも中尾を重用していたと書いてあった。
国松は生粋の川上派だよ。川上は以前から国松を監督候補に考えていたらしい。
http://www.tokyo-sports.co.jp/sports/baseball/494287/
理想とする野球、チーム作りが
相容れなかったところに巨人の深い悲劇があるんですね。
川上さんの管理野球の継承者として広岡、藤田、森監督が現れたのに対して
長嶋さんの閃きと冒険と感動の野球は誰にも真似ができない。
長嶋 野武士野球
なんだろうな。
野武士野球の系譜は三原→仰木だろう。
長島が目指したのはメジャーリーグのスタイル。
ダイナミックでファンが喜ぶ野球だよ。
藤田って管理野球か？川上や広岡に比べて選手を甘やかしてた印象が強いが。
長嶋は野武士野球（自由放任野球）じゃないよ。
選手に砂押直伝のスパルタ猛練習を強制したし、鉄拳制裁もしょっちゅうしてたし、三原や仰木みたいな
放任スタイルじゃなかったよ。むしろ西本幸雄に近い。
スキあればバント、スキあれば継投。
第二次政権はリアルタイムで見てたけど、要は堪え性のない人なんじゃないか？
コイツは！と思って使った選手がダメならすぐ見捨て次の選手を探す。
それがダメならまた次を……。
選手に不満は残るが、ミスターだけに文句は言えない。
第二期監督時も清原バントとかやらせてたよな。
要はV9巨人はせこいことやってたってことでしょう？
基本的にクリーンな野球なんざない。相手の裏をかいて、そのまた裏をかく。
そこで「クリーンベースボール」
どう考えったって負けるよね。
三塁コーチの篠塚に確認したらキヨ、バントのサイン出ちゃったよと
たしか阪神戦で、次打者は由伸だった。結局由伸は凡退し無得点だった。
違うよ。川上と長嶋の野球観の対立は、サッカーと同じで守備的な野球か攻撃的な野球の違いだよ。
川上、広岡、藤田、森、星野、落合は一点を守りきる守備的な野球、西本、長嶋、王、権藤は一点でも多く取る攻撃的な野球
川上の推薦❓
長嶋広岡森王の下でコーチ
80年オフ藤田にコーチ要請しているが先に要請があったが中日のコーチへ
解雇されたような事を、選手引退の時の本で
土井の所で載ってた覚えが。
黒江がいなくなるのでコーチ兼任だった土井が引退して
コーチになった事で。
あと高田。
こいつは土井以上に失敗ばっかなのになんで叩かれず仕事が来まくるんだ
いいイメージないな
三本柱頼みだった堀内のコーチ時代も酷かったが
土井はオリ監督辞任後巨人コーチでオリに日本シリーズ負けて
その後二年連続優勝逃して辞めた
どちらかといえば王かな
黒江の弟子の伊原が巨人でヘッドコーチやってたし、藤田派とも繋がりは深いね
西武、横浜でヘッドコーチしてた。
王派でもあるか？
ダイエーで助監督してたし。
川上派 鶴岡派
長嶋派 野村派
森広岡派 大沢親分か？
三塁コーチャーだったが、強引すぎるほどに本塁突入を敢行し憤死が続出。
マスコミからは「壊れた信号機」と揶揄された挙げ句に78年閉幕後にクビ。
柴田よりはマシだろ。
監督1年目までは王は叩いてはいけない聖域だったから
あまりよく思われていなかった柴田が生贄になった。
王も3年目あたりからはぼろ糞、最後の年あたりは叩かれ過ぎくらいだったけど。
大沢は鶴岡寄りだろ。生前から野村に批判的だったよ。
ロッテに放出されて一時は鶴岡嫌いになった。
当時SFジャイアンツとの帰属問題の渦中にあった同じ神奈川県出身の村上投手に
対して「南海みたいな面倒観ない球団なんかに居るくらいなら大リーグに行っちまえ
よ！」と吐き捨てたなんて逸話も。
後に10年選手ボーナスの便宜や引退後のコーチ就任込みのロッテ放出と
理解して再び鶴岡に恩義を感じる様にはなったけど。
堀内は長嶋の時投手コーチ時代だったが3本柱頼みだった
王は監督時代は川上野球を手本にしていたと語っているし、川上派の打撃理論であるダウンスイング論者の荒川を信奉してることから、限りなく川上派に近い存在かと。
>132
川上派と長嶋派の最大の違いは打撃理論。アッパースイングを否定してダウンスイングに拘るのが川上派で、ダウンスイングに拘るなというのが長嶋派。このことで
荒川と青田がよく対立していた。
当時はロッテじゃないよ東京オリオンズ。
歳だけど
多分無い、前投手コーチやってた香田も今は阪神で駒田に至っては巨人が一度もないからな
フロントと行き来してるコーチとか一部の例外は別として一度コーチやった人がまた復帰したり他球団でコーチやった人が長いブランクがあって巨人のコーチでやる例は少ない気がする
東京オリオンズの同僚だと植村と大学の後輩でもあった矢頭
ノムは広岡とかなりカブる要素が多いだろ
Bクラスがない
吉村がああなっちゃったけど
王監督はその使い方がわからずそのまま藤田に返してしまった
こんな小噺がある程度に王は駄目監督扱いだった
それを反省したのか、ソフトバンク時代はそういう表情を見せなくなったが。
いくら根本がいると言ったって失敗するかもしれない。
古葉や森は横浜に行って評価を著しく落としたし、まして王貞治って名前がデカすぎる。
少なくともこの制度がホークスに不利に働くことはない。
あと当時の王は選手を見抜くのがうまかったというGM的な要素に長けていた
イチローを見抜けなかった土井
長嶋は第二次監督時代の末期、
グラウンドに西本と広岡がいるときは監督室にこもってたらしい。
何かいきさつがあったのか苦手なタイプだったんだろう。
>>168
斉藤は投手なんだからコーチの堀内の責任だろ。
堀内の実態は>>148
王は尾花以外投手コーチに恵まれなかった
堀内皆川村田兆治藤田学杉本正
巨人の監督就任当初のコーチ人事は王主導だったんだからそんなこと言えんだろ。
一軍のコーチを全員年下で固めたことに対する危惧の声はあった。
実際誰も王に諫言できてない感じだったし。
だけど立場は逆なほうが生きるんだよなこの二人
あれだけの存在になっちゃうと、周囲も色々気を使わざるを得ないのかもしれないが
ダイエー監督就任時誰も連れていかなかった
星野仙一が長嶋藤田王時代で1番厳しかったのは誰？
っと3人と仕事した選手に聞いたら全員が藤田監督だってさ
堀内の在任時(84〜85)、斎藤は割と順調だった。堀内退任後、微妙な扱いになっていった。
OBも評論家も口をそろえて「斎藤雅樹は先発でつかうべき」だった
しかし王は結局退任までリリーフ起用をやめず
おそらく日本でただ一人王だけが斎藤の価値に気付いてなかったのだろう
後悔していると言ってたが斎藤ってコーチ時代育てた選手っているのか
少しマシだったかもしれないけど、
もう辞めた時点で癌が進行したらしいからな。
無理だったか。
長く続いた江川、西本の牙城を崩して、片鱗を見せていた。
辻内は誰がコーチでもダメだったろ。
2年目から王になって一軍登板するも、リリーフが多い。
この王時代の84年〜88年の成績はというと、ずばぬけて素晴らしいんだよな。
5年間 137登板 27先発
29勝14敗11S 360.2回
防御率2.84 WHIP1.09
この成績なのに5年間で27先発・360イニングしか投げていないのはまさに宝の持ち腐れで王の見抜く目がなかったんだろう
＞＞大沢を殴ろう会
ノムさんの本以外出典を知らないのだが...
かつてノムさんは「殴った選手は二人だけ」と記していたけど
高橋里志を含めたら三人だな。
高橋里志が他チームで活躍したのが面白くないのだろう。
順調じゃねえよ。明らかに伸び悩んでただろうが。
最初に活躍したのは前監督藤田がサイドスローに転向させたことが大きい。
藤田が復帰したとたん平成の大エースに大化け。
堀内は何もしてない、無能コーチの極み。
一回目も二回目も藤田遺産を食い潰しただけ
現実に入団3年目の85年はチーム最多の12勝、防御率はリーグ3位なんだから、順調に育ってたと言えるんじゃないのか？
翌年(コーチは堀内→皆川)途中から何故か先発から外されたのが不思議だった。
山本功児、関本ぐらいか
ヘッド須藤、投手の池谷は就任前に決まっていて淡口は前年二軍監督で
阿波野上田井上高田誠は前年二軍コーチ
高橋一三は二軍コーチから二軍監督に
ダイエー時代は黒江とか金森とか、巨人時代よりは良かったな。
それまで畏れ多い存在としてコーチや選手が腫れ物に触るような意識だったのを
根本さんが「世界の王ったってラーメン屋の倅だぞ」と言って垣根を取り払った。
元々が気さくな性格の王だったから、本人もそれで楽になったそうだ。
選手もそれ以降は気軽に話せるようになった。城島みたいにベンチで王に反論する様な
選手も現れた。そんな城島を王は歓迎して可愛がったよね。
最下位だった75年、30億円補強して三位に終わった95年
勘違いして本まで出したりしたし
典型的な長嶋派だよ。
王と藤田の采配を貶しても長嶋トンデモ采配には批判どころか絶賛してたほど。
だからそれは藤田がサイドに転向させたからだ。
堀内は何にもしてない。藤田と二軍首脳陣が育てたんだから活躍は彼らの功績。
それが85年だけの一発屋になりそうになったのは堀内の責任。
実際85以降は転落したんだから藤田が復帰しなかったら終わってたわ。
クロマティ
呂
駒田
鴻野
有田
水野
ＦＡのときも相談したらしいし
長嶋とだけ相性よかった
藤田とだけ相性よかった
王と長嶋と相性よかった
王と藤田と相性よかった
長嶋と藤田と相性よかった
みんなと折り合えた
みんなと馴染まず
こういうパターンあるからな
斎藤は王が干していたが藤田でものにして長嶋でも干されたりせず相性よかったとか
駒田は縁が切れた人扱いかな
巨人OBのトークショーにも呼ばれなくなったし
高知監督
今回は年齢的に出馬しないと見ていた人も多いでしょう。
クロマティは長嶋の時にはいないだろ
>>206
角は伊東組で当然長嶋派なんだろうが、
藤田のことは大絶賛してたな。
「料理でいうとダシのきいた和食」と。
逆に時々話す長嶋のエピソードはトンデモお笑いネタばかり。
巨人はジーターやAロッドを取ってもレフトで起用しそう。
長嶋とだけ相性よかった 仁志、堀内
藤田とだけ相性よかった 大森
王と長嶋と相性よかった
王と藤田と相性よかった 原、吉村、牧野
長嶋と藤田と相性よかった 斎藤、江川
みんなと折り合えた 黒江
みんなと馴染まず 森、広岡
97年に長嶋の下でブルペンコーチ務めたけど
長嶋と堀内と合わず一年で辞めた
野村には投手の起用法任せてもらったからやり易かったみたいだが
優勝したけどフロントと合わず一年で辞めている
堀内はフロント主導じゃなかったっけ？
投手コーチには稲尾和久さんか宮田征典さんを希望してたそうだけど。
両方とも今は故人だけど
巨人じゃなくロッテ選択
名球会ハワイ総会で笑いモン
読売で仕事してんだから
長嶋批判はしないだろw
面白い、上手いね
｢王と長嶋と相性よかった｣誰も無しか…
(出場機会に限って言えば)篠塚と山倉は良かった様な気がするんだが
あと
｢長嶋と藤田｣に松本、｢長嶋と合う｣んなら中畑
王監督一年目には四番だった中畑がその後、毎年一つずつ打順下げられたのには笑った
長嶋と原の関係は今が一番疎遠に見える
ちなみに長嶋も王も著書の中で原についてはほとんど触れないね
