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DITA ディータ #1
神戸、三宮センタープラザ地下の吉田眼科
ピックアップ版【眼科まだまだ儲かる！みんな来い】
- 1 ：2009/11/26 〜 最終レス ：2018/06/16
-
【【眼科はまだまだ儲かる！みんな来い】】5軒目 のピックアップ版
- 2 ：
- ○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
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眼科においては、一人しか眼科医がいないのに手術室を開業医が白内障手術のためにつくり、
週に1回しか使わず、器械が高いから、白内障の手術点数が高くて当然と言っています。
週に一回しか使わない手術室で開業医が手術しても成り立つ程、白内障点数は高すぎます。
他の科の開業医で、クリーンルームを作って手術しているような科はほとんどありません。
この種の眼科開業医白内障手術は眼科が「楽して沢山稼ぐ」温床になってます。
また、手術しなくてもいい人にまで手術を勧める温床になっています。
「健康保険のムダ」を省く為にも、白内障手術は、週に1回しか使わない手術室では採算が
とれないようにし、基幹病院などに集中させ、数を集めてはじめて成り立つ形にした方がよいと思います。
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- 3 ：
- 本家本元【【眼科はまだまだ儲かる！みんな来い】】5軒目
http://society6.2ch.sc/test/read.cgi/hosp/1246640481/
ダイジェスト版【眼科まだまだ儲かる！みんな来い】
http://namidame.2ch.sc/test/read.cgi/doctor/1259178317/l50
- 4 ：
- やはり白内障は7000点でも他の科との釣り合いで高く感じる。 5000―6500点が妥当だろな。 白内障御殿立てようとか4500万円のベンツ買おうなんておもわなけりゃやってける。
先輩の開業医が4500万円のベンツ買えたのも白内障手術のおかげだ
- 5 ：
- うらやましいの？
- 6 ：
- なかなか良スレにつき、発展を祈ります。
- 7 ：
- ４０００万くらいのベンツってどこかで聞いたことある。
これはマジ本当の話みたいだ。 で、ベンツだかなんだか知らないが
買ったらあげるっていわれていたらしい。本当にもらったかどうか知らないが。
- 8 ：
- 開業医が勤務医より優遇されて、白オペやレーザーの
点数が下がらなければね。
- 9 ：
- コンタクトみたいにドラスティックな改訂が
あると怖いな。
- 10 ：
- 白とレーザーがある限り。。。。
- 11 ：
- 勤務医が開業医より優遇されて、なおかつ白オペやレーザーの
点数を下げるべきだろ。
- 12 ：
- 眼科医会が断固阻止するのでは？
- 13 ：
- コンタクトが食えなくても、まだ白とレーザーが
あった！♪
- 14 ：
- コンタクト診察なんか、収入少ないしつまらんよ。
- 15 ：
- 病院の白硝子体オペやレーザーを優遇してね。
- 16 ：
- 日本医師会の委員枠（３人）を事実上ゼロにする人事案を発表した。つまり
勤務医優先で決定ということだろう。
医師会など無視だから委員枠（３人）を事実上ゼロでいいということである。
必死で抵抗している眼科医会の人間は結局は自分らの利益ばかり考えている人間でしかない。
医会、開業医というものは結局は自分のところだけよければいいという考えの利益団体である。
白内障点数を中心に下げろという意見は、想像以上に多方面から強く
