TOP カテ一覧 スレ一覧 100～終まで 2ch元 削除依頼
1990年代の阪神は言うほど暗黒だったのか？2番嶋田弟
二番手～三番手くらいの捕手としてしぶとく生き残ってたキャッチャー
内海哲也の西武移籍と同じ位orそれ以上に衝撃的だった移籍
【いぶし銀】 村岡耕一 【ガッツ】
意外とメジャーで通用したかも知れない選手
1番しょぼい2000本安打達成選手を決めるスレ 8【田中殿堂入り】
不惑の大砲 門田博光 part2
1番しょぼい200勝達成者を決めるスレ
移籍して大成功or大失敗
中畑清と石毛宏典はどちらが上か
清原「巨人は錆びたナイフで僕をグサグサ刺した」
- 1 ：2020/04/06 ～ 最終レス ：2020/05/12
- 何言ってるんやこいつ お前が錆びてんねん
- 2 ：
- https://tshop.r10s.jp/fuyu-shobou/cabinet/mem_item/imgrc0064668787.jpg?fitin=275:275
西武でＦＡ宣言をした頃、ある球団の人から「富士山は遠くから見るから綺麗なんや」と言われたことがある。
憧れは憧れとして遠くから眺めていた方が幸せだと言うのだろう。その時はその意味が分からなかった。
ジャイアンツの一員になって、その人が何を言いたかったかを理解した。
野球選手の夢の戦場だと思っていた場所は、裏から見れば大人の論理と冷徹な計算が支配する寒々しい場所だった。
僕は血の通った同じ人間ではなく単なる使い捨て商品のように扱われた（中略）
彼らは高校時代に僕を刺したナイフ、錆びてボロボロになったナイフを持ち出して
最後の最後で僕の腹や心臓をまたグサグサ刺したのだ。
昔のことは水に流して、巨人軍のために戦ってくれないかと頭を下げたくせに
今はまた手の平を返したように、労いの言葉ひとつも無く放り出す。
自分たちにとって利用価値が無くなればただのゴミだと言わんばかりだった。
（清原和博著書「男道」より）
- 3 ：
- クスリやっていい理由にはならんわな
- 4 ：
- よく言うわ
ケガばっかで期待外れな上
軍団作ってチームの規律まで乱したのに
利用価値などあるわけない
- 5 ：
- >今はまた手の平を返したように、労いの言葉ひとつも無く放り出す。
>自分たちにとって利用価値が無くなればただのゴミだと言わんばかりだった。
清原は自分が大抵の選手よりも高い年俸をもらっている意味を理解していないようだな。
年俸が高いほど多くのものを求められるし、結果を残せなかったらゴミのような扱いをされる
ことくらい想像つくでしょ。
こんなの野球界だけじゃなく一般企業でも同じでしょ。
- 6 ：
- レオレオ詐欺の元祖
- 7 ：
- 男道(女々しいしょうもない話)
- 8 ：
- 巨人「清原は錆びたナイフで僕をグサグサ刺した」
- 9 ：
- ジャイアンツが唯一求めていたのは内角球をレフトスタンドに強引に放り込むこと それが全く出来なかった
- 10 ：
- 自ら望んで行ったのだから
どういう結果になろうと自分で責任をとり、けじめをつけろよ
- 11 ：
- そもそもFAで巨人に行っても巨人で引退できた選手が殆どいない
野手だと清原除いても落合、江藤、小笠原、村田
投手でも工藤、門倉、豊田
引退できたのは杉内と金城ぐらいか
ケガが多くて年俸、期待値に見合う成績が残せなかったのは勿論だし
人間性も悪く、足を引っ張りまくった結果でしょ
それでも9年間雇ってくれたのに利用価値が無くなればゴミって吐き捨てるなよ
- 12 ：
- >>11
川口はカープを出ていって正解だったね。
- 13 ：
- >>2
出場機会減少→本人の怪我
契約内容ダウン→本人の成績
戦力外通告→戦力にならない、チームの和を乱す
ドラフト以外は全部本人の責任でしょ
学生時代から特別扱いが当たり前だからおかしくなってしまったのか
- 14 ：
- 読売に何を期待していたのか
- 15 ：
- >>11
井端も巨人で辞めた
- 16 ：
- グサグサ刺されたのは球団とファン
あれだけ裏切っといてよく言えるな
試合以外の振る舞い含めて酷かったわ
- 17 ：
- 森祇晶が巨人軍の監督に就くという噂が出た時に「あの監督は選手の私生活にまで
口を出す」とチーム内に言いふらしたという話が面白かったな。
元木大介からは「そんな監督ならアカンなあ」というリアクションがあったようだが。
清原の子分と言われたこともある元木は今も巨人軍の中にいる。
- 18 ：
- この手の愚痴は思うのは自由だが公言するのはやめておいた方がいいな
自分の価値を下げるだけになる
- 19 ：
- この人は阪神に行っても西武に残っても遅かれ早かれ同じ人生になっていたと思う。
- 20 ：
- 実際西武時代の後半から色々とトラブルを起こしまくってたみたいだからね
- 21 ：
- ナイフの方がボロボロになって刺さらないような
- 22 ：
- 清原に関しては広岡の私生活を含めた厳しい管理指導を施すべきだった
それどころか堤がブラックカードまで渡す始末
若い時から甘やかされたからいい歳になってもずっと変わらず
でもってマスゴミが番長番長って持ち上げて本人もそれに乗っかって増長
入団時と退団時では顔つき、風貌が全く別人に変わり果てる
王やイチローぐらいストイックかつ謙虚な人間ならもっと活躍できた
ホント残念だ 馬鹿野郎
- 23 ：
- 巨人は清原なんか別に獲る気がなかった
だから清原も巨人への思いを去勢するべきだった
- 24 ：
- 虚カスはクズみたいなことばかり言ってやがるな
- 25 ：
- なんか最後 出された時相当つらかったみたいね。
最近の 片岡のyoutubeで（仰木監督の思い出語る会だったかな）
巨人出た時のことボソッと言ってるんだけど
３分で来年は契約しないからと言われて なんだったんだと思ったと。
巨人で期待こたえれないところもあったけどー等 自分のことも言いながら
だったので別にえらそうでもなくて、
ちょっと巨人も言い方少し気使えばよかったろうにとは同情したなあ。
会社ってのは どこでもツメタイもんやねえ
- 26 ：
- >>25
清原は自分の都合いいように言うに決まってんじゃんw
巨人晩年の清原が成績以外でもどんだけ酷かったか見てないの？
むしろ巨人も監督も我慢してよく使い続けた方だわ
- 27 ：
- >>26
まあ成績がメタメタだったのはあれだけどさ。
冷たいなあって。3分宣告って。
でも 冷たい仕打ちは
それまでの素行とかがわが身に返ってきたと
考えるべきか…
- 28 ：
- どこぞの球団は引退まで面倒みる約束をしたうえに監督手形まで渡すようだけど、巨人の外様は外国人助っ人に等しい扱いだからな
「年俸が高い分、求めるハードルも高いよ」という姿勢は一貫していた
- 29 ：
- 亜希
「和博は錆びた（以下略）」
「薬で機能も悪いし、体格の割にサイズも普通」
- 30 ：
- まあ巨人が普通だよな。
一般企業の会社員より厳しいのも当然。
阪神みたいに安心保障つけて衰えの計算もせず
いつまでも基幹戦力に数えてるのが阿呆。
- 31 ：
- >>22
広岡がもう1,2年指導してればな
あいつも選手にうるさく言った割には痛風になったしな
- 32 ：
- 江夏
「監督はこれ程節制されているのに
何故痛風になったのですか」（嫌味ではない）
→強制2軍送り こりゃひどい。
- 33 ：
- 西武1年目がよかったのも門限破りで外出禁止になって寮ですることがなかったから素振りばかりしてたことが要因とか
- 34 ：
- 甘やかされたお坊ちゃまだからね
全部周りが悪い
- 35 ：
- 清原との泥仕合に終始した「短命」巨人・堀内監督政権
https://www.tokyo-sports.co.jp/baseball/npb/1808829/
- 36 ：
- 著書のタイトルは「男道」ではなく「乙女道」の方がよかったな
- 37 ：
- >>36
あってるね
こいつ考え方がどう考えても女々しいもん
- 38 ：
- 巨人への執着ぶりが異様だよな。
普通18の時の事なんかどうでもよくなるって。
- 39 ：
- >>35
この記事面白い。2流の役者がそろってる。
堀内、清武、元木、後藤、一茂、カツノリ、全員ダメダメじゃん
下記記事には堀内と清原軍団のことが…
https://anincline.com/horiuchi-tsuneo/
- 40 ：
- ナベツネがオーナー時代巨人選手の中で一番批判されたのは清原だろう
- 41 ：
- 本来なら松井が去った巨人を引っ張る存在であるべきだった
まあ足は引っ張ったけどねw
- 42 ：
- >>39
× 2流
〇 二流
- 43 ：
- 中日星野みたいに敵として打倒巨人に燃える野球人生を歩むべきだった
執着するあまり段々自分を見失っていった
- 44 ：
- >>25
大抵どこの世界でも期待に応えられない高給取りはそんなものでしょ。
- 45 ：
- >>27
じゃーどうすりゃいいんだよ。
3分じゃ短いからと3時間以上かけて長々と
「清原君の悪いところは○○で○○と○○だからと」長々延々説教して
だから来期は契約しないとでも言えばいいのか？
３分ってのも清原からの言い分だし本当は1０分あったのを３分と感じたかもしれんし
しかし当時の巨人元GMの清武の暴露本に清原に
「来季の契約は結ばない」と言った途端、突然窓際に走り出し興奮して
「ここから飛び降りる！」となったと書いてたが当時は清原
「あのおっさん嘘つきやで。いくらなんでもそこまで言わんて」と言ってて
当時清武の方がダーティーなイメージあったから清原の言い分信じたが
今となってはその当時からクスリに手を出してたと考えれば清武の言い分の方が真実味あるな
- 46 ：
- >>45
メンヘラ臭凄い
中身女の子だよね
- 47 ：
- 清原は一晩中シャブオナニーして腱鞘炎になったり、
ふざけてからんだ石井や野村にドツき返されて
シュンとなる、なかなかかわいい男。
向かってくる相手には絶対逆らわない安全安心な男。
- 48 ：
- 安芸とのセックスで一度も使ってないとかありえんよな。
矢田亜希子についても思うが、いくら綺麗でも知能や品性はわからんな。
偏差値50以上、まともな家庭の子女は
かような輩に惹かれることはないと思うんだが。
- 49 ：
- 100パー自業自得なのに「俺は悪くない 周りの人間や環境が悪いんや こっちは被害者やで」
としか思ってないだろ
そりゃジャブ漬けになる末路も納得
- 50 ：
- >>489
カップルでアンパンするのがヤンキーだしな
- 51 ：
- >>48
清原嫁は工藤静香と昔から馴染みだしな
- 52 ：
- むしろ巨人時代は長嶋、原と元野手のスター選手だった監督で上手く使ってもらってたと思うが
堀内とは合わなかっただけで
その後もスター選手扱うの上手い仰木だったし監督にはわりと恵まれてたと思う
- 53 ：
- 仰木は清原の上司にはなったシーズンはない
引退試合とかで天国の仰木さんと言っていたけど声をかけただけで入団したのは死後である
- 54 ：
- やたら仰木さん仰木さんと言ってたけど、負広や大石の名前はほとんど出てこないね
- 55 ：
- 実際仕えた相手には低評価を下されるので、
距離のあった人にしか懐かない。
- 56 ：
- 切れたナイフの錆びたナイフで掘られて両刀になったのか
- 57 ：
- >>52
長いものには巻かれる、強い者には媚びる性格なだけ。
さすがに長嶋、原相手では喧嘩しても分が悪いと言う思いから
ちょい格下の堀内、また他選手からも評判良くないと聞きつけてるから
この監督と揉めても大勢が味方になってくれるだろうと計算したのがよく判る
なんというか小学生の頃にいたいじめっこじゃないんだよ、そのいじめっこに取り巻くスネ夫みたいな感じ
- 58 ：
- 実際ケンカ慣れしてないから
体格的に一緒くらいとかケンカ慣れした相手に
毅然と反撃されると固まるんだよな。
清原って育ちも悪くないし。
おれもそうだったけど普通そういうの
中高で何度か恥かいてやめるんだけどなw
- 59 ：
- 利用価値を見出だせるだけの活躍が出来なかっただけだろ
でなくても巨人は外様に冷たい組織なのに
西武一筋でやってりゃよかった
ドラフトで指名されなかった時点で縁が無かったと諦めて
それでも行ったのだから自分で尻拭いしろ
- 60 ：
- >>54
仰木との件にしても、最初のうちは人気のない球団は嫌と散々袖にしていたのに、
他からは誘われないとみるやコロッと態度を変えたというクソな話もあるね。
- 61 ：
- >裏から見れば大人の論理と冷徹な計算が支配する寒々しい場所だった。
僕は血の通った同じ人間ではなく単なる使い捨て商品のように扱われた
勝利を目標にするプロスポーツチームでは当たり前の話では
- 62 ：
- 逆に西武時代にどんな扱いをされていたのかますます気になる。
- 63 ：
- >>2
＞「ただ、真っ直ぐに歩きたかった」
ただ真っ直ぐに歩けるほど世の中甘くない
この被害者ヅラよ
こういうところだよ
人間性が出てる
- 64 ：
- >>60
仰木は清原にとっての、お涙頂戴の感動エピソードのネタとして使われてる感がある
何故か感動エピソードみたいな扱いになってるけど2005年にクビになったとき在京球団から声かかるのを仰木が死ぬまで待ってたからな
本当に仰木を慕ってるなら2004年のオフに誘われたときに巨人との契約破棄してオリに行けばよかったのに
- 65 ：
- 落合の扱われ方を見て
明日は我が身と思わなかったのかな。
一塁専で.260 30本弱、適当に全体練習こなして
飲み歩く昭和のオッサン選手みたいになってたのに。
順当に衰えたら巨人にいられないのは猿でもわかる。
- 66 ：
- キヨノリ弁当を食ってみたかった。
- 67 ：
- 巨人にFA移籍した選手で9年在籍は多分最長のはず
- 68 ：
- >>63
この人の真っ直ぐな歩き方とは
成績不振で六本木で飲み歩いても薬やっても誰からも非難されずに生きていくということ。
そんなのできるはずない。
- 69 ：
- 実績では、門田＞＞＞清原なのに、
知名度は、清原＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞門田
- 70 ：
- >>57
清原はチームリーダーにしてはいけないタイプの典型だよな。
自分に甘い上に主体性に欠ける、結果に対して責任を取ることができない。
ライオンズ時代の最後の方で、石毛や辻たちがいなくなってから堕落した辺りにも
表れている。
>>61
>裏から見れば大人の論理と冷徹な計算が支配する寒々しい場所だった。
>僕は血の通った同じ人間ではなく単なる使い捨て商品のように扱われた
こんなの民間企業の管理職でも同じだよ。
特に中途で入ってきた人間は、使い捨て商品とかホッカイロ扱いにされても仕方ない
という割り切りがないとやっていけない。
組織の温かみとか人情を期待する時点でダメ。
- 71 ：
- 両親の事
お父さん、お母さんて呼ぶんだよな。
一人称も被害者モードの時はボクw
どこにそんなやからおんねん。
- 72 ：
- このスレ見るとようやくみんな目が覚めたと思う感じがする
当時は徳光はじめみんな清原寄りで今考えると違和感があるね、
自分も洗脳されてたかのように特に当時の清原の発言に対して違和感をあまり感じなかったけど
思えば現役時代、対戦相手で悪者にされた藤川球児やマイケル中村はかわいそう
自分が打ち易いように先輩ずらして上から目線のストレート要求し変化球投げたら悪者扱いってなに？
- 73 ：
- 歴代5位のホームラン数でこれだけ酷評されるのも
そもそもホームランバッターではないのに
- 74 ：
- >>73
高校時代やルーキーイヤーの輝きを知っている世代からしたら物足りなく感じるのは当然。
野村・王・張本のどれかの記録は軽く抜き去るって思っていたから。
- 75 ：
- >>73
まあ1位の王を抜くことを本気で期待されてたからね
実際200本までは最速だったし
- 76 ：
- 20代までは見栄えもよかった。
バキバキでなくハンサムで風格があった。
阿呆みたいにステ使って鍛えだしたのが98年頃から
だったかな？シャブ初体験もその頃。悲しいのう。
- 77 ：
- 500本塁打で少ないと思われているのは清原だけ
- 78 ：
- >>68
たぶんそうでしょう
- 79 ：
- >>70
平野謙は清原に厳しかった
- 80 ：
- >>79
ライトからのバックホームの際、中途半端なカットに入り得点を許してしまった清原を半殺しにした
- 81 ：
- 何はともあれ怪我が多すぎた
どんなに高い技術を持っていてもどんなに即戦力扱いでも
怪我でまともにプレー出来なきゃ一銭にもならない
清原の場合は不摂生もあっただろうからまず日常生活でのコンディション管理を
しっかりやるべきだった
それなのに怪我に強い体をと肉体改造に走ったのがね
で怪我しにくくなったかって言われりゃ改善されずただゴツく、チンピラスタイルになっただけ
下の動画の時なんてもう…
https://www.youtube.com/watch?v=Xv5oBaZy8qk
- 82 ：
- 発想がどM
- 83 ：
- 生涯年俸50億円というけど、今は無収入だから援助受けられるのか――
収入の国家管理が必要だね。
- 84 ：
- こいつに金与えても夜の街の飲み代に消えるだけ
- 85 ：
- 巨人に対する憧れは憧れで終わらせるのが賢明だった
それに憧れるのとその場所に行って現実を知るのじゃ雲泥の差がある
肉体改造などで本人なりには足掻いたのだろうが
思えばFA行使した時も巨人は｢ウェルカム｣じゃなく｢来たけりゃどうぞ｣が実情だったからね
やはり行かないが正解だった 当時の巨人が正しかった
>>81
頭に速球喰らった直後に起きあがって激昂したら危ないだろ
安静にしないと しかし完全にチンピラやな ピアスもつけてるし
- 86 ：
- 入れ墨に高血圧で糖尿、他にあったっけ？
コロナにかかると一番危ないタイプの人間だな
- 87 ：
- このご時世だから清原のような常連には夜の街からヘルプがかかってるだろうな
「なに？客が減って困ってるやと？よしワシにまかせろ」
男気にあふれる清原は夜の街に繰り出してることだろう
- 88 ：
- 逮捕前にやっていたブログは月100回近く更新していて、内容もメンヘラ女に近いものだった(所謂かまってちゃん)
喫茶店で周りの客に笑われたと勝手に解釈して灰皿真っ二つは代表的なもの
- 89 ：
- 元木と組んで小田やベンチの通訳虐めてたのは見るに耐えなかった
それだけじゃなく2軍にいた時も若い選手にちょっかい出すのが当たり前だった
しごける怖い先輩がいないと無法地帯同然の人間のグズ
- 90 ：
- 元木は本当の犯罪者を目の当たりにしたから反面教師で更生できたような気がする
地元で悪かった奴が芸能界入って本物の悪を見て更生するように
- 91 ：
- >>81
ノムさんから受け継いだ大事なヘルメットを叩きつけるグズ
- 92 ：
- 清武「巨人は～」
とスレタイを読み間違えてしまった
どちらかというと清武は刺した方か
- 93 ：
- 野球、特に打つことに関しては天才だったがそれ以外の部分は義務教育以下
という人に金を持たせるとこうなるという実例。
- 94 ：
- >>86
日常生活に支障が出るレベルで膝がボロボロ
- 95 ：
- 野村にも指摘されてたけど「こんな場面でストレートなんか投げてこないのにストレートを待って変化球に崩されて三振」という場面を度々見た
それで「ストレート投げてこんかい」という感じの顔して相手投手を睨みつける
- 96 ：
- 当時まだ若かった藤川球児が
変化球ばっか投げてくるから
「チン○付いとるんか」って恫喝したのもあった
- 97 ：
- 変化球投げたマイケル中村には「無防備なところ後ろから切り付けられる感じ」と。
何を言おうが今となってはシャブ中の言葉で説得力ゼロ。
というか今、こういう過去に放ったセリフ、清原はどう思ってるのだろうか？
今もう一度清原本人に問いただしたら赤面もんだと思うが。
- 98 ：
- 実は「チン○付いとるんか」発言をしたころはすでに覚せい剤で
頭がおかしくなり始めていたので、過去を問われてもまともに回答できないかもしれん。
- 99 ：
- 清原
おれホンマは尾崎豊になりたかったんや。
- 100 ：
- >>81
完全にチンピラレスラーやん
おっかない
- 101 ：
- 堀内とはとにかくウマが合わなかった
監督時代は勿論、長嶋政権で投手コーチを務めた時期も
折り合いが悪かったのは有名
2004年で戦力外のはずだったのに結局翌年もプレー
｢泥水もすする覚悟｣って清原本人は言ったけどもう衰えてたわ
巨人での最期は言うまでもない
- 102 ：
- 有機溶剤、最後の一滴まですする覚悟
ASKAも狂ったまんまだし、無理やのお。
ドサ回りして暴露話するとか、そんなんが関の山。
スケジュールは守れんやろけど。
プロレスなら松野よりは強いやろ。
- 103 ：
- 堀内はむしろこの成績でよく使った方だと思うんだが
怪我だらけで長期離脱ばっかだったし
打順の問題とかはあったにせよ
04年
.228 12本 27打点 OPS.954（120打席）
ペタジーニ
.290 29本 84打点 OPS.970（467打席）
05年
.212 22本 52打点 OPS.753（375打席）
- 104 ：
- 思う思う。逆恨みもいいところw
他に役者いるのに。05年は7番降格ブチギレ
とかもあったよな。なんで怒るのって話。
- 105 ：
- 「泥水をすする覚悟」
-どんな低打率で三振しまくっても
恥をしのんで出場します。スタメン中軸で。
人の見ていない所ではすすりません。
- 106 ：
- もっと真面目に野球に打ち込んでいれば、悪の道に走らなければ、とは言われるが、
怪我さえなければという点でも惜しかった
現役の後半は本人も思い通りにプレイできずもどかしかった事だろう
だからと言って造反したり後輩を虐めたりクスリをやったりして良いという事にはならないが
- 107 ：
- 巨人移籍の際、コーチ陣が春季ャンプで動きをみてやろう、
鍛えてやろうと初日から若干キツめにしてみたらすぐに音を上げた。
佳境に入ってみて、どうやら全体練習を抜いてやる程度の
気力とコンディションしか持ち合わせていない事がわかった。
当時29歳、似たような年齢層の中で一番へたっていた。
- 108 ：
- 繁華街通うのが生きがいやろし、我慢でけんやろ。
いいよ、いってらっしゃーい。
- 109 ：
- >>104
2004年の成績でよく7番降格ブチギレとかできるなと思うよ。
この辺の頭の悪さが大成できなかった理由の1つ。
ケガが増えたという不運を指摘する人もいるかもしれないが、
シーズン中に朝まで酒飲んで二日酔いで球場に行くような生活をしていたら
疲労回復もできないしケガするって。
掛布や高橋慶彦もこんな生活が祟って30歳そこそこで急激に衰えたし。
- 110 ：
- >>103
OPSが良いから評価する輩もいるが、ペタと同じ打席数で同じ数字を出せるか疑問
>>107
階段ダッシュに音をあげて「階段走ったら上手くなるんですか」と槙原にグチってた
- 111 ：
- 堀内監督時代は、どちらかと言うと、ペタジーニが文句言うレベル
マルちゃんもそう。なぜか?清原を贔屓した。
当時はペタジーニが可哀想に思えた
- 112 ：
- ペタジーニには清原夫妻とスワッピングで
相殺させてやりたいと思ったよ。
- 113 ：
- 当時はペタジーニが悪者扱いされてたな
- 114 ：
- 巨人末期しか知らないけど西武時代からヤバい兆候あったの？
- 115 ：
- キャンプ中に大麻パーティーなど
ヤバい案件が球団によって処理されていた。
所沢の種馬との羨ましい愛称もあった。
- 116 ：
- >>109
それで高橋慶彦は阪神にきた時には既に終わってたんだな
- 117 ：
- 西武時代の清原についてよく知らない人間だけど。
このスレ読む限りドラフト時どのこ球団（巨人でも）行っても
結局、「才能は凄いのにもったいなかった」選手になりそう。
- 118 ：
- 私もそう思う。巨人に入ったら入ったでメンタル弱いし、大成しなかったと思う
それも辞めた後になってから、コーチにバッティングいじられ本来のバッティング出来なくなったとか今と同じ強がり言ってると思う
- 119 ：
- 自分の本で
｢利用価値が無くなったらゴミ｣って書いてるけど
どんな選手でも最後は衰えてそうなる
｢自分は特別なんや」って考えだからそう思えるんだろ
通年働いたシーズンなどまず無かったのに9年も雇ってくれた
なのにあの言い草はあり得ないわ
- 120 ：
- 山崎武司と清原
どっちが凄いの？？(-ω- ?)