監督としての原が優勝回数で上回ってしまったせいか口述筆記役のライターが遠慮してるだけなのかもしれないが
巨人監督復帰後に例のサード信仰で原をサードに戻してはみたももの…この年93年の冷夏に歩調を合わせたかの如く冷えきった打線の象徴に｡
堪り兼ねて翌年の四番にと新設ＦＡで落合獲得
以降引退までの94､95年の原に対する扱いは周知の通り
原も読売組織の一員としては長嶋の国民栄誉賞イベントでもなんでもお付き合いするだろうが
個人的には許せないだろう
王と原は
王時代からレフトコンバート話は度々上がってたが｢四番(打者の守備位置)は動かせない｣
と原に一定の配慮
なんだけど王監督時代は、王を慕うクロマティ以外は選手･コーチともに王にそっぽ向いてる連中ばかりなんだよな
許すも許さないも無い
長嶋が四番起用していればもう少し出来たのかもしれないが
あぁ、当時知らないんだね
原の引退特番なんかスタジオも｢この扱いによく耐えたね｣話に終始してたんだが
不振の93年以降､球場･試合中でも長嶋の原に対する扱いは｢生かそう｣というより｢さっさと消えろ｣に近かった
少なくともマトモな勝負論の采配なら原に代打一茂という発想は出てこない
曲がりなりにも原は一つの時代を築いてきたわけだから、｢干して居場所無くす｣より徐々に引退への道筋つけるべきだった
落合獲得は良いとして広沢ハウエル獲得〜原をその下に位置付け、は巨人ファンでもメディアでも評判悪かった
原に四番が務まらない事は93年で立証されてしまったんだから、
三番松井四番落合五番原(→吉岡に禅譲)にしてればあれほど後味悪くはなかった
後は腰の悪い緒方に代わる選手(高村なんていたが)と石毛西山より制球力のあるクローザーを固定できてれば違った結果になったと思う
原引退…神宮球場近くの路上でビジターのユニ姿で立ち話囲み取材
そら真実だわ
バース掛布平田には最低評価の某ザトペック監督(故人)も
少年隊の三人には恩人やからな
干したと言えるのは現役最終年だけだろ
長嶋が監督になった1993年は打率が二割一分 だが四百打席近くもらってる
翌年はアキレス腱の部分断裂で後半戦しか出てないが三百打席近く打ってる
その翌年に出場機会が減って引退だが、それは俺も残念と思う
翌年はハウエルが加入してる 干したと言うより長嶋の積極補強で出場数は減った
それでも１６０打席打ってる
あのまま最後までいれば２割８分、３０本くらいいけたかも。
サダ坊はどのカテゴリーに？
江川とも西本とも仲が良かったから、みんなと折り合える性格じゃない
トレードで放出っていうことになった王のことも悪く言ってるのは聞いたことないしな。
あのキャラなら誰にも可愛がられそうだ。
同じ藤田系の斎藤はさらに伸ばして可愛がったのに
原は言います、僕を選んでくれた父同然の藤田監督のために優勝したいとか原は言います、王さんのような素晴らしいなんたらとか
反対に藤田監督は言いますとか長嶋さんは言いましたみたいなのもあった
兄貴が王ホークスで三塁コーチやっていたな
川上派=経世会
王派=宏池会
長嶋派=清和会
広岡派=番町
でいいのか？
ポエム河村亮か
吉田沙保里のリオ五輪決勝で実況を務め大顰蹙買っていた
「監督なら選手を誉めない野村より選手をやる気にさせる長嶋」
とか著書で書いてたくせにどっちも1年でやめたのかよ
原 安倍
王 谷垣（現在だと二階？）
広岡 麻生
自民党でいうならこんなイメージだな
編成は元プロで固めた方が良いのに時代遅れ
草野球チームで野球賭博して荒稼ぎしてる犯罪者集団
６川相
４篠塚
８高橋由
５原
３中畑
９駒田
７吉村
２村田真
Ｄ大久保
Ｐ桑田
巨人監督時代を思い出させる王の巨人ユニフォーム姿
原のポップフライ＆爽やか過ぎる三塁守備
肉離れ起こして悶える中畑(往年は自打球)
代打王に相対する郭泰源＆呂明賜のバッテリー
た、たまらん…
ここに江川クロウ山倉いたら完璧な80年代だったな
てかこれ日本で頼むわ
これらが一つのベンチに治まる絵面にも感嘆したわ
王さんの打席への送り迎え付き添い介護は
柴田＆原だった
なんか一人だけ間違ってるやつがいないか？
なぜ山倉や中尾にしなかった？
王はあの試合のように和やかにできたら監督としては失敗しなかったかもね
原とあんなに和やかにしてたのは当時では見られなかった
長嶋 たけし
王 さんま
藤田 逸見
広岡 タモリ
芸能人でいうならこんなイメージ
長嶋 いかりや長介
王 加藤茶
藤田 仲本工事
広岡 志村けん
森 高木ブー
ドリフでいうならこうだろ
長嶋 けん
王 茶
藤田 工事
広岡 長介
森 ブー
堀内 注
中尾なぁ
89年の功労者なんだが
中尾はＤのイメージありすぎてなぁ
あと80年代Ｇといったらカムバック賞有田しか思い出せないわ
まぁクロウ本で書かれてた通り、
山倉はサボっでも体調作らなきゃいけない、山倉一人しかいない時期だったよな
あと>>250>>252>>254
荒らしかお前は
嫌いじゃないがスレチ過ぎるだろ
ここ見ながらそっちのネタに誰が付き合うんだ
テンションのジャンルが違うわｗ
もちろん、今でも周囲はちやほやしてくれるんだろうけど、それは「スター長嶋」だから
「人間」としての長嶋と同じ目線で付き合ってくれる人はいない
本人もわかっているんだとは思うけどね
娘以外は信じられないのではないだろうか？
巨人時代の王さんは孤独だったね
その分ホークスに行ってからは王イズムは今も生きている
槙原も然りだし王に干され藤田長嶋で可愛がられた斎藤も王との確執がもう消えてる噂もあるが
ちなみに原は王とは和解したが長嶋とはどうなん？
現役であんなに仲いい王、原は無かったな
桑田は金田にも可愛がられてるからな
ライバルチームの外国人に話しかけた。
「仲良くなっておくとぶつけても殴られないですむからね」
歳上でもタメ口＋君づけで会話するのが敬遠されてた理由のひとつ。
特に同期入団や後年入団の歳上選手に対しては当然のように。
阿波野や西崎、古田のことを君づけはやはり違和感。
同期入団で歳上の廣田と福王をはじめ、
移籍組の一茂もタメ口＋君づけで対話され、かなり戸惑い、キレかけたという話も。
中畑は監督になって藤田さん墓参り報告してたな
正力は長嶋の解任もシドロモドロで言えなかったし
居なくなった後にも長嶋 長嶋とマスゴミの前で言うので
当時監督の藤田に そんなに長嶋言うなら私をクビにして
長嶋を戻せばいいだろ！っと怒られてから大人しくなった
本当に無能だった
つーかいまだに特定の監督を絶許してるやつのが少なくないか
斎藤だって王と和解したらしいぞ
でも、王時代って1年目の楽天ぐらい弱いヤクルト大洋があったからな・・・
あと阪神も確変優勝した時以外、基本弱かった。あのセリーグ戦力ではまずBクラスはないよな
ヤクルト大洋の80年代の弱さは異常
でも江川は江川司会のスポーツ番組で長嶋のVTR見て、テレビで目を真っ赤にして泣いてたよ
あ、長嶋のこと好きなんだなと思った。江川が試合前の練習時に外野を走ると阪神ファンなどから
ゴミを投げられていたから投げられないようにと長嶋が一緒に走ったりしてたからなあ・・・。
殴ったりする反面、そういう気配りも出来るんだよ長嶋は
「巨人だって川上派、長嶋派といった派閥はあるが
『勝つためにどうすべきか』という思いは一致している。
しかし、阪神は派閥間で足の引っ張りあいをしてるだけ」
その中に小林繁がいた、阪神で引退した年。
最近、阪神のアリゾナキャンプでの話があって、グラウンドに寝そべりながら
「長嶋さんの事好きかって？でも俺長嶋さんに捨てられちゃったからね」
捨てられる前に
藤田本人があの時代において名将だったのに疑いは無いが
先発完投主義、2番に雑魚打者といった、今となっては時代遅れの考えも目立つ
現代において藤田チルドレンの名指導者が少ないのはよくわかる気がする
原ですら結局、2番軽視の考えからは逃れられなかった
DeNA監督時代の末期は2番に雑魚を置くバント野球に固執していた
後任のラミレスが2番重視で2番梶谷構想にこだわっているのとは対照的で
2人のバックボーンの違いがうかがえる
あんなのを名選手として持ち上げるからだ
非力鈍足のポンコツ過大評価野郎だわな。
原の2度目の監督の時にはコーチには呼ばれなかった
引退してすぐにコーチで呼ばれたくらいだし。
ところで鹿取を放出した藤田は第二次政権時は野手育成を軽視していた印章。
川相岡崎は過大評価だし後藤緒方も伸びなかったし
元木は大森よりは持ち直したけど
その時にいた人材なりの育成はしてるな。
一流の素材が取れてないのはドラフトの問題だし。
お前は川相以上のショートとして誰レベルを期待してるの？
村田真一の方が過大評価
後藤は一軍に定着したのが長嶋3年目なんだが。
なんで一軍に定着したのが藤田1年目の緒方と並べるのか意味不明
＞元木は大森よりは持ち直したけど
「持ち直した」ってどういう意味で使ってるの？
＞今となっては時代遅れの考えも目立つ
こんな意味不明なイチャモンつけられたらかなわんなｗ
ここの藤田アンチは頭おかしい
藤田は野手を育てられなかった
原が引退コースに乗ってからは地獄の貧打線
王が育てた吉村のケガが大きかったが
超暗黒打線だったな
第一次政権の81年はチーム完投47。抑えに角を置いて最優秀救援投手に。
第二次の90年の完投は70（完投数2位のヤクルトは37だから圧倒的）。
要は戦力に応じた戦い方をしてただけで時代遅れとかじゃないよね。
宮田は01年オフ退団
千葉→長嶋→鹿取
って感じか。
そうでもない。
その後は見放されて川上さん世話になったから、
最後は川上派。
藤田巨人の野手っていうと緒方、川相、村田だもんなあ
他球団コーチを経て再び巨人コーチに戻った者は何人もいるが、黒江だけは復帰しなかった。
江川監督説もまだあるんだな。
とうに巨人ファンはやめたけど江川が監督になったら復活する
たぶん長島派は江川なら支持するだろう
江川は一度くらいファンの期待に応えるべきだろう
今の掛布はテレビに出せる姿形じゃないよ。顔色はとにかくあんな腹が出てちゃどうしようもない。
広岡西武では一軍、森西武では二軍投手コーチを一年ずつやっていた
しばらく見てなかったから掛布の老けっぷりに引いたな
完全におじいさんだった
http://www.asagei.com/excerpt/83325
ちがう
王は次期監督に内定してた83年夏場からもう組閣の根回し始めてて
例えば現役時代から子飼いだった柴田に実質的なヘッドをやってと頼んだが
フロントには「自分はピッチャーはわからないから」と名球会仲間の稲尾か理論派の宮田をお願いしてた
だが藤田が強く堀内を推薦した
王自身は、堀内は柄川西本と馴れ合いになってると不安はあったが、稲尾がロッテの監督になたったこともあってまあいいやで妥協
結果としてこの妥協案が王一次政権最大のアキレス腱に
斉藤は86年87年と悲惨な状態だったよ
若手では水野槇原桑田に押されてたじゃん
88年は持ち直してたから王が先発で使わなかったことを言われても仕方ないが
ブレイクした89年も4月は一進一退で危うい状態だった
もしガリクソンが健在だったら藤田だってあそこまで辛抱できたかわからんぞ
鹿取は、長嶋とも付き合いがある王派が正しい見方