すでに、眼科医のなかでも白内障点数引き下げを容認している意見は多い。
厚生労働省が眼科開業医冷遇勤務医優遇の方針であるのだから、それをサポート
後押しすることが眼科医療のためになる。
開業医のための行政、診療報酬改定であってはいけない。
白内障手術開業眼科の利益など優先させるような時代ではない。
白内障手術で高収入開業医になってもらうための医療費ではない
大学病院眼科医
- 17 ：
- 日本医師会の委員枠（３人）を事実上ゼロにする人事案を発表した。つまり
勤務医優先で決定ということだろう。
医師会など無視だから委員枠（３人）を事実上ゼロでいいということである。
必死で抵抗している眼科医会の人間は結局は自分らの利益ばかり考えている人間でしかない。
医会、開業医というものは結局は自分のところだけよければいいという考えの利益団体である。
白内障点数を中心に下げろという意見は、想像以上に多方面から強く
すでに、眼科医のなかでも白内障点数引き下げを容認している意見は多い。
厚生労働省が眼科開業医冷遇勤務医優遇の方針であるのだから、それをサポート
後押しすることが眼科医療のためになる。
開業医のための行政、診療報酬改定であってはいけない。
白内障手術開業眼科の利益など優先させるような時代ではない。
白内障手術で高収入開業医になってもらうための医療費ではない
大学病院眼科医
- 18 ：
- わたしはある程度の視力のある患者さんで、本人の気が進まなければ
無理には白内障手術はすすめてません。
０．４〜５程度の矯正視力があれば、（年齢にもよりますが）生活には
困らんでしょうからね。
- 19 ：
- いまや0.8や0.9で白内障手術は普通、1.0で白内障手術も普通の時代になった。 眼科医で反論する馬鹿はいまい。 反論できるとすれば何十年も前に開業した技術も全くないジイサン開業医だろう
- 20 ：
- >19
営利目的？
おれはやだなｗ
- 21 ：
- 開業眼科は、報酬がしょぼいCL検査をやめて
白オペ、レーザーに力をいれてるよ。
- 22 ：
- 腕に自信あるほど高い視力でも白内障手術してる傾向ある。
大学病院や沢山の件数やってる開業医もそうだろ。
- 23 ：
- 白オペに力いれるってことは、迷ってる患者にも出来るだけ勧めるってことだろ
- 24 ：
- >>22
違うだろ。
白オペ開業してまだ借金返してない眼科ほど、高い視力でも白内障手術してる傾向がある。
- 25 ：
- それは違う。 視力が低い患者にか白内障しない眼科医はいるがたいてい自信もない眼科医だ。
借金の大きさや開業年数に関係なく早いペースで手術やってるところほど、視力でていても手術をやってるだろ 。件数が大学にしては多いとか開業医にしては多いとかみなそうだ。こんなことくらい眼科ならわかるだろ
- 26 ：
- >>25
自信があれば、必要度の低い患者に手術してもいいわけ？
患者は医者の技術を誇示する為の道具か？
- 27 ：
- >25
レーザーも含めて、営利的な面も否定はできんな(苦笑)
- 28 ：
- >26
若くて水晶体が柔らかいうちの方が白オペはしやすい。
でも患者さんのことを本当に思ってる腕のいい眼科医は
無理に早くからオペはすすめないさ。
- 29 ：
- 核の硬い患者で視力1.0はいないだろ。 1.0で後のうが濁ってるから見えずらいからって理由で白内障勧める眼科医はいるよな。
- 30 ：
- >>28
でしょ。どんな優れた術者でも、「危険がゼロの手術」なんてこの世に存在しないわけだから、
必要度の低い患者に手術をすすめる場合、リスクを圧倒的に上回るメリットがないとダメだろ。
「1.0で白内障手術」がそれに該当するのか？
- 31 ：
- 自信があるとハイパワーでやる眼科医も多い。合併症率は絶対上がるはずだが。 オジールつかうのも多い。破のう率は上がってもスピードが上がるから魅力なんだろ。こういうところも手術件数が多い傾向ある 。多分、手術適適応も大きいはず