- 121 ：
- >>107
清原はライオンズ時代からの乱れた生活や慢性化したケガの影響で、
体力強化トレーニングもまともにこなせない状態だったと言われている。
長嶋は元々それほど清原に執着していなかったが、清原のコンディションを聞いて
早くも「だめだ、こいつは」と匙を投げたとか。
- 122 ：
- >>71
オイラも喋る時の一人称は「僕」だな。
育ちの違いかな。
- 123 ：
- >>119
自分と入れ替わりで切られた落合を将来の自分の姿だとは思わなかったのか。
ていうか巨人にFAで入った打者は最後はほとんど自由契約になってるよな
- 124 ：
- いやそういう家庭で育った人が
ヤカラに祭り上げられて嬉しがってたってのがね。
やるならオトン、オカン、ワイで統一せな。
- 125 ：
- 阪神なら大した役者もおらず四番固定で
大きな顔ができ、その後も約束されたのに。
夜遊びは止めないしダメになるのは変わらんがな。
バカなステ筋トレや膝の故障は避けられたかも。
移籍3年目、ノムに出会っていたらどうなったか…
- 126 ：
- ユニフォームの縦縞が横縞に変わるｗ（吉田監督時）
キタとミナミに新たな恋人が複数できる
タニマチが倍増し、オフは副業のイベントに引っ張りだこ
成績は2割5分、HR20本、80打点くらいの微妙な成績が3年ほど続く。
成績はさらに落ちるが、引退を避けるために、コーチ兼任となる。
ふたたびFAで仰木オリックスへ。
後は一緒、離婚、執行猶予など。結局一緒じゃねえか？藪のデッドボールが無いくらいか。
- 127 ：
- >>116
阪神よりロッテの時点で劣化していたと思う
- 128 ：
- >>96
「ケツの穴ちっせえのか」も言ったで
- 129 ：
- 朝まで飲んで二日酔いでグラウンド来るのがかっこいいと思ってた野球界の意識の低さがな。
そもそも他の競技で二日酔いで試合に臨んだら命に関わる。それだけ野球はぬるいスポーツなのか？
- 130 ：
- 駒田曰く「野球はレジャー」だからね
昭和50年代～昭和６０年代の「甲子園のアイドル」はパリーグ行ったらアカンて
愛甲、香川、金村と。まずは形、姿は違えどみんな不摂生
セリーグ行った立浪とか近藤真一とかはまだ高校生の体出来る前からの起用で壊れるだけどね
- 131 ：
- >>128
ゲイにとっては無視出来ん事やで。
美女とかテクニシャンなんか見飽きてたやろし。
- 132 ：
- ナイフでグサグサ刺されてまだ生きてんの？
いい加減成仏しろや
- 133 ：
- 饐えたチンポで女をグサグサ刺してた
訳だしさ、シモにかんしては位人臣を
極めたと言っていいよ。キメセクだって
そこらの宮仕えには体験出来ん事だ。
素敵やん。
- 134 ：
- >>107
これどっかで聞いたな
- 135 ：
- こいつが男気があると持ち上げられてた異常な時代
巨人移籍当初は叩かれまくってたけど2000年の七夕復帰本塁打あたりから潮目が変わった
- 136 ：
- >>125
タイガースに行ったら他がヘボいのでマークが厳しくなり
.230 25ホームラン 出塁率.350 とかしょぼい成績になる確率が高い。
ご存じのとおりこの人は意志が弱いからタニマチには引っ張りまわされ、
マスコミからは打てない高給取りと叩かれ、監督からは冷たく扱われで
周りのせいにするかクスリに走ってお終いでしょ。
- 137 ：
- 男・〇〇と冠されるやつは
ロクなのがいない。
本宮ひろ志のせいや。
- 138 ：
- 97年
1二 和田.300 本2
2捕 関川.306 本5
3左 Gウェル.310 本15
4一 清原.245 本29
5三 桧山.227 本23
6右 平塚.293 本17
7中 新庄.232 本20
8遊 久慈.257 本3
6月、平塚に四番を奪われ造反。
吉田監督と一枝をチビるほど脅す。
- 139 ：
- >>136
甲子園本拠地ならもっと本数が減ってもおかしくないけどな
特に清原のような広角タイプは球場が広い方が不利になるし
- 140 ：
- >>138
清原がFA入団したならそこで予算はおしまい
グリーンウェルの獲得資金はない
- 141 ：
- >>139
そうだなw遠慮してあんま削らんかったが、
右には外人でもそうそう入らんし、
実は阪神ソデにした理由それかもなw
>>140
そうかな？12月には外人て内定せんのかな？
97.98年、阪神にしちゃ補強前のめりだったな。
- 142 ：
- >>129
ライオンズのコーチたちも、2日酔い状態で球場に来た清原に特守とか
厳しいことをやってもよかったのにね。
試合前の練習に耐えかねてグラウンドで吐くとかすれば、この馬鹿も
少しは生活を改めることができたかもしれない。
- 143 ：
- 何があろうとシャブっちゃ元も子もないわ
- 144 ：
- >>127
阪神にきた時には完全に終わってて使えなかった。
ロッテでも広島時代の様な活躍はしてなかったな
- 145 ：
- 高橋はさほど大きくない体で遊撃、
遊びも練習も人の3倍やもんな。
そらガタくるの早いわな。
相変わらずカッコいいな。
- 146 ：
- >>135
確かに当初は各方面からdisられまくってたのに
最後の頃はやたら持ち上げられてたな
何があったのか謎
- 147 ：
- >>146
PLの先輩で大学野球の試合中の怪我で首から下が麻痺になった人物が
長年支援していたKKに謝意を示す手記を出版したのがその頃だったと思う。
今になって落合や桑田や巨人の悪口言いふらしているようだが
現役晩年～引退後の素行が悪すぎて、ノムさんや江夏みたいに言い分が
受け入れられることはないだろうなあ。
- 148 ：
- 片岡コロナ感染したらしい。
清原もヤバイかも
- 149 ：
- 清原は体が中からボロボロだろうから感染したらマジでやばそう
- 150 ：
- 梨田や片岡よりシャブ原がなっちまえよ
- 151 ：
- >>31
痛風もだが西武のフロントと揉めたからな
広岡はヤクルトの監督、ロッテのGMでもフロントと衝突してるから
自分の考えは意地でも曲げない性格だから結局こじれてしまう
森は広岡ほどの厳しさは無かったし、東尾に至っては甘すぎたぐらい
ただどんな指導者に当たろうと結局最後は自分だけどな
- 152 ：
- >>144 >>145
高橋慶彦はカープ時代の最後の方は成績を落としていたし、
オリオンズ移籍後から引退までは全然戦力になっていなかった。
高橋慶彦がレギュラーだった時代はよく練習しよく飲むことが当たり前で、
1980年代は社会全体がまだ寝る時間も惜しんで長時間働いて飲みも積極的にやって
というのが称賛されていた時代な気がする。
今では練習は当たり前だけどしっかり休むこともコンディショニングには重要
という考え方になったけど、清原は考え方が変わる間の世代だったかもしれない。
とはいえ、ライオンズ時代から年俸が上り続けるのをいいことに野球や休養よりも
夜の生活を優先したのはバカだと思うけどね。
- 153 ：
- 元広島の広池のブログで二軍戦での振る舞い（審判恫喝）を批判された事がある
「清原さんは少年時代の憧れ。いつまでもヒーローでいてほしいと思っている」
という風に清原をリスペクトしつつ言葉を選んだ真っ当な指摘だったのだが、
2ch等でも話題になり記事は削除されてしまった
歳下の現役選手にそこまで書かれるって、よほど酷い態度だったんだろうな
- 154 ：
- 阪神ならたぶん05年の優勝は無く33-4を見なくてすんだか
- 155 ：
- 当時裏切られ続けてファンが刺されまくったわ
毎年のようにスペりやがったし番長キャラも不愉快だったわ
- 156 ：
- 巨人時代のクズエピソードは暇がない
ヤジで新人投手を泣かせたり変化球を投げた投手を罵ったり
金石のテストのときチームメイトに打たないように強制したりしていた
もはやスポーツマンとはいえないだろう
- 157 ：
- >>156
野球じゃなくて「口撃」と堀内とのゴタゴタでばかり目立ってたもんね
しかも口で激しくてガタイも筋肉ムキムキにした割には、
乱闘で外人や星野仙一にはビビッておとなしくなる
- 158 ：
- >>153
その時はすでに薬使ってたでしょうね
>>1に巨人への恨みが書いてあるけど、成績よりも態度的にもう置いておけないとなったんだと思うわ
- 159 ：
- >>158
そこは態度よりも成績とコストパフォーマンスの悪さでしょ。
出来の悪い高給取りは職場のモラルを落とす要因になるし。
それから、球団側も2005年時点ですでに清原がクスリをやっていることを
把握していたのかもしれない。
- 160 ：
- >>159
やっぱ決め手になったのは成績以外のところがでかいと思うよ
いい影響与える選手だったら人気もあるし減俸して置いておきたいみたいなパターン結構あるから
- 161 ：
- ちょうど5年契約の最終年に結果出して4年18億の契約勝ち取ったな
- 162 ：
- >>83
税金対策で買った複数のマンションを賃貸に出してるとか
どっかで見たから家賃収入があるはず
てか野球選手で億を複数年稼いだら、税金対策で投資型のマンションはいくつか買ってるはず
上原なんかはかなりの不動産王だし
まあ税理士しだいだな
- 163 ：
- >>156
まだ若手の阿部をいじめていたけど、
その理由が清原が死球受けた後に、
阿部に報復死球投げさせるよう指示ししたが、
阿部が断ったというもの。完全な逆恨み。
巨人は清原を取るべきではなかった。
第一次長嶋政権の頃、広島がやたら危険球投げできて、
「うちも報復しましょう」とコーチが進言したら、
長嶋は「巨人はそれをやってはいけない」と止めた。
巨人の伝統にふさわしくない、絶対に入れたらダメだった奴。
- 164 ：
- セゲヲが僕の胸に飛び込んできなさいって言うから
あの時にどうぞお引き取りくださいと突きつけるべきだった
セゲヲの罪も重い
- 165 ：
- 堀内時代は
３番ローズ
４番小久保
５番高橋
６番ペタジーニ
７番阿部とか キチガイじみてたし清原の居場所なんてあらへんがな
清原優先するあまりペタジーニ追い出す愚策
- 166 ：
- >>157
入来とアリアスの乱闘時に大きく出遅れてグラウンドに出てきたら
星野に胸ぐらつかまれて「終わっとるんじゃボケェ」と制圧されてたからな
珍プレーの番組で見覚えがある
- 167 ：
- >>165
今、堀内時代の成績見たら
堀内は我慢して使ってたよな、清原を
- 168 ：
- >>146
新人以来の連続20本塁打以上の記録がストップするなど当時自己ワーストの成績で巨人３年連続V逸の戦犯と叩かれ、
長嶋には「来季以降のレギュラーは白紙」と言われ、更にはファーストのポジションが被っていたマルティネスに加え、99年に何試合か守ったサードにも江藤が加入する等かつてない窮地に立たされる
野球人生で最大の危機に追い込まれた中で、護摩業での精神修行、シアトルでの肉体改造など必死にもがく清原の姿にファンの目が少し温かくなった
だがオープン戦での肉離れ、復帰後も不馴れな代打起用で結果を残せず再度の故障離脱。ナベツネに「清原は邪魔しなければそれで良い」「これで勝利要因が増えた」などと罵倒される
そんな中でも苦境に耐えながら足掻く清原の姿に同情し応援するファンが増えていく。清原を罵倒したナベツネのイメージが最悪だった事もその流れを決定づけた
七夕に再び一軍復帰し、代打清原がコールされた時の東京ドーム内の歓声・地鳴りは物凄かった
肉体改造には色んな評価があるが、苦境から必死に這い上がろうと足掻く当時の清原の姿が多くの人々の心をとらえた面は間違いなくあった
ZONEってドキュメンタリー番組でも当時の清原が頻繁に取り上げられていた
- 169 ：
- 色々言われているが、肉体改造については効果はあったと思う。
2000年の途中から2001年シーズンに関しては結果がついてきたし、
状況に応じて右打ちをする、四球を選ぶという清原の長所が出ていた。
あの肉体改造がなかったら、2000年～2001年も打率.240程度の寒い成績で
2001年シーズン後に契約更新されていなかったでしょ。
その後もケガが絶えなかったのは、若いころからの不摂生のツケか
身体のメンテナンスに関するノウハウがない・関心が低いことが原因じゃないかな。
- 170 ：
- TV番組で落合と対談した時に
「長く活躍したいなら朝まで酒飲むのは止めろ」って言われていたけどそういうことなんだろうな
清原は摂生して自分のコンディションに向かい合うべきだった
ビジネスマンもスポーツ選手も体が元気なのが第一条件
工藤公康も若い頃は不摂生だったが取り組み方を変えたり、結婚して家族を養っていく中で厳しく自己管理するようになった
清原も結婚はしたけど自分に甘い性質が変わらなかったのが原因 最後は自分だよ
- 171 ：
- >>170
あの時代ってバブル絶頂期で若い奴で派手な遊びをしない奴の方が少数派だったんじゃないの
まあ工藤の場合はあそこで存分に遊びまくったからこそ、結婚した後はきっぱり遊ぶことを止めれたらしいが
- 172 ：
- >>170
遊びまくるのはバブルじゃなくても野球選手ならずっと普通だったし、いまだって同じでしょ
その中で、どこかで区切りつけないとってことでは
王貞治でも村田兆治でも似たような話あるし
- 173 ：
- 171さんへのレスでした
- 174 ：
- 「朝まで飲んで二日酔いでグラウンド来て、ほれで活躍する豪傑」なんて散々言ってきたな。偉くも何ともなくアスリートの自覚が無いだけだが。
野球はそれでもやれるぬるいスポーツと言ってるようで嫌でしたね。サッカーやバスケで二日酔いで活躍する漫画あるか？まああぶさんも晩年は酒を控えてストイックだったから還暦までやれたのか？
- 175 ：
- 野球は打てるか投げられれば走らなくていいからね
ゴルフに似てる
- 176 ：
- >>168
＞ナベツネに「清原は邪魔しなければそれで良い」「これで勝利要因が増えた」などと罵倒される
清原は好きじゃないが、ナベツネのこの発言はないわ
こんな発言したらますますチームがギクシャクするだけだと思う
- 177 ：
- その昔東映の社長が張本がチームの癌と
名指しで非難されてたな。
- 178 ：
- >>174
ちょっとね。ここら辺は正直、金村にも言いたいよね。
金村も摂制してたらキャリアハイは3割3分40本20盗塁はできたと思う
- 179 ：
- >>176
>清原は好きじゃないが、
いつもの清原信者バレバレｗｗｗ
どうして清原はこれだけのことを言われたのに、
「ナベツネだけは許せん！」とか言わなかったの？
乱闘の時と同じで「強い者には弱く、弱い者には強い」だけだろｗ
- 180 ：
- >>171
たまに息抜きで遊ぶのはいいだろうが、程度を考えないとね。
サルのオナニーじゃないのだから。
スポーツでも仕事でも同様だけど、コンスタントに働けるだけのコンディション調整は
自発的に行っていかないと自分の身に降りかかってくる。
コンディションの乱れは成果にも影響するし、男女問わず頻繁に体調不良を訴える人は
仕事面で信頼しづらい。
- 181 ：
- 30代のスポーツ選手が深酒喫煙朝帰りしょっちゅうとか
到底信じられんな。そこらの中小企業でもそんな奴いねえw
- 182 ：
- >>181
高度経済成長期やバブル期だと割と普通にいそうな30代って感じ
- 183 ：
- >>182
高度成長期もバブル期も景気はよかったが仕事も忙しいから遊び優先なんてことはない。
バブル時のCM「24時間働けますか」の世界だよ。
一般人はたまに羽目外して遊ぶぐらいだった
- 184 ：
- >>179
>乱闘の時と同じで「強い者には弱く、弱い者には強い」だけだろ
そうなんだよねｗ堀内に噛みついたのも川相、ローズと不満分子いたし
そういうの敏感に感じ取って孤立しないと解ったうえでの行動だと思う
しかしそれで味を占めたのかシャブ中の慣れの果てかどんどん不満を口にするようになり
広沢、金村、金本ら仲良かったメンバーも「キヨは変わってしまった」みたいなほとんど同じセリフを言われて離れていってしまった
- 185 ：
- やたら小田が標的にされていた
あの頃の清原はグズだった
茶髪にピアスもしてたし
- 186 ：
- 落合に引き取られて良かった
- 187 ：
- >>185
今でいえば完全にパワハラ行為そのもの
元木とグルで最悪だったわ
- 188 ：
- おふざけ浣腸で小田と福井の肛門ワヤとかの噂があるが本当かどうか気になる
- 189 ：
- ペタジーニも明らかに成績上なのに
自チームのファンにおらんかったら
清原出れるのにいわれたらしんどいよな
- 190 ：
- >>188
西武時代、石井貴にオシッコ入りビール飲ませたとかヤバいエピソードあるな
小田の場合は色々やられたとはいえ名前が売れたし世話にもなってる部分はあるから
恨み85%で感謝15%くらいだろうな
清原が務所にいた時に小田は面会に行ってるし
- 191 ：
- 内角投げれないように恫喝してたとはいえ
あの外の球をライトにもっていくのは
歴代最高レベルなのにもったいなかったよな
- 192 ：
- 2004年開幕前の巨人vsヤンキースの試合で(試合が指名打者制だったから)ペタジーニと清原が６・７番で並んで先発出場したけど
清原が打席に入る時のドームの歓声とペタジーニが打席に入る時の歓声があまりに違いすぎた
ペタジーニの方が成績を残すことは皆が理解していても、多くのファンや観客は清原を見たがっていた
そんなファンや観客に対してペタジーニはどういう気持ちだったんだろうな
- 193 ：
- かわいそうだったよね。
黒ローズと違ってあまりガツガツしてないのか不満は言わないタイプだったよね
1年目も実績では上でも清原いるからと
慣れないライトで起用されて膝に負担がかかって100試合止まりだった
本来ヤクルト時代と同じファースト起用なら3割3分４０本が普通に期待出来る選手だった
まあそれでも１００試合で規定打席に到達できなくとも3割2分3厘３４本打ってるからね
出塁率はナンバーワンの4割5分7厘。
ボール球をきっちり見分けられる珍しい外国人打者だった
掛布が解説でよ～く「ここでこの場面で打ち気になり過ぎない四球選べるペタジーニはすごいと思います」が印象的
- 194 ：
- ペタジーニはTV画面越しでも構えの威圧感が異常だった
どこに投げても打てそうな、実際に打っているんだが。清原とはレベルが違った
- 195 ：
- >>184
高木豊がYouTubeで「清原はガキ大将みたいなところがあってやることが豪快」とか言ってたけど、
実際は単に金遣いが粗いバカというだけで気質はスネ夫そのものだよな。
味方が加勢に来た時、または明らかに実績がない若手投手相手でないと喧嘩を売ることもできない。
- 196 ：
- >>194
晩年のソフトバンク時代も、多少の思い出補正はあるにしろ当時の松中より雰囲気があった
反対にオリックス時代の誰かさんは凡退する前提で見ていた
- 197 ：
- 自分の身体を大事にしなかったのがね
してるなら薬物に手出さないわな
結婚して責任が増しても奔放さは変わらなかった
- 198 ：
- 清原なんて無視してペタをファーストで起用するべきだった。
- 199 ：
- >>198
堀内は当然そうする意向だった
川上哲治の「優先順位は実績でも年俸でもない。今使える奴を起用する」という確固たる姿勢を目の当たりにしている堀内にしてみれば、清原はすでに要らない子だった
長嶋はみずからFA獲得に動いた手前ある程度は優遇せざるを得ない部分があったが、堀内にそんな筋合はなかった
巨人の不幸は、そんな清原が誰よりも歓声を浴びていたことだった
- 200 ：
- 松井秀喜とほぼ同等の成績、安定感抜群の選手が、
清原なんかと併用なんて不憫でならない
- 201 ：
- 成績はイマイチだったけど知名度と人気は抜群だったからなあ
堀内の起用は苦肉の策としてベストな使い分けだったと思うがw
- 202 ：
- 俺2004年、05年まったく見なかったんだか、何で清原首にならなかったん？堀内はまじで清原追い出すために監督やったのかもな
- 203 ：
- >>202
松井が渡米した後だったからどうしてもチーム（というより野球界）の顔を残す必要があった。
- 204 ：
- 巨人ファンからの支持は中々に厚かった
2006年の東京ドームでのオリックスvs巨人の交流戦でオリックス清原が代打で登場したらライトスタンドの巨人応援団が清原コールしてたし
２年後に大阪で清原引退試合が行われると、数日後の東京ドームでの試合終了後にまたまた巨人応援団が巨人時代の清原と桑田の応援歌を熱唱してた
俺が知る限りだと巨人応援団が対戦チーム選手に対してコールを送った事例は対オリックス清原以外には対ヤンキース松井秀喜しか無い
- 205 ：
