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ミラフローを語るスレ
- 1 ：2009/10/15 〜 最終レス ：2019/12/13
- 売れ筋ではないけれど、かなりの良質商品「ミラフロー」について
語るスレです。
ソフトクリーナーで唯一のIPA（イソプロピルアルコール）配合で
シリコーンハイドロゲルレンズには必須！
ドラッグストアに売っていない、影の名品について語りあいましょう。
- 2 ：
- ミラフローいいよね。
これないと調子悪いもん。
- 3 ：
- http://www.lenscare.jp/lineup/pluscare/index.html
知る人ぞ知るだね。
もっと大々的に宣伝すればいいのにね。
- 4 ：
- これってハードにも使える？
てか近所の薬局どこにもおいてなかったな・・
- 5 ：
- >>4
チバビジョンに問い合わせたら、ソフト専用とのこと。
ただ、ソフトであれば２週間や１ヶ月の定期交換レンズにも可とのこと。
某書籍や某医師はハードにも使えると言っている。
海外のミラフローはハード・ソフト兼用。
>>3を見てみ！薬局には置いていない。
コンタクト店かメガネ店で入手だな。
http://www.eyeacademy.net/eyeacademy/hydrogel/index.html
- 6 ：
- >>5
わざわざありがとう(´・ω・｀)
ハードしか付けられないから残念だ
使ってみたかったなー
- 7 ：
- ハードにも使えるようですよ。
某ドクターがそう言っていますから。
実際に使っている人も結構いるみたい。
- 8 ：
- ミラムースをご存知の方、詳細情報求む！
- 9 ：
- ミラムース
そう言えば昔ありましたよね
１０年以上前かなあ
シェービングクリームみたいな感じでした
- 10 ：
- >>9
ありがとうございます。
ミラムースはネットで検索してもヒットしないんだよね。
ミラフローと比べて効果はどう？
やっぱりソフト専用なのかなぁ？
ミラフローは海外にもあるけど、ミラムースはもうどこにもないの？
- 11 ：
- 2weekユーザーはみんなミラフローを使うべきである。
http://contact-tanteidan.seesaa.net/article/120398841.html#more
- 12 ：
- ミラムースって、その名の通りムース状だったの？
ミラフローとミラムースはどちらがよく汚れが落ちるの？
何で終売になったんだろう？
詳しく知っている人いますか？
- 13 ：
- メーカーに問い合わせたら、ミラフローは防腐剤が入っていないそうです。
ホームページや商品にも記載して欲しいですね。
IPA（イソプロピルアルコール）配合というのはホームページには載って
いるけど、商品には書かれていないね。
ちなみに自分はプレシジョンＵＶというレンズに使っているが、ミラフロー
を使い始めてから、乾かなくなったよ。
- 14 ：
- >>8,>>9,>>10,>>12
1988
チバビジョン米国本社によるクーパービジョン社のレンズケア部門
（米国以外）買収に伴いソフトコンタクトレンズ用の強力洗浄液
ミラフローの販売開始。
http://www.cibavision.jp/about_ciba_vision/milestones_jp.html
ミラムースについては書かれていないね。
- 15 ：
- ミラフローを汚れた化粧パフにつけて水を含ませて洗ったら、凄くキレイになった。
やはりアルコールの威力はすごいね。
- 16 ：
- ミラフローに入ってるイソプロピルアルコール匂いがいかにも油汚れに効きそうですね
メニコンからコンタクト洗浄用パフが発売されていましたがこれも終売したみたいです
パフに浸み込ませた洗浄液で厚めのレンズを洗うとキュッキュッいってましたね
ミラムースは汚れ落ちは良かった記憶がありますが
割高であまり売れなくてなくなったんじゃなかったでしたっけ
チバはスプレータイプの生理食塩水とか他にもマニアックな商品が多かったですね
- 17 ：
- すすぎのMPSとの相性は気にしなくても大丈夫ですか？
現在、メダリストプレミアとレニューマルチプラスを使っていますが、より快適になるなら楽天で購入してみようかと思ってます。
- 18 ：
- すすぎ液は大量に使用するから（念入りにすすがないと残る）
ＭＰＳ使うのは勿体なさすぎる。
ソフコンプラスとかセーラインソリューション使うべし
- 19 ：
- ここにもあるね。ミラフローの紹介。
脂質に有効だってさ。
http://www.ohshimaganka.com/shikkan/contactlens/contactlens4.html
- 20 ：
- >>17
Yahoo!知恵袋にもメダリストプレミアにミラフローが有効とあるね。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1229511337
楽天市場にもピュアビジョンとの相性が良かったってレビューがある。
ピュアビジョン＝メダリストプレミアだから汚れ落ちがいい筈。
ただ、この人はオプティフリーとミラフローの組み合わせだね。
http://review.rakuten.co.jp/rd/2_207911_548953_0/
ＭＰＳが気になるなら、>>18さんのおっしゃるように、ソフト
のすすぎ液や保存液を買えばいいと思うよ。
- 21 ：
- >>18
何も考えずMPSですすぐとこでした
確かにもったいないですね
>>20
この最安値のお店で購入してみようと思います
レスありがとうございます
- 22 ：
- ここにもミラフローがシリコーンに有効だという記載がある。
http://www.eye-and-contact.com/care/
- 23 ：
- >>21 ちなみに先月そこで買ったら2011年１月期限のが届いた。
安さにつられて使い切れない程買わないようにねｗ
- 24 ：
- コンタクトショップの者ですが、今メーカーに注文すると２０１１年１月のモノが届きます。
決して使用期限の古いモノではなく最新です。
このスレにもあるように防腐剤が入っていないですから。
私はコンタクト以外にもアルコール消毒として色々なモノに使っています。
スポンジにもよく使います。
- 25 ：
- ミラフローはかなり落ちるみたいだな。。。
http://www.uwasa2ch.sc/fashion/1063267007.html
- 26 ：
- >>24
開封後はどれくらいで使い切るのがよいですか？
一ヶ月くらい？
- 27 ：
- >>26
一ヶ月ってことはないでしょう？
ケア用品はだいたいどの製品も封を開けて３ヶ月くらいと聞いています。
ただし、これは十分に効果を発揮出来る期間ですので、実際はよほど
過ぎない限り問題はないと思います。
ハードの場合、保存液の封を開けてかなりの期間を過ぎて使用している方
もいますが大丈夫と言っていました。
水道水ですすぐわけですからね。
実はソフトの洗浄液はレンズにしみ込まないようになっているのです。
ソフトレンズにしみこむ成分（粒子が細かいなど）のハード洗浄液は
ソフトには使えないけれど、ソフト用やハード・ソフト兼用の洗浄液
は粒子が大きいなど、しみこまないようになっています。
それに洗浄液は、すぐにすすぐのだから、あまり心配しなくていいの
ではないですかね？
厳密に言えば通常は気付かないレベルで効果が劣化しているという
くらいのことで。
ただし、ソフトの保存液はしみ込みますので、封を開けて３ヶ月くらい
で使い切るのがよいでしょう。
- 28 ：
- 洗浄液とすすぎ・保存液は別々にするのがいいらしいね。
やっぱりミラフローは一番効果的な洗浄液のようだ。
http://okwave.jp/qa2828585.html
- 29 ：
- >>27
いや、ミラフローは防腐剤入ってないのなら他の保存液より開封後の使用期限も短いのでは？
- 30 ：
- >>16
ミラムースは割高だったんですか？
汚れ落ちが良かったのであれば無くなったのは残念ですね。
スプレータイプの生理食塩水は初めて聞きましたよ。
マニアック商品を開発する姿勢は個人的には好きですね。
チバビジョンはソフィーナもそうだけど、本当に良い商品を開発しますね。
>>16さんありがとうございました。
- 31 ：
- >>29
夜中でも年中無休のお客様相談室に電話しました。
チバビジョンでは開封してから一番短い商品でも３ヶ月とのことです。
- 32 ：
- ミラフローが置いていないコンタクト屋はモグリだな。
この前ミラフローを知らない店員がいたからクレームつけてやった。
その店員は自分が不勉強のくせに怪訝そうな顔をしていた。
専門店なら社員教育をしっかりして欲しい。
安くても内容が駄目な店はどうしようもないな。
- 33 ：
- ミラフローで洗浄した後は普通に保存液で保存するだけで
いいのでしょうか？
それともミラフローで洗浄したあとにさらにAOセプト等で殺菌したほうが
いいのでしょうか？
エアオプ使用中なのですが、洗浄液で迷っています。
- 34 ：
- 洗浄と消毒は別です。
ミラフローで洗浄、すすぎ液ですすいだ後にＡＯセプト等で消毒です。
これは必要最低限のケアです。
保存液に漬けるだけだとレンズ内部までの消毒が行われなくなります。
ソフトはハードに比べて汚れや菌に弱いので、石橋を叩き過ぎるということはないです。
- 35 ：
- >>34
丁寧なお返事ありがとうございます。
ミラフローで洗浄してすすいだ後にちゃんの消毒したいと思います。
- 36 ：
- ドラッグストアにはないと思っていいのか
眼科めぐりするしかないのか
通販は最終手段
- 37 ：
- 通販じゃなくてもコンタクト店やメガネ店に行けばいいよ。
ただし置いていないところもあるからね。
- 38 ：
- ミラーフローで洗浄、エファールで消毒。
今のところオアシスのベストケア。
- 39 ：
- ttp://j-f-minority-report.cocolog-nifty.com/blog/2009/02/post-1f9a.html
ここに、「使いすぎるとレンズがヘロヘロになる」とあるけど、洗浄力が強い分磨耗しやすかったりするの？
- 40 ：
- もう、金かかりすぎｗ
早くワンデータイプの出してよ・・・
- 41 ：
- >>39
ミラフローで「かなり大丈夫」との前置きがありますよ。
確かにアルコール成分が含まれているから、一度に何分も"こすり洗い”
をすると劣化することもあるのでしょう。
でも、皆さんがそうではないと思います。
私の知人などミラフローＬＯＶＥで毎日、かなりミラフローを使って
いるが、全然快適と言っていました。
花粉がきついのであれば、ミラフローを使いながら、ユニザイムを
３〜４日に１回（本当は１週間に１回）するか、液体蛋白除去をする
と良いと思います。
ＡＯセプトやコンセプトワンステップやその他の過酸化水素ケアに使える
液体蛋白除去にエイコーのプラスワンがありますよ。
- 42 ：
- ここに興味深い記事があったよ。
http://gimpo.2ch.sc/test/read.cgi/megane/1079940365/l50
394 ：-7.74Dさん：2009/10/20(火) 08:38:45
>>393
ミラフローはクーパーが開発してケア用品事業部ごとチバに売った商品。
ソフィーナはリッキーコンタクトが開発して会社ごとチバが吸収した商品。
君の好きなのはチバの財務力なのかな？
395 ：-7.74Dさん：2009/10/20(火) 10:39:03
>>393
もひとつおまけに。
ソフィーナはリッキー開発だから仙台の工場で作ってたんだよ。
他にも昨年終売したエレガンスは元々イギリスのバーンズハインドの商品でＣＬをＷＪがケア用品を
アラガンが買ってそれぞれ商品を引き継いだ。
そのＷＪをチバが買ったから昨年まで販売していた。
ちなみに今のシリコーンハイドルゲルを基礎的に研究していたのはＷＪで、ボシュロムとのニコルソ
ン特許訴訟の時にはチバとＷＪ連名で、結審するまでＷＪという会社は残っていた（ビジネス上は２０
０１年末までだが２００３年にはまだ有った）
- 43 ：
- そういえばモンクリーンも終売になったんだよね。
モンクリーンはアルコール・微粒子無添加だけど油汚れがとにかく落ちたね。
この人は眼科医の指導でモンクリーンやミラフローを使っているって、
どうやってモンクリーンを手に入れたの？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1423683814
- 44 ：
- このスレでもミラフロー盛り上がっているね。
http://contactlens.e-jams.net/contactlens/11/
- 45 ：
- ミラフローもモンクリーン（ハード専用）も後継品である
レンズクリアウォッシュ（ハード・ソフト兼用）も両性界面活性剤が
含まれているね。
このあたりが汚れ落ちに優れているポイントなのだろうか？
ミラフロー以外は終売しているのがさみしいところ。
名品が残らないのはおかしい。
- 46 ：
- >>38
エファールとミラフローの組み合わせは確かに最強。
エファールは唯一ポビドンヨードが入っていて真菌にも有効。
真菌に有効でヨードより強力なのは煮沸だが、ほとんどの使い捨て
には煮沸不可。
さらに、エファールには蛋白分解酵素も含まれているからね。
ただ、エファールも煮沸も脂質・油汚れの除去はなかなか上手くいかない
のだが、ミラフローはソフトで唯一アルコール入りで一番除去出来るし、
実は抗菌効果もある。
この組み合わせでダメなら、レンズと眼の相性があるので別のレンズを
トライだな。
http://gimpo.2ch.sc/test/read.cgi/megane/1182602763/l50
- 47 ：
- エファールって高い
手が出ないわ
- 48 ：
- よく探せばそうでもない。
- 49 ：
- 今日もミラフロー見つからなかった
明日も眼鏡屋めぐりだ・・・
- 50 ：
- ミラフロー捜すときは、あらかじめ店に電話で確認するのといいかも。
電話番号調べるのが面倒ならば、繁華街ならば店が沢山あるからね。
- 51 ：
- ミラフロー使って眼科に行ったら使用期間の割にはレンズがキレイですねって誉められた。
ソフトだと１年〜１年半くらいで寿命なんだけど、今までは寿命が近くなると、かなり曇りがひどかったんだ。
でもミラフローを使ってからは、寿命まで快適で交換出来るようになった。
レンズはキレイだけど使用期間は守っている。
汚れたは少なくても、キズや変形もあるからね。
日中も一度外してミラフローでよく洗浄して、しっかりすすいでから装用すると全然違うよ。
- 52 ：
- 先日、免許の更新に行った。
２年以上も使っているソフトレンズで、見え方が正直微妙だっ
たが、 予算がないので、そのまま行った。
一度目の視力検査で片目０．３づつ、両目０．５で失敗した。
スタッフに少し休憩してもう一度トライしてみてと言われた。
そこで、友達に借りたミラフローで丁寧に洗って、２回目トライした。
すると、片目０．７づつ、両目で０．９で無事合格。
そこまで、レンズが汚れていてショックだが、新品みたいにキ
レイになって驚いた。
- 53 ：
- ミラフローを使ってガスレンジを掃除しました。
何をやっても取れなかった油汚れを除去出来ました。
こんな使い方があったなんて感動です。
ほかにも試してみますので、また報告します。
- 54 ：
- >>17の者です
楽天で注文して翌日に届きました
14日目のメダリストプレミアを洗浄してみたのですが、確かに視界クリアになりました。
すすいでも泡とぬるぬるが中々洗い流せず面倒だなーと思ったけど、今までの洗浄すすぎが短すぎたんでしょうね。
- 55 ：
- 今、インフルエンザでスプレーの消毒液があちこちにあるけどさ、そのせいで新たに入手が難しいんだよね。
だからミラフローを買って消毒液代わりにしている。
石鹸で洗っても落ちない手指のハンドクリームや化粧なんかを落とすのにも使っている。
かなり、いいね。
- 56 ：
- ≫54
レンズがキレイになって良かったですね。
ミラフローで洗浄して、すすぐときになかなかヌルヌルが取れないことは、確かにあります。
こんなときは一度軽くすすいでいただいた後に、すすぎ液やＭＰＳでもう一度こすり洗い（ミラフローを落とすため）して、軽くすすぐのがオススメです。
または、ミラフローとＭＰＳを混ぜてから、こすり洗いをしてすすぎます。
こうすると簡単にヌルヌルが取れますよ。
ためしてみて下さい。
- 57 ：
- 海外ではミラフローはハード・ソフト兼用だね。
- 58 ：
- ハードにも薦められたことあるよ。
ジェルクリンが発売される前はアルコール入りがミラフローしかなかったからね。
今でも家族がソフト、自分がハード使っているって言ったら、では両方ともに使えるからって、ミラフローを薦められた。
- 59 ：
- レンズが汚れていると、汚れている部分からは光が適切に屈折しないため、
その光を受ける網膜の受光体が適切に刺激されない。
つまり網膜が部分的に光を受ける部分と受けない部分が出てくる。
網膜刺激の偏りである。
メガネよりもソフト、ソフトよりもハードの方が光刺激がよりシャープである。
このため、度が進みにくいのは、
ハード＞ソフト＞メガネ
だと思われる。
メガネやカラコンが度が進みやすいのも、視界が狭いから、
上記と同様になるのだろう。
ここまではよく言われているが、ある施設でミラフローを使ってキレイな
視界を保った人と、そうでない人の近視の進み方を実験したところ
キレイなレンズの方が度が進みにくかったそうだ。
なお、サンプルの人達の視環境は類似していたそうだ。
シャープで網膜に偏りのない光刺激とレンズをキレイに使うことは
近視抑制に非常に有効だと言えよう。
- 60 ：
- 通販でミラフロー買った人はレビューを書いてみましょう。
そうやってミラフローの輪を広げていきましょう。
ここに来る方はミラフロー愛好家ばかりですから、ミラフローの発展・普及のためお願いします。
- 61 ：
- 現役の眼科検査員です。
先日２週間タイプのレンズが、５日目くらいで張り付くという患者さんがいらっしゃいました。
油膜が少々ついていて、ゴロゴロ感もあるとのこと。
早速、ミラフローで洗浄すると、とてもラクになったと喜ばれました。
さらに見え方が全然違うとおっしゃっていました。
改めてミラフローは凄いと思いました。
- 62 ：
- 数あるクリーナーの中でもミラフローは唯一アルコール入り。
アルコール入りなので消毒効果も優れている。
なので、床に落としたときなどには使用するといいと思う。
- 63 ：
- 消毒効果は皆無。
- 64 ：
- ミラフローは消毒ではないのですね？
ただ同じＩＰＡ配合のジェルクリンは抗菌効果を謳っていますよね？
ということは少なくとも抗菌効果は期待出来るということでしょうか？
ソフトでＩＰＡ配合はミラフローだけですよね？
- 65 ：
- ミラフローは抗菌効果があるのなら、使い捨てでないレンズでも使い捨てでも、
新品の時点から洗浄しておくといいのかなぁ？
アカントアメーバに浸潤されている角膜とか恐いもんね。
- 66 ：
- 何店かコンタクト店捜してありました。
ミラフローを置いていないコンタクト店はもぐりって本当ですね。
質問しても、自分たちが売りたい商品に論点をすり替えるだけだもの。
ハードが眼にいいって言いながら、店員はみなソフト使っているし(笑)。
- 67 ：
- ハードすすめてソフト使っている店員も信用できんね。
店員はコンタクト試供だろうから、ワンデーばっかりで、ケアなんか知らないんじゃない？
苦労してケアしないで、お客さんの気持ちを分かろうなんて甘いよ。
オレは今日ミラフロー買ってきたよ。
毎日使うからすぐになくなる。
- 68 ：
- 最近ミラムースの話題がないね。
誰か書いてくれないかなぁ。
- 69 ：
- バイオクレンファーストケアとミラフローの組み合わせは最強？
- 70 ：
- ケア用品の相性は人によるけど、ミラーフロー特有のヌルヌル感はエファールの液の入れ替え（すすぎ）で解決出来ると感じた。
- 71 ：
- ７０さんありがとうございます。
書き込みについて質問があります。
夜、ミラフローで洗浄してすすぎ液（又はファーストケアの希釈・すすぎ液）ですすいでから
ファーストケアを使用するんですよね？
それともミラフローでこすり洗いして、すすがないでファーストケアを使うのですか？
- 72 ：
- あくまで個人的な使い方ですが、ミラフローで擦り洗いの前後は指先に乗せて、表裏をごく軽くすすぐ感じで使用してます。
アレルギー持ちなんで神経質になってるのかも知れません。
以前はソフコンも使ってたけど、ケア用品が増えるのが嫌でやめました。
- 73 ：
- ７０さんありがとうございます。
では私もミラフローでこする前にも、すすぎ液で軽くこすってからミラフローを
使うのを試してみます。
確かにエファール（＝バイオクレンファーストケア）は真菌まで対策出来て最強ですが、
油脂には十分でないですからね。
油脂に効果的で抗菌対策にもいいらしいミラフローとの組み合わせは最強だと思います。
アイテムは数でなく質ですよね？
私の友人はレンズケースの洗浄にミラフローを使ってからケースがキレイな
気がすると言っていました。
- 74 ：
- コンタクト店で働いている者です。
今、ミラフローを注文すると、２０１１年４月が使用期限のモノが届きます。
- 75 ：
- ４年前までミラフローは薬局で売っていた。
その後にケア用品の工場のラインを作りかえるとかで、一時期ケア用品の供給がストップした。
再開したときからミラフローは薬局で扱われなくなった。
- 76 ：
- ミラフロー探して回ってたら
ジェルクリンの試供品もらった
この二つってどう違うん？
- 77 ：
- ミラフローもジェルクリンもＩＰＡ（イソプロピルアルコール）が成分に含まれていますが、ミラフローの方が含有量が少し多いと思われます。
また界面活性剤もミラフローは両面、ジェルクリンは非イオン性か陰イオン性…だったかな？
両面界面活性剤はモンクリーンにも入っていましたので、ＩＰＡを別としてもミラフローの洗浄効果は高いかと。
ミラフローは海外では公式にハード・ソフト兼用だが、日本ではメーカーに問い合わせたらソフト用ですね。
ただし、コンタクト施設や先生の判断等でハードにも使えるみたいです。
ジェルクリンはハード専用です。
いずれにしてもジェルクリンはハードであれば全て、ミラフローはソフトであればケアが必要な頻回・定期交換も含めて全てのレンズに毎日使用可ということですね。
ただし、ミラフローの海外のサイトを見ると『すすげません』とあるように、間違って浸したりや、すすぎはしないで下さい。
- 78 ：
- アレルギー持ちで２週間の使い捨て使用していたが、いつも１０日目くらいで、汚れがひどくて交換していた。
そこで、このスレ見てミラフロー使ったら、最終日まで新品同様の快適さだよ。
ありがとう。
- 79 ：
- ミラフローは２５mlだけどミラムースは何mlだったの？
- 80 ：
- ミラムースは泡だからね？mlでなくてgだったのかも。
あと泡だから実際軽いから容量の割に使えたのかなぁ？
綿飴みたいに大きかったりして(笑)。
- 81 ：
- 硬いレンズをミラフローで洗浄したら柔らかくなって着けやすくなりました。
- 82 ：
- レンズが柔らかくなったんですか？
新品のレンズは少し硬いので、揉みほぐしていくうちに柔らかくなります。
新品のジーパンが少し硬いのと同じですよ。
- 83 ：
- ミラフローとジェルクリンを混ぜると、もっと強力になるかな？
- 84 ：
- ミラフローで洗浄してもレンズは柔らかくならないよ。
ただ、キレイになるから滑りというかレンズの動きは良くなることがある。
- 85 ：
- ジェルクリンをミラフローの代わりにソフトに使っても大丈夫な気がする。
勿論、公式にはダメだがね。
- 86 ：
- ミラフローの成分のＩＰＡの抗菌効果は素晴らしい！
軽いアレルギーがあるので、以前はソフトに毎回カビが発生していた。
だが、ミラフローでお手入れしてからカビはつかないし、快適に寿命まで使えるよ。
- 87 ：
- 私は眼軟膏を使っているせいか、２ウィークのくもりが激しかった。