- 32 ：
- >30
リスクを上回る経済的メリットはある（笑
- 33 ：
- 1.0で白内障は行われてるよな
さすがに1.5で白内障手術はみないが
- 34 ：
- 白内障手術のリスクは低くなったのと相反して保険点数は下がらないから経済的メリットはある
- 35 ：
- あまり下がらないもんな。以前が常識外に高かっただけだ。
眼科の常識は他科の非常識と言われる所以
- 36 ：
- コンタクト完全に駄目だから、若手新規開業眼科医は白オペ・レーザーを
がんばるようになる。
問題はいつまで高点数が続くかだが・・・
- 37 ：
- その結果新規開業医はハイペースで白内障、レーザー手術をこなし、ますます国民医療費増加の一途を辿ることになる。
- 38 ：
- 開業資金を回収しないとね。
- 39 ：
- 眼科でメガネを買った。出入りのメガネ屋？
断れない雰囲気なんだけど、こういう苦情ってどこに言えば
いいの？
- 40 ：
- 処方箋だけもらえばいいよ。
- 41 ：
- なんとか開業眼科のレセプト平均単価を引き下げないといけませんね。
- 42 ：
- 白内障単価異常
- 43 ：
- コンタクト検査料異常に低い(苦笑)
- 44 ：
- 開業医のレセプト単価より手術点数じゃないか。レセプト下げられたら倒産続出。大学教授やめて硝子体手術開業するような輩（頭悪い教授）がでないよう引き下げるのは手術単価。
収入で見返りないからと開業して手術やってる教授がどこの科にいる。市中病院の副院長であるまいし。
浅草で開業して硝子体やってる奴はなんで医学部教授になった？
- 45 ：
- 肩書きで患者を集めるの？
- 46 ：
- 腕がいいから紹介が集まるわけだが、教授になったらからには、待遇が悪いからと
開業医になるべきでない。開業しても同じことができるからと開業するなら、
享受時代に開業医程度でもできる程度のことしかやっていなかったということだ。
待遇などへの不満などが開業への動機付けにならないやつを享受にすべき。私立
にはこんなやつが多い。所詮私立だからな。享受だ何だといえども
- 47 ：
- 目は、デリケートな部分も多いけどな。
とはいえ、合併症のない簡単な開業眼科での
日帰り白オペ点数は３０％削減でもいいよな。
- 48 ：
- そんなんで１０万高い。 件数つめばまさに開業医が高い収入えるための
保険点数だ
- 49 ：
- １０万じゃねーよ１２万以上だよ。 一度下げられたがまたあがったんだよ
- 50 ：
- コンタクト眼科は瀕死の状態だが
白オペ高点数維持のためにも３８０円
で辛抱しなさい。不正はしないように。
- 51 ：
- ぼろもうけ？
- 52 ：
- どうなんだろうな。。。。
- 53 ：
- 硝子体手術は入院でいいけど、
むしろ白内障は日帰りは診療報酬現状維持、
入院を診療報酬下げた方が入院費うくんじゃない？
まあ入院も必要な患者さんもいるから、入院日数が片眼あたり2日まで、両眼で4日まで
は日帰りと同額の手術の診療報酬にして、それ以上の入院になる場合は手術診療報酬は0.9掛け（−10％）ぐらいでいいんじゃない？
入院の場合は診療報酬減額にすれば入院期間短縮して医療費削れるよ。
- 54 ：
- それでは開業医優遇になるだろう。入院より 回転のはやい日帰りを下げたほうがよい
- 55 ：
- ならないと思うよ。もちろん総合病院や大学病院も白内障に関しては、
日帰り手術の比率を増やすべき。
総合病院や大学病院で日帰り白内障手術をしていない病院が多いことが
問題だよ。難症例や、全身状態不良のひとが全員てことはないよ。
総合病院や大学病院も日帰りで出来る通常の白内障は日帰りでして、
入院費を削減して、総医療費を無駄遣いしないようにしたほうがいいよ。