- ペタジーニは1999年～2003年まで5年連続で出塁率.400以上、長打率.600以上か。
これだけ安定して成績を残せる選手なら、普通に慣れたファーストで使いたいと
大抵の監督は思うだろうね。
ちなみに2003年の清原も規定打席には達しなかったが、出塁率と長打率は悪くない。
ただ、どちらを選ぶとなるとより成績がいいペタジーニになるが。
- 206 ：
- 一茂にあのトーンで偉そうに解雇するから何かある？と言われたら誰でもムカついてシャブを頭に直打ちしたくなるわな
- 207 ：
- 息をするように肉離れしてた
30過ぎて身体が脆くなった
- 208 ：
- >>205
これは清原関係なく巨人の体質だと思う。
どうしても大物の大砲に目が行くからポジション度外視で
獲りに行って後からポジション考える体質の球団。
広沢、マルチネス、ローズも「この歳でセンター？」と不満。
2004年、黒ローズの獲得でどうやって打順や起用法をするか考えてる最中に
小久保が無償で獲得出来た時に当時の堀内監督の嬉しい気持ちとは裏腹に
「困ったなあ～ただでさえポジション打順で悩んでたのに」と言ってた
- 209 ：
- 2005年に清水のファーストコンバート案があったが清水が断った。
清原信者を敵に回したらどうなるか前年のペタを見てればわかるからな。
- 210 ：
- >>208
堀内は本当は投手を中心とした守りの野球がやりたかった。
ただ当時のメンツや超打高リーグ環境、狭いと東京ドームという条件を考えたら理想の野球はできないよね
- 211 ：
- >>210
セットアッパー～クローザーが勝負の鍵になる時代に、
「リリーフは先発失格者」と平気で言ってた時代錯誤だから到底無理だった。
- 212 ：
- >>211
リリーフが先発失格者なのは今も何ら変わらない
スタメンと控え、どちらが格上か考えたら嫌でもわかるだろう
- 213 ：
- >>212
楽天みたいにエースの次にいい投手が
抑えやってるのはレアか
松井裕樹は先発投手やらせても則本の次だし
- 214 ：
- >>213
え？何を言ってるの？
松井裕樹こそが典型的な先発失格者だろ
抑えでやってる方がしっくり来てるが
先発だと安定感なしだろ
- 215 ：
- 清原って巨人時代通してホームランだけはそれなりに打ってたんだな
出場試合数に比例してという意味でだが
- 216 ：
- >>208
戦力バランスを考慮しない、足し算でしか考えない組織文化なのだろうね。
- 217 ：
- >>185
小田どころか裏方のスコアラー、通訳、用具係まで虐めてたから
相当なグズだった
- 218 ：
- >>212
リリーフの地位を上げた佐々木と藤川も先発失格者だしな
- 219 ：
- >>217
本人はイジリのつもりだったんだろうが、身体デカいパワー池沼がそれをやると
人間にじゃれつく熊と同じでイジメと変わらん
- 220 ：
- 数字もそうだがチームの空気悪くしたのが最悪だな
あのころは清原に気を使ってて大変そうだった
- 221 ：
- 2004年は優勝しなきゃいけない戦力
清原の問題だけでなく球界再編で「巨人は悪役」みたいな世間の逆風もあったが
- 222 ：
- 清原個人の問題点に関してはともかく、清原がいたから巨人が腐ったみたいな論調には同意できんというか、巨人の悪の部分を清原に全て押し付けようとする卑劣さすら感じる
ビビる大木の巨人ファン感謝祭についての述懐見てりゃ、元から巨人というチームは特権意識、選民意識に染まりまくったイヤな人間の集団って感じだし、清原入団前も清原退団後も巨人からは色んなスキャンダルが出まくってるわけで
- 223 ：
- >>222
阿部とか見てると画面越しからでもそれがヒシヒシと伝わるもん
インタビュアーとかにクッソ横柄
今まで下っ端でやられてきた反動なのかもしれないが
- 224 ：
- >>216
よそで活躍されたら面倒だからポジション被っても取って飼い殺してたように思える
- 225 ：
- 清原獲ったときに浩郎も同時に獲ったのもそう
- 226 ：
- >>224
ペタジーニは巨人に来てなかったら多分阪神か中日に行ってたな
補強ポジションだったし
清原との兼ね合いで外野やることも契約に入ってただろうけど
巨人の年俸提示が桁外れすぎた
- 227 ：
- >>224
>よそで活躍されたら面倒だからポジション被っても取って飼い殺してたように思える
いや、さすがに巨人でもそれは無いと思うが、他球団と比べて明らかに守備度外視。
あと特に走塁も。給料の査定に入ってないとか？誰かが言ってたが仁志あたりは走ってたが
松井、二岡、由伸、清水辺りは明らかに走らなさ過ぎ。トリプルスリーとまで言わないまでも
ここらの選手の走塁をもうちょい使えばもっと優勝したと思う。
スピード＆チャージをチームカラー上げる割には一発頼りだけの単調な打線で全然怖くなかった
- 228 ：
- 長嶋後期～堀内時代までの飛ぶボールに狭い東京ドームという環境を考えたら超重量打線の編成は別に間違ってなかったと思う。
実際リーグ内の総得点順位でも結果出してるし。
控えに何億も貰ってる選手がいたりしてコスパは悪かったというのはあるが
- 229 ：
- >>212
昭和で時間が止まってる馬鹿ｗ
- 230 ：
- >>229
MLBでも常識ですが
- 231 ：
- 西武にいたときは若くて石毛、辻、秋山とか恐れる先輩がいたからよかったがその先輩が引退してまた西武を離れて自分の年齢が上がるにつれて横柄な態度に変貌した
叱責や躾ができる先輩がいないとダメな奴
- 232 ：
- >>228
本当にそうなのかな？
後の原政権と比べるとある程度の走塁を戦略に取り入れた野球の方が
長嶋時代より勝率高いし優勝も多い。
なんか長嶋時代の重量打線は迫力あるがあり二線級の投手からはバカスか打って大量リードで勝つが
エース級またはある程度調子のいい投手にかかると手も足も出ないで完封負けするイメージ
たいする原時代はまあそれでも小笠原ラミレスと大砲もいるが坂本長野のは走塁もキチンとやらせ鈴木尚や亀井、松本哲なんかいて攻撃は幾通りもあった
たぶん長嶋時代に鈴木尚や松本哲いても見向きもされなかっただろうし坂本長野も原政権の時ほど走らせなかったと思う。
そこらがあれだけの重量打線持ちながらリーグ優勝9年間で3回しか出来なかった（原は13シーズンで8回）原因だと思う
- 233 ：
- セゲヲは第二期政権の就任当時は「スピード&チャージ」をテーマにし、既存の生え抜き育成に努めようとしたが、第一期政権のクビ顛末にビビったのかFA戦略に乗ってしまった
- 234 ：
- >>230
MLBではリリーフ適正があるというより、長いイニングを投げれないスターターはリリーフに回される
昔よりリリーフの使い潰しが酷くなっているし、3番手4番手クラスのスターターでもFAで争奪戦になる
- 235 ：
- 清原の身体「注射器の針をグサグサ射された」
- 236 ：
- >>224
>>227
広島からFAで巨人に行った川口は長嶋に君は巨人からいくつ勝ったんだい？と聞かれて
巨人キラーを飼いRために俺を取ったんだなあと思ったとか。
- 237 ：
- >>236
巨人に移籍した頃の川口は、全盛期の巨人キラーの面影はさすがになくなった印象
広島のラストイヤーで先発としては苦しい投手になってたし
- 238 ：
- 原から高橋に代わって盗塁数が半分ぐらいに減ってたな
復帰してまた増えた
- 239 ：
- そう。よく狭い東京ドームに合わせて重量打線は間違いではない、と言う意見多いが
走塁を軽視する長嶋、由伸の野球だと勝てない
- 240 ：
- >>232
あれだけの重量打線を持ちながら9年で3回の優勝というけど初期の頃は超貧打だったぞ
9年ずっと重量打線だったわけではない
- 241 ：
- >>212
馬鹿かｗ
中継ぎ抑えを軽視してたからその逆の落合に負けたんだろうが
しかも開幕前は落合をディスってたから笑えるわ
- 242 ：
- 清原、はやく大阪プロレスあたりで復帰せえ。
昔総合みながら「俺の方が強いw」言うてたやろ。
- 243 ：
- >>240
それでも走らないとダメだと思うのは、
巨人自軍の特に外国人投手に古くは長嶋第１期時代のライトからガリクソン、
大物メジャーリーガーの触れ込みの左腕ケアリー
長嶋第2期時代でガルベス、メイ原時代以降だがクルーン、ポレダ、カミネロ、クック
と、とにかく塁にランナーが出た途端冷静じゃなくなる投手が幾通りもいたはず
それで何度も苦戦敗戦を目にしてきたはずなのに走塁無しの重量打線でいいってのはありえない
- 244 ：
- 清原なんて女子プロでも負けるだろｗ
糖尿病 シャブ中のよれよれのおっさんなんか
- 245 ：
- FAが出来てから00年代ぐらいまで金にモノをいわせて好きな選手をとってきたけど近年はかなり情勢が変わってきてるな。
一流クラスの投手はメジャーに行くし、野手もソフトバンクにはマネー勝負で勝てなくなってるし、清原みたいな「憧れの巨人でやりたい」と思うような選手も少なくなってる。
- 246 ：
- 泥水ナンボすすったんやジャブ原？
- 247 ：
- >>241
リリーフ投手の待遇がどれだけ改善されようがヒエラルキーは絶対不変
スタメンと控え、どちらを希望するか聞かれて「私は控えで結構です」とかほざくバカはプロでやっていけない
中継も抑えもみんな先発への未練を断ち切ってブルペンへ向かってるんだ
- 248 ：
- >>247
そういう感情論のマウント取りは実際の勝負には全く関係ない無いからw
- 249 ：
- >>247
違うな。
落合時代の岩瀬なんか谷繁に言わせれば球速も球威も明らかに吉見なんかより上。
あえて岩瀬を抑えにして球威が並みの先発で５回まで引っ張り、
中継ぎワンポイント挟んで岩瀬につなぐながベストな勝利の方程式。
それがわからん堀内やお前は完全な時代錯誤。
- 250 ：
- ほりう値
- 251 ：
- じゃあなんで千賀や菅野を抑えにしないの？
- 252 ：
- >>249
>球威が並みの先発で５回まで引っ張り、
横からすまんが、それは中継ぎは先発失格者とか関係なく
落合オンリーの考えだと思うけど。
当時の巨人投手陣見て「私だったら三沢を先発に回します」と
- 253 ：
- >>2
っせーなー
ジャブったクセに
くたばれ
- 254 ：
- >>252
アホか
それが21世紀の野球の主流だ
先発完投至上主義の成功なんて藤田ぐらいで終わっとるわ
- 255 ：
- 巨人ブランド低下を決定づけたのは松井の流出かね
巨人は松井ＦＡに至るまで２年に渡って松井流出阻止に力を尽くしたし、松井ＦＡ時の長嶋はマスコミ向けに松井残留を願う寄稿をしたり、
松井との直接会談に臨んだ長嶋は約２時間に渡ってメジャー移籍を思いとどまるよう説得したが松井は折れなかった(長嶋は立場上表ではそういうポーズを取りつつ、水面下では松井に理解を示していたのかもしれないけど)
巨人側としても面目を失したという気持ちはあったと思う
- 256 ：
- >>254
毎試合リリーフ陣の登板が当たり前になるとリリーフ陣を最優先に研究しまくれば必ず勝てるな。先発はファールで粘って球数放らせれば何時かは降板するし。
- 257 ：
- 先発スタメン＞＞＞＞代打代走リリーフ守備固め
当たり前の概念に21世紀も22世紀もないんだよな
- 258 ：
- 自分のオーダーに入る選手がガチャで登場してほしい！という気持ちもわかるけど、
それで動画を楽しめなくなっちゃうのはもったいなさすぎる。
プロ野球選手が自分の大好きなゲームやってる姿見られるとか、それだけでたまらん。
私だったらお金払ってでも見たいもん。
- 259 ：
- >>257
全っ然違うわwwwwwww
頭おかしいだろお前ｗｗｗ
昔は中継ぎなんか完全に２線級、中継ぎ＝敗戦処理だった。
次にその投手の打順まで抑えてくれたら儲けもの程度の認識。
先発は５回までの近代野球とは全然違う。
今の野球は中継ぎ以降がキモで、
中継ぎでも１５０バンバン出す。
巨人が強かった頃のマシソン、山口、西村とかが勝利の方程式。
「リリーフは先発失格者」とか抜かしてる昭和脳はお前と堀内だけだｗ
抑えがミセリｗｗｗだから球団史上最低勝率監督で終わったんだよｗｗｗ
- 260 ：
- >>259
めっちゃ早口で言ってそう
- 261 ：
- >>259
お前はなぜ？自分の都合の良い状況で考えるんだ？お前の言ってる事は、超一流の中継ぎ投手の名前出してきて、先発は４､５番手の投手を引き合いに出して
「ほうら、近代野球は中継ぎも格上なんだぞ」と言ってるようなもん。
なら公平に先発投手も一流どころ出せよ
田中マー、ダルビッシュ、マエケン、大谷、菅野ら
上原見ても解る通り一流どころの先発なら中継ぎ抑えも出来る
悪いがその中継ぎ抑え代表のマシソン、山口、西村はたまた佐々木、藤川らに先発で同じパフォーマンス出来るか？
中継ぎでも150バンバン出す？だからなんなんだよww
- 262 ：
- >中継ぎでも150バンバン出す？だからなんなんだよww
レス読んでわからんのかアホ
昔の中継ぎは１３０台の敗戦処理が投げてて一回り抑えれば儲けものだったの。
今の中継ぎは球速球威で「抑えにいく」＝勝ちゲームを作るために起用してるの。
ボケ堀内か？
- 263 ：
- >中継ぎでもバンバン出す
今時、短いイニングなら150出すのそんなに珍しいことではないんだが、去年セリーグで150キロ以上計測した投手は実に103人いる。
その中に先発なら技巧派の田口は中継ぎなら150キロ、同じく能見も計測してる
- 264 ：
- 清原叩きは賛同するが、さすがに電波な堀内擁護は無理があり過ぎ
- 265 ：
- >>262
どちらかと言うとお前が大昔の古い考えだなw
セリーグだけで103人いるんだぞ
150キロで速いって時代じゃないんだぞww
150キロでなに鬼の首捕ったかみたいに語ってんだバカw
- 266 ：
- 天才肌、しかも投手出身の堀内に監督としての資質があったかは疑問だな
でもフロントに問題児ばかり押し付けられたのは同情する
- 267 ：
- キャプラーって堀内が守れる外野手が欲しいと要望出して獲った選手なんでしょ
開幕直後は清水控えに回して打てなくても我慢して使ってたし
- 268 ：
- >>267
キャプラーとは契約上、どんなに不振でもレギュラーから外さないとか
そういうのも含まれてたんじゃなかったっけ？
なんかここにも問題児がまた一人。
確かにミセリも含めて当時の巨人の監督はつらそう
- 269 ：
- 堀内も気の毒な側面があるが、堀内のキャラクターでは負け始めるとチームはバラバラになるな
コーチ時代から（選手時代から？）人間関係に問題があった人が監督になってしまったのが運の尽きか
- 270 ：
- >>231
清原は精神年齢が低いからな。
そんな奴を猫可愛がりして、西武系のホテルやレストランを顔パスで
使えるようにした堤もかなりのバカ。
- 271 ：
- >>2
だってゴミだったし
結果が全て
女々しい言い訳するなや
だったら巨人に行くなという話だ
- 272 ：
- それがプロだし。
お前より実績のあった、松中、ノリですら最晩年はそんなもん。
元々気が弱いんだっけ。巨人のプレッシャーごときに押しつぶされた。
関根さん見てみろよ、超弱小近鉄パールスから移籍してきて、たった1年だが元は取った。
- 273 ：
- 常に自分は被害者と思っていそうだからな
若いころさんざん甘やかされてきた弊害だろうな
- 274 ：
- >>272
2001から2002はよくやったはず
- 275 ：
- >>271
団体スポーツのアスリートはチームにとっての傭兵、しかも
清原みたいな高給取りは特にそう見られるのは仕方ない。
給料にみあった働きができなかったらゴミ扱いされてもしょうがないよね。
- 276 ：
- 阪神の方が活躍できない外様には容赦ないからあの成績推移では巨人の方選んである意味正解だな
逆に活躍すれば名誉生え抜きで引退までゆうぐしてくれる可能性もある球団だが
- 277 ：
- 確かに。あんまり調子に乗った発言しないで謙虚にしてれば
村田修一みたいに引退後にコーチか何かで呼ばれたと思う、
下手すりゃ次期監督候補もあったはず、
もちろん軍団とか作らず謙虚に練習してればの話だけど
- 278 ：
- 清原が阪神行ってた場合を予想
野村や星野の元で意識が変わるかとか清原がいた場合大豊、金本、アリアス、片岡を獲得してたかどうかとか色々考えたらキリないので単純に現実と同じくらいの成績を阪神でも出したとする
97.98
清原としては物足りない数字だが他にロクな打者がいないこともあり4番に座り続け、ファンも優勝までは期待してない、大阪出身選手ということで暖かい目で見守られる
99.00
野村監督に変わるも相変わらず最下位、怪我もあり出場試合も減少し不要論も出始める、00で批判もピークに
01
肉体改造で四番として相応しい成績を出しファンの溜飲は下げるがチームはBクラス
02
しかしまたもや成績を下げて立場も元通り、下手したらこの年限りで放出
オリックスを経由しラスト1年はお情け的に巨人に在籍して引退
03残ってた場合阪神は優勝、清原も貢献したと言える成績を出すが以降精彩を欠き史実通りに
結論
阪神行ってても大して変わらない
どこかで病んで薬物に手を出す
- 279 ：
- >>265
馬鹿はお前だよ
昔の中継ぎのレベルと現代の中継ぎのレベルが段違いなのは衆目一致の事実。
５回以降が勝敗を左右する重要性を理解できなかった堀内並みの低能
- 280 ：
- 死にたいくらいに憧れた 花の都"大東京"
- 281 ：
- >>279
バ～カwww
いつから昔の中継ぎと今現在の中継ぎの程度を比べてんだよ！話すり替えんなアホ！
違うだろ？先発と中継ぎの格差だろ？アホw
- 282 ：
- だ～か～ら～もう一度言うぞw
今現在の中継ぎ投手で150キロ出す投手なんて山ほどいるの！
去年150キロ計測した投手はセリーグで103人いるの！
だから昔の130キロ後半～140キロと一緒でなんら特別の速さでないの！
それがスピードガンの性能の差なのかは解らない。昔の中継ぎ投手が今現在のスピードガンで計測したら同じく150キロ超えかもしれないがそれは別問題、ここで今語る問題ではない。
しかし、何度も言うが今のスピードガンで計測される150キロはたいした速球じゃない、時代は160キロになってんだよ！解るか？アホw
- 283 ：
- 何度も言うが103人だぞww
一球団アタリ平均17人いる計算だぞ！
解るか？
- 284 ：
- >>283
馬鹿丸出し
昔との比較はスルーですかw
- 285 ：
- >>283
こいつ、堀内じゃね？w
- 286 ：
- >>284
バカはお前w
日本語解るか？よく読めやアホ！
40年近い昔のスピードガンと同じ機械を使って150キロ超えなら認めよう
昔の初期のスピードガンを今現在に持って来たら案外みんな140キロ前後かもよ？って話してんの解らんのか？あんた日本語大丈夫？
こっちもバカ相手にすんの疲れるんだわw,
せめてスレよーく足りない頭でよーく読んでから答えてくれや(笑)
- 287 ：
- >>285
あんた清原か？ｗ
- 288 ：
- 清原のスレだ
先発リリーフどっちが偉いか論はよそでやれ
- 289 ：
- 堀内の現役時代は球威あるのが優先的に先発だったんだろうが、
現代の野球は５回までゲーム作るのが役割だからな。
エース準エース以外の先発よりもセットアップ、クローザーに球威球速ある投手を配置するのが当然。
- 290 ：
- 堀内の現役時代は球威あるのが優先的に先発だったんだろうが、
現代の野球は５回までゲーム作るのが役割だからな。
エース準エース以外の先発よりもセットアップ、クローザーに球威球速ある投手を配置するのが当然。
- 291 ：
- >>288
偉いとかいう発想が感情的で笑える
- 292 ：
- >>291
なんで俺にケンカ吹っかけてきてんのお前
殺してやろうか
- 293 ：
- 話がズレ過ぎ。
堀内の監督時代どころか堀内の現役時代まで遡って語れるほど野球観てない
- 294 ：
- 堀内の現役時代なんて掛布がボコボコ打ってたイメージしかない。
もし清原が阪神にきたら、やっぱ女やクスリでボロボロになったんじゃ？
ヤクザのタニマチも付いただろうし
- 295 ：
- >>293
堀内が現役時代の感覚で「リリーフは先発の失格者」と監督時代にぬかしたからだよ。
リリーフする投手の気持ちも考えない馬鹿。
監督なんかしたのが間違い。
- 296 ：
- セリーグはどこもタニマチ鬱陶しいからもう無理じゃねえのか
だからこそセカンドリーグなんだろが
- 297 ：
- 清原「先発リリーフ論争よりワイの話してや」
- 298 ：
- >>246 甘い汁をゴクゴクや