あるとき、眼科でミラフローを薦められて洗浄したらスッキリした。
一度使うと手放せないね。
- 88 ：
- ミラフローとミクロンは別物だし、成分も違う。
だから、ミクロンはミラフローの代わりにはならないし、逆もまた真なり。
コンタクト店のスタッフはプロなのに、こんなことも分からない馬鹿もいる。
大抵のコンタクト店はきちんとした勉強・教育がなされていないな。
ディスカウントで安く買えるから低レベルでも文句は言えないが。。。
- 89 ：
- ミラフローは海外ではハード・ソフト兼用になっているよね。
日本でもそうして欲しい。
- 90 ：
- ミラムースやミラフローだけだとベトベトするときはＭＰＳを混ぜてこすると滑りやすくなって、こすりやすいよ。
- 91 ：
- 昨日初めてミラフローでこすり洗いしてみたんだけど
想像以上にベタベタするね。
これでもかってくらいソフコンをジャバジャバ使ってすすいだんだけど
今日朝コンタクトを目にいれたらすごくしみたのでレンズを捨てました。
すすぎが足りなかったのかな・・・。orz
皆さんどれくらいすすいでます？
- 92 ：
- ジャバジャバすすぐのもいいのですが、まず軽くすすぎます。
その後に、すすぎ液でこすり洗いして、ミラフローの残りを落とします。
そして、またすすいで下さい。
メーカーの説明にもありますが、「ヌルヌル感がなくなるまで、よくすすぐ」です。
そして、すすいだ後にレンズに触ってヌルヌル感が残っていないか確認して下さい。
ヌルヌル感が残っていたら、またすすぎ液で、こする→すすぐをやってみます。
それでもしみるようなら、90さんが書いているように、すすぎ液やＭＰＳを混ぜるのも有効でしょう。
実は他のクリーナーよりも、ミラフローはすすぎ落ちが良いので、本来はしみにくい筈なんです。
- 93 ：
- ある程度すすいだ（両目とも）後で、手をよく洗ってよく拭く。
これをしないと指先についてるのがまたレンズに戻って、きりがないｗ
それから仕上げのすすぎ。
その後、一晩ＭＰＳなりエファールなりに漬けるんだけど、
翌朝装着前にもう一度すすがないと、しみる時はしみるな。
- 94 ：
- コンタクト検査員です。
ミラフローのボトルや箱には「２〜３滴たらし…」と書いていますが、しみる等であれば１滴でよいと思います。
１滴でもかなり洗浄効果はあります。
ただ汚れ具合で１滴だと十分に落とせないときは２滴使います。
または１滴使用してすすいだ後に、もう一度同じことを繰り返します。
感触としては、通常は１滴で滑らかにこすり洗い出来ますが、汚れが激しいときは、こすり洗いの滑りが悪いです。
滑りが悪いときのみ、もう１滴加えて下さい。
こうするとミラフローの液が余分につかないので、しみることも少ないと思います。
私も仕事でよくミラフローを使いますので確かに慣れはあります。
ただ、しみるという方は１００人中１人くらいです。
これは他のクリーナーよりも、はるかに少ないです。
ほかに何か気付いた点があればまた書き込みします。
- 95 ：
- 91です。
>>92-<<94さんのを参考にして今日、ミラフローを一滴にして、
丁寧にきちんとすすぎをしてみました。
これで明日つけてみてしみたら自分は１００人に１人だと思って
ミラフローはあきらめることにします。
ありがとうございました。
- 96 ：
- コンタクトユーザーです。
ミラフローを以前薦められて使っています。
おそらくなんですが、ミラフローの液がレンズに残っていると他の汚れ同様しみ込むと思われます。
夜、漬け置きが必要なのは、レンズにしみ込んだ汚れを除去するためです。
激しい汚れには蛋白分解酵素を使うのですが、毎日使える液体酵素を使うと、もしミラフローがしみ込んでも除去出来て、しみるのを防止出来るかな？と思った次第です。
- 97 ：
- 91ですが、今日の朝は全くしみませんでした。
これからもミラフロー１滴にしてきちんとすすぎをしたいと思います。
ありがとうございました。
- 98 ：
- まあ万能なモノなどないからね。
思うにエファールは最強だけど油にはあまり有効でないし、ヨードが合わない人もいる。
ミラムース（今は終売）やミラフローだって、あまり効果が感じられない人もいるし。
注射のときの消毒綿の成分はＩＰＡだが、アルコールがダメな人もいる。
そういう人は同じＩＰＡ配合のミラフローやジェルクリンはダメということになるね。
合わないなら合わないで割り切って別の商品を選択すると良い。
ただし、ミラフローやジェルクリンの洗浄効果（特に油対策は一番有効！）はトップクラスであるのは確か。
- 99 ：
- ミラフローはたまに使うより、１滴と少量でいいから毎日使った方が効果的とみた。
自分はＯ２ＯＰＴＩＸを使っているけど、毎日ミラフロー使うと１ヶ月快適だよ。
友達はアレルギー持ちだから、さらにユニザイムを一週間に一度併用しているみたい。
- 100 ：
- 実は煮沸消毒にミラフローは有効です。
どうしてかと言うと、煮沸はご存知の様に消毒効果は一番高いのですが、
レンズに汚れが付着した状態で煮沸すると、汚れが張り付いてしまいますよね？
ちょうど、ラミネートが加熱で接着効果があるように、汚れがくっつくワケです。
だから、煮沸前にミラフローでよく洗浄するんです。
その後に通常の煮沸をします。
元々ソフトの洗浄液は煮沸前にやっかいな汚れを除去するための役割も大きかったのです。
ところで今、煮沸の機械は売っていないが、どうしても煮沸じゃないとダメな方に煮沸方法を紹介します。
煮沸用のケースはコンタクト・メガネ店やドラッグストアに今でも売っています。
主にボシュロムの商品です。
ＭＰＳに入っているケースは煮沸に耐えられないので使用しないこと。
ケースの中にソフト保存液や生食を入れます。
ソフト保存液は煮沸に使える旨の記載を確認して下さい。
後は煮沸機の代わりですが、ゆで卵を作る機械かポットで代用出来ます。
加熱出来ればよいのですから。
今時、煮沸と思われるかもしれませんが、コンベソフト（使い捨てでないソフト）
には以前は煮沸に次ぐ消毒効果のヨード系の「クレンサイドＸ」が使えたのですが、
後継品のエファールは使い捨て専用になりました。
煮沸とヨードだけが真菌に有効とも言われています。
使い捨てでは２ウィークアクエアくらいしか煮沸出来ませんが、
アレルギーの方や、コンベソフトでどうしても煮沸じゃないとしっくりこない人の
ために煮沸を絶やすワケには参りません。
スレから少し逸脱しますが、エファールの話題もあるし、ミラフローと共に守って
欲しいケア方法です。
- 101 ：
- コンタクト検査員です。
これは裏技なんですが、ＭＰＳに比べてミラフローは
洗浄効果が高いので、ＭＰＳだと表裏３０〜４０回必要だけど、ミラフローは５回くらい
でも結構いけます。
だからこするのが苦手な人にこそミラフローはお薦めです。
勿論、正しくはもっとミラフローでのこすりの回数を増やして欲しいけど、
洗浄力強いからＭＰＳがいい加減になる人にはいい方法かも。
- 102 ：
- ミラフローを１滴にしてしみなくなった人、その後大丈夫かな？
- 103 ：
- >>102
気にしていただいてありがとうございます、91です。
その後一滴にして洗浄してますが、しみません。
- 104 ：
- 91さん良かったですね。
この調子で快適に使えるといいですね。
また良かったら書き込みしてみて下さい。
- 105 ：
- ミラフロー使ってから１０しかもたなかった２ウィークが１ヶ月経ってもピカピカです。
でもレンズキレイだけど破けそう。
- 106 ：
- コンタクト買いに行く前に、ミラフローで洗浄してから眼科に行くようになった。
自分が行っている眼科はフィッティングや汚れ具合もロクに見ず検査するから、自衛しているってワケ。
そしたら、今回度が下がったよ。
そして今迄よりラクだし見易い。
いかに眼科であっても手抜きされているかを実感した。
- 107 ：
- コンタクト店やメガネ店でもミラフローが置いていないところもあります。
探すのに一苦労しました。
- 108 ：
- ミラフローが好きな某眼科医は、ミラフローと研磨剤を混ぜてハードの洗浄を奨励している。
何しろ、これが一番落ちるらしい。
- 109 ：
- ハードな洗い方だな
- 110 ：
- ハードの洗い方だな
- 111 ：
- 106さんが言うことは分かる。
正直、有名・無名問わず視力検査はレベルのばらつきが多い。
あと、オレはレンズをキレイに使ってから度数が改善傾向にある。
今迄が過矯正ではなく、明らかに良くなっている。
- 112 ：
- ハード洗浄にはモンクリーンとミラフローのどちらが向いていますか？
- 113 ：
- モンクリーンとミラフローを混ぜて使うのが一番落ちるんじゃない？
- 114 ：
- モンクリーンは廃盤になって手に入らないんじゃ？
- 115 ：
- ニュースでＭＰＳによってアカントアメーバには消毒効果が十分でないと
発表されたね。
過酸化水素でもこすり洗いをした方がいいとか。
ということは、通常のケアの前にミラフロー洗浄すれば、少しは違って
くるのかな？
ミラフロー強力そうだもんね。
- 116 ：
- モンクリーンとミラムースは廃盤で入手出来ないよ。
持っている人は試してみてね。
- 117 ：
- ハードだからジェルクリンでいいや
- 118 ：
- じゃあ、ハード用にジェルクリンとミラフローを混ぜる。
もしくはジェルクリンとモンクリーンを混ぜると強力かな？
表面処理レンズだから、微粒子使えないし。
- 119 ：
- 国民生活センターのレポート全部読んだ。
アカントアメーバで失明とか怖い。
過酸化水素でも、こすり洗いした方がいいみたい。
他のサイトなんかも見て総合すると、バイオクレンファーストケアとミラフローの併用が一番いいみたい。
- 120 ：
- 最強なのは煮沸＆ミラフローの組み合わせじゃないの？
- 121 ：
- シリコン２weekな俺涙目
- 122 ：
- >>121
シリコーンにはミラフローが有効だが、レンズとの相性もある
ので商品変更すると改善するかも。
- 123 ：
- 2weekアクエアは煮沸出来るよ。
メダリストプラスはメダリストから移行したときに煮沸出来なくなったけど、実際はどうなんだろ？
コンベソフトなら、煮沸＆たんぱく質除去＋ミラフローが最強なのは間違いない。
- 124 ：
- 国民生活センターのアカントアメーバのレポートより抜粋。
やはり、こすり洗いをしないとダメなんだね。
コンセプトワンステップの説明書には、洗浄液でのこすり洗い併用を奨励している記述がある。
となると、ミラフローの併用が一番か？
過酸化水素タイプの消毒剤には浸漬前のこすり洗いに関する表
示がなかったが、アカントアメーバを除去するためには消毒剤の種類にかかわらずこすり洗いが重要である
アカントアメーバ汚染が確認された40名のうち5名が過酸化水
素タイプの消毒剤を使用していたが、5名はいずれも定期的な
こすり洗いを行っておらず、うち3名は「ほとんどしなかった
」、1名は「全くしなかった」との回答だった。
過酸化水素タイプの消毒剤を使用していた人（37名）全体をみ
ても、こすり洗いを「毎日した」と答えたのはわずか16.2 ％
であり、こすり洗いを「ほとんどしなかった」もしくは「全く
しなかった」と答えた人が46.0 ％、「こすり洗い不要のケア
用品を使用していたためこすり洗いをしなかった」人が18.9％いた。
- 125 ：
- 実際問題ほぼすべてのソフトレンズは煮沸ができます
ただ最近のレンズは煮沸の治験を行ってないため
薬事法上の認可の問題で煮沸可と表示できないだけです
薬品消毒が国内で認められていなかった１７年位前までは
現在の使い捨てレンズよりある意味デリケートな
超高含水なレンズでもやむをえず煮沸消毒を行っていました
アメーバや真菌類に有効な煮沸消毒が廃れたのは
メリットよりも高温による素材への悪影響や
残存タンパクの熱変性による硬化などのデメリットの方が
大きいと考えられたからです
煮沸後室温に戻った生理食塩水が時間経過とともに
菌の増殖にさらされるという点も大きなデメリットでした
（この事は過酸化水素消毒中和後にも言えることですが）
結果現在ではＭＰＳが主流となりました
- 126 ：
- ということは使い捨てソフトも、煮沸＆ミラフローが最強？
いや、煮沸＋たんぱく質除去＆ミラフローが最強かなぁ？
加熱前に、残存たんぱく質をミラフローでしっかり除去しなくっちゃ。
ちなみにバイオクレンファーストケアは使い捨てソフト専用のようだけど、従来型レンズも一部使用可みたい。
- 127 ：
- 装用中に付く汚れも問題だが
（しかしはめて汚れるのはある意味当たり前）
不潔な指でレンズを触る事による汚染や
汚れたケースに保存中での汚染は
ルールをきちんと守らない使用者がいる限りなくならない
というか現実問題としては上記の解決は不可能
結局はめる時一回だけ触りケアしないワンデータイプが
ベストの選択という事
そうなるとミラフローもマルチパーパスも存在意義がない
すまん ほとんどスレ違いになってしまった
- 128 ：
- まあ、確かに完璧を求めると無理だね。
あとはメガネかな。。。
ただ、こすり洗いによって少しでも良い状態にはなるはずである。
- 129 ：
- しっかりケアすることは大事だけど、ケア用品に金かけすぎて
ワンデイのコストと同等になっちまうのでは本末転倒と言うことだな。
- 130 ：
- しっかりケアすることは大事だけど、ケア用品に金かけすぎて
ワンデイのコストと同等になっちまうのでは本末転倒と言うことだな。
- 131 ：
- ワンデーに比べて2weekは製作範囲が広いしレンズの種類も沢山ある。
ワンデーのハイパワーの上限はアキュビューの-12.00だが、2weekだと
「2week pure」と「プレシジョンＵＶ」の-16.00である。
カーブはワンデーはアキュビューとアイレが900までに対し、2weekだと
「プレシジョンＵＶ」は910がある。
乱視レンズはCylがワンデーは-1.75で2weekが-2.25などと、選択肢が
大きい。
遠近はワンデーは１アイテム、２weekは眼精疲労用を含めると５アイテム
くらいある。
ワンデーと2weekは価格帯は同等だが、１箱で１ヶ月と３ヶ月と３倍である。
ケアにお金かけてもワンデーの方が１．５〜２倍はかかるな。
それに、ミラフローは個人差が大きいが長持ちするので、非常に経済的で
ある。
- 132 ：
- ２ｗｋは、使う人によっては２週間もたない事が結構あるから、そこまでの差はない。
ことにシリコン２ｗｋと安いワンデーならコスト差はかなり接近している。
- 133 ：
- >>132
２週間持たないのは正しくないケアをしている方、アレルギーの方、
仕事場が埃っぽいなどの場合が多いと思われる。
さて、ハイドロゲルレンズ（シリコーンでないレンズ）は脂質汚れは
つきにくいけど蛋白汚れはつきやすい。
よって、従来型ソフトは蛋白除去が必須。１ヶ月定期交換ソフトも
蛋白除去の併用をお薦めしているわけだ。
例えば、１ヶ月定期交換ソフトにファーストケアを使うと１ヶ月快適な
のは、ファーストケアには蛋白分解酵素が配合されているからである。
本当は2weekでも蛋白除去をやった方が良い。
次にシリコーンだが、ここで繰り返し書かれているように、シリコーンは
コーティングしても、やはり脂質に弱い。
その反面、蛋白はつきにくいけどね。
自分の友人にコンタクト検査員がいるが、今はシリコーンに移行する
ユーザーが多いから、種類問わずミラフローを薦めることが多いそう。
蛋白除去の液体や錠剤にしろ、ミラフローにしろ、コストパフォーマンス
はかなり良いよ。
併用するだけで、殆どの人が２週間快適なんだから。
まぁ、安いワンデーとシリコーンの2weekの価格差が僅差というのは
確かに132さんと同じ意見だけどね。
- 134 ：
- ここはミラフローのスレだから、ミラフローを使ってレンズの調子を良くしようとするのが本筋。
- 135 ：
- そうなんだけど、例えば毎日たっぷり使って、１，２ヶ月に１本も使うぐらいなら、
ミラフローをいくらで買うかにもよるけど、コスト的にワンデイという選択肢もある、
というのは押さえといた方がいいと思う。漏れは週２回の使用で十分快適。
まあ、ミラフローが好きで好きで仕方ない人が居るみたいだから、
そういう人には余計なお節介ですまんなｗ
- 136 ：
- >>135
いえいえ、ワンデーのメリットも分かりますよ。
135さんのおっしゃることはもっともです。
127さんも書かれているように衛生面ではワンデーが最適ですから。
週１，２回だとワンデーの方が安いのは確かですしね。
旅行などでもワンデーの方が楽だし、コスト以外のメリットもありますね。
自分は花粉症なので、ピーク時はワンデーとメガネ。
それ以外でも汚れやすいので、2weekのときはＡＯセプトとミラフローを
使用しています。
- 137 ：
- 日本のミラフローも承認取って、ソフト・ハード兼用になって欲しいものだな。
- 138 ：
- 日本のジェルクリンも承認取って、ハード・ソフト兼用になって欲しいものだな。
- 139 ：
- 日本のマジックリンも承認取って、浴室・台所兼用になって欲しいものだな。
- 140 ：
- ミラフローって医薬品でも医薬部外品でもないから
承認なんていらないのでは？
チバがその気になればハード用とも表示できるんじゃ？
- 141 ：
- 137,138,139
以心伝心ですな。
マジックリンが承認取っていないのは知らなかった。
ミラフローとジェルクリンがハード・ソフト兼用になったらい
いなぁ。
それぞれが微妙に違うから、ユーザーにとっては選択肢が増え
て良いよ。
- 142 ：
- 2weekなんかで何日か使って少し歪んだレンズにミラフローを使ったら復活した。
レンズがヘロヘロになったときにもいいみたい。
- 143 ：
- ミラフローも先月の「国民生活センター」みたいに話題になれば、脚光を浴びるのにね。
- 144 ：
- ミラフローを効果的にすすぐ方法を発見。
まず普通にミラフローでこすって、すすぎ液ですすぐ。
その後にＭＰＳのケースなどにＭＰＳまたはすすぎ液を浸して、レンズを入れる。
その後、蓋をしてケースをよく振る。
振ったあとに少し（２〜３分くらい）置いて、レンズを取り出してすすぐ。
改めて、軽くすすぎ液でこすってすすいだ後にＭＰＳや過酸化、ヨードや煮沸などに
漬ける。
ミラフローを１滴にするのと併用すると鬼に金棒である。
- 145 ：
- ミラフローが使えないハードレンズって何？
- 146 ：
- いまミラフローを注文すると２０１１年４月が使用期限のものが届くね。
- 147 ：
- ＞145
海外ではミラフローはハード・ソフト兼用だから実際は全てのレンズに使えるんじゃない？
非含水ソフトの「ソフィーナ」にも使えると思うよ。
話は変わるけど、マイボーム腺が詰まっている人は涙の油層が過剰に分泌されるので、
ミラフロー使わないと汚れがきつくなるかも。
- 148 ：
- 眼科検査員です。
ミラフローを使用している方の中には、2weekにしろコンベソフト（使い捨てでない期限が定められていないソフト）
にしろ、汚れが気になる、つまり自覚症状が出てきてからミラフローを使うという方がいます。
例えば2weekだと１０日目にやっと使うとかね。
これではいけません。
自覚症状がなくても汚れは上塗りされているので、初日から出来るだけ毎日ミラフローを使用して下さい。
少なくとも２日に１回は使って下さい。
そうしないと、視界はクリアなようでも、衛生面やゴロゴロ、レンズの劣化を早めるなどに繋がるからです。
2weekというのは最大２週間という意味で、劣化が早い場合は２週間経過せずに捨てるのが正しい使い方です。
2wwekであれば、なるべく２週間快適に使っていただいきたいので、毎日のミラフロー洗浄を怠らないようにお願いします。
- 149 ：
- Ｏ２ＯＰＴＩＸなどコーティングしているレンズは微粒子入り
にソフト洗浄液を使うとコーティングが剥がれるね。
クリーナーのメーカーは大丈夫って言うけど、急な劣化や汚れ
の付着を伴うよ。
やはりハードもソフトもコーティングや表面処理をしているレ
ンズには微粒子は向いていないね。
微粒子なしでないとね。
最も強力なアルコール系がジェルクリンをミラフローだけなの
も寂しい。
モンクリーンやレンズクリアウォッシュみたいな、アルコール
や微粒子なしでも油落としに有効なクリーナーの出現を望む。
- 150 ：
- >>149
日本語でおｋ
- 151 ：
- ミラフローの商品説明リーフレットをチバビジョンに作って欲しいなぁ。
外箱やボトルの説明じゃぁ、不十分だと思う。
- 152 ：
- 某サイトに「シードゥソフトジェル」という商品が発売されるとの書き込みがあった。
これはシードから発売される洗浄専用液で、アルコールは入っていないけど、油汚れ落としに強力なのだとか。
今まで油汚れと言えばミラフロー（過去にはミラムース）だったので、ついに競合商品が出るということか。
実際の効果はどれくらいだろ？
過去にあった「レンズクリアウォッシュ」くらいは落ちて欲しいなぁ。
上記商品以外は油や化粧対策を謳っていないからね。
- 153 ：
- >>152
ジェルクリンと何が違うんだろ
ＩＰＡの有無はわかるけど、
ソフトにも使えるよってことかな
- 154 ：
- >>153
おそらくソフト（使い捨て含む）専用でしょうね。
ミラフローよりは効果は落ちると思われます。
ただし、ミラフロー以外のソフトのクリーナーと比べると優れていそうですね。
油落としを謳っているわけですからね。
どなたか使用した方は書き込みして下さい。
- 155 ：
- >>154
シードの公式サイトに「シードゥソフトジェル」がアップされ
ましたね。
ただ成分が書いていないからよく分からないです。
ジェルとか潤いとかＭＰＳとほぼ同じ配合成分と浸透圧とか書
いてありますけどよく分からない。
シリコーンに使えるって書いてありますけど、ミラフローは公
式サイトにシリコーン
に使える旨が書いてあるし、他のクリーナーも問題なく使える
でしょ？
ただ、ホームページの解説に力入っているから、凄いような気
にもなる。
- 156 ：
- シードゥソフトジェルの試供品を入手しました。
成分には、非イオン界面活性剤、浸潤剤、ゲル化剤とありました。
効果はまだ分かりません。
何人かに試してみないと。
- 157 ：
- え
- 158 ：
- 眼の曲率半径が大きくてスティープになる人にミラフローで洗って入れなおす
と以外といけるね。
スティープだと汚れやすいから、強力なミラフロー洗浄は効果的だね。
- 159 ：
- やはりミラフローが最強か？
- 160 ：
- ミラフローを泡だてることが出来たらミラムースみたいになるかもだな。
- 161 ：
- エイコーから「レンズクレンジング」というソフト洗浄液が発売されるらしい。
これは「ミラフロー」や「モンクリーン」と共通の両性界面活性剤が含有されているらしい。
ＩＰＡは入っていないけど、化粧汚れにも有効のようだし、ミラフローのライバルになりそうだ。
シードの「シードゥソフトジェル」より落ちそう。
何故か今年に入ってソフト洗浄液が続々登場だね。
- 162 ：
- 厚生労働省が、「ソフトレンズの適切な管理について」という見解を発表したね。
要は、ファーストケアのようなヨード系も含めて、漬け置きタイプでもアカントアメーバは完全に除去出来ない。
除去するためには、こすり洗いが必要とのこと。
となると、昨年末の「国民生活センター」の発表によってファーストケアが脚光を浴びたように、
ソフト洗浄液最強のミラフローも今後注目されるかもね。
本来はもっと「こすり洗い」の有用性が叫ばれてもいいのにね。
- 163 ：
- 眼科検査員です。
先日、２weekディファインがズレやすいと訴える人にミラフロー洗浄をした。
すると、角膜中央での安定が良くなったことを実感されていた。
少し不思議だけど、しっかり磨いてあげるカンジだからかなぁ？
- 164 ：
- しかし売ってないなぁ
- 165 ：
- ビックカメラのコンタクト用品売り場で売ってた。しかも400円台
意外と大型家電量販店って盲点
- 166 ：
- >>165
コンタクト取扱店ならチバは卸してくれる筈だよ。
眼鏡店でも、コンタクト店のネット通販でもミラフローは買えるよ。