- 56 ：
- いざという時以外は、日帰りオペがいいね。
- 57 ：
- 高齢者や合併症のある患者さんは、病院で一泊二日のオペが安全だよ。
術直後の脳梗塞でヒヤッとした過去があるからね。
偶然のタイミングだったかも知れんが、脳外科医のいる病院でよかったよ。
- 58 ：
- 実際病院の白内障の平均入院期間はどれぐらいなんだろう？
本当に片眼１泊２日ならそんなに入院費かからないからいいけど、
片眼で３泊４日とか４泊５日とかは問題だよね。
医療費削減のために病院も片眼１泊２日までにしてほしいな。
病棟稼働率対策のために長期に入院させるのは論外だよ。
- 59 ：
- 日帰り可能な一般白オペ患者は、点数を引き下げて回転率を
あげさせるといいかもね。
>58
某有名病院では、１ｏｒ２泊と聞いてます。ほとんど一泊で
ＤＭ患者さんなんかは２泊のこともあるようですね。
- 60 ：
- >55
患者さんによっては、病院でも日帰り手術をやってるところも
当然あります。
- 61 ：
- ＞59
某有名病院では、１ｏｒ２泊ってそういう病院ならいいね。
ただ日帰り白内障手術をほとんどしていない病院や
３泊以上の入院を基本としている病院は貴重な医療費を無駄遣いしているね。
その場合入院医療費や手術点数減額を検討してほしいな。そういった病院も
２泊までに患者さんが帰られるような手術をしてパスを組むべき。
内科や整形の入院日数も問題だから、眼科も白内障手術の長期入院はやめた方がいいよ。
- 62 ：
- そりゃ当然だわな。
白内障の手術自体は、基本日帰りでいい。
怖いのは術中、術後の眼科以外の合併症です。
ところで今の眼科医は、術中の不整脈とかは管理できるんかね？
- 63 ：
- 何泊でやるかは、何泊で手術やるのが最も収益上がるかで決められてるんだよ。件数多い施設では一泊か二泊が基本、希望者に日帰りが最も収益でるためそうしてる。
それほど多くない施設は3か4拍で希望者に日帰りでやっている。それが最も収益です。
だから日帰りと入院で点数わけても意味ないということ。ほぼ最大収益から決められてるから。下げるなら一律下げるべきでしょ
- 64 ：
- 何故土日も入院させておくのかと聞いたところ、木、金に手術する場合、あえて、土日も入院させて週明け退院させたほうが病院収益になるからだとおっしゃられたことある。
土日は手術日にできないかららしい。日帰りと入院で点数をわけれるのはどうかとおもう
- 65 ：
- 国の総医療費を抑えるためには、できるだけ白内障は日帰りか１泊2日でしたほうがいいね。
病院の収入のために土日入院させておくのは医療費の無駄使いでしょ。
やはり3泊以上の入院は診療報酬をさげないとね。
- 66 ：
- 木曜日に手術させる場合は件数多い施設では金曜日に退院させ二泊でやってるな。こういう施設が合併症の関係で三泊四泊にする場合火曜水曜に手術して木曜金曜に退院させないで
あえて木曜金曜に手術させて土日入院させる。この方が収益になるからだがあえて土日入院させるのは問題だろ。医師も病院にいないのに
- 67 ：
- 全身管理できる開業眼科医がいいけどね。
- 68 ：
- 病院で一泊二日が安全だと思うよ。
もし具合が悪くなっても、内科医とかがいるしね。
- 69 ：
- 開業眼科は、嫌がる患者さんに無理に白オペを
すすめないでね。
- 70 ：
- 無理はしてませんよ。
- 71 ：
- 無理はしなくても医者からすすめられれば、納得して受ける患者さんは多いよ
- 72 ：
- コンタクト検査料は３８０円均一でいいが、足りない分は
白オペ・レーザーの点数削減よろ・
- 73 ：
- やはり開業医の白内障で大きく削減するしかないね。
総合病院は手術室メンテナンス共有だし、照明も耳鼻科など他の科と共有だしナースなど手術室スタッフも共有だ。コストが効率的で診療点数を下げる余地が大きい。かりに眼科が赤字でも優遇診療科の利益で病院経営できるからよい。