- 299 ：
- 98年
3（中）松井 .292 34本 100打点 OPS.984
4（一）清原 .268 23本 _80打点 OPS.863
5（右）由伸 .300 19本 _75打点 OPS.852
01年
4（中）松井 .333 36本 104打点 OPS1.081
5（一）清原 .298 29本 121打点 OPS.942
6（右）由伸 .302 27本 _85打点 OPS.863
3人揃って規定到達したのはこの2シーズンのみだけど、名前的にはかなり豪華だと思う
99年に清原が活躍してれば歴代でも屈指だったかもしれない
打順はスタメンで最多のやつ
- 300 ：
- YouTubeにある、王に打たれた池内豊
とかバッティングピッチャーかってくらいにショボい
あんなの今では二軍ですら使ってもらえない
- 301 ：
- 巨人は伝統的に外様選手に冷たい
清原がFAで巨人に移籍する時の落合の扱いはこんなんだった
https://www.tokyo-sports.co.jp/baseball/npb/1822140/
ざっくり言うと
落合は清原が巨人入りするなら三塁だと思っていた
ところが、巨人は清原が取れたら落合は解雇するつもりだった
初交渉で巨人は清原にドラフトのことを謝らなかったので、清原は返答を保留した
そこへ阪神吉田義男監督が清原に猛アタックを掛けた
清原が阪神入りに傾いたので、巨人は慌てて落合解雇の方針を覆した
- 302 ：
- 人として弱すぎた
相当臆病な人間なのが彼の実像
その弱さを隠すために体をデカくしたり、日サロで焼いたり
ピアスをつけたり、オラついたりまんまヤクザの風貌になってしまった
そしてシャブに手を出す
人として弱すぎたし甘すぎた
- 303 ：
- コロナ感染ﾏﾀﾞｧ-? (･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
- 304 ：
- 秋山とデストラーデに挟まれていた恩恵はあったよね
- 305 ：
- 清原に執行猶予判決が下った時期あたりに桑田も言ってたけど、別に清原を弱い人間とは思わないな
高校野球時代から全国区で一線級でプレーし続けたり、サヨナラ本塁打と安打も日本記録保持者の男が精神的に弱いはずがない
- 306 ：
- >>305
清原について誰かが言ってたが、高校時代どんな純朴な青年も入団当初から特別扱いで
西武のオーナーである堤猫可愛がれ、練習を早めに切り上げて
堤に接待に自慢げで連れてかれて西武系列のホテル、飲食店など顔パスで一切お金取らず、しかも将来のパリーグの顔
としてチヤホヤされ自室部屋に帰れば数々の賞金に囲まれた生活をして
いわゆる天狗の性格になるのは半年もかからなかったと
- 307 ：
- >>304
内角に当てられて吠えながらスゴスゴ出塁したあとにオーレに返されるを何度見たか
巨人はそれがなあ
- 308 ：
- カルト教団のちんどん屋として野球してたんだもんな。
- 309 ：
- >>306
若い頃から金使い放題の環境にいたら向上心もなくなるわな
落合にも「お前には野球で飯食っていくんだという気概が感じられない」と89年のオフの番組で言われてた
- 310 ：
- >>74
そうだね、少なくとも野村の記録は抜くと信じて疑わんかったよ。
盗塁の。
- 311 ：
- 三振とデッドボールは抜いたからセーフ。
しかし原辰徳が34歳までルーキーイヤーからの12年連続シーズン20本塁打継続したのに対して
清原はそれより1年だけ長い31歳の13年連続でストップしたのはいただけない
- 312 ：
- 巨人に行ったら原並みの辛辣な評価に耐えられず潰れていたと思う
前後が秋山オーレとクロマテ篠塚じゃ全く違うし
- 313 ：
- >>311
ていうか高卒新人で20本打つということがまず無理ゲー
- 314 ：
- 巨人に行ったら原並みの辛辣な評価に耐えられず潰れていたと思う
前後が秋山オーレとクロマテ篠塚じゃ全く違うし
- 315 ：
- 落合が1年目のオフに
もっと自分を大切にしたほうがいい 西武では難しいかもしれんけどねと言ってた
- 316 ：
- >>309
ライオンズ時代の11年間で年俸ダウンは1回だけ、チームが勝ち続けたことで
清原自身の成績がそこそこでも年俸は上がり続けて金には困らない。
その上堤の特別待遇もあり、夜遊びしようが誰からも注意されない。
また清原はMLBは無理と自分でもわかっていたので、自分を高めてMLBという選択肢はない。
これだけ条件がそろうと、手は抜いていなくても何となく毎日を過ごすことで
お金には困らない、気概なんて持ちようがないという人間になるよ。
- 317 ：
- 常勝チームだからとかチームプレーがとか言って個人成績が振るわない言い訳するのは糞だと思うわ
個人成績より優勝って建前に決まってるだろうに
- 318 ：
- FAで巨人入りという事もあり巨人移籍後の成績が批判されたが、
西武時代後半の成績も物足りなさは拭えない
高校時代やプロ入りしたばかりの頃の期待値が高すぎたのかもしれないが
- 319 ：
- 清原の成績
1986～92年 打率.285 出塁率.408 長打率.552 OPS.960 HR/AB13.93 K/AB5.00
1993～96年 打率.263 出塁率.387 長打率.494 OPS.881 HR/AB16.77 K/AB3.82
1993年以降一回りスケールダウンして1992年までのキャリアワースト1991年同等レベルの成績が板について三振率も悪化しているな。
1992年までの水準を30代前半まで維持してそこから40歳までゆるやかに衰えていったら無冠でもかなりの通算成績になったろうな。
- 320 ：
- しゃぶに負ける時点でどうでもいい。日本の面汚し。
喜多町線に帰ればいいのに。
- 321 ：
- >>2
＞野球選手の夢の戦場だと思っていた場所は、裏から見れば大人の論理と冷徹な計算が支配する寒々しい場所だった。
大人の世界なんだから大人の論理があるのは当たり前だろ
幼稚園のお遊戯会でも学生のサークルでもないんだから
じゃあ何で巨人に行ったんだよ
こんな見苦しくて惨めな言い訳もないわ 
- 322 ：
- 今思えば堀内は本当に清原を切るために起用されたんだな
原だったら切れたんだらうかね
逆恨みされそうだし
- 323 ：
- >>321
PL学園野球部内部の惨状に口を噤んで中村順司を人徳者と礼賛しといて、巨人の裏事情は汚い大人の世界と言っても説得力ないわ
- 324 ：
- >>322
毎回こういう馬鹿が出るけど実際は違う。
堀内清原最後の年のオールスター休みみ、
両者のシーズン終了後の契約解除が「清武によって」決定しただけ
- 325 ：
- 堀内って2005年は清原を休みなしでぶっ続けで使ってたよな
もうフル出場できる体じゃないことはわかっていただろうに
案の定、ヒザ壊して後半ほとんど出れなくなったけど
- 326 ：
- 新庄も相当おかしいが体のコンディションは
相当なものだな。元々筋金入りの筋肉であるし。
あのハイテンションは発達障害由来…でイイよな？
- 327 ：
- >>325
清原清原とうるさい奴らに、お望み通りに清原使ったけどBクラスですよと見せつけたかったんだろう
- 328 ：
- >>325
4月は全試合4番でスタメン、5月からは休養を挟みながら出場しているね
江藤はもうスタメン張れるほどの力は残っていなかったし、清水のコンバート案も実らなかった
必然的に清原がスタメンになってしまう陣容だった
- 329 ：
- 清原の32歳あたりからの故障禍は一概に不摂生のみが原因とも言いきれないところがあるような。松井秀喜とかも同じくらいの年齢に差し掛かったあたりから膝の不調や故障が増えていった
高校時代から全国的な有名人でプロ１年目から活躍してそれ以降ずっとチームの主力級だったことで蓄積された消耗も激しかっただろうし、清原や松井みたいな身体の大きいスラッガータイプだとそれが更に助長されるだろ
- 330 ：
- 落合は遅咲きでピークが後ろにずれてるから４０過ぎまで活躍できた
高校時代からのスターは衰えるのも早い
勤続疲労というのはある
- 331 ：
- 大相撲だが、共に1976年生まれながら中卒で角界入りして23歳から大関だった千代大海と大卒で角界入りして31歳で大関昇進した琴光喜は、32～3歳時あたりでは力関係が逆転していたな
実績はトータルで前者が上だし直接対決の対戦成績でも前者が後者を圧倒していたけど、2008年あたりから前者は後者に殆ど勝てなくなっていって、直接対決の対戦成績の差も前者が引退した時は２差まで詰められていた
- 332 ：
- 巨人はテメーの腹も痛めず寄付アホ
- 333 ：
- 人工芝だろ。
- 334 ：
- 高橋由、二岡も30歳過ぎからケガが増えて劣化
- 335 ：
- >>119
昔に比べれば選手の寿命も延びたけど選手としての利用価値は40前後 嫌でも体力の衰えはくる
じゃあその先の利用価値はとなると指導者で後進の指導をして野球界に恩返しすること
清原クラスなら引く手あまたでいくらでもキャリアアップできるチャンスがあるのに
その芽も自分で摘んでしまう始末 野球だけ上手くても人間として欠陥を抱えていたからね
西武時代どんだけ甘やかされたんだろ
- 336 ：
- 1番もったいないのは江川だな
大学で無駄に4年肩を消費させた
- 337 ：
- >>334
最近メジャーでも30歳越えたら契約が厳しくなるし皆そうなんだろう
- 338 ：
- 野手で20歳前後で頭角を現して40歳過ぎまでバリバリやってたのってほとんどいないね
- 339 ：
- イチローみたいなのが特殊なだけかも
連続フルイニングの金本は大卒な上にプロで芽が出るまでに幾らかの年月を要したし
- 340 ：
- 金本は守備がアレだったのも選手寿命を延ばすのに助けになった。
- 341 ：
- 金本とイチローはホームがずっと天然芝だったのも関係あると思う
衣笠も
昔の人工芝はクッション材すらない劣悪なもんだったから
札幌とナゴヤは未だにそうだがw
- 342 ：
- https://full-count.jp/2019/03/19/post322761/
逆にどうなんだ？
現在の改良されたフィールドターフときちんと整備された天然芝なら天然芝がいいんだろうが
書いてあるメジャーのアリゾナの表面が固い天然芝とどっちが選手の管理上良いんだ？
- 343 ：
- >>342
フィールドターフぐらいちゃんとしてるなら天然芝と同等かもね
人工芝もいろんな種類あるし
アリゾナはめちゃくちゃ乾燥してるしガチガチだろうけど、天然芝がめくれることによって負担軽減される部分もあるからなんとも言えない
- 344 ：
- >>169
肉体改造がなければ2002年以降の巨人との契約延長はなかったと思うが
ただ肉体改造ってぶっちゃけステロイド使ってるだろ
- 345 ：
- >>2
ゴミやったし当然やわ
弁解の余地なし
- 346 ：
- 当の本人が勝手にゴミになっただけなのに
ゴミになってたことに自覚がないゆえに
- 347 ：
- >>312
てか清原が巨人だったら三年は二軍メインだろう
当時の巨人の内野は
原中畑篠塚は戦力的に絶対に外せない
ショートの岡崎と鴻野淳基は打撃では穴だったが
外野も松本クロマティ吉村がいて駒田いたからな
割と西武の清原て西武の内野の編成のピンストな指名だったと思う
てか巨人は清原を指名する気あったんかね？
前年もドラフトの目玉の長距離打者の広澤をスルーして、投手の竹田を指名してたし
王も編成やスカウトも投手欲しかったんだろう
あの頃の巨人は江川西本加藤初の後釜を望んでたはず
- 348 ：
- >>315
ただ落合もロッテ時代は
試合前にソープに毎回行ってたとかいう話あるからなぁ
まあスッキリして打撃パフォーマンスが上がったのかもだが
- 349 ：
- >>336
江川も2000年代後半に高校生なら
何が何でも巨人とは思わなかっただろう
今、江川が高校生ならパリーグでも喜んで行きそう
どこ行こうが全国ネットの試合はないからな
巨人も坂本や菅野と岡本の3人以外だと
パリーグの柳田や松田や中田翔やおかわりより有名な選手もいないし
- 350 ：
- >>344
１年でいきなり１０ｋｇ以上増量して筋肉ダルマになったからね
ナチュラルなら筋肉量１ｋｇ増やすのも大変だしステは明らかだな
まあ当時のプロ野球は検査もしてなかったから厳密に反則ではないのだが
- 351 ：
- >>347
いや松井でも１年目から起用して２年目にはレギュラーなんだ、
もともとのセンスは清原＞松井なだけに3年もファームに置かないだろう。
だからってショートは考えにくい、案外、松井コースの外野からデビューな気がする
外れるのは松本かひょっとしたらクロマティを早めに戦力外にしてたかも
- 352 ：
- プロ入り2年目、弱冠20歳
1987年の日本シリーズで因縁の巨人と対戦
知ってのとおり日本一決定目前に号泣
そして巨人を倒し日本一
あの時に清原の野球人生は完結した
因縁の巨人を倒しての日本一だから
でもあの頃の恋人と結ばれたかったんだろうな
恋人(巨人)と結婚したんだが夫婦生活はギクシャクとすれ違いの日々
描いていた理想の結婚生活とはあまりにも程遠く清原の心も荒んでいった
そして9年の結婚生活にピリオド
清原は巨人と結婚してはいけなかった
- 353 ：
- 巨人は元々外様に冷たい球団だと、入る時にどうして分からないんだ？
落合への扱い見たら分かるだろう
清原も怪我して年取ったらああやって追い出されるんだよ
- 354 ：
- >>351
当時の巨人見てたらクロマティを解雇は考えられない
巨人の歴代の外人で一番人気あったし
松本を外す可能性はあるだろう
ただ清原の外野守備とか想像つかない
だったら中畑を外して89年くらいに使う方が可能性あるな
- 355 ：
- 「清原は自分と入れ違いに弾き出された落合への扱いを見て、それを将来の自分の姿とは思わなかったのか？」というのは、俺も思ってた
- 356 ：
- 誰でも体力の衰えはやってくる
その先はやっぱ人間性だろ
野球選手終えてからの第二の人生もあるから
実績はあれどそれなりの振る舞いが出来ないとその後の自身に降りかかってくる
調子にのる、天狗になっちゃいけないのよ
- 357 ：
- 高校時代から活躍、プロに入ってもそれなりの成績を残してチヤホヤされたり甘やかされたり
有頂天になっているところで念願の巨人移籍とあっちゃなあ
「いつか自分も出されるのでは」とは考えなかったのかもな清原は
それこそ落合は職業野球人という感じで「一番高く評価してくれるチームに行く」と言い切ったりしてる
衰えたりチームに必要とされなくなったりすれば出ていかなければならなくなる事は解っていただろう
- 358 ：
- 巨人クビになって在京セのヤクルトに行きたかったみたいだけど早くから獲得しないことを表明してた
だったら唯一獲得する気があったオリックスに行けばいいものを、それでもヤクルトから声がかかることをひたすら待ってた
仰木が死んでやっとオリックス入りを決めたぐらい時間がかかった
- 359 ：
- 伊東勤によれば一応西武からはコーチ兼任オファーが清原に掛かってたらしい
文春情報だと西武は引退後も清原に二軍監督オファーしていたのに清原は断ったとか
清原ってあんまり西武に愛着無さそう。当初は意中じゃなくても長年そこにいてあれだけ優勝もすりゃ、少しは愛着や帰属意識沸きそうなものなのに
- 360 ：
- >>359
デーブが言ってたけどあのデーブでさえコーチ打診された時に解説業の方が儲かってるのに
わざわざ年収の下がるコーチ業に行くの悩んだと。仲良かったナベQもそうだし巨人時代の宮本も元木もそうだと
しかしなぜ年収の下がる指導者側に行くかと、ナベQは西武に恩返ししたいと、宮本元木は原さんに声かけられたら一つ返事でOKしたと。
ようはそういう野球に対する情熱が既に清原の性格は腐ってたし金銭も困ってただろうからなかったんじゃない？
「安い給料で2軍の監督なんか出来るかい」って思ってたんじゃないか？
金村曰くキヨは最初仰木さんがオリックス誘った際に「高倉健がVシネマ出るか？」
とオリックスをVシネマ呼ばわりしたと言ってた
- 361 ：
- 巨人ばかり言われるけど阪神も活躍しない外様には容赦ないから（特にファンが）結局どこの球団だろうと大金貰って活躍しない奴には途端に扱い悪くなるよ
一般企業だってそうだ
- 362 ：
- 伊東は西武監督就任時にフロントからの清原出戻り要請を蹴ったというがその後も誘いをかけてたのか。
西武は東尾政権時の世代交代で円満とは言い難い退団をした黄金期の主力が指導者として出戻りしているな。
- 363 ：
- >>361
それがプロだしな
高給取りで成績出さないやつがたたかれないのは逆に甘すぎるんじゃないか
- 364 ：
- 外様に優しい球団ってどこ？
- 365 ：
- ヤクルトは強力な派閥がなさそうだから、外様も仕事しやすそうな気はする。
横浜は今は違うかもしれないが、以前は結構複雑だったみたい
- 366 ：
- >>364
オリ
- 367 ：
- >>2
これもシャブりながら書いたんだろうな
しかし呆れるほど女々しい
- 368 ：
- まあ清原がFA宣言した時に、
当時のFA戦線にヤクとオリが参入したところで
巨人や阪神と同等の金額提示を出来るとは到底思わない、
それでもその外様に優しい球団という事だけで金額提示の少ない
ヤクルトやオリックスを選ぶという事があったなら
その男気に惚れて球団が最後まで面倒見るとなるかもしれないが
FA宣言までするような選手でそんなところまで考える選手はまずいない
まあ去年の鈴木大地、美馬のような移籍後に活躍出来るか？で球団選びを考える選手はいるが
その外様に優しいから～なんて甘えた考えならFA宣言しないほうがいい
- 369 ：
- >>360
バラエティでよく見かける元木はともかく
宮本なんて全く見ないに等しいレベルのTV露出だったから
コーチの話は渡りに船だったろ
宮本はタレントとしては20年くらい失業してたに等しい。売れっ子の元木とは違う
宮本なんて
日曜の朝のレギュラー一本くらいじゃね？
- 370 ：
- >>364
楽天
- 371 ：
- オリックスも中島はかなり叩かれてたし生え抜きである金子も4年契約最終年はかなりファン的には厳しい見方もあったから結局辛いと思うぞ
ヤクルトも成瀬とかの扱い見てるとどうかな
- 372 ：
- >>369
https://www.youtube.com/watch?v=3c_-kOVISc4
高木チャンネルでデーブが語ってたが野球選手って副収入が多いからどうだろう？
- 373 ：
- >>372
だからデーブは売れっ子だろ、元木とか一茂と同じで
そりゃ副業も稼げる
何度も言うか宮本はタレントとして売れっ子じゃない
元木やデーブみたいにプライド捨てて野球芸人になれる奴が引退後は稼げる
あと不動産の家賃収入ならタレントだろうがコーチだろうがあるだろ
- 374 ：
- 宮本はただただ明るいだけで元木みたいにいい意味でのクセが無い
- 375 ：
- 清原はサードだと思ったって落合にしちゃ能天気な考えだな
どこまで本気だったのか知らんが
- 376 ：
- セカンド落合に比べたらサード清原の方が余程現実的
- 377 ：
- 清原獲得、落合残留の場合の1997年巨人（開幕オーダー）
1二仁志
2遊川相
3中松井
4三清原
5一落合
6右広澤
7左清水
8捕村田真一
9投斉藤
オフのルイス獲得ないものの、落合の大幅劣化により結局カステヤーノは来る。
ヒルマンが使えないのと斉藤が劣化するのは変わらんし落合が残っていてもＢクラス
だったかもな97年の巨人は。
- 378 ：
- 吉岡使って欲しっかったな。
- 379 ：
- 広澤も巨人では外野に回されたもんね
一塁に落合がいたから
広澤はヤクルト時代にも外野を守ってはいたけどさ
- 380 ：
- >>2
「泥水すする覚悟」や「命賭けて」とほざいてたが身だしなみは茶髪、ピアス
ユニフォームの着こなしもダラダラ
打順下げられたことに対する不服、造反行為、規律違反
どの口が言えるんだ
自分のほうから利用価値のないゴミになっただけ
- 381 ：
- 2006年頃田舎スーパーの社員やってた頃、
パートで同和地区の女が清原カッコいい～とか言ってて、
ああ、こういう層にはウケるんだな、と思った。
エグザイルとか倖田來未とかアルファードとか
キティサンダルとかパチンコタバコ好きな人種。
- 382 ：
- >>375
あの頃の落合は
「清原が巨人来るなら俺が打撃指導して輝きを元通りにしてやる」って言ってたな
それも見てみたかった
- 383 ：
- >>375
落合には若いころの清原のイメージが残っていたのでは?