- 167 ：
- ミラフローはクリーナーだから、消毒効果はない。
消毒とは一定時間かけて、ＭＰＳや過酸化、ヨードや煮沸によるものだからね。
ただ、ＩＰＡ配合だから殺菌効果はあるよね？
油汚れに強いクリーナーでもＩＰＡ入っていなければ殺菌効果は弱いと思われるがどうだろう？
- 168 ：
- エイコーの「レンズクレンジング」はまぁまぁ落ちるということらしい。
他のクリーナーよりは若干落ちが良いようだけど、ずば抜けてはいないらしい。
ちなみに防腐剤が入っているらしいよ。
やはり、ずば抜けて落ちがいいのはミラフローのようだね。
仕上がりがいいし。ミラフローは上手はクリーニングに出した後みたいだ。
ちなみにミラフローは防腐剤無添加である。
シードゥソフトジェルも防腐剤無添加らしい。
- 169 ：
- レンズの花粉症を落とすには、すすぎ液でレンズを軽くすすいでから、ミラフロー
で洗浄するといいよ。
こすり洗いは花粉を潰して擦りこむことがあるからね。
まずはすすぎで花粉を落とそう。
- 170 ：
- ワンデーを除く使い捨てやソフトの装用感が硬いと思ったときにミラフロー
でこすり洗いをしてから使うと装用感が良くなるよ。
初日はパックに入った状態だから、ホントはそのまま着けられるんだけど、
こすり洗いをすると、硬いジーンズを揉み解すと履きやすくなるように、
馴染みやすくなるよ。
本当だから試してごらん。
あとは、新品をケアすることにより、ＩＰＡの抗菌効果によって、菌を付着
しにくくすることが期待出来る。
- 171 ：
- 何をやっても落ちなかった汚れが落ちます。
シリコーンレンズにはファーストケアと併用すれば最強ですね。
- 172 ：
- 酸化やヨードの漬け置きタイプは消毒は確かに強力だよ。
ただ、朝レンズを入れるときにレンズを落としたり、装用中汚れてレンズを
外して洗ったりしたいときに、それだけだと何も出来ないんだよね。
だから、ミラフローとすすぎ液を常備することが必須だね。
以前は、ワンステップタイプの漬け置きでも、すすぎ液ですすがないと
レンズが装用出来なかったから、すすぎ液の使い方をみんな知っていたけど、
最近はすすぎ液なしで完結してしまうから、便利な反面で不便でもある。
- 173 ：
- >>172
確かにそうかも
私も今までクリアケアだけだったけど、シリコンレンズに変えてから曇るようなってミラフローとすすぎ液を購入
ある朝レンズを入れる時に落としてしまって、すすぎ液ですすでから入れたらいつもよりいい感じだったので、
それからすすいでから入れるようにしている
すすぎ液って便利だよね
今は仕事中に目が乾いてきたら、レンズ外してすすげるようにいつも持ち歩いている
目薬さすより快適になった
- 174 ：
- >>173
すすぎ液をどうやっていつも持ち歩くの？
- 175 ：
- >>174
自宅用は500ｍｌ
外用はＨＯＹＡの120ｍｌと、念のためレンズケースいつも持ってる
チバビジョンもメニコンも120ｍｌ製造中止になったからＨＯＹＡがなくなったらどうしようかな・・
- 176 ：
- × ＨＯＹＡの120ｍｌ
○ ＨＯＹＡの110ｍｌ
- 177 ：
- >>175 オプティフリーの120が通販で安く買えるから、すすぎ液代わりにしたら？
- 178 ：
- >>177
ありがとう
普段過酸化水素タイプの消毒液を使っているんですが
ＭＰＳはすすいですぐに眼に入れても大丈夫ですか？
今ネット見たらボシュロムも製造中止になったみたい
需要ないのかな・・
- 179 ：
- ＭＰＳですすいですぐ眼に入れるのは、そういう使い方を想定してるから問題無いでしょう。
消毒後のすすぎは、すすぎ液の大ボトルで、持ち運び用はＭＰＳの小ボトルで、
というのがコスト的には良さそうだね。
- 180 ：
- >>179
ありがとう！
ピュアソーク少し買いだめしておいて、無くなったらそうします
- 181 ：
- ミラフロー10月末で販売終了です。
評判いいのにやめちゃうのもったいないですね。
- 182 ：
- >>181
えぇーー
ショックです・・どうしよう・・
先月買った分の使用期限は2011年10月
ミラフローの代わりになる新しいクリーナーが出るのでしょうか？
- 183 ：
- チバビジョンさんからのFAX曰く、
>なお、代替品につきましては、他社から発売されている
>ソフトコンタクトレンズ用洗浄液をご購入ください。
品目数の整理のためと聞いてますので
残念ですが後継品は見込めないです。
- 184 ：
- >>183
＞他社から発売されている
情報ありがとうございます・・orz
9月に何本か買って置こう
- 185 ：
- これだけ評判がいいのに何で普及しなかったの？
シリコンレンズの脂質汚れに有効なら、
むしろ販売強化を狙うべきくらいに思うのですが。
- 186 ：
- 扱っているお店が少ないですよね
私がコンタクトを買っているアイシティにも置いていないし、近所のドラックストアにも置いていない
結局ネットで買うしかないんだけど、期限が気になるし送料がネックになる
これから時代はシリコンレンズなのに、整理する前に販売方法を工夫して欲しかったです・・
- 187 ：
- チバビジョンのフリーダイアルなどに声を届けるのも肝要かと
。
私は接客業をしているが、なかなかお客様は意見を下さらない
。
それだけにアンケートの多い内容は案外採用されやすかったりする。
それが組織票の場合もあるのだが。
意外をミラフロー継続の声が多ければ少しは考慮されるかも。
余談だが、よく成功者がノウハウを公開したことに対して、自
分がビジネス上で不利益にならないか？
という質問を受けるのだが、「ほとんどの人は実践しないから
脅威ではない」と答えるという。
- 188 ：
- 海外で販売されているミラフローはどうなるの？
- 189 ：
- ミラフロー
チバビジョンで唯一といって良いほど評価されてた商品だったのに
廃盤なんて・・・
つくづくここの経営者はぼんくらだよね
まあ海外の親会社の意向もあるからなんだろうけど
それにしてもなぁ
- 190 ：
- >>186
アイシティにはあまり置いていないけど、富士コンタクトにはミラフローが結構あるよ。
- 191 ：
- 廃盤わかる・・・
ミラフローで毎日洗ってたのに、レンズに汚れが残ってて
目が充血してるって眼科で言われた。
- 192 ：
- >>191
すすぎが不完全っぽいなあ
ちゃんとすすがないと汚れが残るし、目にも良くないし
- 193 ：
- あ
- 194 ：
- >>192
これですすぎが足らないならバケツほどのソフトウェアプラスが必要だなｗ
- 195 ：
- >>191
充血は他の原因（レンズのフィッティングが合っていないので）の可能性が高いです。
あと、クリーナーはどんなに優れていても（ミラフローは最強だけどね）、レンズ内にしみ込んだ汚れは取れないよ。
ミラフローでは対応出来ない状況をミラフローに求めるのは無理ですよ。
だから、191さんの場合は、蛋白分解酵素を行わないといけない可能性がある。
最強コンビのバイオクレンファーストケアとミラフローを併用するといいのでは？
あとはレンズとの相性もありますから、ご自身に合わないレンズは何をやっても無理な場合もあります。
- 196 ：
- なーんと
日本眼科医会がミラフローの販売継続をチバビジョンに要望
http://www.gankaikai.or.jp/tsushin/files/20100607_3.pdf
どうするの社長さん
- 197 ：
- 備蓄分をすでに購入した俺、涙目
- 198 ：
- 日本眼科医会は素晴らしい。
一商品に対して、このような対応がなされること自体がミラフローがいかに偉大な文化であるかが伺える。
一般のユーザーもこれに続いてミラフローの継続販売を支援しよう。
署名運動なんかいいね。
備蓄分は購入していて正解だと思う。
ミラフロー継続が決定して初めて、胸を撫で下ろすことが出来るのだから。
- 199 ：
- 日本のチバの一存ではなんともならんのじゃないの
だって親は天下のノバルティスファーマでしょ
- 200 ：
- ノバ社が作らなくなったとしても、同じような成分の代替品をどこかで作ってくれたら
いいんだよね。
- 201 ：
- それに期待したいわ。
別に「ミラフロー」として残る必要はない。
- 202 ：
- ハードレンズの脂質汚れ対策の為にも是非残して欲しいです
- 203 ：
- コンタクトレンズ屋に行くと、最近やたらミクロンという洗浄剤がおまけについている。
私は、ヨードのだからついてないのだけどさ。過酸化水素のやつ、一剤のやつに。
あれって、代替になるのかな。別ものですよね。
- 204 ：
- バイオクレンミクロンだったら洗浄だけで消毒はできないよ
- 205 ：
- 別物です。
ミクロンは微粒子入りなので、ソフトでもハードでもコーティングもしくは表面処理されたレンズには使えません。
カルシウムのような固着性の汚れに適しています。
一方、ミラフローはアルコール入りで、これはソフト用としては唯一（ハード専用としてジェルクリンがある）です。
アルコールは洗浄力が非常に高く、特に油脂汚れの除去には高い効果を発揮します。
つまり、微粒子とアルコールでは落とす汚れの種類が違います。
このスレの初期にも書かれていますよ。
代替品がないから貴重なんですよ。
- 206 ：
- ミクロンの研磨剤は球形なので
メニコンのような表面加工されたレンズにでも
使えるって聞いた気がするけど
シリコーンソフトにも使えるんじゃ？
- 207 ：
- >>206
皮脂汚れ、化粧汚れなどは、やっぱりアルコールが安全で一番でしょう。
一発で落ちる。女性だと油分０の化粧落としを使って実感すると思う。
アルコール系の洗浄剤本当に、もうどこも作らないのかな。
- 208 ：
- おれはトゥルーアイに変えたから、廃盤でもいいや。
つーか、デイリーのシリコンを出すから廃盤にしたんじゃね。
- 209 ：
- デイリー使えない。やはり高いよ。一ヶ月約6000円として、年間7万2千円。
- 210 ：
- >>206
ミクロンはメーカーはどのレンズでも使えるって言っているけど、実際は表面処理またはコーティングしたレンズには使わない方が良いな。
自分は眼科検査員だが、実験するとやはりレンズの劣化が早い。
ユーザーでミクロン大丈夫って言われたて使い続けたため、調子悪くなった人が何人もいたし。
あと、ソフトに使ったときの濯ぎ落ちが少し悪い。
>>196にある日本眼科医会でも研磨剤が入っていないから安心と言っているし。
- 211 ：
- >>209
２週間タイプのものにケア用品足したらそんなもんだろ。
あとは労力の無駄遣い。
週末はメガネだしね。
- 212 ：
- えー。コンタクトレンズ、Ｏ2オプだと、1箱2100円。両目一年で、16800円。
ケア用品もヨード+ﾐﾗﾌﾛｰ（あまり減らないし）一ヶ月千円かからない。千円として12000円。合計28800円。
まあ、たしかに、週末眼鏡の人にはいいのかも。とは思った。
私は平日も帰宅後一時間は運動する、休日はもっとする体育会系なので、そっちにもお金かかるから、
コンタクトがないと駄目だけど、節約しないとならないんだわ〜。
- 213 ：
- >>210
確かにオフ○クスの言う事だから鵜呑みにはできないよね
- 214 ：
- ミラフローの決着はどうなるかね？
ミラムースが復活なんてことが案外あったりして。
メーカーのフリーダイアルや本社に手紙でミラフロー存続の声を届けようよ。
皆さん、お願いします。
>>212さんも書いているように、ミラフローはあまり減らないんだよね。
だから、商品が回転しないのかなぁ。
モンクリーンも同様の経緯で終売だったのか？
- 215 ：
- ミラフロー自体は減らないがすすぎ液が大量に必要ｗ
すすぎ液もチバのソフトウェアプラスの500ｍｌをネットで安く仕入れて愛用してるのに
これも500ｍｌは製造中止になって240ｍｌだけになった
期限が長いから10本買いだめしたけど、ミラフローは使用期限が短いからそんなに買いだめできないし
チバさん頼むよ・・
- 216 ：
- チバのマーケティングはなってないから
ミラフローは廃盤間違いなしだと思う
残念だけどね
っていうかチバ社はミラフローどころじゃないんじゃないの
メインのレンズが売れてないんだから
- 217 ：
- >>214
ミラフロー存続の手紙や電話をした方がいらっしゃったら、メーカーがどういう返事をしたかを教えて下さい。
あと、やっぱりミラフローの洗浄効果は群を抜いていますね。
最近発売になったクリーナーも含めて全て試したが、ミラフローに比べると劣るのは否めないです。
あぁ、愛しのミラフローよ！あなたを知ってしまうともう他には行けませぬ。
- 218 ：
- アレルギーの人には防腐剤入りのケア用品は不向きなんだよね。
ミラフローは防腐剤無添加だから、その点も捨てがたいよね。
- 219 ：
- ミラフローは日本では売れていると思うんだけど。
売れていない国もあるのかな？
売れている国だけで売ればいいよ。
それと、日本の場合なんかも、どこかの企業に製造だけ依頼するとか出来ないのかなぁ？
外見ｈ少々変わってもいいからさ。
- 220 ：
- オフテクスなんかが引き受けそうだよね
- 221 ：
- オフテクスはミクロンあるからねぇ。
あくまでも防腐剤・研磨剤無添加、そしてＩＰＡ配合・両性界面活性剤のあの「ミラフロー」でなきゃね。
- 222 ：
- ミラフロー継続の要望をメーカーに手紙で書いたら返事が来た。
担当部署に伝えておくと書かれていた。
あとは形式的な文章だったな。
なんか粗品も同封されてきた。
- 223 ：
- メントール系などで、しみやすい人の場合はミラフローでも、しみやすいので気を付けてね。
勿論、ミラフローにはメントールは入っていません。
ミラフロー１滴にすすぎ液を混ぜて、こすり洗いをする。
その後に念入りにすすいで、更にすすぎ液単体でこすり洗いをしてよくすすぐ。
その後に再装用して下さい。
なお、ミラフローがアルコールだからしみるのではなく、他の洗浄液も結構しみます。
- 224 ：
- ミラフローで洗浄した後にＡＯセプトクリアケアを使うと、稀に泡が吹きこぼれるというケースがあります。
この方にケア方法やすすぎ方を確認すると、特に問題はありませんでした。
そこで、次のようなアドバイスをしました。
以前にこのスレにも書かれていたように、ミラフローを１滴のみor１滴とすすぎ液を混ぜて、こすり洗いをする。
その後に十分過ぎるほどのすすぎ液でよく濯ぐ。
それでも気になるようなら、すすぎ液単体でこすり洗い⇒すすぎ液で濯ぐ。
こうすると、大抵は回避出来ると思います。
それでもなお、吹きこぼれるようなら、外すときはクリアケアのみを使う。
そして、装用時にミラフローで洗浄⇒すすぎ液で濯ぐを行うように伝えました。
ちなみにその方は、レンズを外す⇒ミラフローで洗浄⇒すすぎ液で濯ぐ⇒装用の場合はしみませんでした。
なので、上記のような泡が溢れるなどのときは、装用時のミラフロー洗浄をお薦め致します。
- 225 ：
- コンタクト店勤務です。
チバビジョンからフィッティングマニュアル集が届いた。
ケア用品の説明もあったけど、ミラフローだけは削除されていた。
悲しい。。。
- 226 ：
- 日本眼科医会以外にもチバビジョンにミラフロー継続要望を提出した団体等はいないのかなぁ？
http://www.gankaikai.or.jp/tsushin/files/20100607_3.pdf
- 227 ：
- コンタクト店勤務です。
ミラフローは今、注目しても入荷するのは期限が来年１０月だね。
もう製造終わったのかなぁ？
防腐剤が入っていないから、製造してから１年半が期限と聞いたことがある。
- 228 ：
- ミラフローはついにメーカーにも在庫がなくなったらしい。
ということは、今コンタクト店にある分しか残されていないことになる。
欲しい人は見つけ次第、即購入！次はない。
メーカー曰く、予想より早いペースで注目が入ったとのこと。
- 229 ：
- あるコンタクト屋に行ったよ。
ミラフローを欲しいと言ったら終売と言われた。
そしたら、これはミラフローと効果が変わらないと言われて、某糞クリーナーを出してきやがった。
その店員は自信満々なのだが、ミラフローとの違いはおろか研磨剤の有無などの表示されていることすら答えられない。
はっきり言って、糞レベルの店員。
よく１流の人間は１流を知り、低レベルの人間は低レベルや偽物を掴まされるというが、まさに糞クリーナーを持ってきた時点で糞店員。
レンズについて聞いても、眼のカーブなんかのデータなしに、このレンズが良いとかアホなこと言うし。
もっと会社もちゃんとしたＯＪＴをしないといけないんじゃないか？
- 230 ：
- あぁ・・・
- 231 ：
- ミラフローはＩＰＡが入っているから、汚れ落ちは抜群！
特に油に関しては絶大な効果である。
某シ○ド社がＩＰＡ入りのジェ○ク○ンをシリコーンレンズに使用したら若干歪みが発生したらしい。
だからジェ○ク○ンのソフト版である某商品にはＩＰＡを採用しなかったという噂がある。
そして、ソフトのクリーナーを発売している会社（複数）などは、ミラフローの（ごく僅かの無視してよいレベルの）変形をやたらと強調する。
ただし、この話には腑に落ちない点がある。
まずは、同じＩＰＡ含有でもジェ○ク○ンとミラフローはＩＰＡの含有率も違うし、他成分も違う。
ミラフローは両性界面活性剤に対しジェ○ク○ンは非イオン性界面活性剤である。
正直、微妙な配合の技術はミラフローには敵わない。
古くからある商品なのに、新規商品でもミラフローを上回ることは出来ていない。
それにジェ○ク○ンは元々、ハード専用クリーナーだから、成分の分子レベルの違いで、ソフトに使うのはおかしい。
あと、これは有名な話だが、ハードの１液タイプは「こすり洗い」は汚れが激しいときのみで普段は不要のように書かれている。
何故なら、こすり洗いをすると、微小なレベルとはいえ１年くらいの使用では変形をきたすからだ。
ただ、変形といってもごく僅かだし、そんなに影響は出ない。
通常の使用でも変形するし、こすらないことによる汚れの蓄積の方が眼やレンズのために良くない。
それに、2weekなども初日と最終日ではある程度の変形があることも、専門資料で発表している。
某シ○ド社はＩＰＡをシリコーンソフトに使うのを良くないように決めつけているきらいがあるようだ。
だったらジェ○ク○ンももう一度成分配合をし直して、ＩＰＡ抜きで油落としの商品を開発して欲しい。
ＩＰＡ入っていないモンクリーンの方がよっぽどよく油が落ちたぞ。
- 232 ：
- もうお前ら全員ワンデーにしろよ
- 233 ：
- 232＝メーカー工作員乙！
偉大な代わりのない文化に関わる大切な問題に口を挟むな！ボケが！？
ワンデーは高いし、ワンデーで作っていない度数もあるんだよ。
- 234 ：
- 貧乏人はハードにすれば？
- 235 ：
- まず、ここはミラフローについて語るスレですね。
なので、ミラフローに関して、もしくはミラフローを活用しての話題で盛り上がりましょう。
ハードが一番眼にいいし、いろんな屈折異常や角膜カーブにも合わせられます。
ただ、強風やスポーツ時などにハードを使うことが困難で、メガネも使いにくい状況の方もいます。
2weekやコンべソフトの需要はありますし、そうなると眼を守るために、ＩＰＡ入りのミラフローは重宝されるわけですね。
確かに、最近はコンタクト店や有名眼科に行っても、満足にハードを合わせられる検査員も少ないため、ハード出来ないユーザーも増えています。
ハードにだって、ミラフローは有効です。
モンクリーンもそうですが、ハードユーザーの減少が終売という事態を招いた一因なのは否めないでしょう。
価格競争は異常なまでに浸透したツケは結局ユーザーにまわってきますね。
ハードのベベルの調整などはいまやサンコンタクトさんしかやっていないですし。
優秀な技術や技術者、そして優秀なレンズやケア用品が廃れていく様はやはり悲しいです。
もっと、みんなハードを使いましょう。
そしてハードにもミラフローは使えますし、海外版ミラフローはハード・ソフト兼用となっております。
- 236 ：
- ハードにはジェルクリンだよね！
- 237 ：
- 海外ではハードにもミラフローだ。
- 238 ：
- 最終的に海外通販でミラフローを確保すればいいんだよね
- 239 ：
- >>238
チバの海外サイトを見ると、いろんなデザインのミラフローがあるよね。
どうやって入手しようか・・・。
- 240 ：
- 多めに買って、一部をダメモトで冷凍してみたｗ
- 241 ：
- コンタクト検査員です。
眼科にミラフローでないと油汚れが除去出来ないとおっしゃる方が来院されました。
エ○コーやシ○ドのクリーナーじゃダメみたい。
是非とも皆さん、チバビジョンとその親会社に声をあげましょう。
- 242 ：
- >>241
チバビジョンの親会社はノバルティスです。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%83%90%E3%83%93%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%B3
ノバルティスの傘下にあるし、影響力があるからノバルティスにもミラフロー復活を懇願しよう。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%90%E3%83%AB%E3%83%86%E3%82%A3%E3%82%B9
あとは実権を握っていると思われるアトランタのチバビジョン本社やスイス・バーゼルのノバルティスにもミラフローの要望を送ろう。
権威機関が要望を出すのも良いが、多くのユーザーの声も大切。
とにかく、自分ひとりくらいとか思わず、要望を出そう。
あとは、クーパーの傘下になったアイミーがミラフローの権利を買い取って販売すればいいのにな。
- 243 ：
- ミラフローを凍らせると、成分が変質して解凍したときに液と有効成分が分離したりなど、困るかも。
自然解凍しても上記のような状態になるかもね。
化学に詳しいかたコメント下さい。
あと、アイミーはクーパーの傘下になったけど、アイミーソフト洗浄液が昨年終売になったので、ちょうどいいかもね。
他社は自社でソフトのクリーナー持っているし。
- 244 ：
- ミラフローの復活要望をみんなでチバビジョンに送ろう。
手紙が有効だよ。
手紙なら証拠になるからね。
- 245 ：
- コンタクト店、メガネ店そして眼科のスタッフなどの関係者もチバビジョンに、ミラフローを復活させる請願書を書こう。
ユーザーはもちろんのこと、現場はレンズの洗浄をしたり、お客さんの訴えを聞いているから、ミラフローの重要性を痛感している筈。
沢山チバビに意見を集めれば、商売になると踏んで製造再開されるかも。
一施設のスタッフが組織票で手紙書いたり、署名を集めて請願するのもいいね。
- 246 ：
- しかし、過去にミラフローに匹敵した商品は同社のミラムースを除くとＡＭＯのレンズクリアウォッシュくらいだなぁ。
ミラムースやミラフローに比べるとイソプロピルアルコールが入っていない分、汚れ落ちは少し劣っていたけどね。
ただ、ミラムースやミラフローからＩＰＡ（イソプロピルアルコール）を除くと、レンズクリアウォッシュの方が汚れ落ちは勝っていたかも。
ベースがモンクリーンだから納得出来るし、レンズクリアウォッシュは防腐剤・研磨剤・アルコール無添加だったからね。
現在発売されているソフトクリーナーはミラムースやミラフローには遠く及ばないものばかりだ。
- 247 ：
- ミラフローの復活を請願する方法は二つ。
一つ目が手紙で請願する方法。
二つ目が電話で請願する方法。
電話は年中無休二十四時間やっているみたい。
ネットやメールからの請願は出来ないみたい。
皆さん、思いの丈を誠心誠意伝えよう。
- 248 ：
- >>238
ebayを使えば海外商品をオークション経由で入手出来るよ。
ttp://www.ebay.com/
に“MIRAFLOW”と入力しよう。
そうするとアメリカの熱烈なミラフロー出品者に当たるよ。
そこには、次のような文章が書かれている。
As of January 1, 2010, CibaVision no longer makes Miraflow.