まあ堀内みたいな無能がコーチのままだったら斉藤は通算５０勝ぐらいで消えてたな。
逆に宮田なら斉藤は低迷期がなくて２００勝してたわ。
サイドスローだとリリーフという先入観なのか
ウエスタンの試合を見てると、「老けた」というより不健康そのもの。
野村克也が太ってたってレベルでなく腹がボコッと出てる。あれじゃノックもまともに出来ないんじゃない？
王「ピッチャー鹿取！」
漫画家の食い扶持になってたからなあｗ
違うって
斉藤自身が86年は先発で結果出せなかったんだから斉藤の責任であって王は悪くない
水野とか、最終的には防御率5点台まで悪化したけど桑田なんかのほうが安定してた
86年終盤以降は表3本、裏3本とか、先発の頭数も揃ってタイミング的にも入り込む余地なかったな
尾花の投手コーチの時は投手陣が良くて優勝して
杉本になった投手陣の成績が下がって最下位に
藤田巨人の申し子岡崎を忘れちゃいかんだろ
それをロングリリーフしたら味方が逆転して勝利投手に
でヒーインのお立ち台でニコニコしながら「水野が打たれて、やった！と思ったｗ」って答えてた
この年は江川槙原加藤の表3本、裏3本の充実で斎藤が割こむ余地がなかったことがわかる
87年斎藤で覚えてるのは、5月のGWのときのメッタ打ちKOから二軍行き
これらを王の責任とか見る目ないとか言う奴はわかってない
期待されてたのに斎藤が結果出せなかった、の方が正解
ＧWかは忘れたが、横浜スタジアムの大洋戦でボコボコになったのは覚えてる
「伸びる芽を監督が潰している」
「なぜ先発で使わないのか」
「リリーフ起用がそもそもの間違い」
「早く環境を変えてやるべき」
って王が叩かれてる
当時からそんな感じだった。
王は悪くないよ。悪いのは無能投手コーチ堀内。
斉藤は気が優しいから内角を攻められなかった。
藤田が帰ってきて「お前は気が弱いんじゃなくて、気が優しいだけだ。
でもそれではダメだ、内角を攻めろ」
と指導されてから確変した。
適切な指導を何一つできなかった堀内のせい。
王時代も長嶋時代も堀内が育てた投手はいない。
西本とも喧嘩してたし。
成績ががた落ちになったのは堀内時代だよ。
皆川の頃には戦力外になってた。
優勝したときは日本シリーズにも出場登録されていない。
あの温厚な斉藤が「ジャイアンツなんか負けちまえ」と思ったぐらい。
1回目 王が監督の時２年連続投手陣崩壊し最終年は当時球団ワーストのチーム防御率
で柴田勲と共に解任
2回目 長嶋2度目の時に投手コーチ、三本柱頼みで98年ヘッドコーチで2年連続
優勝逃して解任
3回目 原の後に監督に。3年契約も2年目は開幕から低迷し最下位免れ
5位もシーズン中から来季監督の名前が上がるような状態に
同年辞任
堀内は85年まで。
85年の斎藤は防御率がリーグ3位、完封勝利がリーグ1位。
皆川コーチになった翌86年のキャンプでは評論家たちがこぞって斎藤を絶賛してたのを覚えてる。
これからは江川・西本の時代ではなく斎藤の時代と言われていたのが
86年、それほど悪い内容でもないのに先発を外され
（この年は江川、加藤初が好調、復帰してきた槇原が連戦連勝という事情もあった）
87年は大不振で若くして終わった投手扱い。
88年はロングリリーフ＆敗戦処理。
この辺に関して堀内の責任はないだろう。
86年に先発で起用し続けてたら、斎藤も回り道せず済んだし、王も首にならずに済んでるよ。
そうか、すまん記憶違いだ。
ただ堀内は誰も柱となるような投手は育ててないよね。
斉藤がブレイクしたのも藤田のアドバイスでサイドスローにしたからだし。
皆川は同じ変則派だったのに適切な助言もできなかったんだな。
岡島はリリーフで大成したけど
皆川は球史に残るヘボ投手コーチだしな。
＞86年、それほど悪い内容でもないのに先発を外され
事実と違い過ぎる
まず、王は江川を全く信用してなくて早く江川に代わるエースをってずっと探してたことを忘れてる
だからずっと槙原と斎藤には期待してた
86年は、だから開幕3連戦の相手のヤクルトよりも、あえて次の対戦相手の広島戦に斎藤を持って来たが
斎藤がこれを裏切った
中日戦、ヤクルト戦なんかではいい投球をするのに広島・阪神の上位チーム相手に打たれるを繰り返し
5月の連休まで斎藤はずっと先発で使われたけど1勝3敗
ここで二軍に落ちた
しかも代わってローテーション入りした水野と桑田がすごく良かった
8月に上がって来た斎藤は調子良かったけど、先発ローテーションは確立されてて入る余地がない状況だった
だからリリーフで仕方なく使ってたが、そうすると味方の逆転とかで勝ち星も転がって来るし
セーブも記録してる
王にしてみれば、斎藤は先発で使った序盤は結果が出ずに、夏場からリリーフで使ったら素晴らしい結果を残したわけで
そら誰が監督でもリリーフで使った方がよく見えるに決まってる
斎藤自身が先発やりたいというなら序盤に結果出してなきゃいけなかったわけで、この問題で王を責めるのはお門違い
4.10 ●8回6自責
4.17 −6.1回2自責
4.23 −10回0自責
4.29 ○9回2自責
5.5 ●3回3自責
5.12 ●0.2回5自責
これで先発ローテーションは桑田に取ってかわられる。
最初と最後ひどいな
それでリリーフならいいピッチングするというのなら
誰でもリリーフで使いたがるよな
斉藤にとってはずっと藤田が監督だったら開花も早く名球会にも届いたろうに残念
何より86〜88年の失われた3年が痛すぎる
開花が早いと体が出来てないうちから年間200イニング以上投げることになるため、
かえって寿命が縮むケースもある
89年ごろの週ベで開花時期と投手寿命って企画をやってたんだが、当時絶頂だった阿波野西崎渡辺の
イケメンエースたちよりも、26歳で開花した斎藤の方が長持ちするだろうと予言されてその通りになった
実際、野村ヤクルトの高卒エース軍団とかみんな故障で太く短くを地で行ってしまった
そして、何度も言うが斎藤が86年〜87年までぱっとしなかったのは斎藤自身の自己責任でしかない
当時のチーム状況と斎藤の投球内容（先発で打たれてリリーフで好投というパターン）から
誰が監督でもああなったと思うのが妥当
先発でダメでリリーフで好投なんて86年だけの話だろう。
87年88年なんて先発のチャンス貰ってないし。
90年代の岡島とかなら先発のチャンスをことごとく潰しリリーフに行ったということで話は分かるけど。
>>339を見てもなお斎藤先発の方がよかったと思うわ。
高卒3年目の時点で完封勝利リーグ最多でスタミナに何の問題もない投手なんだし
2試合連続KOで見切る（その前2試合は好投）なんて
原や高橋なんて比較にならないくらいのこらえ性のなさだろう。
85年は十分なチャンスをもらって斎藤自身それに応えていたが
86年は先発でダメ（王は期待してたのに裏切られたかっこう）、リリーフで好投
その流れで87年に入ったらそのリリーフですらダメ、二軍でも結果出せずなのだから
そもそも87年に先発させてもらえなかったなどと言うのは、弱いチームのダメな選手のよくやる言い訳でしかない
「代わりがいない」なら辛抱する価値もあったろうが、87年も88年も先発は足りてたわけで
89年はガリクソン水野の開幕前の故障で先発が足りなくなったのだから、ガマンしてもらって当たり前、またガマンする価値のあった状況
王と同じ状況なら藤田もリリーフで使っただろうし（心情必罰の法則に沿った、いたって健全な起用）
藤田と同じ状況なら王も先発で使っただろうよ
名監督の条件とは必ずしも言えない
森でも野村でも落合でもシンプルに優勝劣敗式に結果出す選手を使ってただけ
例えば守備が下手でも打撃は結果出してるからガマンして使うとか、何かしら光るもの出してるなら
ガマンもわかるが（古葉にとっての慶彦とかね）
先発が足りてる状況で、先発で結果出せない奴をずっとガマンして使えとか意味がわからん
それは大きかったと思うけどね
4番ファーストに固定になるから原はサードに固定され5番あたりになる、清原はランスあたりの年に打撃タイトル獲得のあと、95あたりにFAで西武。
桑田は早稲田卒業後に入団。
最終戦まで防御率のタイトル争ったにもかかわらず、バース全打席出塁で打ち込まれて終了
上位チーム（王時代の広島・阪神、藤田初期の広島・中日）相手だとちょっと頼りないところがあって
本人も気にしてた
何度でも繰り返し言ってやるが、王は悪くない
広島・阪神相手に打ち込まれるヤングエース（笑）をなんで我慢して使わなきゃならん？
同時期に槙原は広島キラーやってたわけで
監督交代してすぐに三下がMVP級の活躍をしたのなら
前の監督に見る眼が無かったとみなされるのは当たり前
斎藤と水野の使い方ひとつ見ても藤田と王の眼力の差がわかる
5回あたりまでほれぼれするピッチングしてても
後半になると怪しくなってたからな。
その水野
87年は9月の天王山の中日戦でうろ覚えだけど無死満塁だかなんだかの絶体絶命のピンチで
リリーフに出て来てゲーリー落合大島（宇野だったかも？）を三者連続三振だかなんだかって試合もあった
88年もチームは2位だったけど今度は先発で中日戦で1-0完封だかなんだかやってたはず
斎藤と違って抜群の結果を出してたね＾＾
88年は確かに斎藤も良かったというか持ち直してた
中尾の加入も大きかっただろ
4月のヤクルト戦で内角ストレートを続けてソロHR4発かなんか浴びた試合もあって負け投手になったけど
それに懲りずにしつこく内角攻めさせてたら打線の援護もあって勝てるように
単純に監督の問題だけで片付ける方が単純バカだなｗ
理由はわからないけど、白髪オールバックになってから見た目も言動も全部受け付けない
長嶋は現役時代が全ての人だと思ってる
球場が広くなったんだから
西本→中日
角→日本ハム
鹿取→西武
槙原26歳
斎藤25歳
宮本26歳
桑田21歳
香田24歳
木田20歳
水野24歳
広田24歳
吉田23歳
ランナー置いたら本気で投げるから、
ランナー貯めて一発で負けたようなパターンは少ないんだが。
江川の全盛期を全く知らない野球音痴バカボン臭いな。
藤田は長嶋みたいに絶対エースだけに頼って酷使する監督じゃなかったよ。
ちゃんとローテ組んで守ってただろ。
だから二桁投手5人達成のシーズンなんて快挙も出来た。
江川が新浦みたいに酷使されて早く潰れたかもな。
また江川も長嶋派だから登板拒否なんかせず従ってだろうし。
＞江川の被本塁打はランナーいない時にカウント取りに行く球を打たれたのがほとんど。
［要出典］
また無知丸出しの逆ギレかw
掛布との対談本で本人が言ってるわ。
「僕の被本塁打はほとんどソロだったでしょ」
前年のシリーズ敗退における監督のヘボ発言。
堀内、江川があの発言をやたらと引き合いに出して92年まで藤田采配批判をしていた。
堀内「監督がヘボならその監督の下でやってる選手はもっとヘボってことじゃないですか」
江川「あれ、監督の言うべき言葉じゃないですよね。
これからは西武の強さを見習うとか言い様があると思うんですけど」
ラジオでも江本や衣笠も同様で、西武を褒め称える発言をすべきだったと苦言を呈していた。
あとお前も変わってるな。
俺は>>361のお前の意見に同意しているんだが。