まだまだ動けると。
実際はケガと不摂生で体調ボロボロで、負荷の高いトレーニングもできない状態だったが。
- 384 ：
- 人生の全てを野球に捧げて800本塁打するより、
野球はそこそこに遊び趣味酒女クスリに時間使って500本塁打の方が幸せなんじゃないか
- 385 ：
- 清原がカープに入り、ガンガンに揉まれて
真面目な人に育っていたら・・・？
球場も狭いし、内野土だし、移籍しなかったとして
.290 本700 2800安打くらいは出来ただろう。
1年目から一塁固定もアカンかったな。
動けなくてもイイとなってしまった。上手かったのに。
- 386 ：
- 日本は薬が違法だから
- 387 ：
- >>385
大下ヘッドと北別府からイビられてメンタル崩壊
慶彦や山崎といったうるさ型の武闘派先輩からトコトンしごかれる
清原は3年持たずに大阪へ逃げ帰りましたとさ
- 388 ：
- 1992年くらいからの成績が伸び悩んだ時期に、一度でも年俸ダウンされるとか
堤からの特別扱いが無くなるなど変化があればキャリアも違ったかも。
そこそこの実績で年俸が上がり続ければ、よほどプロ意識が高くない限り
これでいいんだと思ってしまう。
- 389 ：
- 清原は道具を大事にする
特に折れたバットを捨てることには抵抗があったという
https://news.biglobe.ne.jp/sports/0425/spn_200425_8454189682.html
一方で落合はいいバット以外は全部捨ててたそうだ
https://miyearnzzlabo.com/archives/52779/2
- 390 ：
- >>387 そのほうが良かったな
西武時代(20代)は石毛や辻あたりが
しごきまではいかなくても基本的に清原を黙らせていた
そんな年上の先輩達がいなくなって後輩が増えたら
虐め、嫌がらせ、威嚇ばかりするようになった 30代を過ごした巨人時代なんてまさにそうだった
抑えつける先輩がいないと無法地帯になるんだよ
俺が思うに星野仙一みたいに生涯打倒巨人で全うするべきだった
そのほうが闘志もアドレナリンも溢れてもっと活躍出来たと思う
目標の場所に行ってそれで満たされてしまったのよ清原は
- 391 ：
- >>389
清原は形を重視して、それで満足してる所がある印象
バットを大切にするとか、スパイクを毎日丁寧に磨くとか、グラウンドに出る時は必ず礼するとか、気合い入れで坊主になるとか
- 392 ：
- 新庄が18の時に買ったグラブ
ツギハギしまくって最後まで使ったのも
やたら褒めちぎってた。
いやグラブ以外凄まじく浪費してるだろw
- 393 ：
- １年目から４番だもんな。
たとえば営業部門のリーマンだったら入社直後から
いきなり営業成績ナンバー１になっちゃうようなもんでしょ。
それで給料もよく贅沢三昧遊び放題とかなったら
プレーヤーとしてはこれでいいやってなっちゃうわな。
世の中の大半の凡人には経験することのない感覚なんだろう。
- 394 ：
- あとタイトルのなさに危機感がない環境だった
秋山オーレがいたからという甘えと、セ・リーグはランスパリッシュあたりのレベルが低いタイトルがいて自分は環境と運が悪いからタイトルが無いと妄想してしまった
あと当時のセ・リーグもセカンドリーグ化していてシリーズでかんたんに清原が活躍できていたのも今考えたら
- 395 ：
- >>394
なるほど。
無冠でも４番としてまずまずの数字でほぼ毎年優勝で年俸も順調に上昇してたら
そりゃあ危機感おぼえないわね。
- 396 ：
- 松井秀喜も96、97年と２年連続で１差で本塁打王を逃して無冠の帝王になりかけていたけど、そこからが清原と違ったね
松井の場合は長嶋が毎日厳しく目を光らせていたのもあったんだろうから、そういう意味では清原は不運
たまに落合に嫌みや皮肉まじりで諭されるくらいじゃ限界がある
- 397 ：
- >>384
そう思う
バッティングなんて半狂乱で練習しても上手くなるとは限らんのだろう？
プロ野球選手でも、千葉茂とかはヘタクソが練習しても時間の無駄 とか言っていたし
真面目に練習に取り組んでいたとしても、上達するかしないか分からんのなら、
初めから楽な方へ流れるってのは人間らしいかもしれん
- 398 ：
- >>396
松井でいうとナベツネに寵愛されてたようなもんだから
長嶋ですらナベツネや読売には逆らえない
しかも堤は当時世界一の富豪だったから自己責任とはいえその辺はちょっと不運
- 399 ：
- つまりはセ・リーグに入りオラついて臨んだシリーズでパ・リーグに負けて「こいつはセカンドリーグどまりww」と叩かれていたほうがよかったかもしれないってこと？
- 400 ：
- 上のほうでＰＬから即巨人だったらって話が出てたけど俺も書くけど
８６年あたりの中畑の成績なら、
２年目までに清原がファーストでレギュラー定着だったと推測。
落合獲得なら大半の選手に放出の可能性があったという話もあるし、
当時の王監督もワン公呼ばわりされた中畑をここぞとばかりに冷遇した可能性も。
- 401 ：
- >>400
1986年当時で32歳になるから確かに中畑の後釜考えられるけど、
まずはレフトの松本匡のほうかな？もう衰えが酷く特に守備は酷かった
フェンス際のレフトフライをグローブに当ててそのまんまグローブでアシストする感じで
スタンドイン、ホームランなんてあった
普段は巨人の選手を悪く言わない青田昇が当時の日本バレーボール界が低迷してるのをいいことに
「松本をバレーボール界にトレードすればいい。バレーボール界もいいセッターが来たと大喜びする」
と皮肉った
- 402 ：
- 清原が最初から巨人に入ったと仮定してスタメンに入れるとすると、
ファースト: 清原
サード: 中畑
レフト: 原
にして松本をベンチにするのが妥当かな。
ちなみに、松本は1986年はまだ打率.256、39盗塁だけど、
1987年は打率.244、13盗塁で引退している。
そうなると巨人の外野はレフト原、センタークロマティ、ライト吉村(駒田)となって
駒田がレギュラーになることは数年先までなく割を食う形になるか。
- 403 ：
- ドラフト前に「俺が原辰徳に代わって巨人の四番になるんや」とイキってたらしいな
それでドラフトでは指名すらされず涙ｗ
- 404 ：
- 清原撮ったら中畑クビ説あった。王さんと仲良くなかったし。
もしそうなったら〇〇の家に火付けると当時周りの人に宣言してた（フィクションです）。
- 405 ：
- あの時の巨人はどう見ても投手。
打線は原、中畑、クロマティ、吉村、篠塚と、恐らく史上最強だったろう。
阪神打線の85年限りの革変と違う。
投手は江川、西本の衰え、槙原の怪我で補強急務だった。
- 406 ：
- 清原がすんなり一位で巨人に入団してたら背番号10あたり貰えたかな？
駒田ってまだ50番じゃなかった？
- 407 ：
- 当時の巨人は他と比べて露出度が格段に違う
堤のような甘やかすフロントもいない
人気取りだけで開幕一軍入りは決してなかった
あと巨人入りしてたら入団で目的が叶ったので、清原は最大限に見積もっても二軍の帝王どまりで終わっていた
- 408 ：
- >>405
斎藤まじめに使っておけよ
藤田長嶋ならきちんと使っていたから桑田なんかべつに要らなかった
斎藤使いあぐねて投手難になり桑田がほしいだもんな
- 409 ：
- >>407
しかも巨人はタニマチがかなり鬱陶しい
原とかかなりいたらしいぞ、それも大企業
ヤクザに出したカネもタニマチが払ったとか
- 410 ：
- >>406
三塁起用もあり得るし史実通り５番に落ち着きそうな予感
- 411 ：
- 90年の日本シリーズでの清原の威圧感
巨人投手陣は清原から逃げまくって後ろのデストラーデにやられた
「なんでドラフトで清原を指名しなかったんだ？」と言うOBもいた
しかしこの年が清原のピークになるとは・・・
- 412 ：
- 巨人は87年から内角打ちには定評のあった山内一弘がコーチに就任するんだよな。
清原を指導させていたらどうなっていただろうか。
- 413 ：
- >>400
中畑はトレードなら辞めるだろう
まあ80年代中盤は
巨人フロントは野手の目玉は避けて
投手取ってたから清原獲得はないでしょう
王も巨人フロントも
六大学で打ちまくりの広澤を指名しなかったからな
- 414 ：
- >>402
松本の衰えは早かったなぁ
青い稲妻とか過大評価過ぎる
大洋にいた屋敷のが長打力も守備も上だし
原を外野にコンバートなら清原も中畑も試合に出せるな
松本の衰えが読めたら清原を獲得しただろう
二位で桑田も取られて確執もなかった
- 415 ：
- >>405
同意
斎藤も実績は85年の12勝くらいだしな
水野すらドラフト一位にするくらいの投手乱獲時代だし
逆に野手は岡崎or鴻野淳基のショート以外はみんな打つイメージ
まあ、実際は松本も穴なんだが盗塁の補正がある
クロマティ、原、中畑、篠塚、吉村がいて
山倉も長打力ある
控えに駒田までいるし
80年代の巨人は生え抜きだけで強い打線だし
加藤英司、有田、蓑田、中尾と他球団のレギュラークラスの補強はあるが基本的に生え抜きだし
- 416 ：
- >>408
王の85年は斎藤雅樹はエース級の働きしてた
その翌年から起用法がはっきりしなくなった
- 417 ：
- >>411
その年キャリアハイだったしね
まさか5年目がてっぺんになるとは思わなかった
その時までは王超えてたし
- 418 ：
- 身長
才能
堤からの寵愛
成績や怪我関係なく常に高額年俸
これらのどれか一つが劣っていたら、傲慢さや甘えがなく謙虚さやハングリー精神があって、真面目に摂生してより良い活躍したり、転落しなかったかもしれない。
- 419 ：
- 初年度松井くらいの数字だったら
普通のキャリアになったかも。
- 420 ：
- 一番働けるピークも選手によって違う
落合、山本浩二、和田一浩らへんはアラフォーぐらいでもまだ働けたし
清原は若いうちにピークがきたのは確かにそうかもな 怪我、不摂生が無くても
1990年はKK世代の大卒組がルーキーイヤーだった(大魔神佐々木、元巨人大森とか)
つまり年齢は22～23歳 本来まだ伸びしろがある時期なんだが清原は止まったな
- 421 ：
- 86年の未来予想図
91年 .350 本55 点135
三冠王
93年、浅倉舞と結婚
- 422 ：
- ルーキーイヤーに3割31本打って舐めたのがな‥
- 423 ：
- 堀内のブログ見たら今はもはや
普通に川相と堀内は談笑してる仲なんだな
清原と堀内は…まぁないだろうな
- 424 ：
- >>405
いやいや、あの頃は投手陣が悪くて補強急務でなく
王監督の酷すぎる投手起用が難だっただけ。
だいたい斎藤雅樹をサイドスローってだけで中継ぎで起用する発想からして
おかしいし鹿取を酷使をこれでもかとワンパターンで起用するしか能がなかった
王が解任されて翌年から藤田が監督になっただけで投手陣の補強もまるでしない陣容
で今年大丈夫か？と思ったら同じ陣容で史上最強と言っていい投手王国に変身した
- 425 ：
- 2013年くらいに甲子園で行われた巨人阪神OB戦に巨人側から出場して、藪とのプロレスで会場を盛り上げる一方でヒットも放った
ヒットを打った後に王さんら巨人ナインとハイタッチしていたけど、堀内とはハイタッチしていなかった
堀内はベンチ奥でポツンと座ったまま清原へ歩み寄らず、清原も堀内のところへは行かずって感じだった
- 426 ：
- 当時の巨人の高卒選手の育成力は異常
- 427 ：
- >>416
ブレイク翌年は相手も研究してくる
斎藤はそこでつまずいた
- 428 ：
- 81年 槙原
82年 斎藤
83年 水野 香田
84年 宮本
85年 桑田 広田
86年 木田
87年 橋本
88年 吉田
香田は近鉄で 広田はヤクルトで 木田はオリックスで 吉田はダイエーで
意外に長持ちしたのも面白いな
- 429 ：
- >>424
90年は先発としては物足りない水野を後ろに回して、先発適正ある香田を先発にしたのは藤田の見る目があるって事だな
- 430 ：
- >>427
相手に研究されてのつまずきじゃないだろ
86、87は斎藤のスペ体質が原因で失速しただけ
- 431 ：
- >>385
そう考えると最初の球団はロッテかヤクルトがよかったのかなと思う
ロッテは稲尾、高畠、落合、愛甲と最高の人脈が揃っていて鍛えられただろうし、
ヤクルトは土橋、関根と武闘派の指揮官がいたから手抜き出来なそうだったしね。
巨人や阪神じゃタニマチにチヤホヤされて短命に終わってそう。
広岡が西武の監督をもう１年続けてたとしてもあの薫陶には耐えられなかったと思う。
- 432 ：
- >>421
それは松井。
浅倉舞はソープでも働いていた。松井は行きたかったけど行けなかったらしいが、清原は行ったのか？
俺も浅倉舞なら10万円くるいまでなら出した。
- 433 ：
- >>431
広島
打線が悪い中でいい気になれる結果を出すが西武に封じられて現実を見る
先輩もあのコピペみたいに怖い
あとは、タニマチかあ。
佐川清とか広島の財界とかビッタリついてたしな
広島出身や迫田案件を優先的に可愛がるらしいけど
- 434 ：
- 高校時代からヤクザだったんだろ？
清原の性格は森云々じょないと思うよ
そもそも広島は金ないから維持は不可能わ
- 435 ：
- 清原って電気屋の中流家庭の育ちで姉や弟はかなりマトモだけどな
- 436 ：
- >>432
なかなかの出費やったねw
松井記念館はけっこうなもんやったらしいなw
- 437 ：
- 清原の実家は電気屋だったな。
１年目の契約更改で２０００万だった時に、清原両親はマトモな事言ってたような。
清原父「普通の人はそれだけのお金を稼ぐのは大変、お前は好きな野球で大金を貰ってる。普通の人の事を忘れたら罰が当たる」
清原母「大金を手にしてあの子の性格が変わったりしないか心配」
正確なコメントは覚えてないけど確かそんな内容だったような気がする。
清原両親はマトモな人で、その両親が危惧した通りになった感じ
- 438 ：
- 弟さんも社会人野球長くやってて
変な感じで出てこないのはよかった。
あとPLの不具になった先輩尋ねるときだけ
神妙な顔してたな。TVもやけどいやらしいよ。
- 439 ：
- 清水哲さんだね
http://www5.nikkansports.com/baseball/kiyohara/photo/entry/20080922_68296.html
さすがの桑田と清原も、清水哲さんの前で喧嘩は出来ない
- 440 ：
- >>438
皆が納得の弱者にだけは優しくなれるって、分かりやすいDQNやな
- 441 ：
- 人気のある松井記念館はただで入れるが、人気のない落合記念館は金取る。
しかも縁もゆかりもない和歌山県。
- 442 ：
- 自分は体育会系タイプには嫌われることが多いけど、メディアでのキャラや立ち振舞いを見てて清原みたいな人間が自分の周りにいた場合、自分と険悪になるだろうか？って考えると、あんまりそういうイメージが浮かばん
そういうイメージがありありと想像できるマジモンは個人的には金本や阿部慎之助。単なる雰囲気や個人的印象からの勘に過ぎないけど。ただ、そういう勘って大体当たるもんだよな
そんな感じで個人的には清原からは一見体育会系に見えてその実体育会系っぽくない何かを感じ取っているわ。それが何なのかはよく判らん
- 443 ：
- 王「来世、生まれ変わったら、同じチームで野球をやろう。ホームランの数を競い合おう！」
↓
引退後に清原シャブで逮捕
王も気の毒
まあ王の中で清原の存在はそこまでないと思うが
- 444 ：
- >>35
ハイタッチ拒否は2005年だったような。
- 445 ：
- 清原の脳内（推定）
うおおシャブきめた～い
うおお夜遊びした～い
うおお女抱きた～い
うおお日の当たるとこに出た～い
- 446 ：
- >>443
王も二枚舌みたいなところがあるからな
試合前に「自分の記録を抜いてくれ」とほざき、結局はあのザマ
現場の責任者が「俺は知らない」なんてふざけたセリフ吐くかよ
- 447 ：
- >>446
それも全部込みで謝罪とか声掛けとかしたわけじゃん
で清原もそれに感動
そっから関係再構築って感じだったから
ある意味これでおあいこなのかもしれないが
- 448 ：
- 1980年以降の開幕投手だと
99年ガルベス、9年グライシンガー、13年宮國、2017年マイコラス
この辺は違和感あるな
特に宮國は格が伴ってない
他の外人投手は力はあるんだが巨人の開幕投手は日本人でみたいて理由
- 449 ：
- >>447
俺のはバース、ローズ、カブレラの件も含めてね
自分は無関係とばかり日和見し、それでコーチに泥を被せた(被った)のは解せない
殊勝なセリフを吐くなら行動にうつせよ
セゲヲも大概だが、アレはバラエティのオモチャにされても気にしない器量があったからな
- 450 ：
- 私は指示していないー
一度ならずに二度もw
お笑い種さ。
- 451 ：
- >>437
1年目にBMW635､2年目か3年目でテスタロッサと
バンバン車に散財したからな
- 452 ：
- >>448
13年も17年もＷＢＣ絡みだな
普通なら内海と管野だったけど
- 453 ：
- >>435
弟はＰＬで活躍したもんだからけっこう有名、大企業に勤めている。
姉のことはいっさい知らない。
- 454 ：
- >>390
先輩達の威厳というよりもコーチの伊原が鬼軍曹だったからな
それこそ防げるミスや緩慢プレーには容赦なしだった
清原も普通に雷落とされたと思う
巨人時代にもそういう鬼軍曹コーチがいれば小田イジメとかやれる状況になかった
伊原は巨人のコーチも経験するんだが清原は既にいなかった
- 455 ：
- 巨人時代もPLの先輩だった吉村が選手やコーチとしてベンチにいた間は
まだそこそこ真面目だったんだけどね
- 456 ：
- >>428
香田→近鉄最後の優勝に貢献
吉田→王ダイエー初日本一に貢献
木田→メジャーリーガー 日ハムコーチ
- 457 ：
- >>453
弟はPLのキャプテンを務めたし、大学でも副キャプテン、社会人野球を引退後も社業に就いているんだから立派な人だ
- 458 ：
- 【芸能】高級ソープ嬢の間で語られる最新事情
・YOSHIKI
・安倍晋三
・ビートたけし
・武豊
・清原和博
・EXILE
・山下智久（ジャニーズ）
・錦戸亮（ジャニーズ）
・唐沢寿明
・高見盛
・渡部陽一（戦場カメラマン）
・トミー・リー・ジョーンズ
http://www.jpdo.net/link/1/img/24873.jpg
- 459 ：
- >>437
清原の両親はまともな人なのだろうね。
ただ両親が失敗したところがあるとしたら、自分たちの息子が
どれだけバカで自己管理できない人間だったかを把握していなかった点。
- 460 ：
- >>420
落合、和田はプロ入り遅い上に和田は遅咲き、ピーコは大学出
やはり若いうちからレギュラーでバリバリやっていた選手よりプロ入り
遅い選手のが長持ちしやすいのかね？落合の場合は体に負担あまり
なさそうな一塁がメインだったのもあるかもしれんが。
- 461 ：
- ピーコとか世間に浸透していないのを、したり顔で書き込むヤツ
- 462 ：
- お杉とピーコ
- 463 ：
- >>460
なんで山本浩司じゃなくてピーコと書き込んだの？
山本浩司と書き込めばいいだろ。2ちゃんの達人ぶってんの？
- 464 ：
- 西武時代に一番堪えた野次が家業をいじったものらしい
例「お前んとこで買ったテレビの映りが悪いぞ」
ナニクソと負けん気を出さず青菜に塩みたいにヘナヘナになるのが清原らしい
>>463
お前も通ぶって本名の浩司で書き込んでんじゃねえよ、普通は山本浩二だろうがボケナス
- 465 ：
- >>464
「ピーコ」で山本かどうか分かる奴なんて少数だろうが。あら探しをすんなよゴミが
「山本浩司」と「ピーコ」で、元広島の主砲山本がどっちか分かる奴なんて明らかに前者やろ
通ぶんなよ
- 466 ：
- ジョイナスだとかシドニーだとかピーコだとか、
わざわざ通ぶって書き込む面倒臭いヤツが多いスレ
普通に高木鈴木山本と書き込められんのかwww
- 467 ：
- 俺くらいになるとタニマチを谷町って書くよ。
- 468 ：
- 浩二信者はピーコと書かれるとやけに怒るよな
- 469 ：
- 通ぶってというよりはプロ野球板のノリを持ち込んでる感じじゃね？
- 470 ：
- >>465
だからテメェはなんで登録名の山本浩二じゃなくて本名の山本浩司に拘るんだよ
つーか、ここは殿堂板の清原スレだぞ?