They have no plans for producing an alternative.
I buy directly from CibaVision (manufacturer of Miraflow),
and I will continue to recieve Miraflow only while manufacturer supplies last.
和訳すると、
２０１０年１月１日現在、チバビジョン社はミラフローの製造を止めています。
チバビジョン社には代替商品を用意する計画はありません。
私はチバビジョン社から直接ミラフローを購入し、工場の最後の供給のときまで、提供し続けます。
正確性に欠ける和訳ですまん。
ただ、出品者の意欲は凄い。
アメリカにも日本のミラフロースピリッツを持った本物の戦士がいたな。
- 249 ：
- 沢山、ミラフロー復活の要望が集まるといいね。
外資だから商売になると踏めば、再発売も考えるだろうし。
チバビジョンも再発売が決定したら、とにかく販促に力を入れて欲しいな。
モノは最強に良いので、売り方が適切なら大ヒットすると思うし。
- 250 ：
- ミラフローが再発売されたら分かりやすいＰＯＰやリーフレットの作製。
そして公式サイトやその他での魅力的な告知が必須かと思われ。
コンタクト店のみの取り扱いは継続して欲しい。
薬局にあると価値が下がるからね。
優れた商品だけど、希少価値でプレミアつけた方が良いし、薬局になければコンタクト店も売りやすいし、また売ってくれるよ。
値崩れ起こすと仕入れなどでメーカーも小売店も泣くから、ドラッグストアのディスカウント販路には乗って欲しくないな。
- 251 ：
- ソフトの微粒子入りクリーナー（正確にはソフト・ハード兼用）の商品は表面処理やコーティングされているシリコーンのレンズに使うと、汚れが酷くなる。
某コンタクト通販サイトなどはミラフローね代替品などと平気で謳っているが、無知だしプロとしての自覚なし。
コーティングレンズの件は別にしても、汚れ落ちの種類が違うのだよ。
話は変わって、通販サイトのミラフローのレビューは大変良い評価だね。
やはりミラフローには代替品など存在しないと確信したよ。
- 252 ：
- マスカラを落とすにもミラフローが一番
ttp://www.uedaganka.or.jp/03_2/20108_1.html
- 253 ：
- ミラフローが復活したらソフト・ハード兼用としてリニューアルして欲しい。
ハードもミラフローで洗うと視界が違うんだよね。
ミラムースみたいな泡状も一緒に復活希望する。
洗顔も泡だと優しく出来るように、ミラフローとミラムースを使い分け出来れば、よりキレイなレンズの出来上がり！！
- 254 ：
- 代替品があればいいのだけど、マダー？
- 255 ：
- 254さん。
代替品はありませんよ。
自分はコンタクト関係者なので全部のクリーナーを試しました。
どれもミラフローよりはかなり劣ります。
実際にコンタクト使用者はミラフロー以外のクリーナーにしたら汚れ落ちが悪いと嘆いている人が多数です。
最近の書き込みにあるように、代替品を希望するよりも、チバビジョンに手紙や電話をして訴えるべきです。
友達や家族にも協力してもらいましょう。
ここで書き込みしてもメーカーさんには届きませんよ。
あなたが直接チバビジョンに声を届けるのです。
自分はもちろん、チバビジョンにミラフロー継続を請願しましたよ。
- 256 ：
- ミラフローは再発売するときは、値段が高くなっても構わない。
容量が変わっても構わない。
コンタクトのことなど、何一つ分かっていないコンタクト量販店は仕入れ値だけを見て商売するだけだし、理解してもらわなくてもいい。
ミラフロー継続の要望を出している団体・個人は沢山売ってくれるだろうし。
または有志がミラフローの愛好会を立ち上げて、無条件で一定数のミラフローを買い取るのもいいね。
- 257 ：
- 花粉の時期は、こすり洗いだと花粉をすりつぶすから良くないという話がある。
だから、夜は過酸化水素タイプのケア用品にそのまま浸けて、発生する泡で花粉を除去したのち、翌朝レンズを着ける際にクリーナーでこすり洗いをするのが良いという話がある。
ただ、夜にレンズを外した後でも、強くこすらなければキレイに除去出来ると思う。
あとは昔懐かしいミラムースが復活してくれれば、泡洗顔のように、優しく花粉や汚れを除去出来るとも思う。
おそらくミラムースだと、レンズを外した直後に使用しても花粉をすりつぶさずに除去出来るだろう。
ミラフローだけでなくミラムースも復活して欲しい。
- 258 ：
- 正式には謳っていないけど、ミラフローやミラムースなどのＩＰＡ（イソプロピルアルコール）は洗浄効果だけではない。
油脂にとても効果的なことは勿論だが、抗菌や除菌などの効果も抜群。
だから、ＩＰＡなしのクリーナーにも良質な洗浄力を持ったものは勿論ある。
ただし菌への有効性はＩＰＡなしのクリーナーはほとんどない。
だからこそミラフローやミラムースのようなＩＰＡ入りのクリーナーは必要なのだ。
実際に日本眼科医会のミラフロー継続要望書にも眼感染症防止と書かれていたわけだ。
実際に自分の知人はミラフローを使用してから、コンタクトトラブルがなくなった。
それまではよくコンタクト中止になっていたのにな。
コンタクトによる結膜炎や点状表層角膜症なんかにも有効みたい。
他のクリーナーはそういうのはイマイチだな。
- 259 ：
- やばいなー
今使用中のが終わるとストックないのよねー
おまいら これにかわるのだったら どれを使用しますか？
- 260 ：
-
ノ´⌒｀ヽ
γ⌒´ ＼
.／／ ""´ ⌒＼ ）
.i / ＼ ／ ｉ ）
i (・ ）｀ ´( ・） i,/ 任せろー
ｌ （__人_） |
＼ ｀ー' /
ﾊﾞﾘﾊﾞﾘＣ□ l丶l丶
/ ( ) 辞めてー
（ノ￣と、 ｉ
しーJ
- 261 ：
- >>259
ミラフローに代わるアイテムはない。
街中のコンタクト店を捜しまくって、見つけるしかない。
どうせ使用期限過ぎても使えるんだから。。。
クリーナーはすすぐからね。
あとは、チバビジョンに復活の投書をしろ！！
- 262 ：
- めんどうだけどレンズクレンジングとかシードゥソフトジェルに 数滴ＩＰＡ入れたらどうなのかな？
人柱は無理んこ
- 263 ：
- ソフトコンタクトはハードと違って水分を含んでいるので、レンズ自身に汚れや細菌等がしみ込むわけだ。
だから、クリーナーや他のケア用品の成分も、レンズに影響を及ぼさないようになっている。
具体的にはクリーナー等の分子の大きさ等が考慮されているのだ。
だからＩＰＡを混ぜたい気持ちは分かるが、
通常のクリーナー＋ＩＰＡ≠ミラフロー，ミラムースなのだ。
ジェルクリンをソフトに使うのは大丈夫かも？という噂もあるが…。
ここのスレの住人が書いているように、友達にも頼んでチバビに復活の要望を出しまくるか、チバビに他社（アイミーあたりが無難？）にミラフローやミラムースの権利を譲るように要望するのが最良だよ。
要望を出した方は、このスレに書き込んでくれ。
だんまりとか、自分一人くらい関係ないとか、リクエストなんかイヤとか、そういう気持ちじゃあ、何も解決しない。
もっとみんなでミラフローを愛そうよ。
- 264 ：
- >>263
アイミー、クーパーに買収されたじゃん
そのうちアイミーのコンタクトケア用品自体なくなるぞ
- 265 ：
- アイミーがダメならどこがいい？
やはりチバかな？
アイミーはソフト洗浄液が昨年終売になったから、適役と思ったけど、なくなったらいやだね。
あと、今日眼科にシャーレ（眼科でコンタクトを入れる容器）にハードがうつ伏せになって張りついたのね。
スポイトでも取れなかったけど、ミラフローをレンズにつけて生理食塩水をかけたら、滑りが良くなって一発で取れたよ。
石鹸つけて滑りを良くするのと同じ発想なんだけど、改めてミラフローの有効な使い方を発見したね。
- 266 ：
- さっき眼科に来たお客さんの２Ｗレンズを洗浄した。
片方はレンズク○ンジ○グで、片方はミラフローで。
そうしたら明らかにミラフローで洗った方がキレイになるとおっしゃった。
やはりミラフローは最強だと思った。
ただ、ウチの隣接コンタクト店では一週間前にミラフローが完売したと伝えたら残念そうにされていた。
よくミラフローはドクターによっては院内用として欲しいという意見を聞いたことがある。
ただ、院内用のみだと、一般ユーザーに浸透しないし、それだとマーケットが広がらない。
だから、ドクターも情報等の出し惜しみしないでミラフローの購入も薦めて欲しい。
あとは、ミラフローのファンサイトやブログを、立ち上げる勇者を希望する。
ミラフローが復帰しても、すでに他のクリーナーの浸透などで、拡販は難しいので、スムーズにミラフローが復帰出来る土台が欲しい。
現状では復帰していないが、一般の人の目に止まれば、復活要望が集まり、チバビジョンも前向きに善処するであろう。
- 267 ：
- コンタクト店の検査スタッフです。
油膜がひどくてメニコンの２ウィークがすぐに汚れるお客様がいらっしゃる。
ただ、ウチの店の他のスタッフはポンコツ揃いなので、今迄の履歴には、装着液の話ばかりしている。
今回、ミラフローと他社のクリーナーで洗浄。
ミラフロー仕上げの方が勿論、キレイになった。
ただ、ミラフロー品切れでご購入いただけないのが、ツライ。
お客様が気の毒。
あと、今迄のスタッフは何故ミラフローを説明しなかったのか！
プロ意識失格のポンコツ軍団にも失望。
- 268 ：
- ミキの楽天で買えた ラッキ−
- 269 ：
- エ○コーの営業はけしからん！
てめえのところのハードクレン○ングを売りたいがために、ＩＰＡ（イソプロピルアルコール）入りのクリーナーはハードレンズを変形させるとか吹聴しやがって！？
まず問題なのは、他商品の具体名（この場合はジェ○リン）をこけおろして、自社の製品を実力以上に良く見せようとする。
ソフトのときもミラフローをこけにしていたな。
はっきり言って、ハードクレン○ングなど、かつて存在したモンクリーンやレンズクリアウォッシュに比べれば全然劣る。
モンクリーンやレンズクリアウォッシュもアルコール無添加だったけど、非常に良く落ちた。
ミラフローやミラムースに唯一対抗出来るレベルだった。
こう考えるとミラフローの終売の件もエ○コーが絡んでいるのかもしれない。
小売店にライバル商品より安く卸して、もしくは原価割れ上等で卸す。
頭の悪いチェーン店はそんな話に乗っかると。
あとはライバル社のありもしない噂を流したりとかしてそうだな。
ちなみにアルコール無添加のクリーナーでもレンズの変形はきたすよ。
- 270 ：
- お化粧はどうだから知らないけど、ボシュロムのレンズクリーナーで十分綺麗だけど。
ミラフローよりもレンズが長持ちする気がする。
いつまでもミラフローにこだわっている人はネンチャク？
- 271 ：
- >>270
クリーナーの使い方は本当に絶妙です。
アメリカのミラフローにはレンズに１〜２滴使用するとあるが、日本では２〜３滴使用するとある。
だが、実際は１滴で十分。保存液で薄めて使うと良い。
あと、人によって汚れ方が違うから、確かにクリーナー使わなくても快適な人もいます。
あとは、最終的には成分との相性もあるけど、これはどんな高価な化粧品やサプリなども合わない人がいるのと同じ。
あと、ミラフローはアルコールアレルギーの人は避けるべきです。
それと、270さんに言いたい。
ここはミラフローのファンが集まるところなので、いつまでもこだわっているとか言うのは、失礼かと存じます。
ミラフローの復活運動に尽力されている方や、絶賛する方が多いのは、この商品が本物であることの証です。
ttp://review.rakuten.co.jp/rd/2_207911_10000051_0/
このレビューを見ても分かるでしょう。
- 272 ：
- レンズの衛生面は洗浄だけでなく、除菌など自覚症状のない要素も大切。
コンタクトだけでなく、家や衣類、食器なども汚れはみんな気にするから洗浄するけど、消毒に関しては無頓着だ。
ミラフローやミラムースはイソプロピルアルコールが含まれているから、除菌なども期待出来る。
確かに汚れ具合によっては他のクリーナーと仕上がり感が変わらないかもしれない。
だけど、アルコールのおかげで眼感染症予防にかなり効果を発揮している可能性も高い。
だから、コンタクトユーザーも、アルコール含有の有効性をもっと意識して欲しい。
余談だが、わが家ではシンクを洗うだけでなく、熱湯が余ったら、それをかける。
便器なども熱湯消毒しているよ。
- 273 ：
- ミラフローでなくても他のクリーナーで十分
なくなったクリーナーにいつまでも固執してるなんてアホらし
代替品があるからなくなるんだろが
- 274 ：
- 270＝273さんへ
ここはミラフローのファンのスレです。
ファンサイトは応援をするサイトであって、非難をするサイトではありません。
これは他のファンサイト（２ちゃんねるであってもなくても）も同様です。
だから、ミラフローについて語るのが筋で、あなたみたいなネチケットに反する書き込みは見たくないです。
どうしても非難したかったら、他で行ったらどうですか？
世の中には優秀でもなくなる商品はあります。
モンクリーンやレンズクリアウォッシュ、クレンサイド（コンベソフト用として）などもそうです。
どんなに良い商品でも、いや良い商品こそ、こだわりで無くなることもあります。
反対に生産性重視で有害物質垂れ流しで売れ筋になった、腹黒い劣悪商品もあります。
かつてのレ○ーマルチ○ラス、現在のレ○ーフ○ッシュなどはタンパク除去出来ると嘘を平気で載せ、薬局などでは液晶モニターで過剰宣伝する、添加物過剰の劣悪売れ筋の代表作。
代替品がないからこそ、メーカーにも復活要望が出ています。
少しはミラフローの愛用者の気持ちを考えたらどうですか？
あなたはミラフローユーザーでなくて、無関係かもしれないけど、手放せない人もいるのですよ。
- 275 ：
- １０本買い占めたら売り切れまで残り４本
- 276 ：
- あるところにはまだ残ってる
- 277 ：
- >>274
誰か要約してくれる？ｗ
- 278 ：
- >>277
ミラフロー万歳!!
- 279 ：
- アカントアメーバ不安症候群
- 280 ：
- あげ
- 281 ：
- 先日のお客様に、ミラフローを使うと、たまに詰まって中身が出てこないという方がいた。
確かに詰まったときは、一度強くボトルを押してあげると勢いよく噴射するから、少しロスが出る。
さらに稀ではあるが、詰まりが激しいと、なかなか開通させるのが困難なこともある。
そういうときは、本体をぬるま湯につけてあげれば解決することが多い。
ツルっと滑りよく出てくるよ。
ちなみに他のお客様なのだが、ミラフローは滑りがよくて、こすり洗いしやすいと言っていた。
- 282 ：
- ハードの最強ケアは
Ｏ２セプト（除菌）＋プロージェント（蛋白除去）＋ミラフロー（脂質除去）
で決まり！
プロージェントは使えないレンズもあるけどね。
- 283 ：
- ミラフローがまだ余裕をもって残っている店は、積極的に販促して欲しい。
ソフト用クリーナーとしては最強であるなどオーバー表記で構わない。
要はマニアックにすると必ず強烈なファンが増えて、ミラフローを支持してくれる人が増加する。
つまり、ミラフローの復活のための支持層を増やしたいのだ。
- 284 ：
- 来春復活するときいたよ
- 285 ：
- >>284
ありがとうございます。
容量とかは同じですかね？
- 286 ：
- >>284
ソースは？
- 287 ：
- これは推測なのですが、ミラフローが復活するという情報は関係者の方からですか？
現時点ではいろんなキーワードで検索しても出てこないので、そうかなと。
詳細をご存知の方は書き込みして下さると嬉しいです。
その際に出来る限り具体的な内容を書いていただければ幸いです。
- 288 ：
- 眼科検査員です。
昨日ですが、ある方のレンズ（メニコンプレミオ１２日目）が曇っていました。
片方にミラフロー、片方に某社が自信満々でリーフレットだけは立派なクリーナーを使って洗浄しました。
そうしたら、某社は全然きれいにならないとおっしゃっていました。
一方、ミラフローはとてもキレイになりました。
そのあと視力検査をしたら、ミラフロー側の方が遥かに視力が出ました。
前回の検査では同じ視力だったのに。
ちなみにレンズを新しくして検査したら左右同じ視力でした。
- 289 ：
- ミラフローは容器変えて再発売すればいいよ
- 290 ：
- こんなスレがあったなんて！
消毒はAOクリアケア、簡単な洗いとすすぎにソフトウェアプラス、汚れがひどいときにミラフロー。
レンズはオアシスなのに、ケア用品はチバビジョンにべったりですｗ
脂汚れが良く落ちるし、シリコンの性質を考えれば、宣伝次第では人気アイテムになっただろうに。
マジで製造再開してくれないかな・・・。
- 291 ：
- 手持ちのミラフローなくなったら>263にあったハード用のジェルクリンを試してみるよ
１組ぐらい捨てても問題なっしんぐ
報告はしないとだけ伝えておく
- 292 ：
- 海外のミラフローも通販サイトを見ると、ほとんど品切れだな。
- 293 ：
- あけましておめでとうございます。
ミラフローの最終ロットの使用期限は今年の１０月でございます。
まだ入手出来るお店もあると思いますし、１０ヶ月も大丈夫なので、見つけたらゲットしましょう。
今年は何とかミラフロー復活となればいいですね。
- 294 ：
- >>284さんの書き込みによると、今春ミラフローが復活ということになりますね。
具体的にはいつくらいになりそうですか？
どなたか情報お持ちの方、書き込みお願いします。
- 295 ：
- チバビジョンの動きはないんですか？
- 296 ：
- 他のサイトにもミラフローの新着情報は載っていないですか？
- 297 ：
- 今春にミラフローが復活するという具体的なネタはまだですか？
- 298 ：
- ミラフロー以外のクリーナーはどれもどんぐりの背比べだな。
最近院内洗浄していて、そう思った。
片方をミラフロー、片方を某クリーナーだと、反応が明らかに違う。
だから、ミラフローほど強くプッシュしていないよ。
- 299 ：
- この前、あるコンタクト店に行った。
当然データ（購入記録）があるから、オレがミラフローをずっと愛用していることも知っている。
そしたら、スタッフがミラフロー終売だから代替品を紹介します。と言って、某者の糞クリーナーのリーフレットを持ってきやがった。
まだ、そのスタッフがミラフローよりも効果は落ちます。と断りを入れた上で話すなら分かるよ。
でも、代替品としか言っていないんだよ。
オレはミラフローを知る前は他のクリーナーも使ったことあるし、疑い深いから下調べするしな。
ハラワタが煮えくり返ったよ。
まあ、コンタクトが激安になる過ぎたから、ロクなスタッフが育たないのも分かるけどな。
- 300 ：
- アルコールが入っていない某社のソフトのクリーナーを使ったんだけど、レンズが変形したよ。
ミラフローのときは大丈夫だったのに。
ミラフローカムバック！
- 301 ：
- ミラフローってそんなにいいんだ?