俺がバカボンと疑ってるのは>>360のことと読んでわからんか？
ここで忘れてはならないのは92年には藤田降ろし・長嶋再登板の雰囲気がマスコミ一体で盛り上がってた事実。
江川はバリバリの長嶋派。堀内は「王に見限られて仕方なく長嶋支持に回った」長嶋派という違いはあるが。
堀内の仲人は長嶋で、元々バリバリの長嶋派だろう。
王や藤田とも関係は悪くはなかったんだろうけど。
首脳陣批判して罰金になったのも
確か91年だったな
ところがそうでもないんだよな。
長嶋が監督になって、最下位になった。
あの年に堀内も不調で、再三打ち込まれて負けたんだが、
ある試合の後で例によって長嶋が発狂し、
吊し上げるような感じで罵声を浴びせた。
それはかなりショックだったらしく、
長嶋解任直後の堀内のコメントが、
「長嶋さんは選手時代は面白い人だったが、監督になって怖い人になった」
というものだった。微妙に距離ができていたような気がする。
出典は本人の自称ということですか？
お前太谷スレで暴れてたいつもの粘着だろ？
偶然その本俺が持ってたんで引用してやるわ。
巨人阪神論
角川書店
江川卓
掛布雅之
第二章
江川対掛布の名勝負伝説
p117
江川 19勝もしていて36本も打たれているんですか。
掛布 凄いね。
江川 おかしなピッチャーだね。逆に言えばきっとヒットはあまりないということなんでしょうね。
掛布 たぶんソロホームランが多いんだろうね。
江川 うん、ソロホームランが多いですよ。
大谷スレでもすぐに資料を出せない人に絡んで捏造扱いしてた気違いだろ？
そんなに都合よく手元にある方がおかしいわ。
お前がバカボンなのか？
いい加減にしとけ気違いが
江川の一発病を知らないニワカはレスしなければ恥をかくこともないのに
まあ恥しらずのバカだからしょうがないか
そいつがバカボンだよ。
自分が捏造常習犯だから自分の主張にとって都合の悪い証言が出ると捏造扱いにする真性の異常者。
だいたい情報源なんか膨大にあるんだから昔本屋で立ち読みしただけの場合もあるし、
いちいち手元に置いて出せるようなもんじゃないんだよ。
テメエみたいにわざと捏造するような奴は一人もいねえんだよカス
ネットで全文が拾える糸井重里と藤田元司の対談でさえ捏造扱いにしてたキチガイがｗ
>>378
証拠を出されたのに意味不明の逆ギレとか恥の上塗り。
なんでまた平気で出てこれるんだキチガイバカボン！！！！！！！！！！！！
この板を荒し続けるお前はR！！！！！！！！！！！！
ええ加減にしとれよ
最初はかばってたけどね
89年、桑田が天王山の広島戦で入魂の投球してて最初から飛ばしてた
その試合のダブル解説が江川と長嶋
バテない桑田をアナが気力の投球！と絶賛したら江川がしつこく「よほどドームが涼しくて投げやすいんでしょうね」
と言ったら長嶋がマイク越しにもわかるくらいの苦笑しながら突っ込んでた
http://classicstats.doorblog.jp/archives/48373387.html
自責5で全てソロＨＲとかいう試合もあるな
年間被本塁打36は確か球団記録 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f2c519fe5384e767e1c9e99abdcfc293)
OBやファンどころか
身内の読売新聞と報知新聞、日本テレビからも反感を買ってしまったね。
象徴的だったのが、91年6月の松本初開催となったデーゲームのヤクルト戦の大敗。
試合中から失点の度にブーイングの嵐や落下物の数々。
試合終了後にはファンの怒りが収まらず、罵声どころか巨人ナインが乗るバスに投石までする始末。
この不甲斐ない戦いぶりの原因は選手でなく藤田監督にあるとも報じられた。
監督としての実績に天地の開きがあるのに、重箱の隅ほじくって粗捜しとか情けないぞ
＞身内の読売新聞と報知新聞、日本テレビからも反感を買ってしまったね。
だから反感を買ったんじゃないんだよ。
長嶋を復帰させたい讀賣がメディア総動員で藤田叩きを始めただけ。
二度も巨人の危機を救ったのに最後に讀賣に手の平返しされたんだから藤田もたまらんわな。
王は関係ないよ。
ナベツネが実権握って球団に干渉するまでの難しい時期やったね
務台は長嶋嫌いだったから健在なうちは復帰の目がなかったな。
あれ藤田さんらしからぬ発言だったな。
せめて「西武の強さは我々の想像を遥かに超えていた」 とか言えなかったかなぁ
堀内と江川の批判はあくまで長嶋派による政治的な動きに過ぎないから、参考にならないよ。
単に選手をかばっただけでしょ。
槙原だったか負けが込んで奥さんが冗談じゃないと怒ってるとか、とにかく雰囲気が悪そうだった。
藤田は最後の2年間、まったく優勝出来なくなっていたからなあ
あのままやっていも無理だったろ。優勝の立役者の松井・落合は取れないし
老害原と劣化駒田と心中で投手力あっても無理だったろうな
投手だけでなく中軸も元気だった。クロマティがいなくなってから優勝出来なくなっちゃったね
打の軸も大事よ
FAで選手とりまくりの第二次原政権に
どんなコメントをしたのか
割と未知数だっただろうよ。結果的に4割近く打ったけど。
でもあの「ヘボ」発言、日シリ終了から翌年まで多くの人からやり玉に挙がってたよ。
OBの別所、張本、柴田だけでなく、衣笠、江本、豊田、東尾もあれは監督のコメントではないと批判。
有本義明に至ってはあの発言で求心力を失ったとも言ってたほど。
最後の９２年が問題だったな。デーブが５月から来て、一時急上昇したんだが、
その活躍にオーナーがボーナス出すことになって、他の選手が一気に白けた。
>>401
それが長嶋をカムバックさせたいマスコミの意向とまだわからんの？
単なる個人の発言じゃないんだよ。これまではそういう解説者の発言があったとしても、
スポーツ紙ならデスクの立場人が抑えてたの。
一斉に藤田批判OKとなったのはそういう裏があっただけ。
長嶋茂雄、王貞治、堀内恒夫、高橋由伸
四国・九州出身の巨人監督は成功する
三原脩、水原茂、川上哲治、藤田元司、原辰徳
俺は397じゃないが、長嶋カムバックは全マスコミが仕組んでいたとかありえんだろ？
それに当時は次期監督は広岡、または王を復帰させろと書いた週刊誌もあった以外に、
森を西武から引き抜けといったトンデモ記事すらあった。
それに藤田批判ならマスコミに限らず学校やバイト先でも皆していたぞ。
マスコミに踊らされやすい奴の典型だなwww
当時はJリーグ発足直前でプロ野球界が強烈な危機感抱いてて、
マスコミ全体で長嶋復帰待望ムードだったんだよ。
Jリーグが一過性のブームで終わり、プロ野球が復権した理由はこのふたつ
やはり94年は運命の年だったと言わざるを得ない
前年復帰した長嶋が10.8を制し、イチローが記録を打ち立てた
Jリーグはこのダブルパンチですっかり下火に
いくとはな皮肉だな、ＦＡ移籍されまいとここまで上がるか？って
選手増えていくからな
長嶋待望論など話題にもならんかったｗ
どのみちJリーグはダメになったろ。
全マスコミじゃなくて、「野球人気で食ってるマスコミ」かな。
スポーツ紙、テレビ、ラジオは野球人気がもろに売り上げや視聴率、聴取率に響くからね。
Jリーグに対抗する目玉としてどうしても長嶋ブランドが欲しかったんだよ。
宮崎キャンプで「長嶋がグラウンドコートを脱いで新ユニフォームを見せた」
なんて場面がTVのニュースやスポーツ紙の一面に大きく取り上げられたんだから。
週刊誌や日刊ゲンダイの記事はまた別。
巨人のやってることややろうとしていることを批判して記事を書くのが仕事みたいなもんだから。
優勝できなくなったら批判は増える
藤田続投だったら92年のドラフトは伊藤智指名する予定だったらしいが
松井が入らなかったら94年とかはどんな打線になってたんだろｗ
落合をFAでとりにいったのか？
一塁駒田
二塁元木
三塁岡崎
遊撃川相
左翼原
中堅外人
右翼外人
弱い
長嶋復帰によってマスコミの取り上げ方が選手ではなく監督中心になって行ってしまった印象は否めないんだよなあ
それまではなかったのに長嶋巨人だの野村ヤクルトだの言われたり
スポーツ新聞の1面も活躍した選手の名前ではなく監督の名前がバーン、と出るようになったのも長嶋復帰以降でしょ
今思うと個人的にはサッカーは新しい時代のスタート、といった感じだったのに
野球は今更10年以上隠居していた長嶋を復帰させて懐古路線なのか？という印象もあって
（実際にこの当時の時点で長嶋の現役時代をリアルタイムで見ていたのはいちばん若くても30代以上だったはず
）
野球＝古臭い、中高年のイメージを植え付ける要因の1つにもなってしまった気がするな、と
>>406
ドーハの悲劇が起きずアメリカW杯にあのまま行けてたらブームももう少し長続きした、とも思うけど
あの当時の代表では結局本番で3連敗で虐殺されていた可能性も高い、と考えると結局プロ野球的にはあまり影響ないと言うか変わらなかったか？
もう次は松本竜也監督でいいな
早く辞めれたおかげで藤田の評判は落とさずに済んだから結果的には良かったろうな
松井・落合が取れずにあのメンバーだったら5年以上は優勝は無理だったろう
昔も今も日刊ゲンダイの巨人批判記事は
えげつないね。
確か当時野球殿堂入りの条件として「ユニフォームを脱いで５年以上」という規則があり
９３年に王がユニフォームを着ると殿堂入りが先送りになると知って諦めたというのをどこかで
みたことがあるな（９４年に殿堂入りを果たした）
有りながらヘボ采配で逃しても叩かれなかったからね、
王、藤田の時はボロ糞に叩いてたくせに、この差別が嫌いだった
ゲンダイもたまにやり過ぎて墓穴掘ることもある。
何年か前に「巨人が優勝できない１００の理由」という連載をしていたが、
優勝しそうになって連載を中止ｗ
優勝した後は原監督に謝罪したが、原が太っ腹で「気にすんなよ」と慰められたとさｗ
広島は記事にしても売れんからだろw
ドーハの悲劇なんてテレビ東京でやってたでしょ。当時東京に居たから見てたけど、あれはショックだったなあ。
しかし10.19じゃないけど負けたから盛り上がった部分があるね。
どのみち日本代表がワールドカップで優勝する可能性なんかないんだから
その場合むしろフランスＷ杯の3連敗が大きく影響しそう
実際にドイツＷ杯でグループリーグ敗退してからしばらく代表の人気が低迷したし
監督の芽もあったのかな？
巨人は三本柱のリレーなのに、今中のリリーフが山田ではなあ・・・
あの年の今中はリーグ最強投手だから
比較的万全だった槙原も調子悪かったが
高木守道はあの時振り返って未だに悔やんでたな
最後の試合で今中を登板させてそこで調子悪かったのが全てだね
まあ今中を批判するのは筋違い
今中が頑張ってなきゃそもそも最終戦までもつれ込んでないからな
トランプジョーカー切り(創価大学消防庁コストカットアイドルマスターパイナップル株式会社）30代好評人気連載漫画「ヒカルの碁」
NHKトランプ総本山ニュース（ヤフージャパン上院社員特別生活費支給旅行沖縄汚染水スキンケアテレビ東京ギャンブル依存症顧問職員稲田籠池豊田