- 471 ：
- 今の子はもうキヨマーとか通じないかな
- 472 ：
- >>451
年俸が１億になった時にRーリ乗ってたな。
>>458
西武に居る間は年毎に年俸も上がってチヤホヤされてたから親にしてみれば手の届かない世界に行ったしまった思いだったのかも。
清原の強烈な自己顕示欲と虚栄心の危うさを親も把握仕切って無かった面もありそうだし。
清原パパは息子がプロ入りして大金稼ぐようになっても長年地道に電気屋続けていたらしいね
- 473 ：
- 俺はピーコの方が書きやすいし分かりやすいからピーコの方がいい
もちろん最初は誰だか分からなかったが
- 474 ：
- 覚せい剤打たずにホームラン打とうは知ってるが……
まさか本人が打つとは思わなかったよ
- 475 ：
- >>466
そもそも高木鈴木山本だけだと該当者が多すぎて分からんのよ。
- 476 ：
- 18の時その後どうなるかなんて誰にもわからん。
ドクズっぽかったらほぼそのままだろうが…
- 477 ：
- 清原の体格は完全に天賦の才
今と比べても筒香や中田よりでかい
技術だけならあの体で甲子園通算HR2位の桑田の方がもしかしたら上かもしれない
- 478 ：
- >>472
親父が「俺が1ヶ月みっちり働いて稼ぐ金をお前はたった1晚で稼ぐんだから…」と身の振舞い方を諭したことがあったそうな
まあ親の前では良い子ちゃんになるタイプのマイルドヤンキーだな
- 479 ：
- >>472
高校入学時から後は、親子で顔を合わせるのも年間トータルで1か月もないでしょ。
10代～20代前半の男は、大抵親と顔を合わせても当たり障りのない会話ばかりだし
そんな中で両親が息子の人格の変化をほとんど把握できなくても仕方ない。
- 480 ：
- >>466
ハリーも追加してくれ
あれもウザいわ
知らん人が見たらイケメンの白人みたいだろうが
- 481 ：
- そもそも山本浩二は何でピーコって言われるようになったのですか？
教えてケロ🐸
- 482 ：
- >>481
まず20年前に遡る
- 483 ：
- WANDSかな
- 484 ：
- >>481
あんまいい素材がなかったけど
正面遠目からだともっとそれっぽい
https://imgur.com/phL1vez.jpg
- 485 ：
- 何であろうとシャブったらアカンわ
- 486 ：
- 亜希にも聞きたい。
キメセクの味はどのようなものか。
そこらのお父さんには絶対でけんからね。
まあ意気投合する時点であんま賢いことないよな。
- 487 ：
- あの世界に於ける男女の話なんか想像もつかんが、利害関係があったとしても清原の妻になるのは貧乏クジを引かされたようなもんだろ
ああいう私生活ダメ男に惚れる女はいるけどさ…結婚→離婚で骨折ったと思うよ
- 488 ：
- >>466
セゲオはどうなんだ。平成の連中はわからないのか？
- 489 ：
- 殿堂板だから別にいいだろ
嫌なら違う書き方すればいいし
- 490 ：
- なんだかんだ亜希もキメセクが恋しくて
身体が疼き嗚咽することがあるのだろうな。
身体に刻み付けられるっつーじゃん。
- 491 ：
- >>484
お前、全然わかってないじゃんｗｗｗ
そもそも山本が「ピーコが着るようなセーター」を着てテレビ番組に出演してたから。
「ピーコ」と呼ばれるようになったんだがｗ
顔なんかどこも似てねえよ
- 492 ：
- ピーコマウントなんかいらんぞ。
若い頃の亜希にマウントしたい。
- 493 ：
- 独身時代はポルノ女優に始まって、モデル、タレント、女子アナと食いまくり
2000年ぐらいにジャンクスポーツに出てたときに二岡がモー娘好きの話題になって、清原はモー娘ぐらいの年齢は子供を見てる感じと言ってたのでロリータではなさそうだった
- 494 ：
- 女が抱いて抱いてとあそこ濡らして寄ってくるので仕方なく抱いてあげたらRされたと叫ばれるようなものだな
- 495 ：
- まあ俺が清原の立場なら
シャブはやらんし夜遊びも疲れるから
30代ではあんまやらんと思うが、
美女が寄ってきたら食うし、
真剣味は数年で無くなったろうw
- 496 ：
- 噂になった女遍歴を見るとタイプが一貫してるな
面長で目鼻立ちがはっきりとした気の強い顔つき
しかも、どれもこれも性格や私生活に一癖あるタイプ
- 497 ：
- 童貞のまま900本塁打するのと、やりまくって500本塁打
どっちが幸せだろう
- 498 ：
- 日本ボクシング史上No.1であろう原田政彦は引退まで童貞を貫いたが、
女はマイナスであると信じており雑念が入り込むことはなかったそうだ。
後援者のあてがったクロウトと会話だけで一夜を明かしたこともあったらしい。
- 499 ：
- >>496
ケバくてテクニックに優れたヤリマン女が好みじゃね？
清楚なイメージは好みじゃないような。
工藤公康嫁は清原が紹介した説があるけど清原の好みじゃないでしょ？
- 500 ：
- 今の清原はどうなんやろ。
Rくらい昔の名前で作れっかな。
- 501 ：
- 銀座の女に熱入れてたらコロナ危ないぞ
- 502 ：
- 日テレの薮本とやったのダンカンがばらしたんだっけ？
- 503 ：
- 15年くらい前ならともかく、今の清原は夜のお姉さんたちにとっては
単なる図体のでかい入れ墨をしたおっさんでしかない。
- 504 ：
- >>496
今の現役で童貞は一人もおらんだろ
ルーキー含めて
- 505 ：
- 童貞治
- 506 ：
- ボクサーで思い出したが、渡辺二郎みたいになりたかったんじゃないか
>>499
実名があげられている人物では雨野夕紀、薮本雅子、吉野公佳、美翔芽里と、清楚というより如何にもなタイプではないと思う
- 507 ：
- 吉野以外誰もわからんw
- 508 ：
- 清原和博 “薬物底なし沼”と“あふれ出る女性遍歴”（2）亜希元夫人と結婚した後も…
https://www.asagei.com/excerpt/53510
- 509 ：
- 90年頃の選手名鑑の好きなタレント欄が「モデルの○○さんと交際中」だった
この人は自主トレにも連れていったりマスコミ公認のオープンな交際をしてたらしいね
- 510 ：
- >>2
これはシャブりながら書いたな
何が男道だよ
負け犬の遠吠え丸出し
- 511 ：
- >>506>>509
稲葉千恵子だったかな？
- 512 ：
- >>492
ガセネタでマウントしようとしたくせにｗ
- 513 ：
- >>512
人違いでございます。
ピーコ大将軍殿
- 514 ：
- なんJのまとめが間違ってるってこと？
https://wikiwiki.jp/livejupiter/ピーコ
- 515 ：
- >>25
>会社ってのは どこでもツメタイもんやねえ
会社が冷たいのは当たり前の話だし、そもそも野球選手は会社員じゃなくて個人事業主。
2005年に4年契約が終わったタイミングで球団から契約延長しない旨を
伝えられたというだけでの話。
- 516 ：
- >>510
ただ文才はあるな
- 517 ：
- 巨人から自由契約になった時点で清原は38歳。長嶋や後の松井が引退した年齢と同じ
巨人に拘るなら、巨人から内々に戦力外を通告されたのを機に元木みたいに引退する道もあった。清原がその決断をすれば巨人も引退試合を用意しただろ
でも清原はそれをせずに自由契約になり他球団での現役続行を表明した。個人的にはそんな清原を見ていて「巨人への思いよりも、野球への思いが勝ったか」と思っていた
だから引退後に清原があれだけ巨人への恨み節をこぼすとは思わなかった。ある程度は巨人の呪縛を絶ちきったもんだとばかり思ってた
- 518 ：
- 巨人が好きで入団したのに 人的補償で飛ばされた内海 長野のほうが悲惨だ
- 519 ：
- 清原の巨人ラスト2年は堀内恒夫監督と険悪で、チームも低迷していた
堀内監督解任、原監督復帰の流れになって
清原は原監督なら契約延長して貰えると期待していたからオリックスからの誘いを保留していた
結局、原監督が「腐ったリンゴは要らない」と清原との契約はないと公言したので
清原は仕方なくオリックスと契約した
- 520 ：
- >>512
あら(笑)
>>514の話のなんＪでは、お前の言ってる同じセーターなんて話出てないぞw
あんた、あれで自分が合ってる、正解！
ってアホ丸出しでいい気になってたのかよw.
- 521 ：
- >>517
>「巨人への思いよりも、野球への思いが勝ったか」と思っていた
だから引退後に清原があれだけ巨人への恨み節をこぼすとは思わなかった。
まあここら辺はさ、完全な支離滅裂状態なんだよ、
要はシャブ漬けだったからそうだと言えば全て納得できる
- 522 ：
- 巨人を富士山に例えて批判する自己紹介ぶり
オリックスを小馬鹿にして移籍する気は全く無かったが、仰木が急逝するとコロッと態度を変えて美談に仕立てあげる
- 523 ：
- >>516
本人が書いてないから騙されるなよ
- 524 ：
- 清原は巨人との契約が切れたときに、最初はヤクルトからの誘いを待っていて
オリックスからオファーが来たときは「高倉健がVシネマに行くようなもの」と
相手をバカにした態度を取っていたよね。
その当時の成績と給料ではまともなオファーなんてないのは明らかなのに、
こいつはよほど自己評価が高いのか全く現状理解ができていない。
そんな人間だから、泣き言めいたことをゴーストライターにこぼして本になったのだろうが。
- 525 ：
- 清原大丈夫かな
顔色少し悪いけどまさか。。。
- 526 ：
- >>516
馬鹿ですかあ？
清原にインタビューしたライターが書いてるだけだってのｗｗｗ
- 527 ：
- 松井はヤンキースで勝負強い打者としてＡロッドの後ろを任されていた。清原もサヨナラ本塁打やサヨナラ安打の日本記録保持者で勝利打点も多い打者ではあった
松井の勝負強さは投手打者ともにプレッシャーがのしかかる場面で相手ピッチャーよりも冷静さで上回れるメンタルゆえに、得点機にも自分の実力や技術をフルに発揮できたってことだろうね
清原の勝負強さはちょっと謎だな。平素は物凄くデリケートな人みたいでプレッシャー掛かる場面に弱そうなのに
- 528 ：
- オールスターで清原が強いのは解る。
アウトコースは得意だがインコース近めが苦手な打者だから、
お祭り舞台の相手側が「お祭りなのにぶつけて怪我されたら申し訳ない」とばかりにアウトコース中心になる
だから打てた。プロ1年目もそう。
将来パリーグどころかプロ野球の顔になると言われた高卒１年目の打者にえぐいインコースはさすがに投げれなかった
しかし、お客さん扱いも１年目まで。２年目からは投手も遠慮しないでインコース放った。
だから２年目以降成績も下がった。
勝負強さもこういうのが関係してるのでは？いくらインコース弱いとはいえ、万が一インコース狙って甘く入ったらスタンドまで持ってかれる
だからアウトコース主体のリードだったのでは？
- 529 ：
- 大谷が打ちまくったのも、至宝の利き腕を
粉砕せぬようインサイド遠慮してるかららしいな。
- 530 ：
- 腐ったミカン＝加藤優
腐ったリンゴ＝清原か
- 531 ：
- 年俸に合った活躍できなかった
でもってケガ当たり前、チームの和を乱す
もっと早く捨てられても不思議じゃなかったのにね
調べて9年もいたのかって寧ろ驚いたわ
- 532 ：
- ＦＡでの巨人加入選手の中で清原の９年在籍は球団最長記録
- 533 ：
- 清原は一番長打を打ちやすいインハイが苦手な時点でホームラン打者ではなかった
一発捨ててヒット狙いに徹すれば毎年3割打てるセンスが有ったはずなのに、
ドラフトで裏切られたトラウマを拗らせて王さんを見返す為にホームラン打者を目指した事が無冠の帝王で終わった原因だと思うわ
王じゃなく長嶋のような勝負強いアベレージヒッターを目指すのが清原の進むべき打撃道であった
- 534 ：
- >>528
オールスターに関してはそうだと思う
でもシーズンでは5年目にキャリアハイ出してるからそれまでは結構打ててたんでは
インコースは怪我と不摂生の影響の方が大きいと思う
- 535 ：
- こんなはずじゃの連続だったんだろうな
チームの現実、人間関係、マスコミやOBの取り巻き、ファンの視線に声
覚悟はして入団したんだろうが清原も繊細な部分があったし
番長キャラでそれを覆い隠していた
- 536 ：
- >>531
1996年オフに巨人と5年契約を結んで最初の3年はボロボロだったけど
最後の2シーズンで持ち直したことで4年延長したからね。
>>533
清原が若かったころは、ホームランを秋山とデストラーデに任せ
自身は出塁率と右方向へのバッティングをすることでチームに貢献していた。
今と違って出塁率に対する認識や評価が低かったことは不運かもしれない。
清原は腕が長いからか内角よりも外角を得意として右方向への長打が持ち味なのに、
インコースを長打しようとして自分の長所を捨ててしまった。
- 537 ：
- でも引退してから恵まれてたよな
仕事もタレントやら解説者やら
それも手放したのも清原自身や
- 538 ：
- 男気じゃんけんは見てられなかったぞ
芸能人にチヤホヤされて満面の笑み…野球関係の仕事より嬉しそうだった
- 539 ：
- >>528
1年目に関しては厳しいインコース攻めがないのと
相手投手のエース格はストレート中心で勝負した
山田によると不人気のパリーグにスターが来てくれて大事にしようと思ったとか
清原の変化球＝卑怯みたいな価値観もここで作られたのだろう
- 540 ：
- 清原はコンパクトなダウンスイングで内角強かった秋山と違いドアスイングだから内角高目が全く打てないし、
そのスイング故に当たればもの凄い飛距離のホームランが打てた
得意の右方向への一発も流し打ちってよりフックが掛かった右に引っ張るって表現がピッタリの豪快な打球だった
- 541 ：
- 90年頃はインコースのボールも普通に打ってたんだよ
だからあの年はレフトへのホームランが多かったし、日本シリーズで対戦する巨人スコアラーは「清原は無理に勝負する必要がない」と分析ぐらい警戒される打者だった
91年のスランプから転落していった
150打席ぐらいホームランが出なかったけど結局何が原因だったのか？
- 542 ：
- >>541
慢心としか言いようがない
90年のオフ、清原は秋山より先に年俸1億円に到達した
それを励みに更にギアを上げるべきだった
- 543 ：
- 今の球は昔ほど飛ばんから
巨人時代のあんな右打ちでスタンドまでは厳しいだろう。
- 544 ：
- 落合は清原にアドバイス送ったのが、インコースは捨てろと。
インコースもアウトコースも両方得意な打者なんていないんだから割り切れと。
それでもインコース打ちばかり練習して天下一品のアウトコース低め打ちの練習を怠ったから
そこそこインコース打てるようになった代わりに芸術的なアウトコース打ちは鳴りを潜めたと。
- 545 ：
- >>542
OPS（たぶん）や名前で清原
守備走塁では断然秋山
評価指標がハッキリしてる現代なら
秋山の稼ぎが上回ったのかな。
90年代までは一般に打率打点以外気に掛けなかったし
捕手二塁遊撃以外守備貢献もあまり考えなかった気がする。
- 546 ：
- >>541
西武時代のキャリアハイの90年とスランプの91年の清原をつべの動画で比較すると、
90年は落合ばりの軸回転打法で苦手の内角も巻き込んでレフトへホームラン打ててるのに、
91年は下半身を全く使えてない上半身頼りのドアスイングに完全になってしまってる
91年は開幕前のオープン戦でボールを踏んで捻挫して、
その足の故障の影響が1年ずっと続いてフォームが崩れてしまったと当時の雑誌の記事で書かれていた
- 547 ：
- OPSは高いからな
今ならその面で評価されていたわ
- 548 ：
- >>547
各駅停車かつ少し走るだけでケガが発生するリスクあり
クリーンナップに置かないと造反する可能性あり
風物詩の如くケガをする
>>543
そうかなあ、今のボール＝飛ばないは過信しすぎじゃないか
東京ドームの看板直撃ホームランがまた増え出しているし
ただ01年から04年あたりは確かに異常だと思う
- 549 ：
- >>548
西武時代の全盛期は年間10盗塁してホームスチールも決める細身の俊足選手だったぞ
巨人時代の筋肉ダルマの膝壊した地蔵の姿からは想像もできんだろうが
- 550 ：
- https://www.youtube.com/watch?v=Nhuad99P5Ms&t=344s
2015年頃だけどこのカットしたような感じで流した打球が入る（5：45）
しかし動画全編見ると柳田の広角ホームランの飛距離は凄い
- 551 ：
- >>550
左打者だからタフィーとダブるんだよな
逆方向は柳田ほど振り切らないのにスタンドにガツンと突き刺さるのが不気味だった
>>549
俺だって西武時代は知ってるよ…OPSが高くても地蔵化する意味で
走る姿はあんまり格好良くなかった
- 552 ：
- 18のときグラブさばきが絶賛されたし、
スマートな体型だったのに一塁専にしちゃった。
構成上サードか両翼にすべきだったかも。
肩は元投手なんでソコソコ、やったんかな？
- 553 ：
- 清原のルーキー年度の西武の正三塁手は秋山だな。
翌年秋山は外野にコンバートして、石毛がショートから三塁に回る。
森祇晶の西武監督時代の回顧では清原は肩の脱臼癖があるから
三塁にしなかったと書いてあったような。
- 554 ：
- 王→荒川、松井→長嶋みたいな師匠がいなかったからなあ
代わりに世界一の富豪堤に甘やかされるというw
まあいても聞かなかっただろうけど
現役にも関わらず落合も気にしてくれてたのに
- 555 ：
- やっぱカープに入るべきだった。
合掌
- 556 ：
- >>554
一応、清原→土井正博が師匠だったんじゃないの？
>>549
巨人時代にちょい名前忘れたが春季キャンプに野球界とは無縁の陸上界の名前が知れ渡ってる
外国人の臨時コーチを招いたんだが日本人なんて誰も知らない、このコーチは、まず当時の巨人で
走れるただ一人の緒方を褒めそして次になんと清原の名前を出した。
俊足のバロメーターである去年までの盗塁数を聞き、
「僕に数週間預けてくれればいくらでも盗塁出来るようにしてみせますよ」と。
そこらへんは陸上と野球界関係なく身体能力は高かったんだと思う
- 557 ：
- 銀座で暴れて以降は音沙汰ないけど大丈夫か?