眼科優遇で眼科にたよってるようではどうかとおもうね。メジャー優遇でメジャー科を病院の稼ぎ頭にするほうが、地方メジャー科医師不足にも対応できる
- 74 ：
- 足りない分をなんて発想じゃなくて、一部手術室付き開業眼科医が儲けすぎだから、今のご時世白内障で大きく削減するという発想に変えるべき。楽な身分の医者が最も儲けてるという不均衡を是正しなけりゃならない
- 75 ：
- 御意！
- 76 ：
- 病院診療所の眼科医みんなでジェネリックのある薬はすべて、
ジェネリックに変えたらかなり医療費節約できるよ。
その節約をして、診療報酬を白内障やコンタクトなどもこれ以上下げない方がいいよ。
先発メーカーのジェネリックもかなりあるよ。
- 77 ：
- それで追い付けばいいが…
開業医の平均年収は、均衡しないとね。
- 78 ：
- (;^_^A ｱｾｱｾ
- 79 ：
- 突出した部分を平にしろよ。次は白内障の番だろ
- 80 ：
- 開業眼科医の米びつだから、白を下げたらダメです。
- 81 ：
- 外来だけでやってけるはずだろ。白内障患者がすくなければ白内障手術やらなきゃいいだけだ。白内障手術は米びつじゃなくて、白内障手術は他科より高収入になる収益源じゃないか。
- 82 ：
- 白オペ・レーザーありがたや。
- 83 ：
- ＞８２
それをがんがんやってる開業眼科医がおいしい。
一方で、コンタクト診療をばんばんやってる眼科医＆非眼科医は
貧乏暮らし。
- 84 ：
- あんまり営利に走りすぎるのもね。
- 85 ：
- 稼げるうちに稼がないとね。
コンタクトもあっという間に崩壊したしね。
- 86 ：
- 白オペとレーザーはまだまだ儲かると
訂正してください(苦笑)
- 87 ：
- ハードコンタクトの新規処方なんて、診療報酬安すぎだよね・・・・。
ソフトコンタクトでも新規処方はそれなりにじかんがかかるよ。
時間も白内障手術よりもかかるの場合もあるのに点数は何分の一だろう。
眼科専門医ならハードコンタクトや、バイフォーカルのコンタクトなどもちろん処方したいけど、
不採算だね。
コンタクトの処方は診療報酬上げるかすくなくとも現状維持にしないと、
きちんとあったコンタクト処方してくれる眼科が減って最終的には患者さんが困るよ。
- 88 ：
- コンタクトの処方はしないけど、コンタクト障害の治療は任せて頂戴！
- 89 ：
- 患者さんは眼科に見えるようになりたくて来てるんだから、
コンタクト処方を眼科できちんとしないと駄目でしょ。
- 90 ：
- コンタクトの処方箋料が安いのと、コンタクトのチェックが
面倒なんですぅ。。。
「目に傷があるから」という理由で、目薬を出すだけのほうが
手間がかからず診察料も高いんですぅ。。。
- 91 ：
- コンタクトは患者一人辺りの単価が低いから、
若い眼科医は白オペ、レーザー重視もやむなし
と思う。
- 92 ：
- その結果必然的にレーザー白オペが過剰気味になるはずである。
だから白内障手術は点数下げるべきなんだよ
- 93 ：
- 点数下がった分は、数でがんばれば何とかなるお（＾ω＾）
- 94 ：
- がんばろう。
- 95 ：
- トラブルの多い（使い方に問題がありそうだが）コンタクトなんか
やめて、老人患者さん診たほうが得だよ。
- 96 ：
- まず高すぎる白オペ点数さげなければならなあいかん
- 97 ：
- 診療報酬ががる。
- 98 ：
- さがる？あがる？
- 99 ：
- 白点数下がれば病院でやればいいだけのことだ。 病院でやることにすれば下げられる
- 100 ：
- 来年はどうなることやら。。。。
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