40代社会人集団ストーカー対策ーhondasouichirouー 横浜マドリッドスペイン上西フライングスカイウイングドライブシュート
中国建築歌富裕層息子カジノ通い連日連夜オールTRUMPパーティー(反日飛行機雲農薬散布マスク女問題）駅内マスクオンNACNN向け原ママニュース文
あるわけないよ。
コーチ時代に「壊れた信号機」と呼ばれてたんだから。
「今年は柴田がいないから選手も気にしなくてていいかな」と
柴田のコーチとしての手腕に疑問を呈していたな
解任された堀内はその後コーチで復活し監督にまでなったが
散々な結果に終わった
堀内 参議院議員当選
球界の現場を引いても活躍している。
柴田のようにラジオ日本が声を掛けてやればいいのに。
最初の解説(日テレと掛け持ち)の時にスタッフと揉めて嫌われたか？
堀内と高田がポスト藤田と言われてたな。
実績からすれば高田より柴田が上だと思うが
柴田を監督にという声は聞いたことがない。
いずれにせよ長島復帰ですべて吹っ飛んだが。
柴田もクーデター成功後に自分が会長になるんじゃなくてコージにやらせるとかなかなかの策士だよな
でググってみてください。現在、衆参の両議員のそれぞれで、改憲議員が
３分の２を超えています。私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。
憲法改正国民投票法、でググってみてください。お願い致します。☆☆
堀内は聞いたことがないなぁ。広岡は聞いたことがあるGMと監督で
堀内は東京ドーム開幕戦で皇太子（当時）ご一家のアテンドをやったりして
読売グループから高く評価されているように見られたので
週刊誌や江本孟紀の本なんかで、将来の監督は間違いないという風に書かれていた。
務台氏の存命中は長嶋復帰はまずないと見られていたし、
ONが候補から外れれば堀内か高田、内部のアレルギーは強いが広岡という感じだった。
トランプ賭博が原因かと思われ…
因みにこの事件以降某漫画家が柴田や松尾の賭博ネタをしばし描いてた印象があるw
次は阿部だろ
何捏造してんだよw
長嶋がボロボロにした巨人を立て直しただけでも立派だろ
>>452
今まで巨人生え抜きしか監督になっていないこと考えると阿部→坂本とかになっていくのかな‥
それじゃあ巨人人気復活はないな。起死回生は清宮を獲ることくらいか。
ただ清宮はメジャー挑戦を契約条件に盛り込むからそれを巨人が許すかどうか。
数十年前に比べたら巨人人気はガクッと落ちたと思う
21世紀になって巨人入団に強く拘ったのって指名拒否した内海、長野、菅野くらいしかいない
今のドラフト候補者は巨人よりも施設が良いソフトバンクや育成に定評のある広島なんだろうな‥
都会（在京）志向でもマスコミが巨人より少なく、より都心のヤクルトの方が良いだろうし
〇在京セ
〇メジャー入りに寛容
〇山田を育成した実績
〇慣れ親しんだ狭い球場
大巨人には不要だ。
長嶋ではなく、藤田に長期政権任せたら巨人は強くなったかも。
１０００日計画で育成した松井をメジャー放出した時点で崩壊した。
絶対に認めるべきじゃなかったな。
長嶋ー王ー原と続いた生え抜き４番の伝統を松井がぶっ壊した。
ＦＡだからな
清原が悪い。
1985年度のドラフトは既に巨人は桑田の
1巡目指名を約束していて、早稲田の特別選抜試験を報道陣を前に試験を受けに行くふりして校門をくぐった後に試験終了までの間巨人の用意した車で待機して試験終了のタイミングで再び校門に現れたという噂もあるしなあ‥
でも近年になって桑田は密約を完全否定してる。
それも江川と同席の中継内で。
菅野の浪人について江川が賛同したところ、桑田が反論。
「僕は意中でもないジャイアンツから指名されて正直戸惑いました。
ファンでもない球団でしたので入団拒否を貫こうと考えていたのですが、
ジャイアンツの関係者とお会いし話を伺い、入団する決心をしました」と。
その上で、入団拒否した選手は今後プロ野球と関われないルールにしたほうがいいと発言。
数年前に行列のできる法律相談所で島田紳助が桑田がドラフトについて以下のやり取りがあった
因みにこの会は今もYouTubeで見れます
島田:「正直巨人以外やったら行かへんかったでしょ？」
桑田:「そうですね。僕は巨人と早稲田で、早稲田の後にジャイアンツ行ける保証がなかったので」
桑田のウソつき！！！！！！！！！！
ドラフト指名前に王監督からセータープレゼントされてたくせに！！！！！！
これ幸いに江川を貶めようとしたんじゃね。
桑田と江川は指名打者制でも口論になりかけたほどだし。
ここ2〜3年二人の共演なしってことはどちらかが一方的に嫌ってるということだね。
CSではやってるよ。
止めてもらいたいわ。
中牧が否定したのは、桑田が野球賭博に関わったという点で、そもそも野球賭博に関わったとは一言も言ってない、著書の内容は正しい、と主張してるのに。
なんか既成事実を勝手にでっち上げている印象を受けた。
ドラフト前に教室で原を追い出してワイが巨人の4番打っるでとはしゃぐ清原を
巨人の1位はもう俺に決まっているんだよバーカって内心ほくそ笑んでいたとあるｗ
生え抜きだのドラ1だの、だいたい巨人はくだらないルールを作りすぎ。
>>475-476
桑田って近年になって餓鬼の頃は阪神ファンだったとやたらと公言しているよな。
甲子園の90年って本にラインバックと掛布を信奉していたとコメント。
そんなに好きな阪神を袖にするとは、やはり密約ありの裏金提供で寝返ったのか？
まあ中軸を作れなかった藤田じゃ無理だよ
落合も松井もいなかったしな
｜
長嶋派―高田（巨人に未練）、中畑（藤田派）
｜
落合、仁志
原―ラミレス（由伸に敵対心）
｜
藤田派（慶応）―駒田
｜
由伸派（井端、二岡、脇谷）
阿部派
王派―鹿取、尾花
9月30日（土） 18:30〜20:00 ラジオ大阪 まさと・越後屋のスポーツ捕物帳！！
産経新聞社編集局特別記者：植村徹也
・DeNAは3位逃すとラミレス監督は代わると思う。巨人の場合は高橋監督続投と言われているがいろいろある。
読売首脳は何が何でも原辰徳を監督に復帰させたくない。侍ジャパンの監督も原になりかけたけど、読売首脳が
「絶対ダメ」と言って稲葉になった。なぜそうなのか？は放送では言えない。今の読売首脳は元社会部系の記者。
マル暴対策とかやってた人。
・DeNAの次期監督は噂では三浦大輔。ある人は原辰徳とも言っている。
・落合さんの球界復帰は難しい。中日時代も選手起用から金の割り振りまで独裁だったから。中日新聞の人と酒を
飲んだりすると落合さんのことを褒めた人は1人もいない。球団は落合色を消していきたい。小笠原2軍監督は
契約切れで退団します。去年、小笠原1軍監督案があったが白井オーナーの側近に差し戻されたので森監督に
なった。小笠原は巨人へ行くと球界で噂されている。
素材がものをいうんだから。
ただ、藤田監督の第1次では50番トリオを遺産で残してるわけだし
藤田監督が王監督に禅譲せず続けていても彼らは中軸になっただろうから
決して作る能力がないわけではない。
9年でたった3回しか優勝できてないというのが無能の証
藤田が同じ条件なら5連覇くらいしてるよ
本当に5連覇なんて出来たのかね
むしろ3回優勝出来たのは長嶋監督だったからだよ！
各球団の4番打者をFAで取って、お山の大将をあそこまでまとめられたのは長嶋にカリスマ性があったからだと思う
それにしても長嶋政権最終年は外から見ていてもチームが空中分解してたのが分かるな
あの年長嶋のヘボ采配（つーか毎年ｗ）で何度も試合落としたから
藤田さんだったら優勝出来たんじゃないかな？天王山で上原代えて
槙原には笑ったわｗそして逆転負け
用具係からコーチになれて良かったな！
長嶋は上原を嫌ってた
上原はもっと長嶋を嫌ってた
長嶋に対して実も蓋もない冷淡なコメントした巨人選手は上原ぐらいだろ
仮に散々だったとしても本人の責任もある
賭博しか残さず爺打線にして押し付けた誰かさんよりはまだまし
坂本は育てた
＞爺打線にして押し付けた
レギュラーの高齢化は常勝チームの常みたいなもんで(´・ω・｀)
それを防ぐには鶴岡南海時代並びに今のホークスみたいに若手等の積極起用で
常に新陳代謝を促すのが良いんだけど、そのやり方はもう一つのホークスの伝統
でもあるここ一番での勝負弱さと紙一重だったり。
王朝を築くにはホークスみたいにとうが立ったベテラン選手を他チームに放出したり
（鶴岡南海時代）、二軍以下で飼い殺ししたり（今のホークス）せずに、一旦レギュラーががっちり固まったら一切動かさないって方が容易だからね。
選手時代は長嶋系だが指導部になるとやけに藤田系が気に入ってるという
しっかし藤田派にろくなコーチいないなあ
マジで当たりは原辰徳ぐらいか？
その時も外様コーチが機能していたからだし
長嶋があそこで原干して追い出したの、当時だとかわいそうに見えたが今から見れば「あれで、良かった」のかもしれない
現役に恋々として痛々しく老を晒す姿を見せなかったわけだから
あのままいたら、末はケデブだろ？
原については全くの無関心で好きにすれば？って感じだったらしい。
一塁には落合がいる
持て余されたベテランの末路だな
NHKBSプレミアム
アナザーストーリーズ 運命の分岐点
「引退 〜長嶋茂雄のラストシーズン〜」
ttp://www6.nhk.or.jp/nhkpr/post/original.html?i=11934
【司会】沢尻エリカ，
【出演】長嶋茂雄，堀内恒夫，深澤弘，長島三奈，柴田勲
ドラゴボ→藤田
トリコ→王
夕刊フジの江尻乙
当時、不振に陥っていた桑田投手のファーム改造に藤田監督が着手していた時期です。
要請に応えて桑田もフォーム修正したんですが、藤田監督は
『ダメだ。まだ適当にアレンジしてる。』 と許しませんでした。
まあ桑田も軸となる部分は変えたくなかったのでしょうが、そんな芸当が出来る桑田もセンスの塊だと思うし、それを見抜く藤田監督も凄いなと。
高次元のせめぎ合いで、聞いてるだけでもシビレがきましたわ。
関心がある人だけ見てください。
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
19980
昔、落合がデビュー当時の松井秀喜を評して
『左打者で良かったね。右打者ならば１０やらなければいけないところを、左の場合は６か７で済むところがあるからね。』
と言っていた事があった。
まあ、自分も右打者という事もあっての、落合独特のレトリックだったのかもしれないが、実に興味深いコメントだった。
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客寄せだったからな。
第一次の時に日本一がなかったから
今度こそは、というのもあったようだが。
途中から長嶋茂雄自身が川上哲治の監督としての
勝利数を抜きたいとか
森祇晶に跡を譲りたくないとか、
意固地になっていたが。
育てるよりも強奪した方が簡単に勝てると気付いてしまった。
これは原も一緒。
長嶋は孤独なんだよ、天才ゆえの孤独
だから自分以外はみな同レベルに見える
原も落合も清原も松井も由伸もみな同レベルで使えるうちはおだてて利用価値がなくなったら急激に態度が冷める