ヘマすればデーブの道連れにされるぞ
- 558 ：
- 童貞捨てるのが遅れて知ったら際限なくなる
昔のわしのようだわ
- 559 ：
- いっしょにすなw
てかキヨっていつ頃やったんかな。
- 560 ：
- 修学旅行のときにバスガイドとやったらしいぞ
- 561 ：
- ちなみに桑田は高校時代からソープ三昧ｗ
- 562 ：
- ソープとか大学出てからやなあ。
十代で行きまくるってなんか欠落を感じるよ。
- 563 ：
- ぜんぜん遅れてない
- 564 ：
- >>556
荒川は1962～1970、王の4年目～12年目
長嶋は1993～2001、松井の1年目～9年目
まで被るのに対して
土井は1986～1989の5月、96、清原の1年目～4年目の5月、11年目で最初の3年ちょいと最後の1年しか被ってない
初期にもう少し長くいれたら違ってたかもしれない
土井もそんな感じのこと言ってるし
- 565 ：
- 師匠と同じく無冠が代名詞になったのは偶然か
毎年コンスタントに数字を残すあたりも
- 566 ：
- 山内和弘が師匠ならどうだったか。
内角も外角も打てる神スラッガーになれたかな。
新庄にはまったく合わず、遠回りさせたな。
- 567 ：
- 土井監督時代にイチローのフォームに色々ケチつけてたのって山内じゃなかったか？
ロッテに入りたての落合のフォームを金田と一緒に酷評したのも山内。
落合は後になって山内の言い分も理解できるようになったという一方、金田には粘着しつづけたけど。
- 568 ：
- 馬鹿がまた清原スレ立ててやがる…
- 569 ：
- 2000年日本シリーズでの働きを見ると３番打者の適性もあったな。アベレージも出塁率も高く４番松井に繋ぐいぶし銀の働き
簡単に凡退しなくて、投手目線で見てても強烈な威圧感あった
- 570 ：
- まともに働いたのは2001年ぐらい
とにかくケガが多すぎた
年俸は高いのに釣り合う成績は出せなかった
結果が全てだから残せないと悪く言われるのは世の常
>>170
工藤ってひたすらストイックなイメージだからそれ知ったときは意外だった
- 571 ：
- >>567
一軍の打撃コーチが下位指名の高卒2年目を集中的に指導するということは、山内がイチローの素質を見抜いていたんじゃないか
振り子打法はカッコつけてやっていた部分もあるし……年々フォームも小さくなっていった
落合に関しても、手取り足取り指導したらパニクった落合に「俺のことは放っておいてください」と言われてしまった
- 572 ：
- >>570
工藤は低迷期が数年あったからな、そこから節制を始めた
タバコはやめれんかったらしいが
- 573 ：
- >>567
山内をコーチに連れてきたのが土井
- 574 ：
- そもそも山内自体指導者として無能すぎないか
- 575 ：
- 名コーチというにはクセが強い気がする。二度目の阪神の打撃コーチを務めたとき
当時の週ベか何かに山内のコーチとしての振舞いを知っている選手は山内を避けていたみたいな記事が出ていたし。
- 576 ：
- とにかく凝り性だったらしいが、あれだけ指導者歴が長いんだから合う合わないは出てくるだろ
70近くなってから台湾にまでコーチに行ったのは凄いを通り越して呆れるが…
ちなみに「かっぱえびせん」と命名したのはドン川上
- 577 ：
- 宮本慎也や立浪も酒を呑まなかったらしいね
- 578 ：
- >>576
最近では2015年までヤクルトで2軍監督やってた伊東昭光が投手コーチ時代かな
あの故関根潤三さんが投手コーチの伊東昭光を評したのが
「彼は選手に言われたこと出来るまでおっかけるからねえ～いやあ～本当にしつこい男ですよ～」
と。なんとなく昔のコーチは山内さん始め広岡さんやそれこそ関根さんと情熱持ってコーチやられてる人が多いと
思ってたけど今でもそういう鬼コーチみたいなのいるじゃんと思った
- 579 ：
- >言われたこと出来るまでおっかける
大成しなかった選手が口を揃えてコーチの言うことを聞きすぎたというのを聞くに
厄介なコーチじゃね。権藤はコーチの言うことは半分聞き流せみたいなことを言っていたような。
- 580 ：
- 合わなきゃ地獄だな。
そもそも光っててイイ状態だから指名されたのに
指摘しまくってキッチリ修正確認すんのかよ。
ある程度言ったらあとは逃げ場残しとかんと…
- 581 ：
- 松原なんか「壊し屋」と言われていたが、彼も情熱派だった
大成できなかった選手がコーチに責任を丸投げするのはアレだが、あのような狭い世界なら猥雑な人間関係があるんだろう
- 582 ：
- 巨人に行かないほうが幸せだった
間違いない
- 583 ：
- NHKの平成ベストナイン一塁手は清原
- 584 ：
- 球界OBによる総選挙でも平成ベストナインのファーストは清原だったしな
- 585 ：
- まあ外人抜きにすればなんだかんだで平成ベストナインは納得はできるかな
小笠原は三塁、松中は指名や外野も多いし
- 586 ：
- 一塁はどう考えてもカブレラなんだが
- 587 ：
- >>580
コーチの言うことを素直に聞いて潰れたらあいつは取捨選択する力がなかったと批判され、
コーチの言うことを聞かない選手が通用しなかったらあいつは頑固だったと批判される。
何の世界でもそうだろうが、指導者と合わなかったら
その人が辞めるのを待つか自分から身を引くしかないよ。
- 588 ：
- >>583
平成のベストナイン一塁手で外国人抜きにするのは、無理あり過ぎでは？
国産車で何処のメーカーが好きですか？でトヨタとホンダ以外で！って言ってるようなもん
- 589 ：
- >>587選手が引退するときに「○○コーチありがとうございます！」と名前が挙がるコーチが本音by里崎ちゃんねる
- 590 ：
- >>585
外野は前田・金本・和田・赤星・福留・高橋・谷・W秋山・柳田など多士済々だから松中が外野争いに入る余地はない
- 591 ：
- >>588
好成績を残さないと即クビになる状況で10年以上プレーを続けた外国人選手とは対照的に、プロ野球人生の半分はチンタラチンタラしながら好き放題やったスレタイ選手のほうが評価されるのはおかしい
- 592 ：
- >>591
禿同の嵐
- 593 ：
- >>579
下手にコーチが発言権を持っている場合だと、そのコーチに好かれないと
コーチの一言で干されたり損な役回りをさせられる可能性もゼロではない。
だから嫌々でも従順しているフリをする。
それに、成績がついてきていない選手はコーチとかの意見に
影響されやすいという部分もあるしな。
- 594 ：
- >>589
里崎は山中だった
- 595 ：
- >>594
山中といえば、阿南時代のカープで達川の控えだった人か。
- 596 ：
- 清原が抜けて優勝した西武
９７年、清原が巨人に移ると、西武はそれを待っていたかのように優勝し、前年優勝の巨人は４位まで落ちた。
東尾西部が若返りに成功し優勝したのは、「チームワークを乱す清原がいなくなったからだ」と言われた。
それを聞いて、清原はどう思ったろうか。
西武はすでに清原後を視野に入れ、５カ年計画をつくってチームづくりをしていた。
計画のスタートは彼の力が極端に落ちた９３年からだ（この年のドラフトで、１位石井貴、３位松井稼頭央、９４年に２位小関竜也、３位西
口文也、４位高木浩之を指名している）。
９７年の成功はそのモデルチェンジ策が実ったもので、日本シリーズで対戦したヤクルト野村監督が「短いあい
だによくもこれだけチームを変えられたもんや」と関心するほどだった。
清原の代わりに四番に入った鈴木健は打率・３１５をマークした。
９６年、清原が得点圏打率・２４８とチャンスに弱い四番だったのに対し、鈴木のそれは・３７５だ。
四番清原が改革をはばんでいたことが証明されてしまった。
清原が入った巨人の関係者はチームワークへの影響を心配した。巨人にも西武とのさまざまなルートがある。そ
こから伝わってくる情報は「清原はチーム（西武）ですでに浮いていた。練習も勝手気ままなので、首脳陣も手を
焼いていた」というものだ。
フロントは「さぼり病が若手選手に伝染するのではないかと心配した」のだが、「ウチには猛練習の伝統があるか
ら、それはないと思う」と気を休めた。
このとき、巨人には監督の長嶋のほか、コーチ陣にヘッド格の堀内恒夫、守備総合の土井正三、外野守備走塁の
高田繁と巨人のV9戦士がいた。彼らは清原を「一から鍛えなおす」つもりだったが、実際に清原を見ると、２９歳
の身体は「ボロボロで、鍛えようにもそのための体力がなかった。ノック一つするにしても、肉離れを心配しなけ
ればならなかった」から、満足な練習もさせられなかった。清原もそれをいいことに、巨人式トレーニングを拒否
して、身体づくりに打ち込むふうでもなかった。
清原は西武で、なにをしていたのだろう。
- 597 ：
- >>2
利用価値はあったんだが
それに応えられなかっただけじゃん
応えていたら全然未来は違った
完全に自爆
- 598 ：
- >>588
外国人入れた平成ベスト
投手・田中マー
捕手・古田
一塁・ペタジーニ
二塁・山田哲
遊撃・坂本
三塁・おかわり
左翼・ラミレス
中堅・松井秀
右翼・イチロー
こんな感じ？
- 599 ：
- >>598
レフトはヤニキ、セカンドは白薔薇でもいいな。
- 600 ：
- >>591
まぁ清原は安定感はあった
OBによる平成ベストナインで清原をファーストで選んだ一人の山崎武司は
清原が西武11年間で329本塁打と毎年30本塁打前後を安定してマークしていたことに言及した上で
「これは凄いこと。僕は年によってムラがありコンスタントに数字を積み上げられなかった」という趣旨のことを言ってた
- 601 ：
- >>598
センターラインは守備重視で選ばなきゃだめ
松井はレフトに回して、センターに秋山幸二もしくは飯田哲也を入れるのが正解
- 602 ：
- >>600
だったら小笠原の方が断然安定感あると思うのだが。
なんかどうしても清原にたいして思うことは、皆さん思い出補正がついてくるよね。
ファーストのベストナインだって外国人抜かしたらって何処の球団も
外国人獲得ならセならファースト、パならDHかもしくはファーストが定位置多かったんでは？
ごく稀にセカンドやサードといるけど。
その中から外国人抜きでって発想がどうにかして清原に華を持たせようとする感じであまり気分良くない
- 603 ：
- >>598
ショートは足のプラスアルファがある松井稼
外野は守備を考慮でラミレス→柳田 がいいかな。
平成はサードで率を残せる強打者があまりいないのか。
江藤が仁志の打球くらわず劣化しなきゃなあ。
あ、小久保がいたか。メンツそろってたら打率高いほうがいいから
おかわりよりは小久保がいいな。
- 604 ：
- サードは中村紀もいたか。
好成績を継続できる安定感という点なら小久保だけど、ピーク時の実力なら中村紀か。
- 605 ：
- >>602
思い出補正入っちゃうひとは少なくないんじゃないの。
高校野球からのスターで西武入団時から
王のホームラン記録を塗り替えられる男という世間の評価だったわけだから。
で、過去たった８人しかいないＮＰＢ５００本塁打は打ってるんだから、
なんだかんだでやっぱりすごいじゃんって思う人は一定数はいるだろう。
- 606 ：
- 一塁カブレラ、三塁小笠原がいい
- 607 ：
- >>605
ノンタイトル、ズバ抜けた数字を残したシーズンが無かったのもあるんじゃないか
過小評価はされていないと思う
- 608 ：
- >>582
最初の1年目から辛酸をなめたからな
結果からいえば97年は大惨敗のシーズン
清原だけじゃなく石井にヒルマン補強で優勝大本命扱いだった
ところが開幕戦滅法強い斎藤が小早川に3被弾するまさかのスタート
その後も全然浮上せず上位に水をあけられるばかりで最下位まで落ちた
優勝やAクラス(今ならCS争い)の可能性も消えてから勝ちだして最下位回避が精一杯
暗黒真っ只中の阪神とナゴヤドーム初年度でグラウンドに馴染んでいない中日の存在がなかったら
75年以来の最下位で終わってた弱さ
でもって清原はチャンスで凡退を繰り返して負けた試合が目立ったせいで戦犯扱いされた(清原は初のBクラスを経験)
清原以上に調子の悪い選手が多かったのに(補強組のヒルマンや石井も期待外れ)
あの年の大惨敗と戦犯扱いで清原の何かが壊れ始めたのかな
- 609 ：
- 全盛期、セはセカンドリーグ化していたからシリーズで荒稼ぎ無双したが移籍してきた時期にはセのレベルが上がりすぎて落ち目になってきた清原にはもう持たない状態だった
小野が最多勝？あんなのが最多勝するリーグなんてw、舐めんなと新幹線にまで届くホームランを打ったりしたんだよな
- 610 ：
- >>608
８４年あたりの原もそうだったけど、巨人だとだめな時の叩かれ方がハンパないもんね。
９７年なんて常時出場してたばかりに
最もこっぴどく叩かれてしまったのは気の毒だ。
- 611 ：
- 清原和博 “薬物底なし沼”と“あふれ出る女性遍歴”（1）自分のプレイを周囲に放言し…
ttp://www.asagei.com/excerpt/53504
「俺は、ありとあらゆる普通ではできないようなプレイも経験したよ。もうやり残したことはないな」
欲望の限りを尽くした清原和博容疑者（48）が、親しい知人にこう豪語したことがあった。さらには、詳細なことまで付け足して、
周囲に語っていた。
「想像以上のことを全部やったよ」
およそ、野球少年たちが憧れるヒーローが口にするとは思えない言葉の数々だが、当時は酔ったうえでのざれ言として済まされた。
しかし、今年2月2日、清原容疑者が自宅マンション内で覚醒剤所持により逮捕されたことから、みずから吹聴したアブノーマルな
性行為の自慢話が単なる下ネタでは収まらず、知人の耳には生々しい響きとしてこだまするようになったほどだという。
甲子園を沸かせたスターは、プロ入り直後から“入れ食い”状態だった。一般の女性ファンはもちろん、有名美女たちとも数々の
熱愛騒動を起こしている。
最初の女性スキャンダルは86年、ルーキーイヤーのオフだった。ベテラン芸能記者が述懐する。
「相手は2歳年上のセクシータレント・雨野夕紀。にっかつロマンポルノでデビューしたばかりのグラマラス美女で、清原が
取材のために所沢の合宿所から上京した際に都内の公園でデートしているところを写真誌に激写された。清原は直撃されても、
『これが4回目のデート。年上だから気軽に話せる』と、初スキャンダルにもまんざらではない様子で堂々と答えましたが、
関係は長く続かなかった」
まだ上京したての若獅子の咆哮も初々しいばかりだが、当時を知るパ・リーグ関係者は語る。
「清原をこよなく寵愛していた当時の堤義明オーナーからVIP待遇を受けていた。球団の親会社が運営するプリンスホテルの
スイートルームを自由に使うことが許されていたんです。清原が遠征先で問題を起こした際に、内々で済ますことができる配慮だった。
実際、清原が使った部屋はシーツもベッドもメチャクチャに汚されて、不特定多数の美女と激しく遊びまくっていたのが
丸わかりだったといいます」
- 612 ：
- >>608
FA移籍の顛末で、一部から清原に対する風当たりが強かった
落合の退団騒動に何も関与していないが、どうしても心理的な面で矛先が向いてしまう
- 613 ：
- >>609
セ・リーグ移籍してからは球場が狭くて投手の弱い広島戦ではかなり打ってた
逆に古田が弱点を徹底的に攻めてくるヤクルト戦はからっきし
古田には92年の日本シリーズで叩きのめされてから苦手意識がずっとあったっぽい
- 614 ：
- 古田と清原って相性はどうだった？
古田って気が強いから小心者の清原はビビっていそう
- 615 ：
- >>614
清原は考えてることがモロに態度に出るタイプだからリードしやすかったと思うよ
巨人時代は9年間ヤクルト戦だけ極端に成績が悪かったから
- 616 ：
- 清原容疑者 西武時代のマウイキャンプで大麻事件
ttp://www.tokyo-sports.co.jp/sports/baseball/505609/
【薬物逮捕でアウト！番長の転落と闇（８）】
覚醒剤取締法違反（所持）容疑で逮捕された元プロ野球選手の清原和博容疑者（４８）が
薬物に手を出したのはいつなのか。
巨人時代という指摘が多い中、本紙は西武時代の米国ハワイ・マウイキャンプで、
ある騒動に関する貴重な証言を複数の関係者から
入手した。同容疑者が１次キャンプ地のマウイ島で薬物騒動を起こし、
現地警察に“一時拘束”されていたというのだ。
「１９９５年か９６年（２月）のマウイキャンプ中にキヨと数人のチームメートが
現地で騒ぎを起こして警察沙汰になったことがあった。
警察が駆けつけると彼らが大麻を吸引していることが分かり、
一時拘束され大騒動になった。知らせを聞いた当時の球団本部次長、
通訳らが何度も警察と交渉を行いこれをもみ消した。
事後処理は現地駐在の西武グループ関係者が行い、
公に知られることはなかった」
- 617 ：
- 平成ベストナインでもカブレラ、松中、小笠原とかいるから清原の出る幕はないと思う
まあ3人とも遅咲きな分積み上げ系の数字は清原有利かもしれないが
- 618 ：
- 金本世代～松坂世代あたりには、球界内でも金本、谷繁、中村ノリ、松坂らを初めとして清原信奉者が少なくない
平成ベストナイン企画や歴代野手ランキング総選挙企画(清原は９位だった)では、その辺の世代のOBやファンの清原票は固い
- 619 ：
- 原に対する団塊世代の評価
「長嶋はチャンスに10割打ったのに原は3割しか打たない。チャンスに弱い」
「原がホームラン36本しか打たないから優勝逃した」
「日本一逃したから年俸下げるべき」
「原はいつもチャンスにポッププライ」(いつもポップフライのシーン探して放送するから)
「巨人にとって2位はロッテの最下位と同じ。2位に低迷したの原のせい」
最近の若い者は…。
- 620 ：
- 引退するまで原に対してONの幻影を見ていた
あれだけ重責を背負わされ雑音に囲まれながら15年間プレーを続けたのは並大抵じゃない
骨折しなかったらシーズン40本通算400本をクリアできていたかもね
- 621 ：
- そもそも93～94年の黄金期末期には劣化が始まってただろ
この頃から徐々にスペり始めたから
巨人に移籍しても描いていたほどの活躍はそりゃ無理だったな
- 622 ：
- >>621
FA宣言時まだ29歳、スター性や体格（188㎝）も合わせた持ってる潜在能力、
並みの選手ならここまで十分な実績を残した選手にたいして失礼な言い方なんだが持ってるポテンシャルか、
巨人サイドからしたら、いやいや巨人ファン、清原ファンもっと言えば当時の野球ファンからしたら
「清原はこんなもんじゃない」ってのがあったのでは？
なんか野球ファンはちょっと夢見てたよね？ようやく憧れの巨人に入団した清原が目覚めて数年間怒涛の大活躍すると
- 623 ：
- でも西武晩年はもう大ベテランのような哀愁が漂っていた
世代交代で黄金期のメンバーが入れ替わっていた面もあるが、それまでペーペーだった鈴木健や垣内、ブレイク前の稼頭央とプレーしている清原は浮いていたな
巨人に移籍後もファンへの影響力はあったが、松井の後塵を拝していた
- 624 ：
- 2004年春にヤンキースとデビルレイズが巨人と１試合ずつ親善試合をやった際、向こうのチームからも清原は一際注目されていたって話があったな
向こうから見ると日本の選手は押し並べてサイズが小さい中、清原はメジャー級の体格ってことで
打席に入った際に受ける歓声も他の選手とは比べ物にならなかったから、それでますます「あいつ何者？」って思われただろうな
Ａロッドあたりが松井に「あいつそんなにスゴい奴なの？」とか聞いてそう
- 625 ：
- 相手ベンチで清原だけ露骨なステロイド体型だった
そんな奴が誰よりも歓声を浴びてるから「日本人って薬物の認識が未熟なのか」と首をかしげただけの話
- 626 ：
- 清原は神格化されすぎだし原は過小評価されすぎだわな
平均成績
清原 打率．２７６ 本塁打２６ 打点７６
原 打率．２７９ 本塁打２５ 打点７２
原が大卒で実働期間が短いこと、長年の巨人の４番としての重圧
等を考慮すれば打者としての実力に差がないのは明らか
清原の潜在能力とやらもたんに体がデカいってだけだし
- 627 ：
- >>626
数字を見るとそうなんだ。
清原は一年目の印象が強すぎる。
ところで、2本足時代の王も過小評価されていると思う。
- 628 ：
- 清原の方が実働かなり長いのに通算ＯＰＳは清原の方が原よりだいぶ高いし、清原の方が原より幾らか上でしょ
- 629 ：
- >>626
清原の平均成績がおかしい
- 630 ：
- >>626
OPSが全然違うだろw
通算HRは100本以上、打点は500点弱清原の方が多い
都合のいい印象操作すんじゃねーよw
清原 .909（23年、実働22年）
原 .878（15年）
- 631 ：
- もし原がキヨみたいに四球も選ぶスタイルだったら「巨人の4番が打たずに責任逃れの四球ばかりでは勝てない」と叩かれそうではある
- 632 ：
- 1980年代
浩二 40本2回 30本5回 3割4回 100点3回 90点5回 
衣笠 30本3回 3割1回 100点1回 
バース40本2回 30本4回 3割4回 100点2回 
掛布 40本1回 30本4回 3割3回 100点1回 90点4回
クロマティ 30本3回 100点1回 90点4回 3割4回 
原 30本6回 100点1回 90点4回 3割3回 
落合 30本2回 100点1回 90点2回 3割2回
- 633 ：
- 過去のシリーズで清原は巨人をボコ殴りして原がまったく打ててないのも原の印象が清原以下な原因では
- 634 ：
- 金本ぐらい頑丈なら
落合ぐらいデッドボールを避けれれば
王ぐらい練習すれば
野村ぐらい野球を学ぶ気持ちがあれば