最近微粒子入りのクリーナー購入したんだけど
スレ読むとレンズに良くないとか。
オアシスは表面コートタイプなのでしょうか。
だとしたら、使用中止しないとですね
- 302 ：
- 消費期限前の未開封のミラフローがひとつあるんですが、
使わないのでどなたか取引お願いできないでしょうか。
- 303 ：
- 302さん
ヤフオクに出品すれば良いのではないですか？
出品した際には、このスレで告知すれば落札率も上がるかと。
- 304 ：
- 表面処理しているレンズはメニコンプレミオシリーズ。
コーティングはチバビジョンのO2オプティクス、エアオプティクスシリーズやボシュロムのメダリストプレミアシリーズ。
ジョンソンのオアシスやアドバイスは表面処理やコーティングはしていない。
ただ微粒子は止めた方がいいね。
コーティングはシリコーンの弱点である油対策。
ミラフローが一番。
まだ残っている店もあるかもしれないから捜すべし。
ミラフロー以外のクリーナーはかなり劣るし、どれもドングリの背比べ。
ミラフローの復活運動もどうか支援して欲しい。
- 305 ：
- ＞３０４
ありがとうございます。
ミラフローが撤退したって事は、要は採算が合わないからって事なんですかね？
採算は多少あるけど、うまみが無い？
自分は今までMPSだけで洗浄液なんて使った事無かったんだけど、
理由は
2週間でどうせ捨てるから・MPSでもこすり洗いでなんとかなる・量の割に高い
ってのが理由です。
価格を下げるか、量を増やし防腐剤入れて長期保存可能にするかすれば
自分の様な人間も興味を持つかも。
どうせすすぐんだから防腐剤入ってても自分はOKってスタンスです。
だいたい不思議ですよね。
ヘアケアではリンスインシャンプーは否定されがちなのに
もっと繊細な目に対してはオールインワンな製品の方がモテはやされるって。
ミラフローで洗浄→成分のやさしい保存液
の2ステップでも良い気がするのですがね。
自分はMPS→ｿﾌｺﾝですすいで装着してます。
MPSをそのまま目に入れるって怖くてｗ
2ステップ派が増えれば洗浄液の需要も増えそう。
良い製品らしいので実に勿体無い。
- 306 ：
- やはりミラフローは最強だな。
ミラフロー使うとほかのクリーナーが使えなくなるよ。
- 307 ：
- 夜や休日はメガネを使ってるけど、何を思ったかミラフローでメガネレンズを水洗いしてみた。
・・・これいいわ。別にメガネの洗浄液を買わなくて済むなｗ
- 308 ：
- >>307
眼鏡もキレイになるんだ。すげー！
>>284
詳細マダ−！！
- 309 ：
- ミラフローの代用でジェルクリンを強引に使っている人ぃる？(・・?)
- 310 ：
- ミラフローの新着情報ないの？
- 311 ：
- 今、福島第一原発がニュースになっている。
被曝対策にはヨウ素が必要だが、食品で言えば昆布などに豊富に含まれている。
コンタクトケア用品でヨウ素入りといえば、ファーストケアやケムセプトワンステップ、Ｏ２セプト。
これらがあれば、原発周辺にいて空気からコンタクトに付着した放射能を撃退出来るかも。
元々、ポビドンヨードはアポロが月から帰還したときに地球外生命体を撃退するのに使った薬品とも聞く。
だから、これと最強のクリーナーであるミラフローの組み合わせは地球上最強かもね。
- 312 ：
- イソジンのツイート見てない？
ツイッタで情報集めた方がいいかも
- 313 ：
- 間違っても、イソジンやファーストケアを飲むことは薦めません。
ただ殺菌力が強いし、関東にも放射能が来ているようだから、ミラフローとのペアを最強ケアとして薦めています。
昆布に関しても、イソジンうがい薬の服用と強引に混同させている、否定的な古い考えの某権威の専門家などいますが、権威な組織や医師などな発表が必ず正しいとは言えません。
- 314 ：
- 今こそ、チバビジョンにミラフローの再開を強く要望するべし。
放射能で汚染された大気に曝されたコンタクトに対抗するケアは、ヨード系とミラフローの最強コンビしかない！
- 315 ：
- ミクロンけっこうよかった
- 316 ：
- ミクロンはオプティクスなどのコーティングを剥がす。
カルシウム汚れにはいいけどね。
放射能が出ているから、抗菌効果のあるミラフローとヨウ素のファーストケアで決まり！
- 317 ：
- 被災地の者です。
街が崩壊しているため、衛星事情が悪く、コンタクトも汚れが激しいから眼鏡にしています。
自分はたまたまミラフローを持っていたので、身体や食器以外の洗浄にミラフローを使っています。
放射能の影響も恐いので、被災者のためにもミラフローを作って下さい。
あと、これを見た方は拡散をお願いします。
- 318 ：
- ニュー・ミラフロー５月２４日発売決定
容量１５ml
販売価格オープン
- 319 ：
- >>318さん
情報ありがとうございます。
今まで、継続の運動や投書をしてきたが、これで報われます。
- 320 ：
- 新ミラフロー
中身は変わらないけど国産で以前より割高になる模様
- 321 ：
- 新しいミラフロー、内容が変わらなければ、防腐剤フリー・イソプロピルアルコール入りになるね。
今度はもっと商品アピールをして欲しい。
割高になっても、効果は絶大だから、一定の購入層はあるよ。
コンタクト店スタッフの方達はとにかく沢山売って欲しい。
それと国産ということは日本のみの復活？
- 322 ：
- 新製品・15mlのミラフローの正式名称は何？
- 323 ：
- 正式名称
ＭＩＲＡＦＬＯＷ
ミラフロー
ソフトコンタクトレンズ用洗浄液
主成分 非イオン性界面活性剤 両性界面活性剤
特にシリコーンハイドロゲル素材の脂質汚れの除去に最適
との説明付き
- 324 ：
- 323さん、ありがとうございます。
では、正式名称も以前の25ml時代と同じなんですね。
パッケージとかも似た感じかな？
質問ばかりでスミマセン。
- 325 ：
- おそれいります。
ミラフロー復活発売のソースを教えていただけませんか？
- 326 ：
- コンタクトレンズ小売販売関係者です
先日チバビジョンの営業の方からミラフロー復活の案内を受け
サンプルも戴きました
従来品とラベルやパッケージデザインはそう変わりません
使用感も変更は無いように思いました
容量が減った事でスリムなボトルになっています
ただ外箱をボトルに合わすと細く小さくなりすぎる為か
結構中身より大きめの箱になっていました
一回あたりたっぷり使うとすぐなくなってしまうので
使用方法の説明がサンプルでは「数滴」のところが
発売時には「一滴で」と表記が変更されるそうです
- 327 ：
- 326さん
情報ありがとうございますm(__)m
発売が楽しみですね。
復活は本当に嬉しいです。
みんなで、ガンガン売っていきましょう。
- 328 ：
- ミラフロー復活は本当に福音だね。
ところでミラフローの前身であるミラムースの画像をお持ちの方はいらっしゃいますか？
- 329 ：
- ミラフロー復活はチバビジョンの公式ページなどで、いつ正式な発表があるのかな？
- 330 ：
- ttp://unkar.org/r/megane/1297594156
このスレの16にミラフローが日本では評判が良かったが、世界規模で考えると、厳しかったと書いてある。
ttp://unkar.org/r/megane/1297594156#l16
- 331 ：
- >>330
こちらの方が分かりやすいよ。
http://toki.2ch.sc/test/read.cgi/megane/1297594156/16
http://toki.2ch.sc/test/read.cgi/megane/1297594156/
- 332 ：
- ミラフローのボトルはスリムになるんですね。
外箱やボトルのデザインは今まで同様、白が基調かな？
- 333 ：
- ミラフローの使用滴数が１滴と表記されるのは良い。
いままで２〜３滴だと、しみた方がいたけど、１滴だとまずない。
そうすると、しみるということでミラフローを敬遠する人が出にくくなるから望ましい。
- 334 ：
- >>328
ミラムースの画像はありませんが思い出すと
金属製の筒型容器で高さ７ｃｍ位、太さ直径３ｃｍ位だったと記憶しています
プラスチックキャップを外すとスプレーボタンがありました
押すとガス圧でいっぱい出てすぐカラになったような
シェービングクリームみたいでした
ミラムースはミラフローの前身ではなく追加商品だったように思います
で結局メインにならずに廃盤に・・・
- 335 ：
- >>334
ありがとうございます。
ミラムースは追加商品だったなんて知らなかったです。
まさに伝説のアイテムですね。
シェービングクリームみたいってことは、優しくこすり洗い出来るから、花粉などをすり潰したりしないイメージがありました。
泡洗顔みたいに、さらに微小な汚れも除去出来たのかなぁ？
なんて思ってしまいます。
良いアイテムだったけど、実用性に乏しかったのですね。
情報ありがとうございました。
- 336 ：
- 今度のミラフロー15MLは薬局では販売しないのかな？
- 337 ：
- 新しいミラフローのリーフレットはあるのかな？
ちゃんと作って欲しいな。
- 338 ：
- ミラフローの新しい情報ないですか？
ミラフローで検索しても、新ミラフローの有力情報がないし。
- 339 ：
- ミラフローの復活は一時的という噂があるが本当？
定番商品だよね？
- 340 ：
- 一時的いうことはないだろうけど
あまり売れなっかたので廃止はあり得るだろね
- 341 ：
- みんな、ミラフローをガンガン売ろう！
知人の店は一店舗で毎月平均５０個、多いときな１００個以上売れていたらしいよ。
- 342 ：
- チバビジョンは新しい15mlのミラフローのリーフレットやポップは用意しているのかな？
とにかく、浸透して大量に売れることが必須なわけだから、是非ともお願いしたいな。
- 343 ：
- ミラフローの販売価格はオープンということだけど、実際はどのくらいの価格帯になるのかな？
容量が５分の３になって、１０００円を超えるようであれば、販売戦略が必要だよね。
あとは、どれだけのコンタクト店が置いてくれるか。
そこで皆さん、今度は各コンタクト店に、新しいミラフローを置くようなアンケートを書きましょう。
そして入荷したら、ファンのみんなで買い占めをして商品を回転させよう。
- 344 ：
- ミラフローは組織票だけでなく、実際に多くのファンの声が集まったのも事実。
今度は、各小売店にリクエストを敢行するわけですね！
そして、店頭にミラフローが並んだら、大量に大人買いしよう！
一人当たり、１０本は買おう！
コンタクトを使っていない方もお願いします。
- 345 ：
- ミラフローのローラー作戦決行！
全国のコンタクト・眼鏡店にミラフローを置いて貰えるように、このスレを見ているファンの皆さんが手紙にて要望書を出そう。
友達にも手伝って貰って下さい。
拡散希望。
- 346 ：
- >>345
売り上げがあがらなきゃ意味ないデスよ(・・;)
- 347 ：
- >>346
売上アップのためには、まずいろんなお店にミラフローを置いてもらわなきゃ。
それにミラフローは、他のクリーナーで除去出来なかった汚れを除去出来るから、コンタクトをドロップアウト防止になる。
例えば、シリコーンレンズは非シリコーンより単価が高い。
でも、シリコーンは油膜がついてドロップアウト。
ミラフローがあればこれを防げる。
総合的に見ると、ミラフローも売れてレンズの単価も上がる。
あとは、ブログを持っている人なんかは、ミラフローの良さを伝えて欲しい。
- 348 ：
- ミラフローに関しては、メーカーにも聞いてみよう。
- 349 ：
- 従来の25mlのミラフローは希望小売価格が945円だったけど、新しい15mlのミラフローはオープン価格だそう。
実際の値付けはどうなるんだろうね？
- 350 ：
- 今月のミラフローの復活に伴って、ミラムースも復活してくれないかな？
- 351 ：
- ミラフロー発売再開、早く公式サイトにアップされないかなあ。
- 352 ：
- イソプロピルアルコールを薄めて使えばいいだろうに
- 353 ：
- イソプロピルアルコールを薄めても、ソフトレンズの分子の大きさとの兼ね合いで、支障が出る。
それにミラフローの復活は決定したのだから、早くそれを使いたいだけ。
- 354 ：
- ミラフローの復活はある意味、必然だったと言えよう。
何故なら、他にはポンコツクリーナーしか存在しないからだ。
- 355 ：
- ミラフローのお仲間、ミラムース。
ほとんど情報がないし、このスレでもあまり語られていない。
どなたか、未知の情報を書いて下さい。
とりあえず自分も『ミラムース』という言葉で検索してみるか…。
- 356 ：
- 発売まで十日切っているのに、正式なアナウンスが今だにないのはなんでだろ？(・・?)
- 357 ：
- ミラムースで検索しても出てくるの、このスレばっか。
- 358 ：
- ミラムースって無くなってから２０年近く経つんじゃないかな
発売期間も１〜２年位だったような
- 359 ：
- もうすぐ新発売
- 360 ：
- １年近く使っているハードの曇り汚れがひどく、ぎりぎり補償期間内だったので
今日交換してもらった。
帰りに皮脂汚れ落としによいとすすめられたのがミラフローだったと思う。７５０円でした。
以前、店頭でケア用品をずいぶん高く買わされた経験があるので
あとでネットで購入するし、と買わずに帰ったけど全然売ってないんですね。
失敗したかも・・
- 361 ：
- まだミラフロー25mlが残っていたんですね。
お店に戻って購入しましょう。
皮脂汚れにも、ミラフローは非常に有効ですから。
それと脂質汚れはハードよりソフトの方がつきやすいです。
というか、汚れ全般はハードよりソフトの方がつきやすい。
理由はソフトは汚れを内部まで吸収してしまうからです。
見た目や装用感だとハードの方が油などは気になりがちですが、注意すべきはソフトです。
だから、ミラフローを見つけたらすかさず購入することをオススメします。
- 362 ：
- 『ミラフロー』で検索してもあまり出てこない。
このスレはヒットするけど(笑)。
- 363 ：
- >>362
チバビジョンのホームページにて正式発表きてるよ(・・;)
- 364 ：
- 本当だ〜！公式ページにアップされている。
ありがとうm(__)m
モバイルサイトや製品情報にはまだ反映されていないから、チバさん頼みます。
- 365 ：
- ミラフローが公式発表されたね。
だったら、個人のホームページやブログでも扱えるよね。
みんな、ブログを持っている人はミラフローの記事を書こう。
沢山、記事が集まればミラフローの売上にも貢献出来るよ。
口コミに弱い人は少なくないからね。
- 366 ：
- ミラフローは世界最強のソフトコンタクトクリーナー
- 367 ：
- ハードの脂質汚れにも最適だよ
- 368 ：
- いよいよ本日からミラフロー発売再開だね。
とは言ってもチバビジョンの発売日だから、今日から発送、販売店に品物が届くのは明日だね。
だから買う人は明日から店に走るべし。
- 369 ：
- 通販でどこか取り扱わないかなぁ？(・・?)
- 370 ：
- 今回、チバビジョンは患者さんにミラフローの説明用の下敷きを用意しているらしい。
販売店や眼科は取り寄せるべし。
- 371 ：
- いよいよ今日からミラフローがお店に並んだね！
入手した人はいる？
このスレのタイトルを考えるとめでたいよね。
- 372 ：
- 早速ミキの楽天で入手出来た
- 373 ：
- ミラフロー買ってきた。650円。
- 374 ：
- >>373
どこで買ったの？
- 375 ：
- 近所のエースコンタクト
そこはレンズは高いけどケア用品はなぜか安いんだよね
- 376 ：
- 近所にコンタクト店にミラフローの取り扱いがない場合は、リクエストしてみよう。
オレは昨日も入荷していない店に行ったら『何かお探しですか？』と言われたから『ミラフローが再発売したけど入荷していないですか？』と言ってやった。
電話やハガキのリクエストもいいかもよ。
または、入荷したら５個とか大人買いするとか言えば大丈夫じゃない？
- 377 ：
- 取り扱いできる販売店は限られるって書いてあったでしょ
大手メガネチェ-ンまたはクリニック併設販売店で販売
- 378 ：
- 907 system ◆systemVXQ2 2011/05/26(木) 16:30:22.24
ミラフロー、担当者からはクリニックオンリーと聞いたのですが、
楽天でも売ってるみたいですね。どう流れていったのか知りませんが。
- 379 ：
- >>378
そいつスゲーバカだな。
- 380 ：
- イソプロピルアルコールが効くならイソプロピルアルコール使えば
いいんじゃん。50%が500mlで400円以下だぞ。
- 381 ：
- IPAの含有率が高ければいいわけではないし、コンタクトレンズ用の製品でないと安全性が心配。
逆にミラフローをタイルの掃除などに使うのは問題ない。
- 382 ：
- 薬局のイソプロパノールは手指や器具の消毒用で傷口に直接使いはしないがつうか
使ったら滅茶苦茶痛いが、消毒の後再洗浄したりはしないのでまず大丈夫じゃないの？
ソフトコンタクトのこすり洗い後は必ずすすぐわけだし。
- 383 ：
- 再発はいいけど実質的に倍額以上の値上げ。こんなコスパ悪いものをタイルの
掃除に推奨する>>381は売らんかなの悪徳商人の工作員だろ！
- 384 ：
- ソフトの洗浄後に必ずすすいでも、コンタクトに対して治験をしていない製品を使うのは危険性がある。
タイルのミラフロー洗浄は推奨しているわけでなく、間違って使っても問題ないという意味では。
- 385 ：
- これが新しいミラフロ−の使い方のスタイル
- 386 ：
- いままでどうしても取れなかった頭皮の毛穴に詰まった脂。
そんなあなたにミラフローシャンプー。
- 387 ：
- >>394 いまさら言い訳してんじゃねーよ！ 卑劣だなミラフロー屋！！
- 388 ：
- 要はIPAで脂肪を溶かすだけの話だし原料としても安いもんなのに、
ハード用にはジェルクリン、ソフト用にはミラフローしか製品がなく
しかもソフト用唯一の製品が廃盤になったらこの世の終わりででもあるかの
ように騒ぎ立て恩着せがましく再発売したはいいが実質2倍以上の値上げして
それでもユーザーは大喜び。
なんかおかしいよな。裏にとてつもない陰謀が隠されているはずだ。
- 389 ：
- シンプル イズ ベスト
ミラフローにふさわしい言葉ですね。
- 390 ：
- IPAに頼り切った製品ということですな。
- 391 ：
- ミラフローどこの店に置いているのかなあ？
- 392 ：
- ミラフロー屋さんを探してみればいいんじゃないでしょうか
- 393 ：
- 近所2〜3件回ったけど、どこにもナイ(-ω-;)
エースコンタクトさん通販のリストに入れないのかな
- 394 ：
- ミラフローなら富士コンタクトに沢山あったよ。
- 395 ：
- 薬局のイソプロパノールを貶めていたのは富士コンタクトの工作員だったのか！
- 396 ：
- 新宿ミラフロー 七階建て 各種ミラフロー取り揃えております
- 397 ：
- 求む、関西圏の販売情報!!
- 398 ：
- 私が店頭ですすめられた、と書いたのも富士コンタクトのことでした。
- 399 ：
- ミラフローと富士コンタクトが結託してるってこと?
- 400 ：
- エースコンタクトやパリーミキでもミラフロー発見！
- 401 ：
- エースコンタクトやパリーミキも抱き込まれてるのか！！
- 402 ：
- ミラフローはIPAばかりが強調されているが、他にも両性界面活性剤という油脂汚れに有効な成分が入っている。
これはかつてのモンクリーンやレンズクリアウォッシュという優れたクリーナーにも含有されていた成分である。
だからミラフローからIPAを取り除いても、かなり油脂落としとして効果が高いと言えるだろう。
ジェルクリンもIPAは含有されているが、両性界面活性剤は含まれていないので、油脂落としではミラフローに劣る。
- 403 ：
- ということにしたいのですね。
- 404 ：
- ドラッグストアには置いてないね
- 405 ：
- 信者が言うように良いものなんだったらなぜドラッグストアで扱わないのだろう。
- 406 ：
- 何か問題があるんでしょうね。苦情に対応しきれないとか
- 407 ：
- メガネの三城でミラフロ−発見
- 408 ：
- 407＜楽天のWEBサイトにあるから街中探し回らなくてもすぐに買える
- 409 ：
- いいものなんだったら何でドラッグストアで販売しないんだよ？
ルソンの壺みたいな商売してんじゃねーよミラフロー屋！！
- 410 ：
- ここはミラフローのファンのスレです。
ネチケットを守れないアンチや荒らしは退場して下さい。
- 411 ：
- 正答な批判をアンチや荒らし扱いするのは敬虔な信者か工作員の特徴です。
- 412 ：
- ミラフロー、それは愛
ミラフロー、それは孤独な魂の叫び
おお今こそ 集え我が心の 同胞よ
- 413 ：
- やだ、なにそれこわい
- 414 ：
- 海外のミラフローをも復活させよう。
- 415 ：
- いざ来たれ 復活の日は近い
称えよ我らが盟主 ミラフロー
- 416 ：
- ミラフローのどこがいいんだか
- 417 ：
- 眼科スタッフです。
今日、コンセプトワンステップと某社のインチキクリーナーを併用していたお客様がいた。
レンズはメニコンプレミオ。
毎日、クリーナー使っても３日目くらいで、くもり＆油膜＆ゴロゴロ。
その方にミラフロー洗浄したら、とても爽快＆キレイに！
やはりミラフローはずば抜けて良い。
切り札だと思った。
- 418 ：
- オウフｗｗｗいわゆるストレートな質問キタコレですねｗｗｗ >>416氏
おっとっとｗｗｗ拙者『キタコレ』などとついネット用語がｗｗｗ
まあ拙者の場合ミラフロー好きとは言っても、いわゆるこすり洗い液としてのミラフローでなく
手指洗浄剤として見ているちょっと変わり者ですのでｗｗｗダン・シモンズの影響がですねｗｗｗｗ
ドプフォｗｗｗついマニアックな知識が出てしまいましたｗｗｗいや失敬失敬ｗｗｗ
まあ洗浄剤のメタファーとしてのミラフローは純粋によく出来てるなと賞賛できますがｗｗｗ
私みたいに一歩引いた見方をするとですねｗｗｗ両面活性剤のぬめりと
イソプロパノールの香りを兼ね備えたオシャレな洗浄剤としてのですねｗｗｗ
ミラフローのメタファーはですねｗｗｗｗ
フォカヌポウｗｗｗ拙者これではまるでオタクみたいｗｗｗ
拙者オタクではござらんのでｗｗｗコポォ
- 419 ：
- ミラフローについてみんなもっと語ろうよ。
- 420 ：
- ミラフローの実質的な値上げを断固糾弾する！
- 421 ：
- 最高の人間こそが最高を知る。
日本だけになって量産出来ないわけだし、小売店やお客様が企業を応援するというのも、あって良いと思う。
一流は値段に縛られない。
自然発生的にコミュニティが出来るから、下衆な囲いこみなどしなくても理解される。
多少の批判は有名税だと分かっているから。
- 422 ：
- 有名税(笑)
- 423 ：
- ミラフローのボトルを蓋を締め忘れて蒸発してしまった方がいらっしゃったみたい。
皆さんも気をつけてね。
あとは使用期限も守ろうね。
約束だよ。
- 424 ：
- これ良いね、
ボシュロムFWが新品同様になったよ
- 425 ：
- オプティマFWってかなり前に終売になったレンズだよ。
ミラフロー恐るべし・・・。
僕もミラフローを使うことに決めたよ。
- 426 ：
- ハードだけど楽天で660円で買ってみた。
化粧品の脂汚れがひどくて、くもって仕方ないので。
まだ2回しか使ってないんだけど･･･
装着してすぐはいいのにしばらくするとまた少しくもってしまった。
期待がめちゃくちゃ大きかったのでちょっと落胆中。
もう少し洗い方を研究した方がいいのかなあ。
- 427 ：
- 本来ミラフローはソフト用だからね。
もちろん、ハードにも使えるし、同じ成分で海外ではハード用と公式に謳っていたからね。
ただ、ハードの場合はレンズ表面の劣化やフィッティングの問題。
それに、素材との相性もある。
保証期間ならば、コンタクト施設に行ってレンズを交換するか、カーブや製品を変更することもやってみてはいかがですか？
クリーナーは外部からの油などの汚れを取り除くアイテムです。
ちなみに、ハードよりもソフトの方がスポンジのように汚れを吸収するからレンズに油がつきやすい。
ただし、ソフトは素材内部に吸収するから表面上は目立たないだけで、汚染されているのは確か。
- 428 ：
- >>427
詳しくありがとうございます。
確かにだいぶ年季の入ったレンズだし結構傷もついているとコンタクト屋さんで
言われたんです。
ただそのときにお店の人が洗浄してくれて
（帰りがけにミラフローをすすめられたので多分その店員さんもミラフローで洗ったんだろうと思ってるんですが・・）
その後、約2週間まったくくもらなかったので、これはすごい！とびっくり。
今回もわくわくして洗ってみたんですよね。
もうちょっとだけ時間をかけて丁寧に洗浄してみます。
- 429 ：
- >>428
たんぱく汚れの方は問題ないの？(・・?)