ちなみに今のたけしも孤独なんだと思うが、あちらは人の見分けがつく分まだマシ
95年はオープン戦で原が打つ一方、ハウエル全然だめ。
でも原の人気に嫉妬してたセゲオはハウエルしか使わない。ハウエルが帰国しても原使わない。
引退に追い込む。巨人ファンやめた、このころ。
下二行「森じゃ巨人に勝たれちまう」と不安視してた人
いたの思い出した、長嶋続投でほっとしてた
僕はもう二度と解任されたくないんですよ。。。
長嶋は河田にこう懺悔した
そして1997年の敗戦の責任をすべて河田らに押し付けて首を切った
こうしてナベツネに全面降伏した結果、巨人軍監督の地位だけは守られたのだ。
後に河田が長嶋の参謀だったことを知った森祇晶は笑いながらこう言った
「おかしいと思ったんだよ、シゲに出来る芸当（1996年の逆転優勝）じゃなかったからね」
いや藤田は当時そのやり方で勝ってたからそれでいいって言っとるやん
当時の藤田への批判ではなく、時代にそぐわなくなった当時の野球に固執する現在の藤田派の指導者たちを批判してるというのは
文脈を読めばわかると思うが
もっとも非藤田派の堀内が監督時代に時代遅れの先発完投主義を引きずってたりもしてたわけで
ここは藤田派というより巨人全体の問題のようにも思うけど
成功は河田氏と彼が連れて来た医療スタッフのおかげ
失敗は守旧派のコーチとトレーナーが足を引っ張ったから……だからね
森はそのくらいのこと言いそうだけどｗ
そんな中で作られた本来のベースボールとはまったく別競技みたいなもんの数字。
また、今のMLBとは比較したら全てにおいて恥ずかしくなるくらいのレベル差がある。
イチローだけは別格として、王貞治や長嶋茂雄や松井秀喜を評価しているのは今や一部の日本人や在日だけだろう。
なんの栄誉とも思っていないし、誇りでもない。なんなの？あれ、、
ボンズ、マクガイア
「せやな。」
そんなことはない。
藤田派の流れが一番勝てる
カルビ乙wwww
なる？
千葉茂、大嫌いな爺だった。東スポで妄言ばかり吐いていた印象しかない。
藤田派 大橋巨泉 糸井重里
王派 美空ひばり 大鵬幸喜
その、上原が同じ宇宙人的な新庄とはウマがあった。ちなみに、メジャー時代の松井(ヤンキース時代)と同じくメジャー時代の新庄(メッツ時代)を結びつけたのは上原だそうだ。
カルビだろ
「監督に申し訳ない」って言ってるだけの人だね
一本足を断ったのは駒田だな
桑田も藤田派
巨人ＯＢの天下統一を成し遂げた。
原さんこそミスタージャイアンツと言える。
アホかお前？
近鉄との日本シリーズの分岐点となった香田先発を提案したのは中村稔だぞ？
務台が反対したがそれを押しきった。
あと西本の足を上げる投法をサポートしたのも二軍コーチ時代の中村。
知ったかぶりも程々にしとけ
クロマティにはやたらと血液型に拘ると批判されていた。
藤田第1期＝有能だった。
王＝無能だった。
藤田第2期＝有能だった。
長嶋第2期＝第1期に輪をかけて無能だった。
王FDH＆日本代表＝有能になった。
・んで周りにボコられる
・翌年は弱い阪神、ヤクルトにヒーコラしてる
第1期藤田 ＋１１．５
王 −２４．５
第2期藤田 ＋２１．０
第2期長嶋 −４４．０
堀内 −３３．５
第2期原 ＋６．０
これは真理
藤田時代の大失敗続きが結局第二次長嶋政権一年目のゴミのような打線に繋がる
当時のスカウトは誰や？
長嶋 アジア選手権兼アテネ五輪予選優勝
王 第1回WBC優勝
原 第2回WBC優勝
（中畑） アテネ五輪銅メダル
（小久保） 第1回プレミア12 3位
第4回WBC 3位
四年間で優勝二回してるし
ただし打者育成に関しては何も残せなかったのは事実
藤田第1期＝3年 優勝2回 日本一1回
王＝5年 優勝1回 日本一無し
藤田第2期＝4年 優勝2回 日本一1回
長嶋第2期＝9年 優勝3回 日本一2回
藤田監督のアドバイスによって
斎藤雅をエースと呼ばれるまでにさせた
桑田を再生させた
あと、89年は日替わりヒーローが次々と出てきて、藤田マジックって言われてた
全部長嶋が悪いみたいにされて気の毒だわ
余程熱心なオールドジャイアンツファンでもないと
記憶してないようなのがゴロゴロしてるからなぁ…
規定打席到達は元木だけで規定投球回数到達はゼロ
まあ投手はしっかり使ったし
原の次が育たなかったのがきつかったな
長嶋信者というべきか
谷口は良い素材だと思ったけどな。
大豊作の年に1位大森、2位川辺とかバカなドラフトやったのも響いてるな。
事実は事実だろ
ほぼ毎年やってて尚且つ結果が出ない年が多かったからな、
それで藤田の時のドラフトが悪いって言い訳はおかしい
結果が出ない年が多かったというけどさ
第二次長嶋巨人は9年間で優勝3回（日本一2回）
Bクラス落ち一度だけだよ
これで結果が出ない年が多かったというのは
それはそれで少々厳しすぎではないか
ボロ糞に叩かれたよ、特に王は３年続けてできなかったから
そら酷かったよ、藤田だって９１年のBクラス、９２年の出遅れ
で叩かれてた、一方長嶋はやたらマスコミよいしょ、９３年は
仕方ないけど後は叩かれないのがおかしいレベル
連覇がないっていうのは巨人としては物足りないかもね
05年オフは全員総入れ替え
それは当時の球団フロントが悪いだけで、藤田のせいではないだろ。ドラフト指名選手全員を藤田自らが選んでいたのならともかく。
＞ 王＝5年 優勝1回 日本一無し
ダイエーもボロクソだったから金満フル稼働しただけだし最後は最下位になってるんだよね
クロマティは王監督以外の首脳陣には批判的だったな。
現にセリーグがレベルの向上してきたら優勝争いから落ちたり暗黒球団とどっこいになってる
第一期は確かに神的なもんがあるけど
第一期の主力が5つ年をとった
だけだったしな。
近藤昭仁のことはやたらと持ち上げてたけどね。＞クロマティ
強いチームが調子がいいから気がついていないけど
実は深刻な問題があってその対策があまりされていなかったケースだな
その通りだ
長嶋を超えてるね
よく言うわ
木田や宮本は第１期になんか入団すらしてないわ
コーチにすらなってなかったろうな。
清原の影を完全に切り捨てたから今がある
大嘘だな。
そんな印象は全く無い。
江川はすでに引退してるし、中畑も引退寸前。
緒方や井上みたいな若手が出てきたし。
>>593
香田もな。
王長島松井などのスラッガーの中に当て逃げ内野安打の脇役ゴキブリを混ぜないでください
全権監督を要求し、独裁的な権力を手中にした食わせ者。
こういう悪意丸出しの釣りに付き合ってみるが、
藤田はともかく原はそんなこと言ってないだろ。
藤田は確かに第一期は全権監督ではなかった。
牧野ヘッド、王助監督とのトロイカ体制だった。
サインはほとんど牧野が出してた説もあったぐらい、
（牧野は外様だから巨人では監督にはなれない）
しかし第２期からは明らかに自己を全面に出した監督になった。
コーチに近藤昭仁がいたが、これは広岡に推薦されたもの。
広岡が黒江と近藤について「はっきり進言してくるのは黒江の方」
みたいなことを言われて、近藤の方を選んだらしい。
ユニフォームの着方も第２期からは何故か昔風のストッキングを出した履き方にしてた。
これはクロマティも真似した。西武に撃破されなければ、
藤田にとってはたぶん全権監督だった第２期の方が達成感あったんだろうとは思う。
ほかの球団版も見てみたいとこ、他所だとヤクルト系、星野派、オーナー派が混ざる楽天や
西武閥、王派、外部招聘フロント派のSBみたいな他所からの流れも出てくるんだろな
この手の派閥争いはヤクルト横浜以外みんなあるし
韓国に2回負けた日本代表が有能ってギャグか
フロント主導だった第1期に比べて、第2期のドラフトが散々な結果だったのは全権監督の顔色を
窺うフロントの弱体化が原因かね？
監督ではなく小正力の顔色を窺ったのが間違いだったな
世界一になれば有能でしょｗ
>>610
長嶋第2期はJリーグが発足したので
投手と違って毎試合出場出来る可能性が高い
野手優先のドラフトになったのは
巨人戦中継の視聴率上ある程度仕方ない一面もある
斎藤やカルビなんか原だと安泰だと思ったが
この時代のフロントはある意味すごいな
他の球団だったら暗黒期に入りかねない
>>604
他の球団でもコーチの人事とか選手の人事に出身場所と派閥がかかわるからな
そういえば、セゲヲが充電時代にやたらセゲヲを神格化したライターな雑誌があったなあ。いざ復帰すると采配はともかくコーチ会議には出席しない、選手・コーチとコミュニケーションをとらないなど管理職としては最低の人間だった。
日本語で書こうなｗ
将来的には菅野監督が誕生するのかな？
全く記憶にないけど、王がＮＨＫ専属の解説者してたの？
契約形態は不明だが、91〜94年までテレビ、ラジオの中継解説のほか、
サンデースポーツにも不定期出演。
藤田とコンビを組んでの解説のほか、大相撲中継のゲストにも登場。
https://www.youtube.com/watch?v=S9ztf3THOR8
二死満塁で原のポップフライをあざ笑うかのような松永の捕り方が面白すぎる。
実況アナ抜きで星野と組んだ中継も覚えてる
藤田がいないからか？
堀内と交代した際にナベツネが読売グループの人事異動って言ってたから
そうした事情によるものかと
高橋はまだ密約が切れてないのかな
高橋に下駄の雪みたいについてきた井端は中日復権狙いに切り替えたようだが
93〜94あたりはまだ普通に接し、96以降はまた雪が解けた感じがするが
不振で冷遇されたというよりのっぴきならない喧嘩とかして懲罰で冷遇されて引退させられたような
藤田系でも使われたやつは使われていたからそれを理由としてうらんだようには見えんし
藤田派かどうかで恨んでつかわないなら斎藤を干してたよな…
実際はしっかり使い込んだ
第二期藤田政権でエースの座に。
バリバリの藤田派か。
まあ圧倒的存在過ぎて好き嫌いで干せるレベルじゃなかったよね。
演出のつもりなのか、当時抑えの岡島でなく不調だった桑田に最後を任せたことがあった
結果はディアスに逆転３ラン喰らって敗戦ｗ
一番の子分の土井なんかまだやれるのにシピンのために引退させたり
第1期のエースの小林・新浦なんかも特に思い入れがある感じでもなかった。
敢えて言えば松井秀喜だけが特別な感じかな。
上原と二岡なんかよく名前間違えられてたし。
そういえばガルベスの事は妙に気に入ってたけど、あれは何なんだろうな？
引退考えてたところを引き止めたり、斎藤に対して派閥どうこうの扱いはなかったと思う
むしろ桑田の方が末期はリリーフ転向含めてギクシャクした感じだった
そういう長嶋の馬鹿采配で優勝して当然の戦力で
何度も優勝逃してたもんな・・・
堀内を札幌事件で見切りをつけて原に切り替えるときに長嶋は晴れやかな顔で「これでやっとチームが良くなる」とか言ったらしいからそのときにはもう雪が融けたのだろう
95あたりの長嶋なら絶対こんなんしなかった
ガルベスは堀内派？
駒田？ 鹿取？
長島は妙にガルベスが好きで、
「おー、ドミンゴ(日曜日)」と親しげに声をかけていた。
他の選手にはあれほど満面の笑みで話しかけてなかったので、ことのほかガルベスがお気に入りだったんだろう。