勿体ないな 持ってる能力だけで彼はやっていたから
- 635 ：
- 高校～プロ初期までの流れ見ると否が応でも王超え期待してしまうよ
本物の天才だったもん
- 636 ：
- >>634
その4人の頑丈、打席でのテクニック、練習量、野球脳
があれば誰でも大成してない？
- 637 ：
- 清原が若いころ手を抜いていたとは思わないが、
10代後半～20代半ばまでの伸び盛りの時期に通常モードで野球をして
チームは毎年優勝で年俸は毎年アップという状態が続けば、
普段通りに練習して試合に出て夜遊びしてもいいか、となるわな。
伸び盛りの時期に野球に関して思いつめたりしなかったツケが
20代後半の伸び悩みとか巨人入団後数年の体たらくにつながった気がする。
- 638 ：
- 清原の過去回想って男道でも告白でもそうなんだけど、西武時代に関してはルーキーイヤーについて厚く語るとあとは駆け足で進んで、すぐに巨人時代の話になっていく
巨人ではバッシングやら怪我やら肉体改造やらで良くも悪くも試行錯誤したり苦しんだりがあったけど、西武時代はそういう葛藤が殆ど無くて割と気持ちよく野球してたから、あんま語ることが無いのかも
常勝球団の四番のプレッシャーが無かったことは無いだろうけど
- 639 ：
- 個人的に男道で一番の笑えたポイントは清原がリハビリ中のMLB現地観戦に触れてた箇所
お目当てのウラジミール・ゲレーロがその日は偶々故障でラインナップから外れて見れなかったことについて、
レギュラー選手なら試合に出れるよう自己管理しとけ云々(読んだのはだいぶ前だけど要旨は大体こんな感じ)と自分の事は棚に上げて批判
今となっては自戒のつもりだったとも読み取れるが
- 640 ：
- サッカーの長谷部誠の本棚に清原の男道が並んでいたけどこの糞本読んで野球選手の甘さを感じただろう
- 641 ：
- >>623
96年は四球の数も減って相手に怖がられなくなってた
この当時は内角に投げてファールを打たせてカウントを稼いで最後はボールになる変化球を投げれば三振という攻めやすい打者になってた
変化球で三振にとられて「なんや、真っ直ぐで勝負してこんかい！」と相手投手を睨みつけながらベンチに下がっていく光景がよく見られた
- 642 ：
- 1年目から4番で300 30本打って チームは3年連続日本一
プロ野球なんてちょろいと思いそうだな 最初挫折しといたほうが良かったかも
- 643 ：
- 長嶋とか張本とか1年目から活躍しても長持ちするのもいるからね
- 644 ：
- >>641
緩急についていけず見逃し三振も多かった気がする
初めは内角中心に変化球で目を慣らさせて最後は外角ストレートで見逃し
フォームも柔軟性が失われていた
- 645 ：
- 95年は打撃三部門の見映えは悪いけど、たしか出塁率はイチローに次いでリーグ２位だったような
イチローがいなかったら、この年に３度目の最高出塁率のタイトル獲得だった
- 646 ：
- イチローを抑えて最高出塁率を獲る片岡、鈴木健
- 647 ：
- 清原はなあんであんな風になってしまったんだ？
オリックスで引退したあと、普通に会社勤めしようとか思わなかったのか？
一回り年下の上司にこき使われ、下げたくもない相手に頭を下げ仕事を獲り、
夜遅くまで残業、休日出勤、手取りは月に25万。でも安定した生活。
清原の蓄えを考えれば、今後はその程度の手取りで生活できるわけだし、
清原のコネで採用してくれる会社くらいいくらでもありそうだが。
俺だったら、そうするね。
- 648 ：
- >>642
最初挫折してもブレイクしたらまた慢心しそう、野球より車や遊ぶことが第一にな
感じだろうし。長嶋や大谷は野球バカだし、張本はじめ在日系の選手はハングリー
の塊で儲かるためなら苦しい練習も必死でするって感じだろう。
- 649 ：
- >>647
いや、ちょっと、、あんた考えが相当ズレてる。
>オリックスで引退したあと、普通に会社勤めしようとか思わなかったのか？
はあ・・・はあ？？
- 650 ：
- >>647
元西武の新谷が、選手のセカンドキャリアを支援する会社で名もなき元選手の相談を受けたときに、その選手は何の公的資格もないのに、月40～50万はもらえる職につきたいと宣ってたらしいから、
清原ほどの豪華な生活に慣れた人物が、普通の会社勤めを進んでやろうとは思わないだろうね
- 651 ：
- 若い時からいい思いをし過ぎたんだよな
甲子園優勝に西武黄金期の4番と経験して
- 652 ：
- >>647
来られても困る
清原を手取り20万円で雇ってる会社なんて世間からうさん臭がられるだけだ
- 653 ：
- 野球選手のセカンドキャリアとして、よくある飲食店経営とかは清原はできるかな？
- 654 ：
- チームの足を引っ張る疫病神・キモ原カス博
がいなくなった途端に連覇した西武
西武
1995 3位
1996 3位
キモ原巨人へ移籍
1997 1位
1998 1位
チームを腐らせるクズ野郎・キモ原カス博が
来た途端に前年優勝からBクラスに転落した巨人
巨人
1994 1位
1995 3位
1996 1位
キモ原巨人へ移籍
1997 4位
1998 3位
- 655 ：
- 小田は清原の薬物疑惑が出た後も清原と関わり続け、清原が逮捕されたら留置所に本を送り、最近はYouTubeで共演と、
外から見てると酷い目に遭わされてたように見えて裏では何だかんだで清原から恩を受けてた面もあったんだろうな
清原は気前よく飯や酒を奢ってくれたり、本当に困ってる時に相談したら親身になってくれそうな感じはある
- 656 ：
- >>653
人をもてなす側に回れる訳ないだろ
- 657 ：
- >>655
いつまた捕まるかわからないような前科者に何を相談するんだよ
あと明らかに汚い金で奢ってもらって何が嬉しいんだ
- 658 ：
- >>647
キャリア全体の半分近くで年俸2億円以上、1試合当たり約150万円
時給換算で50万ちかく貰っていた人が、月給手取り25万の仕事なんてまず無理。
しかも、職場の人間にバカにされながら我慢して働き続けるなんて
自己破産して月給25万の仕事か死ぬかくらい選択肢が限定されない限りないって。
- 659 ：
- 今やるならユーチューバーだな
清原の知名度なら最初は人が集まってくるだろうが企画や話が面白くないと飽きられてくる
- 660 ：
- 清原くらいちやほやされるのに慣れ切ってしまうと、サラリーマンやるにせよ、
いきなり大手の部長待遇くらいでないと厳しいかもな。
大手の部長待遇なら、ほとんど何もしないで西武時代の年俸くらいは貰えるから。
- 661 ：
- 「四球数のうち、敬遠数が占める割合」
― 常に投手たちから恐れられるレベル ―
長嶋 21%
王 18%
張本 18%
野村 15%
田淵 15%
門田 14%
大杉 13%
― 常に警戒されるレベル ―
落合 11%
土井 11%
山本浩 8%
― どうでも良いレベル ―
清原 3%
- 662 ：
- >>660
いやいくら大手の部長待遇でも１億以上はないだろｗ
西武出る直前は２億５千万前後なんだが、貰える訳ないだろｗ
- 663 ：
- しかしまあ、引退時には解説者として複数のオファー貰ってWBCのメイン解説にもなった
知名度があるからタレント活動もできる
第二の人生をイージーモードでスタートできる状態だったのに現在の落ちぶれ具合
本当にもったいないね
- 664 ：
- 清原にサラリーマン生活勧めるとかどんだけ世間知らずなんだよw
住んできた世界が何もかも違いすぎるだろw
- 665 ：
- 清原がトライアウト総監督を務めた共同運営会社も胡散臭いな。六本木と日本橋に本社があるんだな
てっきりNPB関連だと思ったが違うんだな。
しかし番組で散々お涙頂戴の努力の甲斐なくクビを宣告された選手の特集やってんだ
努力もしないで転生だけで野球やってクスリで逮捕された男より他にいただろ
なんか「トライアウト」も浅はかだな、バカみたい
- 666 ：
- 胡散臭いのもそうだけど、NPBとは全く無関係だから合格しても入団が保証されている訳でもなく、実質的には海外向けのトライアウトだね
集まった選手のほぼ全員が日本の独立リーグ出身者で、来日するはずだった海外の選手にドタキャンされる始末…
清原の社会復帰のために用意された企画と言っても過言ではないが、シレッと橋本清が戻ってきているのはNG
- 667 ：
- サラリーマンなんて、そこらのキモイ、ヲタ系の兄ちゃんだってなれる職業。
高卒新人記録を持つ、天性の才能に恵まれた清原に出来ないわけがない。
- 668 ：
- 清原和博 “薬物底なし沼”と“あふれ出る女性遍歴”（3）購入ルートのある女性の家を直撃すると…
ttp://www.asagei.com/excerpt/53514
「医局では医師や看護師に向かって明るくワイ談をしてきます。そればかりか、院内で局部の剃毛まで処置していたんです。
何でも相手の女性に隆起した自慢のシンボルを毛が邪魔にならないように見せつけて喜んでいたと。
夜も4番の強打者だと証明したかったようです。
さらには『本当は真珠も入れてみたい』とバットの強化まで熱望していましたが、さすがにアソコにメスを入れるのは怖かったようで、
手術には至らなかった」
野球人たるもの、いついかなる時でも“バット”の手入れは欠かさないとでも言いたいのか‥‥。
「メディアには番長などと呼ばれていたけど、自分が交際するホステスが他の客に接客しているのを見ると
『何やアイツ！』とイライラするような意外に懐の狭い男だった。
それでも、ヤクザ親分風にビシッと決めたスーツ姿のたたずまいと白い歯を見せた笑顔のギャップに独特のオーラがあって、
ホステスにはモテモテだった。引退後も変わらず美女を次々とものにしていた。
実は、テレビの共演者も何人かキメセクで堕としていたようなんですが、まだ若いモデル上がりの美女タレントも
毒牙にかかったというんです」
- 669 ：
- キモ原 ― 野球 ＝ ただの底辺だからな
期間工すら一発で落とされるレベル（今はコロナの影響で期間工の募集はないが）
せいぜい日雇いがいいところだが、今は日雇いの仕事もどんどんなくなっている
- 670 ：
- 指導者として再起するには緩みきったおこちゃま球団しかないんだけど今そんなチーム無くなったんだよな
野球の解説や分析は桑田よりもまともだからそれに賭けるしかないか
- 671 ：
- >>670
そもそも指導者として143試合ベンチに入れる体力がない
- 672 ：
- >>669
清原に限らず、ほとんどのプロ野球選手はそうだろうな
- 673 ：
- 清原にはシャブ中の前科がある
その他の野球人と違ってどう努力してもリカバリーは不可能
- 674 ：
- バラエティー番組の腕相撲の企画で、ボブサップとボビー・オロゴンが腕相撲後に喧嘩に発展して、それを清原が仲裁する動画をyoutubeで観た。
格闘技ブームの頃(清原が肉体改造した頃)、ボブサップやボビー・オロゴンのような素人が格闘技で活躍できたから、清原も活躍できるみたいなネタがあったけど、
膝が致命傷ではないと仮定しても、動体視力の悪さや身体の硬さ(死球を避けれない、直ぐに肉離れを起こすことから)から、格闘技に向いてなかったかも。
- 675 ：
- 引退時が20代前半で大したケガもしていなければ
警官や消防士になることも可能だろうが、
下手に歳食っていたり膝が悪くて走れない元プロ野球選手は
肉体系の仕事は難しいだろう。
清原は当然務まらない。
- 676 ：
- 清原は死球を避けられないんじゃなく避けないんだろ
師匠の土井が「相手チームからの死球上等の厳しい内角攻めに対して避ける意識を強めすぎることはバッティングの崩壊に繋がると危惧して、ああいうスタイルになったのではないか」という主旨で語っていたこともある
避けられないほどの反射神経の鈍さであんなに打てるわけがない
- 677 ：
- 清原の両親は真面目で地道な人で清原も両親を尊敬してるし姉や弟はまともに育ったみたいなのに清原だけここまで堕落するとはね
- 678 ：
- 清原って中学時代5教科で何点くらいやったんかな？
- 679 ：
- >>676
ならばベースから離れて立てばいいじゃないかとも思ったが
そうすると得意な外角に手が届かなくなるのが嫌だったんだろうな
- 680 ：
- 野球の才能・体格・収入・家族・ファン・人間関係・引退後の仕事など、羨ましいぐらいに恵まれたことだらけなのに、犯罪者になるとは皮肉だな。
過ぎたるは及ばざるが如しなのかな。
- 681 ：
- >>678
イメージとしては、解説や喋りの上手さや書籍も其なりに出しているから、国語力はありそう。
- 682 ：
- 高校時代、ふだん全然勉強せず、やはり試験さっぱりでもなぜか現国だけは
トップクラスだったクラスメートがいた。
清原もその口じゃないか？
本当か知らないが、英会話は普通にできる…と聞いたが。
- 683 ：
- わりとアスペルガーの気があるのかもしれんね
- 684 ：
- 米山隆一が勉強に全振りされたみたいに清原も野球に全振り
神様はたまにおかしなパラメータを振った人間を生み出す
んで振りを間違えると女におかしな溺れ方をする
- 685 ：
- 清原のプレーからは状況判断をしているとか、頭を使っているとかが全く伝わってこなかった
ttps://dot.asahi.com/wa/2016020900178.html
実績を残した人は監督やコーチをやっているじゃないですか。
だから、あれだけの選手だった人になぜ声がかからないのか不思議だったんだ。
球団の幹部も見ているんだな、指導者になるような、
人の上に立つ人間ではないということを。
プロ1年目から俺の記録はいつか清原に塗り替えられるなと思っていた。
こんな選手いない。ただ物足りなかった。
野球選手に大事なのは判断力だが、清原のプレーからは状況判断をしているとか、
頭を使っているとかが全く伝わってこなかった。
技術の先には頭脳と感性が必要なんだよ。でも清原は若いときに教育されていないから考えないし感じない。
人間の最大の悪は鈍感であると言うが、まさにそのとおりだよ。
- 686 ：
- >>638
ライオンズ時代についての記述が少ないのは、たぶん編集した人かインタビュアーが
そのころについてあまり興味がなかったからだろう。
- 687 ：
- 聞かなくても自慢してくるとかは？
- 688 ：
- >>682
中学時代他の教科は１桁なのになぜか数学だけは９５点みたいなヤンキーがいたなあ
- 689 ：
- 基本ピカイチな成績で、理系とかはきちんと論立てが出来て古文もでき、国語社会も間違いないのに英語だけは中1から上がってこれないやつがいたな
動詞のSを間違えたり関係代名詞理解しなかったり連語や前置詞がハチャメチャだったり
ありゃ何かの発達障害だったんだろうか
- 690 ：
- >>684
米山って運動神経も良いぞ
- 691 ：
- 肉体改造はしてもよかったが
あんな893な風貌になったのがな
捕まる前にキャンプに上下白スーツで来た時があったし もう普通じゃなかったわ
- 692 ：
- >>682
2001年のオールスターでカブレラとめっちゃ親しげに会話していたのはよく覚えてる
自分の出場が終わった後も一塁コーチャーズボックスに立ってファーストのカブレラと話してたり
- 693 ：
- 清原和博 側近が頭を抱えた“絶叫錯乱”現場（2）警察を意識した暴言も…
ttp://www.asagei.com/excerpt/25804
「都内の大学病院に通い、『治療』を受けるかたわら、東京・六本木にある『A』というサウナに頻繁に出入りしていましたが、
最近は場所を移し、同じ六本木のサウナ『V』でたびたび目撃されています」
引退後の清原氏を知る球界関係者は近況についてこう話すと、さらに内情を明かすのだった。
「ある時、こんなことがありました。清原氏の側近として身の回りの世話や運転手などをしている人物が困り果てて、
一本の電話をかけたのです」
側近は差し迫った口調でこう懇願したのだという。
「会長、もうダメです。キヨさんを助けてやってください！」
「会長」と呼びかけられたのは、闇社会と深いつながりのある大物金融ブローカーとして知られ、北朝鮮問題にも関わる人物。
豊富な資金力を利用して、芸能人やスポーツ選手を支援する「タニマチ」としての活動もしている。
球界にも複数の大物OB、解説者らに人脈を持ち、清原氏はそのうちの一人である。
先の球界関係者によれば、側近は「会長」に、次のように打ち明けたという。
「（清原氏が）『オラー、テメー！ 警視庁でもどこでもかかってこいや！』とか、『かかってこいよ、コラ！
警視庁でも捜査員でも呼んでこい！』と言って、部屋で暴れるんですよ。
しまいには『お前、捜査員か。呼んでこい！』と訳のわからないことまで。
どうも錯乱したような状態なのか、それとも何か幻覚でも見ているのか‥‥」
- 694 ：
- 巨人ってよくわからなくて怪しいタニマチがよく出来るんだよな
タニマチがしつこいのはセの地方3球団のイメージだけどそこらは地元の企業がチームを好いてかわいがってる感じだけど巨人についてはそんな感じじゃなく闇深く怪しいもんが常にある
横浜ヤクルトに関してはわからない
- 695 ：
- >>690
勉強も運動もできても仕事ができないんじゃね
医者として優秀なら弁護士の資格を取ろうなんて考えないし
逆もまた然り
仕事で一応結果を残した清原とは違うだろ
- 696 ：
- キメた状態で一晩中マスターベーション、
腱鞘炎発症で欠場なんてのもあった。
シャブやりながら10年近く現役、
打席立ってたのって清原以外まずいない。
その辺の事キッチリ書かなきゃ面白くない。
ゴーストの書いたマイルドな話いらんねん。
安部譲二とも対談してほしかったな。
- 697 ：
- >>695
馬鹿右翼にはそう見えるだろうけど
普通に仕事はしてたよ
- 698 ：
- >>696
もう愛甲みたいにアウトロー一直線で球界復帰する気が無ければね
今の清原はまだ現役時代の名声にすがりたいから無理だな
- 699 ：
- 犬伏をケツバットしてたらしいな
会う度に
野々垣のYoutubeで暴露してるwww
弟のPLをやっつけたやろうがと八つ当たり
弟は桑田の弟と高校～大学が一緒だったか
- 700 ：
- ぶつけられて
日本人→威嚇、乱闘
外人→大人しく一塁へ
ただの臆病者
- 701 ：
- ぶつけられて
日本人→威嚇、乱闘
外人→大人しく一塁へ→仲間の加勢を得た途端に罵り始める
- 702 ：2020/05/12
- 清原和博 側近が頭を抱えた“絶叫錯乱”現場（3）止まらない奇行の数々…
ttp://www.asagei.com/excerpt/25806
「サウナでは胸や腕、ふくらはぎに入った龍の入れ墨を見せつけるようにしていました。威圧感十分でしたよ」（居合わせた客）
さるパ・リーグ関係者も言う。
「毎年12月、ハワイで名球会ゴルフが開催されますが、清原氏は白のTシャツに半ズボンで現れたことがあり、
脚と肩付近の入れ墨をわざと見せるようにしていることに皆、驚きました。『あれは何なんだ！？』と大問題になりましたよ」
今年2月21日には、巨人の沖縄キャンプに突然現れ、物議を醸した。何しろそのいでたちたるや、
「とてもカタギには見えない」と球団スタッフがアキレるほどだったからだ。
白のVネックTシャツに白のスーツ、素足に白い革靴、真っ黒に焼けた顔にちょびヒゲ‥‥。
驚いた原辰徳監督が「あれはマズイだろ」と陰でボヤいたのも無理はない。
「広島のキャンプも視察に訪れましたが、朝からロレツが回っていなかった。
何を言っているのかよくわからず、首脳陣やスタッフは『酔っ払ってるんじゃないのか』と言い合っていました」（遊軍記者）
清原氏は長男、次男が所属する少年野球チームの試合に、応援のため姿を見せることも。次男が死球を受けた際には、
「オラーッ！ 帽子取って謝らんかッ！」
と、小学生の相手投手を恫喝。相手チームの父兄から苦情が殺到したという。
さらに、別の試合で今度は長男が死球を受けると、相手投手が帽子を取って頭を下げたにもかかわらず、清原氏は激高して大声を張り上げた。
「一塁手も謝らんかい、ボケッ、コラ！」
またある時は、
「清原さんの度を越したヤジが原因で騒ぎになり、パトカーが出動したこともありました」（父兄）
惜しくも沢村賞を取れなかった投手は？
【左腕エース】 新浦寿夫 【河童】
肩が弱かったり送球に難があった選手
1979年のプロ野球
もしも１９７０年代から野球板があったら…
もしも江川卓が1988年以降も現役を続けていたら？
引き際が潔かった選手
【広島優勝】1975年のプロ野球【巨人最下位】part2
「え！まさかッ？！」的な出来事
表舞台にいた頃は無能扱いされてたが今思えばさほど悪くない選手と監督
--------------------
【自宅警察官】青森県警で在宅勤務を開始 [nita★]
すみっコぐらしファンスレ Part.3
雑談 少年探偵日本代表
春名風花 4
【ウォニャス】1,212.79 -6.29 （-0.52%） 13:18:11 [2/25] ★１０
ⅡⅡⅡ★New York Yankees★919ⅡⅡⅡ
而今･花陽浴･射美･飛露喜スレ 9
===amadana===
◆進撃の巨人ネタバレスレpa.rt2554
【ダイワ】モアザン【シーバス】 Part.1
【バンドリ】不人気ガイジコンビの戸山香澄と上原ひまり
さほラジ10年ぶり
新コーデ系UＰスレ[インスタ・WEAR]
☆オリンピック板 自治＆雑談スレ 5★
【パルケエスパーニャ】志摩スペイン村 総合Part13
『セックス・アンド・ザ・シティ』っていつセックス出るんだろ？って悩みながら見てた記憶有る。
○くるり主催●京都音楽博覧会2008 IN 梅小路公園●
手巻きタバコだよ。その133
■【理想の】あんたらの夢の図書館は？【図書館】■
ファーストフーズってどうなの？
TOP カテ一覧 スレ一覧 100～終まで 2ch元 削除依頼