- 430 ：
- プロ―ジェントでしたっけ？
あれをやってみたものの効果は一時的で
またすぐにくもるようになったので脂汚れなのかなと思っているんですが・・・
- 431 ：
- おそらくそれは汚れではなく
レンズ素材の涙濡れ性の低下でしょう
残念ながらミラフローでも復活しません
- 432 ：
- 古いほうのレンズはその可能性大ですね。
ただ先月初めに作ったばかりの方もかなりくもり出しました。
なんか目から変な物質出してるのかなあ・・いやになります。
- 433 ：
- カラコンユーザーはメイクが濃いので、ミラフロー洗浄したらとても快適になる。
必須だよ。
- 434 ：
- ミラフローはコンタクト販売・処方施設などにとっても、力強いアイテムだよ。
何故なら、最近はワンデーが増えており、２ウィークやコンベソフト（寿命まで使える期間の定められていないソフト）のユーザーが減っている。
理由としては、ワンデー以外の一定期間以上使うソフトは、レンズの汚れや眼に不具合が起こったりしやすいからドロップアウトする場合がある。
ただ、ユーザーにとってはワンデーはコスト高だし、販売・処方施設にとってもワンデーよりも２ウィークやコンベソフトを売りたいわけだ。
そこでミラフローの出番である。
今まで汚れなどでレンズが持たなかった方でも、ミラフローを使えば快適に使用出来ることが多々ある。
だからこそ、関係者はミラフローを必須アイテムとして薦めるべし。
ミラフローのイソプロピルアルコールは抗菌効果もあるから、眼病防止のためにも広く浸透させよう。
- 435 ：
- ママレモンにイソプロピルアルコールを16%混ぜれば桁違いに安くて効果は
劣らないよ。
- 436 ：
- ママレモンどこに行ったら買える
- 437 ：
- ママレモン屋
- 438 ：
- ミラフローが月に１００個以上売れている店がある。
この店のミラフロー販売数は全国的にみて何位くらいかな？
- 439 ：
- 1日１０本は軽く売れているぞ
- 440 ：
- 439さん、通販ではなくて実店舗でですか？
だとしたら凄いです。
ウチは実店舗ですが、今月に入って６０本売れました。
毎日１０本を目標に頑張ります。
- 441 ：
- ミラフローの販売数はまだまだ足りない…。
- 442 ：
- 相変わらず販売店が見つからない(-ω-;)＠大阪
- 443 ：
- ママレモンとイソプロパノールがあれば無問題
- 444 ：
- ミラフローを台所用洗剤などで代用するのは危険なので真似する人はいないと思うけど…。
エースコンタクトはチバビジョン（ミラフローのメーカー）の商品を豊富に置いているけど、関西にはないみたい。
あとは、愛師弟とかや通販には置いてあるパリーミキあたりは実店舗にあるかな。
通販だと送料やら宅配やらで面倒だからね。
それと近所の眼鏡店は捜した？
梅田や心斎橋あたりだとコンタクトショップも沢山あるけど、置いていないかなあ？
- 445 ：
- メガネの三城に行ったらあったぞ
取り寄せても２日位で届くらしい
- 446 ：
- ミラフロ−よりも馬馬レモンとか言う洗剤に興味がある
- 447 ：
- 馬馬レモンのスレを立てろや。
- 448 ：
- 馬馬檸檬（・∀・）ｲｲ！！
- 449 ：
- 都内で確実にあるとこどこですか？
- 450 ：
- >>449
都内だと逝毛侮苦賂の不治痕太苦都に沢山あったよ。
場所は東口のパルコの近く。
- 451 ：
- 馬馬檸檬 昔シンガポ−ルでお土産に買ってきたことがある
- 452 ：
- >>450
ありがとうございます！
買い出しに行ってきます
- 453 ：
- >>450
ウソつくな！ 馬場檸檬うってなかったぞ！！
- 454 ：
- 馬馬檸檬など、売ってはいない。
ミラフローなら、胃毛撫句炉の不死昆拓人に売っている。
何なら、メーカーに確認してみれば。
- 455 ：
- 魔界都市みたいで怖い
- 456 ：
- >>454
馬鹿野郎、馬馬檸檬売ってる場所聞いてんだよ！！ ミラフローみたいな
ボッタクリ商品俺様はいらねーんだよ！！！
- 457 ：
- >>456
ここはミラフローのスレなので、ミラフロー以外のことをお聞きになる方は、どうぞご退場下さい。
- 458 ：
- 現在発売中のミラフロー15mlの使用期限は2013年3月ですよ。
だから安心して沢山買いましょう。
- 459 ：
-
┌○┐
│お｜ﾊ,,ﾊ
│断｜ﾟωﾟ ) お断りします
│り _| ／/
└○┘ (⌒)
し⌒
- 460 ：
- いーじゃないっすかー奥さん、買ってくださいよー
- 461 ：
- 押し売りに来て欲しい
- 462 ：
- ミラフローの復活を知らない頭の悪いコンタクト店や店員もいる。
証拠つきで突き付けて、店に入荷させるようなリクエストをするべし！
- 463 ：
- >>460
あまりにも押し売りが下手くそ。押し売りっていうのは、様式美に彩られた
伝統芸なのよ。ゴムひもから修行しなさい。
- 464 ：
- まず人相を悪くすることが重要。
そして、風呂敷包みに歯ブラシ、ゴムひもなどを入れ、玄関に座り込
んで、俺は刑務所から出てきたばかりだと、凄んで恫喝まがいで法外な
金額を吹っかけることが重要。
ミラフローも法外な金額という点で条件を満たしてはいるけど。
- 465 ：
- ミラフローは内容を考えると
- 466 ：
- ミラフローは内容を考えると高くないよ。
むしろ、25ml時代が安すぎただけ。
容量あたりの価格を考えても、他社のクリーナーと同じくらいだし、効果の高さを考えれば、むしろ安いよ。
何と言っても汚れ落ちはダントツなんだから。
- 467 ：
- ミラフロー屋乙
- 468 ：
- 駅前のドラッグストアとメガネ・こんたくと屋ぜんぶ回ったけどミラフローなし。
デイリークリーナーに浮気しそうになったが我慢して帰宅・・・。
- 469 ：
- >>468
何度か書かれているようにドラッグストア自体に置いていない。
だから、ドラッグストアはまわるだけ無駄ですよ。
メガネ・コンタクト店にしか卸していないからなんだけど、販売店舗は限られています。
地域によっては全く置いていないところもあるかもね。
チバのお客様相談室（電話）は２４時間年中無休だから、近場で置いてある店を問い合わせてみては。
あとは、近所のコンタクトショップなどに手紙やメールでリクエスト。
そこがチェーン店なら本部にもリクエスト。
友達にも頼んでローラー作戦を遂行するべし。
ちなみに、質の高いスタッフがいるコンタクトショップには置いてある可能性が高い。
ちゃんと勉強しているからね。
- 470 ：
- >>439
１日１０本販売している、そのノウハウを伝授して下さい。
そして、全国のミラフロー販売員がそれを実践出来れば、取り扱い店舗も増えるはず。
店舗に入荷するよう、地道にリクエストも怠らないようにせねば…。
- 471 ：
- 奈良県 ミラフロー で検索すると、素敵な記事がヒットするw(°O°)w
ミラフローファン必見だお。
- 472 ：
- >>471
やはりミラフローはたくさん売る必要があるよね。
眼科医やそこのスタッフも院内用としては欲しがるし、効果の高さも認めているのだが、何故か販売には結びつけようとはしないんだよね。
不思議でならない。
オレは患者の前で、わざとらしいくらいミラフロー洗浄を強調している。
そうしたら、結構買ってくれるよ。
- 473 ：
- ミラフローが再び終売にならないように、とにかく沢山売ろう。
誰かいいセールストークを教えて！
- 474 ：
- http://toki.2ch.sc/test/read.cgi/megane/1255580995/473
ケア用品初の人にはミラフローを必須と説明する。
初めてで、何もない状態だから買うよ。
あとは、油が意外と付着することを説明する。
- 475 ：
- 初心者の無知につけこむわけですか
- 476 ：
- >>475
眼病予防のため。
日本眼科医界がミラフローの継続を請願したのには、衛生面を配慮してのこと。
それに、最近の馬鹿検査員は、過酸化水素タイプの説明しかしないが、レンズ装用時に自宅の床にレンズを落としたり、日中に汗と化粧が眼に入ったときには、すすぎ液だけでは役不足。
しかも、無能検査員はすすぎ液の必要性も伝えない。
もっとも、スタッフはワンデーを使い放題だから、ケアする人間の気持ちなど、どうでもいいからな。
スタッフはハードが眼にいいと言いつつ、自分はワンデーや眼鏡だとよ。
- 477 ：
- http://d.hatena.ne.jp/keyword/%CC%F2%C9%D4%C2%AD
- 478 ：
- しかし、コンタクトの量販店は無知な人間が多いな。
フィッティングも知識もまるでない。
ハッキリ言って幼稚園レベルだな。
- 479 ：
- このスレを見ている方の中に、ある程度以上アクセスを集めているブログをお持ちであれば、ブログでミラフローを紹介して欲しい。
コンタクト関連ブログもいいが、関係記事が多く、埋没してしまう可能性が高い。
しかも、そういう方はマニアだからすでに知っている可能性も高い。
だから、多ジャンルを書いている方や、畑違いの方が、ミラフロー初見も狙える。
そして、ブログやTwitterがミラフローだらけになれば、ネット上で沢山見かける機会が増え、ミラフローの認知度向上や、売上に加担してくれると信じている。
- 480 ：
- ミラフローはとてもいいなあ。
これ使うと、他のクリーナーは使えなくなるよ。
- 481 ：
- この前、アイミーソフトトーリックを使っている方が定期検診にきた。
この方は毎回、処方当初は良いが、半年くらい経つと軸の安定が悪くなったり、見え方も悪くなる。
そこで、スリットでレンズが乗っている状態を見たら、油膜が確認出来た。
そこで、ミラフロー洗浄したら途端に見え方も装着感も良くなった。
さらに、ケア用品は過酸化水素を使っているのだが、タンパク質除去のことを知らなかったらしい。
これは、以前の施設スタッフの怠惰が招いたものだ。
そこで、タンパク質除去とミラフローを使うように説明した。
おそらく、今後は快適に使えるだろう。
ミラフロー万歳！
- 482 ：
- ミラフローはカラコンユーザーも使うべし。
大抵はメイクも濃いので、レンズが汚れやすいからね。
私の友人はカラコン大手のvivian（ヴィヴィアン）のレンズを使っているが、
ミラフローが手放せないて言っていた。
- 483 ：
- どか〜ん！
- 484 ：
- ミラフローはMPSですすいで装用しても大丈夫ですか？
ちなみMPSはコンプリートダブルモイストです。
通常のケアをエピカに変えたのですすぎに使ってるんですが、
ソフトウェアプラスを使うべきでしょうか？
- 485 ：
- ミラフローをすすぐのには、必ずしもソフトウェアプラスでなくて大丈夫です。
チバの公式サイトは、当然宣伝入っているわけですから、自社製品を紹介しているだけ。
MPS なら何でも大丈夫。
生理食塩水も他社のすすぎ液もOK。
ソフトコンタクトすすげるって書いてある製品は全て可能です。
だから、安心してミラフローをじゃんじゃん使って下さいね。
- 486 ：
- 過酸化水素タイプ、ポビドンヨードタイプを薦めるのはいいが、すすぎやクリーナーの必要性を説明しないスタッフが多すぎる。
だから、レンズをつけるときに落としたり、装用中外したいときなどに、消毒液でこすり・すすぎをする。
そして、しみたりする。
ちゃんとして欲しいものだ。
顧客のことなど考えていないね。
だって、その説明だけでミラフローをすすぎ液も売れる。
- 487 ：
- 八王子市に住む者です。
八王子市かその周辺にミラフローが売っているお店を知りませんか？
メイク汚れが激しいので、断トツ噂のミラフローを使ってみたいのです。
レンズは2ウィークディファインのヴィヴィット(vivit)を使っています。
- 488 ：
- 先週、ある大手のメガネ店に行った。
ミラフローを捜したが置いていなかった。
そうしたら店員さんが近づいてきたので、ミラフローがないかを訪ねると、注文なるということだった。
出張先だし、当分その街には来ないので、丁重に断わった。
ここで感じたことは、通販は送料がかかるし受取り面倒。
ならば、地元のコンタクトショップに頼めばいいのではないか！
1箱12個入りなのだが、チバビに注文が入れば、チバビとしては売上になるし。
もちろん、本当に買わないといけないが、残り本数は一般ユーザーの目にも触れることになるし。
同じ地区で捜していた人にとっては買いやすくなるし、みんな幸せになれるよ。
- 489 ：
- >>485
ありがとうございます。
携帯用MPSと一緒に使えるか知りたかったので助かりました
ミラフロー使いはじめてからオアシスの調子がいいです
今まで知らなかった分、脂質汚れ落ちなくてレンズ無駄にしてました
- 490 ：
- 某コンタクトショップはミラフローの復活を知らなかった。
モグリだと思った。
最近のコンタクト店は低レベルが多すぎる。
- 491 ：
- ミラフローを置いていないコンタクトショップもモグリ。
やはり激安化の波に飲まれているコンタクト業界では、なかなか良い技術者に巡り逢わないね。
- 492 ：
- 眼科で化粧品汚れでシリコンレンズが汚れていると言われたのですが、ミラフローは油汚れにきくんですか？
- 493 ：
- >>492
モチロン♪
貴女の油ギッシュに汚れたバッチイレンズもキレイキレイに。
以下
http://www.lenscare.jp/lineup/pluscare/index.html
- 494 ：
- ありがとうございます。
普段はクリアケアで週一回くらいミラフローで洗ってソフトウェアですすいでって感じでいいのかな？
- 495 ：
- 週１だと少ないです。やらないよりはマシだけど。
ほとんどの方は勘違いしているのですが、自覚症状や見かけで分からない汚れというものがあります。
そして、汚れ→細菌・真菌等の付着はハードよりソフトの方が遥かに多い。
一昨年の年末に国民生活センターがケア用品のアカントアメーバなどの危険性を警告したのもソフト。
ソフトは汚れが内部に浸透するから、見ためには分からないってだけ。
だから、浸透予防のためにも出来るだけ毎日ミラフローを使おう。
そうしないと、曇りはしなくてもゴロゴロや乾燥、張りつきなどの原因になること多し！
- 496 ：
- ということは毎日こすり洗い？じゃあ結局手間はオプティフリーとかと変わらないんですか…
- 497 ：
- ソフトはハードよりも衛生面で劣っているので眼疾患が怖い。
だから出来る限り毎日ミラフローを使った方が良いってこと。
毎日が難しいなら、２〜３日に１回でもいいから習慣づける。
週１で２ウィークなら１４日目は捨てるわけだから、実質２週に１回だからね。
それにスパンが長いと、つい忘れたり面倒になったりするから、出来るだけ頻度を上げた方がいいと思います。
おせっかいに思うかもしれませんが、宜しくお願いします。
- 498 ：
- >>497
達人の日本語使いと御見受けいたした。
- 499 ：
- チバビジョンに問い合わせたら、売っている店教えてくれた
- 500 ：
- >>500ゲット！
- 501 ：
- 一昨年の年末に国民生活センターがヨー素がアカントアメーバや真菌に一番有効と発表した。
それ以降、ヨー素ケアは注目され普及が加速した。
ミラフローもどこかの権威機関が大々的に取り上げてくれないかな。
汚れも眼疾患に繋がるから、大切なんだからさ。
- 502 ：
- これ売ってなさ杉
昔はAOセプトとセットで置いてあったのに
たいして効果が無けりゃ諦めもつくが落ちるから困る
- 503 ：
- チバビジョンもミラフローの販促物を作るとか、マスコミを利用して大々的にアピールするとかして欲しいね。
ミラフローがもっと普及すれば、ソフトコンべや２ウィーク、１ヶ月レンズのドロップアウトも減る。
そして、眼疾患も減るなどいいことずくめ。
他社のクリーナーしか置いていない、インチキコンタクト店のプライドだけ高くて無知・無能な店員はデタラメな知識しかない。
- 504 ：
- やっと大阪で常時置いてあるところ発見した…
通販のアホみたいな送料支払わなくて済む…
- 505 ：
- ソフトコンタクトレンズの脂質・油・メイク・化粧汚れに最善・最強のクリーナーがミラフローである。
このような世界一のミラフローが店頭に出回っていないのは、貴重なコンタクト文化の愚弄でしかない。
是非とも、ここのみんなで各コンタクトチェーン店などに、お店に置くような要望書を提出しようではありませんか。
みんなで投書すれば少しは効果があがるし、送料と受取の手間がかかる通販を使わなくて済む。
- 506 ：
- >>504
よければ場所と価格をm(__)m
- 507 ：
- 先日関係者に聞いたが、ミラフローの効果は認めていながらも、売ろうとしやがらないスタッフがいるらしい。
つまり院内用としてはミラフローを使うが、店舗では取り扱わない。
お店や眼科に来てもらって、抜群の効果があるミラフローで洗浄する。
すると、とてもキレイになるからユーザーは感動する。
そうすると、その施設に来るしかないから、利用促進になるという考え方である。
ただし、ユーザーはその方法を教えてもらえないし、他のケアでは埒があかない。
何かセコさを感じた。
今は情報も溢れているし、カルテや作業、成分の開示が当たり前だし、専門知識を顧客に持ってもらい、正しい理解を深めてもらいたいと思っている、専門施設も珍しくない。
セコく隠したりしても、客離れになると思うが。
ミラフロー復活を希望した人ならば販売促進もきちんとやって欲しいものだ。
- 508 ：
- 皆 地元でミラフローの販売店 自分で作ればいいやん
チバビジョンの取扱店行って ミラフロー取り扱ってますか？
ないなら 取り寄せできますか？
これだけの事
- 509 ：
- チバビジョンに問い合わせたら、全国チェ−ンならパリミキか三城で売っていると教えてくれた
- 510 ：
- >>508
あれっ俺が居る
マジで取り寄せてもらって扱ってもらってる
- 511 ：
- コンタクト店や眼鏡店に行って『ミラフローを入荷して！』と強く要望を出す。
ダメなら友達に頼んで同じことをする。
このとき友達はコンタクトユーザーでなくてもよい。
さらに、手紙などで『ミラフローを置いていない店などモグリだ！』と一喝してやる。
あるミラフローを扱ったブログ（あるチェーン店が書いた）は、ミラフローのことを紹介しておきながら『希望ならばミラフローのお取り寄せも可能ですよ。』だってよ。
そんなに良いのだから、常備しろよ。
目に触れる機会がなければ浸透するわけねーだろ。
もっと新規にもミラフローを売る姿勢を見せて欲しい。
- 512 ：
- 聞いたら取り寄せはダース単位らしい。
だからたまに来るような程度の需要じゃ発注しにくいんだろうね。
- 513 ：
- 俺の知っている店（通販でなく実店舗）は１ヶ月に少なくとも５０個、多いと１００個以上ミラフローが売れる。
ミラフローを注文すると一箱１２個入り。
勿論、来客規模もあるだろうが、そんなに無理な数字ではない。
シリコーンの顧客にミラフロー洗浄すると、キレイになったって感動して購入するし、汚れまくっているコンベソフトの顧客もやはり同様。
むしろ、ワンデー以外の全員に薦めるくらいにするべきである。
結果的に衛生的だしコストパフォーマンス良いし。
アルコールだから他のポンコツクリーナーより除菌なども期待出来るからね。
逆に何故、ミラフローを売るのに遠慮しがちなのか不思議。
- 514 ：
- そだね 家の奥さんはハードだけど 俺がミラフローで綺麗にいてあげると
毎回 見える世界が変わるって大喜びだし
- 515 ：
- チバビジョンに問い合わせたらもう個人用に売ってないらしい
近所には打っている店が無くて車で1時間半くらいする眼科を紹介されたわ
- 516 ：
- 大阪市内で売っている所見つけたけど１１００円って・・・(;´Д`)
結局アマゾンで６本で３９６０円、送料なしで買うのが一番のような気がする
- 517 ：
- 通販は住んでいる場所のハンディがないし、便利な反面、不在がちだと受取が面倒だし、我々の愛するミラフローが多くの人の目に触れないという欠点もある。
というのはショップや眼科で説明したり、場合によってはクリーニングしてあげたり、で良さを実感して購入されるからね。
だから、実店舗に普及する活動をもっともっと行うのが肝要。
- 518 ：
- >>516
ひょっとして地下のあそこ？
- 519 ：
- よっぽどひどい汚れの時しか使わなかったんで
かなり昔に買った奴が最近切れたんだが
いつの間にか25mlだったのが15mlになって値段も1000円近くなってんのな
しかもなかなか手に入らないし
古いのは石鹸みたいに泡だったんだが新しいのはさらっとしてるな
古い奴は古すぎて劣化しただけだろうか
- 520 ：
- ミラフローはダントツの世界一！
世界最強！世界最高！世界唯一のソフト用IPA入り！
使い捨てソフトコンタクトには、ファーストケアCTとミラフローの組み合わせは世界最強だよ。
- 521 ：
- ワンデーしか使わないのに送料対策でミラフローポチったｗｗ
- 522 ：
- ミラフローで洗浄してからAOセプト使ったら、すげえ泡出てきて、
圧縮抜き穴から液がだだ漏れだったんだけど、この組み合わせってまずいのか？
- 523 ：
- ミラフロー使用後は 当然すすぎは入念にしたんだよね？
- 524 ：
- ミラフローで洗浄したら、速やかに十分な量ですすぐこと。
それと一度に使用するミラフローの量は一滴以下。
すすぎ残し防止のため。
汚れが激しい場合は上記作業を複数回行う。
宜しくね。