呂、クロマティ
高田、土井は？
土井堀内高田後藤仁志清水
中畑がそのことでインタビューを受けていたけど、途中で泣いていたな。
清水が長嶋派とか大笑い。
顔が不細工なんで嫌われて
左投手には外されて名前も覚えてもらえなかったのに
じゃなきゃ堤派。
清原、辻、佐々木誠、杉山、石井琢、森繁和
水野は王派
気心通じてると思って「帰れ」と怒鳴りつけたら本当に帰った。
NHK繋がりでやはり藤田派が伸ばしてきたか？
川相はバリバリの藤田派
第一期長嶋時代の選手のほとんどは長嶋派
例外が加藤初ぐらい
水野は引退前に王から誘われたと著書に書いてたが行かなかったのは英断だった
巨人は他球団に渡った人間には冷たい
もともと王派は藤田派の派中派みたいなもんだったんじゃないか
川上系の分流で
http://himawari.2ch.sc/test/read.cgi/liventv/1556259857/
河田本によれば最初は藤田派の岩盤を壊そうとしたができず、回りの長嶋派も改革の邪魔をしてきたとこでまとまり、ナベツネが指揮して両がかりで長嶋を洗脳しておとされたんだと
まるで消費税の増税だ
そもそも王派ってものはなく藤田派の王に近い存在ってだけじゃね？
清和の小泉純一郎みたいな一匹狼というか
だからここらの色分けがボヤッとするんだよな
平成1年から平成4年にかけて14連敗したこともあった。
平成1年4月1日 1-8 敗戦投手桑田
平成1年4月2日 1-7 敗戦投手香田
平成2年3月26日1-2 敗戦投手斎藤
平成2年4月2日 1-2 敗戦投手木田
平成2年10月20日0-5 敗戦投手槙原
平成2年10月21日5-9 敗戦投手斎藤
平成2年10月23日0-7 敗戦投手桑田
平成2年10月24日3-7 敗戦投手宮本
平成3年3月28日 0-3 敗戦投手木田
平成3年3月30日 0-5 敗戦投手槙原
平成3年3月31日 4-5 敗戦投手香田
平成4年3月19日 2-3 敗戦投手香田
平成4年3月22日 2-6 敗戦投手斎藤
平成4年3月29日 1-3 敗戦投手槙原
平成5年3月のオープン戦で同じく槙原で西武を下す間の連続敗戦である。
この動画も14連敗中の1戦
上にもある通り1勝も出来なかったんだよね(´・ω・｀)
当時は球界七不思議にも数えられていた。
私の記憶だと巨人と西武の実力は守備を筆頭に差がありすぎで勝てなくて当然みたいに言われてたと思います。
その数少ない西武有利派の一人は当時の巨人軍現役選手であったクロマティである。
彼は「うちは1勝出来ればいい方だろうな」とテレビの取材に語っていた。
篠塚 鹿取。
槙原は王が桑田より評価してた。 槙原本人は王さん嫌いらしいが。
新浦 長嶋が韓国移籍を仲介と引退後の日本テレビ解説を仲介
篠塚はごりごりの長嶋派じゃん
書き方が悪かった。 長嶋派なのは承知すみ
長嶋派の中でも王好き藤田嫌いその逆を書いたときにその２人は王好き藤田嫌い
中畑と江川は王嫌い藤田好き
９５年にトレードの駒にされまくったもんな。
藤田とは今いちでは？
王のときは王と江川が全くダメな関係なので
ライバルである西本が持ち上げられていた印象。
その3年前、自分の緩慢な守備をつかれやりたい放題された事がよっぽどトラウマだったんだろうか？
長嶋派の盛り返しはなかっただろうな
>>685
長嶋2期末期に権藤招聘案はあったそうだが
勇退で事実上の白紙に…
メディア上の噂だけなら山田投手コーチ、山本浩二ヘッドみたいな名前は出てたけど
山田は長嶋に誘われてたらしいね。
そこへ星野も参戦してきてその熱意に折れて、
長嶋の誘いを蹴ってまで中日入り。
その後監督を禅譲されたと思ったら
星野が阪神いっちゃってコーチの島野まで持ってかれて
梯子を外された
というようなことが数ヶ月前のネット記事に出てた。
立浪政権擁立させたい派閥がいるらしく白井オーナー退任後の監督交代時がターニングポイントになるのではないかと噂されてる
星野＝NPBのシーズンでは他球団の有能なコーチを集める。 ジャパンではお友達
人事で敗戦
原＝NPBでのシーズン自分の子分。 ジャパンでは有能コーチ集め
星野は実質は解任で怒って出たという噂あり。 長嶋さんから原への禅譲と同じ年で
巨人が長嶋にした対応との差に怒ったみたい。 中日OB除名されたみたい
とにかく起こってばかりだよな＜星野
そうはいっても2位と5位で扱いに差が出るのは当然の気もするがなあ
27神様仏様名無し様2012/10/24(水) 06:54:20.48ID:i4Ycb8FO>>29>>42
巨人に屈辱的な目の前食らった次の年にBクラスに落ちてるイメージなんだよな。
95、97、01の前年がそうで、08の時は取り返しがあったからこのジンクスがなくなったのは10。
ただ、落合流がジンクスを破ったが、高木が否定しジンクス通りの野球に戻ってる来年が…
>>25の阪神もだが巨人以外セ・リーグは全体レベルが低下してるからどう動くかわからないけど。
行かなかったかもといってた
ONと違い星野は投手コーチに恵まれてるな。 １次政権の池田？佐藤？の手腕は
わからんが。
ヘッド高田・打撃中西太
９３年の長嶋内閣
当初は打撃コーチ長池・内野守備に山崎裕之が噂されてた。
巨人、中日の球界での立ち位置を考慮すれば、
選手／監督時代の実績や存在感からして、
中日・星野は巨人ならＯＮに匹敵するといっても過言ではないので
星野の気持ちもわからなくはないね。
常に5位じゃなくて数年にいっぺんに落ちるチームなのに
とくに今年なんて低迷後に一気に立て直したことで手腕が評価されるし
長池、山崎って名前が出るのは何かしら広岡が関与してたのかな
長池＝青田昇が師匠で９５年オフ長池がベイやめたときに巨人が誘ってるが体調理由に
拒否
山崎＝名球会つながり。 上尾の長嶋と言われた
そして中畑がコーチだめだわな
中西太留任か長池が実現できてたら変わっただろうな
国松と対立したりした
杉下とウォーリーと中日監督経験者がいた
西本は第2次藤田の時トレードに出されたけど藤田からちゃんと説明してもらったので
納得して行ってるな。
後に何かの会合で藤田、川上と会った時に藤田が川上の前で
「僕は西本には借りがあるんですよ」と言ってくれて感動したそうだ。
結果論であってやっぱり葛藤とか
あったんだろうか？
川上を尊敬し、藤田とはNHKの仕事で親しくなり、原は大京観光とかタニマチをわけてあげたこともある
原が不倫で困った時に泣きついたのは星野系の中日楽天OBから媒介されたヤクザ
2003や2008、2009、2013の球界をこの知識で見れば更に楽しくなる
西本・定岡対談で西本は中日が勝つということは巨人にとって不利になるが
もし成功できなければ藤田さんに申しわけないと思ったらしい。 ｆ
人間藤田は西本は前回監督時のことあるから出したくないが監督藤田は勝たないと
いけない。 同一リーグのトレードは損だとかいう慣習はやめようじゃないかその
先駆者になってくれと言われたみたい
それを聞いた定岡はなんだよそれ。 もし俺もそんなこと言われたら近鉄拒否
してなかったかもといってた
「嫌な奴が飯食ってるぞ」と平然と言い放つ奴が
相手の立場を踏まえた上でのトレード説得なんぞできるわけがない。
水原 優勝8回 日本一4回（この他東映で優勝・日本一各1回）
藤本 優勝7回（この他阪神で優勝2回）
長嶋 優勝5回 日本一2回
藤田 優勝4回 日本一2回
王 優勝1回（この他福岡で優勝3回日本一2回。PO敗退で優勝2回無かったことに）
原 優勝7回 日本一3回
川上 11回
森 6回
水原 5回
三原 4回
上田 3回
古葉 3回
広岡 3回
野村 3回
原 3回※
工藤 3回※
※現役
優勝回数
川上 11回
鶴岡 11回
藤本 9回
水原 9回
森 8回
西本 8回
原 7回※
長嶋 3ゲーム差の2位1回
藤田 0.5ゲーム差の2位、2ゲーム差の2位各1回ずつ
王 0ゲーム差の2位1回
原 1.5ゲーム差の2位、1ゲーム差の3位各1回
長嶋 3勝4敗敗退1回
藤田 3勝4敗の敗退1回
原 3勝4敗の敗退2回
もし、88年オフ、王留任もしくは後任が藤田じゃなかったら。西本と中尾のトレードはなく、両人とも飼い殺しプラス斎藤雅樹も見出される事なかっただろうなあ。
ね。 王さんはホークスの監督した分、あやうく負けそうになった
長嶋 アジア選手権優勝
中畑 アテネ五輪銅メダル
王 第1回WBC優勝
星野 アジア選手権優勝 北京五輪4位
原 第2回WBC優勝
山本 第3回WBCベスト4
小久保 プレミア12 3位 第4回WBCベスト4
稲葉 ？
オシム アジカップ優勝 Ｗ杯最終予選敗退
ファルカン アジア大会ベスト8
加茂 アジアカップベスト8 Ｗ杯最終予選途中解任
岡田 W杯最終予選突破 フランスW杯GL敗退
トルシエ アジアカップ優勝 コンフェデ杯準優勝 日本W杯ベスト16
ジーコ アジアカップ優勝 コンフェデ杯GL敗退 W杯最終予選突破 ドイツW杯GL敗退
オシム アジアカップベスト8
岡田 W杯最終予選突破 南ア杯ベスト16
ザッケローニ アジア杯優勝 コンフェデ杯GL敗退 W杯最終予選突破 ブラジルＷ杯ＧＬ敗退
アギーレ アジア杯ベスト8
ハリル Ｗ杯最終予選突破
西野 ロシアＷ杯ベスト16
森保 アジア杯準優勝
アンチ河田は土井、堀内という長嶋系コーチ
>>709
だがあの当時、江川は派閥関係なくチームが悪くなると嫌われていたし、なにより世論も悪かった
空気が乱れて本当に嫌だったのでは
来てたら巨人と西武の歴史は変わってたかな
巨人は知らんが西武は勝てなかったと思う
王監督の時に森の入閣を王が敬遠したらしい。森はチームの和を乱すとか。
それを聞いて森は激怒したらしい。
長嶋ならいざ知らず王も森のこと嫌ってたのか。 意外だった
ダイエー行ってからはマシになってたが
92年前半最下位に沈んでいた時期に王再登板か？と報じた週刊誌もあった。
もし実現してたら暗黒時代だったかも
たぶんかなりやばい
でも阪神横浜が弱くてそこまで順位は落ちない
をした
中畑コーチは1年目以前にクビにしてるから
駒田は巨人残留でしょ？
屋鋪は多分クビになってなかったとしても
大森辺りとのトレードで獲得したんじゃないかと…
だから監督就任時には大砲がいるがやめるときは野手の長距離系が焼け野原に
なって後任監督が苦しむ。 古葉大洋・森横浜・野村阪神楽天と長距離いないと育成できず
失敗
長距離砲の育成って素材の有無や打撃コーチの能力、球場の広さや外国人含めたチームの選手構成など色々な要素が絡んでくるのに
監督だけの能力や傾向で決まるもんじゃないだろ
阪神はともかく、横浜はあなどれない存在だろう。監督のスクイズ病も藤田が巨人の監督なら犬になったかもしれないが、なんの縁のゆかりもない王ならセゲヲ同様、牙を向いてるだろう。
原巨人はどの次期でも1年目は長距離砲がいるのも共通
ただ最終年のセはイレギュラーになりやすい展開…
育てる気がないとだめだと思う。 スラッガー育成できない指導者多すぎ
教えれば誰でもある程度までは
上手くなるもの。
でも遠くに飛ばすというのは
持って生まれたもので教えれば