- 525 ：
- こんにちは。細井と申します。コンタクトつかってます。売ってないですね。
大阪です。堺です。ミラフロー 店頭販売で、検索して来ました。
ここは、だいぶとおそくても、返事できるかんじでいいですね。
ドラッグストアは３件、ちっさい薬屋さんは１件、眼科はおおさかでは
めいしゃって言うんですけど、２件聞きましたけど無かったです。
ミラフローのことはブログで知って、さがしたんですけど無かったです。
いまブログの作者さんがしてるのと同じコンタクトをしてます。いまは
夜だからメガネですけど。チバビジョンマンスリー、なんかマンション
みたいになった。ブログの人と同じチバビジョンのマンスリーを使ってます。
男です。逃げないで――。
これから書くのはわるぐちじゃないです。>>520 １０月３０日の、
世界唯一ってゆうのは、うそですね。
ＩＰＡ配合って言うのが、ＳＥＥＤシードから、出てた。
店で見て、まだ買ってません。先にミラフローを使いたいんです。
２、３滴たらして使うとハコのうらに書いてました。
カゼひいてるから、文章がへんかもしれません。
大阪で店頭販売してるところを、知ってたら教えて下さい。
ＢＥメールでもいいです。おしえてください。名前と日付けと時間のうしろに
プロフへのリンクがあります。あ、これ十銭お金かかるんだった。
プロフから、メールが書けます。
- 526 ：
- 520さんはソフト用として世界唯一のIPA入りと書いています。
シードのジェルクリンはIPA含有ですがハード用です。
- 527 ：
- あと、ミラフローは薬局に置いていなくて、コンタクト取り扱い店の専売品です。
ってことは、このスレにも何回も出ているし、チバビのサイトなんかにも書いてあった筈です。
眼鏡・コンタクト店を捜さないと意味ないです。
- 528 ：
- >>526
そうなんですか。こんにちは。こんど、薬局でたしかめて
来ます。たしか、ソフト用だったような。わたしソフトしか
もってませんから。なんにしても今度行った時に見ます。
>>527
こんにちは。そうなんですか。コンタクトのお店にしか
ないんですね。あ、ごめんなさい。最近の５０レスしか
見てません。書き込んだ次の日に、まずよく行く薬局には
行かずに、メガネの三城に行きました。ここには無かったです。
そして、となりの駅のコンタクトのお店に行きました。
有りませんでした。残念です。
メガネの三城で取り寄せができるとの事ですので、ちょっと
安心しました。送料と手数料が払いたくないんです。１５６０円で
ちっちゃいビン１個とか、いまはイヤなんです。
イチかバチかいつも行く大きい薬屋さんの人に言って、取り寄せ
してみます。
- 529 ：
- シード社のソフトコンタクトクリーナーは『シードゥソフトジェル』です。
これはIPA（イソプロピルアルコール）は含有されていません。
ソフトは他社製品にもIPA含有はありません。
過去にIPA含有だったソフトクリーナーは『ミラムース』（チバビジョン社）だけです。
- 530 ：
- ミラフローから他のクリーナーへ移った方も結局はミラフローへ戻るんだよな。
ミラフローを一度使うと離れられなくなるんだよ。
- 531 ：
- 大手の薬屋さんにもありませんでした
取り寄せも不可能だそうです
店員さんがミキでなら１〜２日で取り寄せてもらえるよと教えてくれた
のでさっそく聞いてみます。
- 532 ：
- 前の日に電話で頼んでおくと翌日には届いたって知らせがある
- 533 ：
- このスレで何度も出ているが、ロクに読んでない方もいらっしゃるので…。
ミラフローはドラッグストアには置いていないし、取り寄せも不可。
コンタクト・眼鏡店や眼科などの専売品。
あとはソフトで唯一のイソプロピルアルコール入り。
ハードのイソプロピルアルコール入りはジェルクリンがあること。
不明な点・質問・意見などは過去スレを見てからにして下さい。
- 534 ：
- いいモノでも廃盤になることはある。
だから、どんどんミラフローが流通することが大切。
ワンデーを除くソフトコンタクトユーザーにギフトにミラフローを贈ろう。
そうすると喜ばれるよ。
少なくとも自分は喜ばれたよ。
- 535 ：
- コンタクト・眼鏡店や眼科などの専売品。ただし韓国系企業の眼鏡市場には
置いていない
- 536 ：
- 明けましておめでとうございます。
今年もミラフローを盛り上げていきましょう。
しかし、ミラフローをチバに注文しても届くのは使用期限が2013年3月のみだな。。。
早く更新して欲しい。
- 537 ：
- 今月注文したミラフローは使用期限が2013年7月になっていたよ。
初期製造分がようやく終わったのかな。
コンタクトスタッフ、眼科スタッフが一丸となって、もっとミラフローを売るべし！
- 538 ：
- コンタクトレンズがゴロゴロするとき、違和感あるときにミラフローで洗浄すると改善・快適になる。
さすがミラフローは、ソフトコンタクトレンズ洗浄液・クリーナー最強のケア用品だ。
煮沸消毒やヨウ素のファーストケアとの組み合わせは、正にソフトコンタクトレンズ最強にして最も効果的なケア方法だね。
- 539 ：
- >>537
ちなみに糸井先生はハードの洗浄にも有効と仰ってる。
- 540 ：
- 糸井眼科では積極的にミラフローの販売をしているのか？
医販分離だから実際は隣接コンタクト店での販売なのだが。
院内で使うばかりでなく、ケアが必要なコンタクトユーザーに全員売るくらいの気力が欲しい。
ちなみにオレが知っているコンタクト店は一月に５０〜１００個ミラフローを販売している。
ミラフローは薬局では買えないから差別化アイテムとして、じゃんじゃん売るべし！
- 541 ：
- ミラムース（miramousse）、ミラフロー（miraflow）こそが世界最強の最も汚れ落ち（特に油脂汚れ）ソフトコンタクトレンズ用クリーナー。
ミラムースも復活して欲しいな。
ところでミラフローは海外にもあったが、ミラムースは日本だけだったの？
- 542 ：
- フィッティング悪いときにミラフローを使ったら良くなったよ。
この方は１ヶ月交換レンズで、最初の１週間は良いが、それ以降がレンズがズレる。
結局はメイク汚れ。
- 543 ：
- ミラフローは世界一のケア用品。
洗浄力が一番だから、他のクリーナーに浮気しても、結局ミラフローに戻ってくる。
- 544 ：
- 私もそう思う。だって〜モンクリーンよりも洗浄力がいいんだも〜ん。
- 545 ：
- ミラフローやミラムースを超えるクリーナーは出てこないよ。
歴史はあってもレシピが ずば抜けて優秀だから、他社の新製品のクリーナーなど、足元にも及ばない。
ミラフローを超えるのは、ミラフローのみ！
チバビジョンの今後の発展を願っている。
- 546 ：
- モンクリーンも良かったよね〜。
かなり油落ちたし。
チバビジョンにリクエスト攻勢してミラフローが復活したように、AMOにリクエストしてモンクリーンも復活しないかな。
モンクリーンはジェルクリンよりも油落ちが良いと思う。
ちなみに自分は、まだモンクリーン持っているよ。
- 547 ：
- 私も昔はモンクリーンを使ってた。泡切れもいいし、洗浄効果も結構あった。
でも、ミラフローは更に洗浄効果も高かった。泡切れがミラフロー程でないけど洗浄効果を買って鞍替えした。
- 548 ：
- 以下のように訂正
でも、ミラフローは更に洗浄効果も高かった。泡切れがミラフロー程でないけど洗浄効果を買って鞍替えした。
↓
でも、ミラフローは更に洗浄効果も高かった。泡切れがモンクリーン程でないけど洗浄効果を買って鞍替えした。
- 549 ：
- ハード専用クリーナーであるモンクリーンが終売になって、後継品としてハード・ソフト兼用クリーナーであるレンズクリアウォッシュが発売。
残念ながらすぐに終売になったが、防腐剤・研磨剤無添加だったし、ミラフローやミラムースを除くと、今発売しているクリーナーよりも汚れ落ちに優れていたな。
- 550 ：
- ミラフローやミラムース、そしてモンクリーンやレンズクリアウォッシュは両性界面活性剤が入っているのも油脂洗浄に有効だったのかなあ？
液性が何であれ、界面活性作用の劣化を防ぐからね。
- 551 ：
- ここを読んで使ってみたくなり
色々店舗を探したが全然ない
そんなにメジャーじゃないのか田舎だからなのか・・・
結局送料払ってネット注文したよ
届くのが楽しみだ
- 552 ：
- すすぎは しっかりするんだぜ
- 553 ：
- ミラフローはコンタクト・眼鏡店専売品だが、置いていない店も少なくない。
そして、良店・悪店の見分け方のひとつを授ける。
ミラフローを置いてある店は良店。
ミラフローを置いていない店は悪店である。
コンタクト施設スタッフは実際は無知な輩が多い。
でも素人はどの店やスタッフがポンコツかは分かりにくいからな。
あとは、ミラフローを置いていない店には置くようにリクエストしよう。
このスレで何度も出ているように、ドラッグストアでは取り扱わないからな。
同じ質問は書き込むなよ。
- 554 ：
- ミラフローは本来ハードにも使える。
ってかクリーナー類の殆どはハード専用、ソフト専用と表記されていても、ハード・ソフト兼用だったりする。
ただハードユーザーがミラフローを購入しようとしたら、怪訝な顔をされることがある。
だから、ハードコンタクトにミラフローを使いたい人は「家族がソフト使っているのでミラフローを買いにきた。」と言えばよい。
- 555 ：
- >>552
了解した
頑張ってすすぐ
>>553
情報ありがとう
このスレをしっかり読んでから店舗探しを開始したからドラッグストアは見てない
コンタクトレンズ取り扱い店とメガネ屋に電話したり、実際に行ったりしたがほんとになかった・・・
コンタクトケア用品扱ってないパリミキでも頼んだら取り寄せてもらえるのかな?
今度聞いてみる
- 556 ：
- 殆どの眼科医もコンタクトや視力補正・屈折には無知。
そしてコンタクト施設スタッフも殆どが無知だし技術ない。
ミラフローない店は頭おかしいし、見づらいって言っても度数変える以外出来ないし。
あとは、ケア用品はポンコツ売れ残り（ミラフローのような良品でなく、何が優れているか不明な品）を薦めてくる店やマニュアルトークしか出来ない店も要注意！
- 557 ：
- ハードコンタクトのケアにチバビジョン社のミラフローとオフテクス社のＯ２セプトを使っているよ。
ミラフローは油スゲー落ちるし、Ｏ２セプトはヨウ素（ポビドンヨード）だから除菌出来るし、レンズが超快適だお。
- 558 ：
- ミラフロー以外の最強アイテムって何だろう？
ソフトなら煮沸。そしてファーストケア、ケムセプトスーパークイックなどのヨウ素系。
ハードならばプロージェントやO2セプト、過去の製品ならばモンクリーン。
- 559 ：
- 研磨剤入りクリーナーなら、ボシュロムのスーパークリーナー(アドバンスでない方)でしょう。
- 560 ：
- ネットだけど楽天のパリ三城で買った
- 561 ：
- ミラフローを院内だけで使って、ユーザーには存在を知らせないコンタクト施設や眼科がある。
ミラフロー洗浄をして、その度に眼科に入れて診察代を搾取しようという悪徳眼科である。
無駄は診療費は税金で賄われるんだよ。
だったらミラフローを伝えた方が、ミラフロー購入に繋がる訳だ。
今は情報が簡単に手に入る時代なのに、隠せば分からないだろうという時代錯誤な馬鹿がこの業界には多いな。
そう言えばコンベレンズのデータ記載部分に左右のシールを貼って隠せばユーザーは分からない。
そうすればデータが分からなくなるから、ウチで買うしかない！とか言っていた馬鹿ショップも、まだあるな。
カルテの情報開示も当然の時代に馬鹿言ってんじゃねえよ。
ユーザーの気持ちになってみろよ。
データが分かれば、左右不明になっても、購入施設以外でも調べられるんだからさぁ。
どこの業界でも、より便利で分かりやすくなっているのに、何で眼科関係は未だにこんなに時代遅れの馬鹿なの？
- 562 ：
- >>561
ミラフローの件、セコ過ぎる眼科だなあ。
コンベレンズのデータ記載部分に左右のシールを貼って隠せばユーザーは分からない。
そうすればデータが分からなくなるからウチで買うしかないというバカショップもいるけど、
眼科によっては検査員が準備しているカルテと自分との距離次第ではレンズデータもわかるし、
コンタクトを扱ってる他の眼科にレンズ持って行けば、度数等のデータもある程度わかるのにねえ。
- 563 ：
- ミラフローを置いていないコンタクトショップはモグリだ。
何度も言うがドラッグストアでは扱っていないし、注文も出来ない。
- 564 ：
- しかしミラフローのブログって少ないね。
一桁くらいか？
もっとみんな自分のブログにミラフローの話題を出して盛り上げようよ！
- 565 ：
- チバのステマなんてマジ勘弁w
- 566 ：
- ここはミラフローを応援してミラムースの復帰を願うファンスレです。
またミラフローが継続するように、少しでも販促に努めるのは当然です。
アンチが何故ここにいるのかが理解出来ません。
- 567 ：
- http://eyeacademy.net/eyeacademy/hydrogel/index.html
↑
ミラフローの洗浄効果を勧めてる
- 568 ：
- >>566
知恵足らずなのか千葉社員なのか知らないけれどミラフローを貶した事は一度もないけど？むしろオアシスの脂質よごれが取れて最後まで初めて快適に使えているから感謝していますが、何か文句ありますか？
私が言いたいのはアホみたいにミラフローマンセーをして一般人をドン引きさせ、それによってチバが被る将来の優良顧客の取り逃がしをあなたはどうやって挽回するのかと聞きたいの。
解る？定価の一万倍で十万個１人で買い取るなら文句言わないさ、あなたは業務妨害をやっているだけ。
- 569 ：
- >>568
おまえきもいな笑
- 570 ：
- 一般人このスレ見ないし。
ファンサイトなんてどこもマニアックで一般人から見たら、ある意味キモいんだよ。
ここはマニアやプロが上質な知識を仕入れる場所。
それを見た販売員などが一般人に受け入れられる形で伝達する。
そうすれば問題は起きない。
それに本当に困っている人は、多少どんびきでも情報は得ようとするよ。
超名医が口が臭くても、新幹線使っても行くだろが。
- 571 ：
- 業務妨害とか言っているけど、２ちゃんねるなんて卑猥な発言が飛びかうところ。
マナーも何もないでしょ？
だから、ブログなどでマナーを正して、一般人が引かないように書けばいいんじゃない。
はっきり言って、２ちゃんねるもブログでも話題になるのは人気があるから。
誰も書かれない商品なんてゴマンとある。
ネットで曝されると営業妨害とか言うが、食べログだって、ブログだって、多くの人が書いているだろ。
アンチやオタクがいるくらいで崩壊するようなヤワさはない筈だ。
- 572 ：
- ミラーフローはカラコンに使っても問題ないですか？
色素が溶けたり、、、とかないですか？
- 573 ：
- 眼科関係者です。
ミラフローはカラコンに使っても大丈夫だよ。
認可されているカラコンは色素が素材の間にサンドイッチされているんだよ。
表面に着色されているワケではないからクリーナーは問題なし。
ちなみに不認可のカラコンにミラフローを使っている人を沢山知っているが、色落ちしたって話は聞いたことがない。
- 574 ：
- ミラフローが15mlで復活・再発売して１年。
これからも継続出来るように、この世界トップレベルのソフトコンタクトレンズ洗浄液を普及させていこう。
- 575 ：
- ミラフローがハードレンズの洗浄液としても有効だという売りも添えてねぇ♪
- 576 ：
- ミラフローって泡立つ？
空気が入るのか泡立つんだけど大丈夫かな？
- 577 ：
- 発砲剤が入っていなくても、ある程度は泡立つよ。
純石鹸素地の無添加石鹸だって泡立つじゃん。
泡は読んで字の如く、液体に空気が包まれている状態だからね。
無論、我等がミラフローの洗浄力は健在だから、ご安心あれ。
- 578 ：
- がっつりアイメイクする方だけど、2、3日に一回これで洗うと、14日目までレンズが快適に使える。
- 579 ：
- がっつりアイメイクでも快適だよね。
ミラフロー以外のクリーナーではこうはいかないね。
- 580 ：
- 初めて使ったけど感動した。
まじで快適。エピカとこれで快適コンタクト生活だわ。
- 581 ：
- ファーストケアＣＴとミラフローにすると最強だよ。
- 582 ：
- ファーストケアCTは、どうしても合わない。調べてないけど、ヨウ素にアレルギーがあるのかも。
AOセプトクリアケアで、ここ数年は安定かな。
- 583 ：
- ヨウ素は煮沸に次いで強力だけど、合わない方はクリアケアなどの過酸化水素でも良いと思う。
＋ミラフローを忘れないでねo(^-^)o
- 584 ：
- コンタクト施設はミラフローの説明用下敷きの存在を知っているのかな？
チバビジョンに頼めばくれるよ。
あれ、分かりやすいし、お客さんが手に取って見てくれた場合は、高確率でミラフローを購入してくれるんだよね。
- 585 ：
- 個人的に ミラフロー＋エピカ＋超音波洗浄器が 最強
超音波洗浄器使いだしたら毎日 新品状態ｗ
- 586 ：
- 超音波凄いね！
煮沸に負けないかもね。
そしてミラフローはやっぱり素敵なんだね。
- 587 ：
- >>585
超音波が効果ある汚れは、タンパク汚れ？脂汚れ？
- 588 ：
- >587
実の所 何汚れがとれてるのか わかんないっす
とりあえず ハンパない透明感
トーリックだけど 装着後 軸が一瞬であう
笑われるかと思ったけど すげーよこれｗ
- 589 ：
- 超音波凄いね。
煮沸みたいに熱の影響も、コールドみたいな薬剤の影響もないのに、何故もっと普及しないのだろう？
これとミラフローや昔ならミラムースとの併用は最強＆無敵だね。
軸の安定はいかに汚れが影響しているかだな。
- 590 ：
- コンタクトレンズ用の超音波洗浄器なんてあるの？
- 591 ：
- ばかだなぁ俺 バラさずにそれ用を開発してたら
稼げる話じゃん
>590
普通の超音波洗浄器に メガネ投入後 ソフトのケースにエピカとレンズ入れたのを
ぷかぷか 浮かしてるだけｗ
- 592 ：
- へぇ。
じゃあ、ミラフローのあとに煮沸かファーストケアを使って、そのあと密封容器にレンズと保存液に移して超音波かけたらどうかなぁ？
どっか〜ん＼(~o~)／
- 593 ：
- コンベンションナルソフト（使い捨てでない常用ソフト）の方はミラフローを教えたらちゃんと使ってくれるね。
使い捨てソフトの方はなかなか使わないことも多いが、見えない汚れや菌もあるから、しっかりと使って欲しいな。
世界トップレベルのソフトコンタクトレンズケア用品だからね。
- 594 ：
- ウチの店ではミラフローは１ヶ月に６０個強売れている。
これってウチ的には普通なんだけど、全国的には売れている方かな？
- 595 ：
- ハードレンズの洗浄用にも有効。
糸井眼科の先生も推奨してる逸品。
- 596 ：
- 使いだしてから過酸化水素系の消毒をするときには良く洗ってねの意味が分かったorz
シュワシュワが溢れてしまうのねん、ソフコンでジャバジャバ濯いでいるはずなんだけどなー
- 597 ：
- ミラフローはコンタクトレンズ・眼鏡店専売品で、最強のソフトコンタクト汚れ落としである。
即ち、これ以上強力なクリーナーは存在しない。
なのにも関わらず、コンタクト・眼鏡店に置いていないことも多々ある。
そして、その店に聞いてみると注文で取り寄せならやっているという。
正直、店頭に置いていないと意味はない。
取り寄せを頼むのも勇気がいるし、取り寄せが出来ることを知らない顧客も少なくない。
店頭にないと、ミラフローの良さを知っている人も気楽に購入出来ないし、ミラフローを知らない人にアピールすることも出来ない。
だから次のような対策を立てた。
まず我々がミラフローを置いていない店へ行き取り寄せを頼む。
ミラフローは１箱１２個入りだから、１個購入すれば残り１１個は店頭に並ぶ。
これをいろんなコンタクト・眼鏡店で行う。
このとき重要なのは必ず１個は買うこと。
１２個揃った状態だとメーカーへ返品される恐れがあるからだ。
さらにこれを施行した店に電話やハガキでミラフローが店頭に置いてあるか問い合わせる。
そうすると、たくさんの店からミラフローの発注がかかるし、店員は在庫している以上は何とか売ろうとする。
ミラフローファン、汚れどお悩みの顧客、メーカー、ショップ、すべてWIN-WINとなりみんな幸せヽ(´▽`)/
- 598 ：
- 眼科関係者です。
チバビジョンの2012年8月の医家向け添付文書集に、ミラフローがソフト・酸素透過性ハード兼用の洗浄液と書かれていた。
おそらく近いうちに、ハード・ソフト兼用バージョンが販売されるのだろう。
これで販売しやすくなる。
コンベレンズ（使い捨てでなく寿命まで使うコンタクトレンズ）のユーザーはケアをしっかりするからな。
薬局ではミラフローは取り扱わないから、もっと多くの販売施設で扱いやすくなるよ。
- 599 ：
- 何で未だに使い捨て使わないんだろ、貧乏性なんだか笑える(笑)
- 600 ：
- ワンデーの使い捨てを使うヤツはケア用品関係ないから、このスレを見る必要ないしコメントもイラネ。
２ウィーク以上はミラフロー使った方がいい。
ワンデーはコストかかるから、不景気の昨今きついんだよ。
だから最近はまたハードの需要も増えているし、ワンデー以外のディスポも増えている。
自分がワンデー使える金持ちだからと言って、自慢されてもむかつくだけだ。
- 601 ：