デカイのを打てるようになるというものじゃないからね。
松本派=藤田派
加藤派=長嶋派
て感じか。
ポケモン派=長嶋派
妖怪派=藤田派
スレイヤーズ派=王派
遊戯王派=広岡派
元木コーチやりそうなのはどう考えても
清原監督ぐらいしかないだろうと思ったけど
原監督の下でやらせてもらえたという事は
2005年オフの解雇のわだかまりは融けたという事だろう…
少々打率が低くても三振が多くても
我慢して使い続けられる監督って少ないのかな。
その点、今年のヤクルト村上や阪神大山あたりは
我慢してるほうかね。
まあ、村上のほうはホームランと打点については
欠点を補って余りあるだけの数字を残してるけど。
落合は呼んだコーチ悪かった石嶺、高柳
今は外人枠に頼れない。 理由 特にセリーグは中継ぎ２枚の先発１枚が外人枠
和製大砲を育成しないといけない状態。 昔は外人野手に２枚
あまり関係無いと思う。
石嶺は俺と同レベルのインコース打ちが出来る唯一の打者ってことで
呼んだんだけどだめだったな
自身の打撃技術と指導者適性とはまた別物ってことか。
コニュ力とかいろいろ問われそうだもんね。
318 神様仏様名無し様 sage 2019/10/26(土) 19:10:24.77 ID:u2kPD6ZW
藤田派があからさまな造反していた監督時代
けどさあ、藤田が帰ってきたからよかったがもし固辞や長嶋復活とか別のやつならどうなるかをビジョン考えないで造反していたのか？
土井や高田や堀内あたりが来たらどうしていたんだ
投資失敗で経済状況がアレだったから足元見られたんじゃね？
王招聘に向けてユニも巨人カラーにしてたし
煩いOB締め出しは良かった。
あれだけの大成功を収めると予測できた人はいなかった。
監督四年目までは、年間で勝ち越すことも厳しい状況でしたから
弱いチームを強くした稀有なケースになるでしょう。
長嶋が94年に日本一になって、巨人復帰の目が遠くなったのと
TOTOの顧問になって九州財界と縁ができたこと、
そして阪神淡路大震災直前でダイエーは絶頂期だったということだと思う。
ダイエーその前から傾いてたよ。
一般人にはそう映らなかったかもしれないが、
負債が到底返せない額だったもの
これは奇しくも読みが同じで大映にも言える。
川上 日11 C11
長嶋 日2 C5
藤田 日2 C4
王 日0 C1
原 日3 C8
堀内 高橋以下略
長嶋派は出禁みたいな感じだったのもある
広岡系が来ていたらさらに崩壊していたかも
でも藤田も王もダメで他の派閥がダメなら、牧野とか黒江か？
でも今の監督原が選手原みたいに高橋とかが良かったと造反しにきてくる動きになったらブチ切れて代打一茂みたいな屈辱的なやり方したあげくプロテクトからはずしてサヨナラさせそう
あの時代ってワン公中畑とか皆川と対立した西本とか
不満分子は長嶋派じゃなかったか
ということで派閥関係ない。
相手が王で良かったよな、原。
述懐話でも早く辞めて藤田さんになって欲しかったとグダグダ
これ星野とか古葉なら殴られていたし、殴らないやつでも激怒しそう
王もそんなやつトレードに出せば良かったのに
長嶋 セ5 日2※
中畑 監督実績なし※
王 セ1 パ3 日2※
星野 セ3
原 セ3 日1※
山本 セ1
小久保 監督実績なし※
稲葉 監督実績なし
中畑 アテネ五輪3位
王 第1回WBC優勝
星野 アジア選手権優勝 北京五輪4位
原 第2回WBC優勝
山本 第3回WBCベスト4
小久保 第1回プレミア3位 第3回WBCベスト4
稲葉 第2回プレミア優勝
>>762
つまり投手も野手も｢王派」は存在しなかったってことだな
支持してたのがクロマティとか呂とか外人だけって凄いわｗ
でも王が具体的にどんなに酷いことをしてたのかは伝わってこないのが不思議。
まあ周りから慕われている人格者という
一般的なイメージとはちょっと違うよね
西本を好んでたというより江川が嫌いだったのでは？
言うまでも無く西本はバリバリの長嶋派。
とにかく第一次長嶋政権で巨人に入ってそこそこ活躍した奴らは全員長嶋派。
＝伊東キャンプ組
>>771
いや、巨人時代の話だから。
スレタイに｢巨人監督〜」とあるだろ
王時代は岡崎よりもむしろ買われたのに、藤田になって干された感があるが
元々トレードで来て数年間お試し起用されただけで何の思い入れももないだろ。
王の時だけ重用された生え抜きは鹿取ぐらい。
V逸なら広岡監督という噂が流れ
皆それだけは勘弁と頑張った。
吉村クロウがいなくなったせいでもあるけど
翌年川相固定までは苦労した
河埜の落球以来、ショートが少しでもやらかしたら
ベンチでソワソワ。んでそのストレスに耐えきれないから
取り敢えず自分が安心できる野手しか投入できなくなると。
少年時代に京成電車止めた騒動
起こしたとはとても思えないようなメンタルだな…
他人の行動を管理するのと
その辺の違いなのかな。
城島はどう考えても王派なのかな？
長嶋＝フランス
広岡＝ドイツ
森＝ソビエト
跡を継ぐ気がさらさら無かったのに、親父（川上）に刃向かい業績を悪化させて失脚した長男の後を受けて無理矢理跡を継がされ、大舅小舅に囲まれて
オロオロする次男坊そのものだった。
安藤派＝掛布
吉田派＝岡田、中村勝広
村山派＝田淵、江夏、藤田平
村山が二度目の監督するときに「田淵も江夏も藤田平も戻ってこい」
と呼びかけたけど誰も反応しなかった。
堀内と合わなかったようで
でも著書で野村さんは人を誉めないとかディスって
監督なら長嶋の方がいいとか書いてたような
一言も会話がなかったとか言ってた気がする。長嶋vs角という話じゃなくそれだけ監督とコーチ陣、選手の間に壁のような
ものが出来てたという意味で。
｢出汁の効いた日本料理」という表現をしてた。
角は第一期長嶋時代の？采配を語るときが一番面白い。
じゃあ誰が勝負強い名監督？
具体名挙げてね。
どんな例えやねん？！
俺は監督として藤田が最高なんて思わないが、このスレタイの三人の中では一番ましだろうが。
＞暗黒チームや関根みたいな犬ころ
それを言うなら古葉広島に勝ってることをスルーすんなよ。
８１年なんて優勝候補は連覇中の黄金期広島だぞ。
王なんて、その状態でリーグ優勝１回しかできなかったわけでな…
85年ではなく開幕からずっと低迷するも
なんとか踏ん張って３位まで順位をあげた84年が藤田ならというのもおもしろい視点ではありますね。
魔の8回とか言われて後半に星を取り損なうケースが多かった。
Aクラスにいて優勝争いの一角ではあったけど、それを先導する感じでなく
なんとか付いて行ってる雰囲気。
阪神 97試合 53勝39敗5分 
巨人 99試合 52勝39敗8分 0.5差 
以降 
阪神 33試合21勝10敗1分 貯金11 
巨人 31試合09勝21敗1分 借金12
かわりに9月は阪神が日程有利になるというのが
当時のパターンだったな。
この年に限定すれば阪神にやり込められた印象は強い。
8月後楽園３連戦ですら苦しんでたもんな…
6月24日巨人首位浮上。
6月終了時点でゲーム差1.5の2位。
7月17日折り返し。広島首位3.5差2位巨人。原26本バース25本。
7月終了時ゲーム差0。 
8月3日巨人首位浮上。8月5日原31号バースと3本差。 
8月23日原34号巨人99試合目。 
8月28日巨人首位5.5ゲーム差広島。
81年巨人は中日にだけ負け越してるんだよな。
これが翌年の中日Vにつながってる。
巨人阪神伝統の一戦スレでも書かれてるが、
巨人の本当のライバルは阪神ではなく中日だよ。
マウンドに加藤初が投げているとき、ベンチにいた角を手招き
長嶋｢見てろよ、次もボールだぞ」→次の球ボール
長嶋「これはそろそろ打たれますよ」→次の球ヒット
長嶋「ほ〜ら打たれたあ！！」
角「（・・・いや、その前に代えろよ・・・）」
藤田派…原
王派…吉村、山倉
アホか？
山倉はバリバリの長嶋派だっての。
新人で開幕戦のマスク被らせたんだぞ？
伊東キャンプ組は全員長嶋派。
はっきり言えば｢第一期長嶋監督時代に入団した生え抜き選手（使われず消えた者は除く）は、
全員長嶋派。
中畑が講演で言ってたが
長嶋「清、今日はダメだ。負けた」
中畑「？？(まだ2回で1点負けてるだけだぜ。そんなのいくらでも逆転してやるよ)」
でもこういう時は終わってみればまず
間違いなく負けたそう。
妙な勘の良さがあったんだろうか？
やはり天性のエンターテナー
コーチ時代は長嶋監督時代も原監督時代も一悶着あったようだが
小久保とか城島とか信者になってるけど
槇原が言ってたけど
巨人時代は試合後に必ず緊急ミーティングでその試合で結果が出なかった選手を罵倒、
連敗すると罰としてチーム全員外出禁止とか
とにかくやたらと罰をあたえるのが好きで
嫌で嫌で仕方なかったということだな。
ただそのメンツで一枚岩とはならんのが
中畑「みんなあの人のことを◯◯公と呼んでるよ」
広島には勝ち越してる。 79年は広島に15勝９敗 これを小林繁で吐き出してる
巨人は広島に強い。
広島3連覇中は巨人は低迷。 広島強い時は巨人が低迷してるケースが多い
し広島優勝時って巨人が歴史的惨敗を喫すケース多い
定岡故障した83年以降よく広島に負け越した
王派がいないことをみれば王の人格がいかに最底辺かよくわかるね
・若手が外車に乗ってると「分相応の車に乗れ」と激怒
・正直一軍に行くのが嫌
これが宮本現投手コーチが語る
王監督の思い出だからな。
宮本の若いころなんて今と違ってしごきやパワハラ、暴力が当たり前だったのに
その世代がこれだけ嫌がってたわけだから相当なもんだよ。
皮肉にも、安藤と掛布が阪神退団後にスポーツ報知の評論家になってるなあ。やはり、阪神にあまりいい思い出がないからか？
バース敬遠指示なんて出す必要ないな
勝手にみんな敬遠するだろう
安藤が監督時代きつく、掛布は阪神ファンは成績が良いときはいいが、悪いときはボロクソ
19〜20世紀ぐらいのヨーロッパ
外交関係
忖度ってやつだな
だから王が「俺は敬遠しろなんて言ってない」というのはその通りだろう
王がしかめっ面して立ってるだけでバースと勝負なんかできないわ
同僚の達成を妨害され (バース)
コーチとして選手の達成を妨害され (ローズ)
古巣の達成をも妨害された(カブレラ)
案外王さんもほっとしたんじゃないの？
55本にせまる選手が出るたびに自分も
悪者になってたもんな。
バレの時はなぜあんなすんなり突破
できたのか今思えば不思議だけど。
王の場合、現役時代にマスコミに依って「人一倍の”努力”で世界のホームラン打者に」
とまるで戦前の修身教科書か偉人伝に出て来るような立身出世の偉人の見本みたい
に扱われたのも監督としては大きく負に作用した様にも。
実際は豪快でちょっと間抜けですぐ血を頭に上らせたりと実に人間臭い人柄が実像
だったりするんだけど、単にイライラしたり癇癪起したりしただけでも周りはね・・・・。
ま、偉人伝の定番だったエジソンみたいなもんだろ。
現実のエジソンは相当な変人でその癖狡猾且つカネに目敏い御方で、「カネの匂いに
敏感だっただけで本当に彼が発明したものなんて何一つ無い」とまで言われている様
な人なんだけど。
野口英世は金と女にきたない