- ロートCキューブ・レンズクリア
っていう新種?のクリーナーが中野駅の中央コンタクトで売ってた
まだ使ってないけど、IPA入っててミラフローよりちょい割安なので買った
（ミラフロー使ったことないけど）
http://img690.imageshack.us/img690/275/img2323k.jpg
- 602 ：
- ロートＣキューブ レンズクリア 初めて見た。
非イオン性界面活性剤＆両性界面活性剤で防腐剤・研磨剤フリーって、ミラフローと同じ。
アルコール成分配合も同じ。
これはついにミラフローやミラムースにライバル登場か？
- 603 ：
- 同一品のブランド違いかもよ。
- 604 ：
- 誰かロートＣキューブレンズクリアを使った感想求む。
- 605 ：
- ロートCキューブ・レンズクリア、横須賀の中央コンタクトで購入
使ってみたがあまりとれなかった
ボシュロム デイリークリーナーは全くだめだったのでそれよりまし程度
ミラフローつかったことないので参考にならなくて申し訳ない
- 606 ：
- ロートＣキューブレンズクリアのレポありがとうございますm(__)m
ということは、期待ほどじゃないのかな？
ミラフローは口コミ見ると絶賛の嵐と考えると、やはり最強なのはミラムースやミラフロー？
- 607 ：
- コンタクト(アキュアドバンス、2週目)がダメダメだったのかもしれません
デイリークリーナーは使う気ないですが、
レンズクリアは気休め程度に使っていこうかと思ってます
- 608 ：
- レポートありがとうございます。
レンズクリアがなくなったらミラフローも使ってみて下さい。
これは贔屓とかでなく、おそらくミラフローの方が洗浄力高い気がします。
- 609 ：
- ロートに問い合わせたら、『ロートＣキューブレンズクリア』はカラコン以外のソフトに使えるらしい。
ちなみに９月５日出荷分からのミラフローはソフト・酸素透過性ハードに使えるようになる。
ただ、ソフトはカラコン含め全て使用可だが、ハードはボシュロムのEX-O2と酸素を通さないハードコンタクトには使えないらしい。
つまりハードはグループ３のみミラフローが使用可とのこと。
- 610 ：
- いよいよ今月５日出荷分から、ミラフローがソフト・酸素透過性ハード兼用になるね。
これで取扱店が増えるだろうし、リピーターも増えるだろう。
ディスポは面倒がって止める人も多いけれどコンべは同じレンズを使うワケだから継続する人が多いだろうから。
ドラッグストアには置かないで欲しいが、販売数は伸びて欲しい。
- 611 ：
- 誰か、酸素透過性ハードにも使えるミラフロー買った人いる？
中身は変わらないらしいが、何か変更した部分はあるのかな？
ただ、これでハードのクリーナーとしても最強になったね。
- 612 ：
- 昨日届いたんで使ってみたけど凄いなこれ。
眠くなると曇ってきた感じが普段は出て来るんだが
全くクリアなままだ。
擦り洗いの重要さを痛感したw
オプティックストーリックをはじめ
ケア用品も全部チバ使ってるw
- 613 ：
- コンタクト検査員です。
ミラフローがソフト・酸素透過性ハード兼用になったから、ハードのお客さんに使ってみた。
レンズがキレイになっていることに感動して、ミラフローを買って行かれた。
他のハードのお客さんにも試してみたが、同様の結果。
これはヤバイくらい凄いアイテムだよ。
- 614 ：
- これが定番すると業界の売り上げは2割程度下がりそうだw
- 615 ：
- コンタクトが安けりゃ何でもいい。施設スタッフの言うことを聞かない。使用期限や寿命を過ぎても平気で使うコンプライアンスの低いヤツらが、ミラフローなどで真面目なケアをすると思えない。
意識が高い人がより快適に使おうとするだけ。
だから市場に影響なし。
レベルの高い人は売れ筋が良い商品ではないことやを知っているし、安易な安売りに飛び付かない。
むしろ眼病予防に一役買うと思う。
真面目に使用している人のレンズトラブルが減少するだろうから。
どんなに良い参考書や講義があっても、意識の低いヤツラの成績は伸びないっていうのと同じ。
- 616 ：
- ミラ風呂でクリーニングして
キモい長文読み直してみw
- 617 ：
- 都内でハード・ソフト兼用のミラフローどこで売っているの？
ミラフロー置いてあってもソフト用って書いてあるのばっか。
- 618 ：
- >>617
ハード・ソフト兼用のミラフローなら、不死紺拓人 上野店に置いてあったよ。
使用期限も再来年までになっていた。
- 619 ：
- >>617
オレもソフト・ハード両用の新しいミラフローを見つけた。
やはり 不死紺拓人 池袋店にあった。
まだ他のコンタクトショップや通販では、ソフト・ハード両用のミラフローは置いていないんじゃないかと思う。
オレは東レの柔らかハード使っているから早速購入したよ。
めっちゃ汚れ落ちるよ。
今までで１番！
他のクリーナーでこんなに落ちるのは無いね。
- 620 ：
- >>618，>>619
不死紺拓人、って何？
- 621 ：
- >>620
不死紺拓人＝富士コンタクト
かな？
しかし、うちの家族はハードユーザーとソフトユーザーに分かれていたんだけど、今度のミラフローは家族みんなで使えるからいいな。
ネットのミラフローのレビューを見ても、かなりの高評価だしね。
- 622 ：
- ミラムースってハードコンタクトレンズにも使えたのかな？
無論、ソフトの認可しか取っていないと思うけど、ミラフローがハードの認可前からハードに推奨・使用していた関係者やユーザーがいたように、ミラムースはどうだったのかな？
脂質落ちがとても優れていると聞いたが…。
- 623 ：
- ミラフロー使い出してから殆ど充血しなくなったよ！
- 624 ：
- ロートCキューブ・レンズクリアをクーパーのバイオフィニィティで使ってる
汚れはMPSより相当よく落ちるようで、14日経過しても装用感が新品とほぼ変わらず
度数同じなので2枚まとめて2〜3滴で洗ってる
ただし1日目からコレを使わないと、汚れは溜まるみたい
# すすぎ液がまだないので、レンズクリアで洗って水道水でさっとすすいで→MPSで保存してますが変形とかは無いみたい(^^;;
- 625 ：
- 水道水は厳禁。アカントアメーバーがいる可能性が。ソフコン買ってこい。
- 626 ：
- >>624
ロートＣキューブ レンズクリアのレポありがと。
クリーナーは表面＋αなので、自覚症状出る前から使用することが肝要。
これはミラフローや他クリーナーも同様。
ミラフローと比較したらまたレポお願いします。
濯ぎはソフト用保存液が余計な成分が含まれていないから安全性高いのに安価だよ。
- 627 ：
- チバビジョンサイトはいつになったらミラフローをハード・ソフト兼用に直すのだろう。。。
- 628 ：
- 携帯サイトはまだミラフローがソフトのまま。
早く変えて欲しい。
- 629 ：
- ハードコンタクトユーザーです。
先日、チバビジョン社のミラフローを購入しました。
凄い洗浄力に驚きました。
今迄はシード社のジェルクリンを使っていましたが、ミラフローの方が汚れ落ちが良いです。
洗浄力：ミラフロー＞ジェルクリン
ですね。
ミラフローは容器も使いやすいし、これからも愛用します。
- 630 ：
- ここを見ている人達！
ミラフローがハードに使えるようになった旨をブログに書いて欲しいな。
公式ホームページもやっと（パソコン・携帯共）、ソフト・ハード両用に更新されたし。
もっと普及させないとね。
- 631 ：
- お掃除にも使えるミラフローo(^-^)o
- 632 ：
- ミラフローを置くお店が増えてきましたね〜。
やはりハードコンタクトレンズにも使えるようになったからかな？
- 633 ：
- お母さん！
クリスマスプレゼントはミラフローを頂戴＼(^O^)／
- 634 ：
- ミラフローとミラムースに成分の違いってある？
- 635 ：
- フロートチャンバーがオーバーフローを起こし、ガソリンがキャブレター周りに漏れている。
オーバーフローは液体が規定の大きさの入れ物からあふれること。
電子計算機において、処理が規定の大きさの電子媒体からあふれ、いわゆる桁あふれを起こすこと。
- 636 ：
- ミラフローを上回るクリーナーが出るとしたら、やはりチバビからかな。
- 637 ：
- サンタさんが枕元にクリスマスプレゼントをくれたよ。
靴下の中にはミラフローが入っていたよ。
わ〜い。
- 638 ：
- キハ66系の冷却装置は屋根の上にラジエーターと静油圧式ファンを設け、
エアフローを通じて、エンジンの熱を排熱する方式である。このため、走行状況に
左右されない冷却が可能であったが、ラジエーターが大型化した分、車重も増加する、
静油圧式ファンの音がうるさいなどの欠点がある。
最新鋭の直噴エンジンに換装後はラジエーターはエンジン側に付けられたラジエーターで
間に合うようになり、上部の静油圧式ファンが取り外された。これにより軽量化に成功。
- 639 ：
- 年末の大掃除をやった。
換気扇が油で汚れていたからミラフローを使った。
とても汚れが落ちた。
やっぱりミラフローは凄い。
- 640 ：
- 明けましておめでとうございます。
２０１３年もミラフローを盛り立てていきましょう。
- 641 ：
- ミラフローは新発売したジェルクリンSiよりも汚れ落ちが良い。
やっぱり凄すぎ！？
洗浄力：ミラフロー＞ジェルクリンSi＞ジェルクリンだな。
- 642 ：
- ハード・ソフト兼用になってから、扱う店舗が増えた？
マツキヨで普通に売ってたのがうれしい。
- 643 ：
- チバビジョンに問い合わせたら、ミラフローは昨年９月にソフト・酸素透過性ハード兼用になったときから、マツキヨの一部店舗のみで販売しているらしい。
- 644 ：
- ミラフローのマツキヨの一部店舗以外は薬局での取り扱いはないと聞いている。
あとはコンタクト・眼鏡店のみ。
- 645 ：
- 近いうちにオフテクス社のファーストケアＣＴがコンベソフトにも使えるようになるらしい。
これでソフトコンタクト全般の最強ケアが、ファーストケアＣＴと我等がミラフローになる。
どっちもカラコンにも使えるから、ソフトレンズのケアはこれ以外の選択肢はないね！
- 646 ：
- 煮沸が復活しないかな。
そうしたらミラフロー＋煮沸が最強なのに。
さらにはミラムースも復活して欲しい。
- 647 ：
- ミラフローまだまだ販売数が少ない。
もっともっと売れるようにしないと。
有効なのは誕プレなどのギフトとして贈ることだね。
めっちゃ喜ばれるよ。
- 648 ：
- 期限切れのミラフローを化粧パフなどや布巾などに使用。
めっちゃ落ちるよ。
- 649 ：
- ミラフローは何故ボシュロムのハードレンズには使えないんですか
どなたか教えてください
- 650 ：
- メガネの三城とかパリミキなら普通に売っていた
- 651 ：
- コンタクトの乾燥感が強いときにもミラフローは有効だね（ワンデーは除く）。
汚れが原因の乾きや張り付きが多いから、使うと改善。
レンズに汚れが残っていた場合は目薬だと一瞬の改善でしかない。
- 652 ：
- ミラフローも15mlで復活した早２年。
これからもガンガン普及していただきたいものだ。
- 653 ：
- ミラフロービジネスは好調なのかな？
好調ならばミラムースも復活して欲しい。
- 654 ：
- ヲレもミラムース欲しい。
復刻版で出して欲しい。
- 655 ：
- ミラムースってなんや？
- 656 ：
- ダイハツミラのミラーのギラギラを防ぐためのケミカルがミラムースなのか。
- 657 ：
- ミラムースで検索してみろや！
- 658 ：
- なんのひねりも無い。。。
分かってて書いてるに決まってるやん。
アホやコイツｗ ボケろや！！
- 659 ：
- ミラフローレスというペルー料理のお店は美味しかった。
- 660 ：
- ミラフローレスって、ペルーのリマ市の地名だよね。
ミラフローの名前の由来もそこなのかな？
- 661 ：
- ダイハツミラからとった
- 662 ：
- 夏場は皮脂で汚れやすいからミラフロー非常に助かるわ
- 663 ：
- 確かに夏場は油脂がつきやすいよね。
だからミラフロー必須だよ。
ミラフローは過去のミラムースも含め、シリーズ化して欲しい。
- 664 ：
- ミラフロー、店頭販売だといくらくらいが平均なのかな？
楽天６６０円で送料かかるけど、店頭で送料相当が上乗せされてるなら探し回っても損だし・・・
- 665 ：
- 店頭では取寄せて貰っても送料はかからない
- 666 ：
- それ以前に、店頭じゃ取り寄せてもらえない。
アナルシティ、メガネクソーパー お前らのことだよ。
このスレ最初から読んで渡邉ミキでやっと取り寄せてもらえたわ
- 667 ：
- ところで、ミラフロー使えばオプティフリープラスから安いオプティフリーにランク落としてもおｋかな？
タンパク質洗浄の効果はある？
- 668 ：
- 富士コンタクトは取り寄せてくれるよ。
池袋店にいっぱいあった。
- 669 ：
- な〜にが知人が知る幻の液だ。別に取り寄せなんぞせんでも某ドラッグストアに798で普通に並んでる
- 670 ：
- 同じく。マツキヨで798でした。
- 671 ：
- ちなみにソフコンも２００円以下で一番安い。ジャカジャカ使うから一緒に買っとけ。
ったく、パリミキで取り寄せした時にマツキヨ・・・ってつぶやいた意味がようやくわかったぜw
- 672 ：
- メーカー曰く、ミラフローがソフト・酸素透過性ハード両用に使えるようになったときに、マツキヨの一部店舗のみで取り扱いを始めたらしい。
ソフト専用時代はドラッグストアでは取り扱わず、コンタクト・眼鏡店専売品だったらしい。
ただ、マツキヨ以外の薬局にはないし、マツキヨでも置いていない店舗もあるわけで、よほど暇でないと探したりするのは面倒。
忙しい社会人なんか、わざわざ探したくない。
通販は送料がかかることや宅配ボックスない人はかえって面倒だし。
だから、見つけたときに見つけた場所で買うのが一番かも。
１円安いからと隣町のスーパーまで買い物に行くような発想は生活の知恵ではなく、愚行。
- 673 ：
- 楽天のミキで取り寄せたら近所のマツキヨで買うより安いし早かった
- 674 ：
- >見つけたときに見つけた場所で買うのが一番かも
だーーーーーーーーーーーーーーかーーーーーーーーーーーーーーーらーーーーーーーーーーーーーーー、
んなこたぁみんなわかってんだって。はぐれメタル並みの遭遇率だってのはこのスレ１から読んでりゃ分かんべ。
ったく、忙しい社会人サンwはネット通販使えよ
- 675 ：
- ウチは宅配ボックスないし、出張多くてホテル泊（連泊はあまりないし）も多いから、実店舗でミラフローを買いたいんだよ。
だから、各地で販売しているお店をチェックしているの。
みんな事情が違うんだから、通販とかネットが一番じゃないんだよ。
ネット、ネットってＩＴ族か？
ネットは眼へのダメージ半端ないし。
- 676 ：
- 池沼に構うなって
- 677 ：
- もっとコンタクトショップがミラフローの売り方を学べば良い。
以前、某コンタクトチェーン店ブログに『希望であれば取り寄せ可』とか書かれていたが、そんな受け身じゃ売れない。
常に店頭に１０個以上は並んでいないとね。
ミラフローは実店舗でも、売り方で月に５０個は売れるのだから、コンタクトショップが研鑽するべきだよ。
- 678 ：
- マツキヨでも２，３こしかならんでないよ
エフェドリン永井錠並みのレアさｗ
- 679 ：
- マツキヨはドラッグストアなので、２・３個しか並んでいなくても良い。
大問題なのは専門店であるコンタクトショップに置いていないことだ。
全国のコンタクトショップは少しは自分達のふがいなさに反省しているのか？
- 680 ：
- 置いてないのはともかくとして取り寄せも拒否だもんなぁ〜
- 681 ：
- ミラフローを置いていない店はコンタクトショップとしてのレベルが低い。
接客も悪いし簡単な質問にも答えられない。
この場合、隣接眼科のレベルも総じて低い。
視力が出ないと訴えたら、度数の上げ下げの提案しか出来ない。
レンズによって同じ度数でも見え方違うのは、顧客の立場でも経験的に分かっているんだよ。
しかしコンタクトショップはプロ意識・専門性の低い人間が多いよな。
- 682 ：
- ミラフローを置いていないコンタクトショップが低レベルなのは同意。
酷い店になるとソフトコンタクトのクリーナー自体が置いていなかったりする。
稀にあったとしても捕屋や栄光など高い粗利が取れるというだけで、中身はポンコツのクリーナー。
安かろう悪かろうだと顧客は去っていくことくらい分からんのかね。
- 683 ：
- 自分の知人が某量販店でコンタクトを作ったときのお話。
ソフトのケアが初めてで、強引にピンクの錠剤を入れる過酸化水素の説明を受けて買わされたらしいが、クリーナーや濯ぎ液の説明がなかったらしい。
ある日の朝、コンタクトを入れようとしたら床に落ちたのだが、また６時間浸け置きするワケにいかないが、この場合の対処法を教わっていない。
早朝で相談も出来ず、しかもレンズが床の埃で汚れていたから、やむを得ず消毒液で洗って濯いで装用したら眼に激痛が！
その後駆け込んだ眼科で過酸化タイプであっても、ミラフロー（アルコール駄目な方は他クリーナー）と濯ぎ液は必須なことと、こすり洗いから完全に解放されることはないことを説明されたらしい。
その眼科の丁寧な説明には感謝したので、今後はそこでコンタクトを作りたいって言っていた。
最初に説明を受けた某量販店には２度と行かないって。
だって某量販店の奴ら、ハードコンタクトが眼に優しいって言っていて、眼を見るとソフトコンタクトしているんだって。
だから、自分はその知人に言ってやった。
そいつら、ハードを薦めておいて、自分はケアもいらないワンデーを使っているって。
だから、ケアを使っている人間の気持ちなんか分かる筈はないし、スタッフ教育のレベルも底辺高校のアルファベットも分数も分からない奴らと変わらないってね。
- 684 ：
- ブライスコンタクトのことか
- 685 ：
- あげあげ
- 686 ：
- ミラフロー使ってればタンパク質除去剤はいらない？
- 687 ：
- ミラフローを使ってもたんぱく質除去は別途必要だよ。
- 688 ：
- 2014年もミラフローだよね。
- 689 ：
- あけましておめでとうございます。
一年の計は元旦にあり。
元旦の本日から、ミラフローの繁栄とミラムースの復活を祈願致します。
２０１４年も勿論、元旦からミラフローを盛り立てていきましょう。
- 690 ：
- ハードレンズにもミラフロー
- 691 ：
- ソフトレンズにもミラフロー
- 692 ：
- シードS-1にも使えるかな？
- 693 ：
- シードS-1にも使えるよ。
使えないのはボシュロムEX-O2とPMMAかな。
それ以外のハードとケアが必要なソフトは全部使える。
- 694 ：
- 692だが買ってみた。
なんだこれ感動ｗ どうして色んな店で売ってないのか疑問。
- 695 ：
- 売れ筋と良い品は必ずしも一致しない。
コンタクトショップは粗利が取れたり、自社で優先したいケア用品（必ずしも良い品やその顧客に合っているとは言えない）を薦めてくる。
そして、そのユーザーが更に安いドラッグストアで買う。
ドラッグストアは売れる品を優先して置く。
そんだけ。
- 696 ：
- ミラムースが復活するよ。
- 697 ：
- 696のミラムース復活のネタは嘘だよ。
だって、エイプリルフールだから。
- 698 ：
- レーシックで失敗して近視が戻ったからコンタクト再開した。
何か乾燥とメヤニが激増したからレンズ着けるの辛い。
なのでミラフローを１日に３〜４回は少なくとも使う。
- 699 ：
- ミラフローはコンタクトレンズ業界の偉大な発明のひとつだな。
ケアを使う人は皆必須と断言出来るダイヤモンド級アイテムだ。
- 700 ：
- ミラフローをもっと店頭に置いてくれるようにリクエストをしまくろう。
- 701 ：
- ミラフローと同じくハード・ソフト両用のジェルクリンＷを市場で全然見かけない。
どこに売っているのかな？
- 702 ：
- >>700
マツキヨにおいてあるだけで充分じゃん。問題はコレがいかに素晴らしい商品か全然知られていないことだ
- 703 ：
- 置いて無いよ 取引きないから
- 704 ：
- 置くのはドラッグストアではなくコンタクトショップね。
意外と置いていないのは、コンタクトショップが素人集団であることを証明している。
- 705 ：
- 知識のある店員なんてごくわずか。
ミラフローはまるで見かけないジェルクリンＷよりはマシなものの取り扱い店舗は少ない。
ドラッグだとマツキヨの一部しかないし。
過酸化だけでケアは大丈夫なんて説明する店員がいること自体、質の低さを物語っている。
- 706 ：
- AOセプトクリアケアとミラフロー使ってケアしてるんですが、
タンパク除去はどうやってケアしたらいいんでしょうか？
- 707 ：
- >>706さん
オフテクス社の『アクティバタブレットmini』を使用する。
ただし、クリアケアの消毒液と同時に使用出来ない。
まずは『アクティバタブレットmini』をソフトコンタクト保存液（≠ＭＰＳ）、または生理食塩水に入れて３０分以上置く。
使用するケースはクリアケアのディスクのついたケースで構わない。
置いた後にレンズを同じ液でよくすすぎ、そのあとクリアケアを通常通り使用する。
これはユニザイム同様週１回。
またはクリアケアのケースに直接消毒液とエイコー社の『プラスワン』を２滴（片眼だけのときは１滴）同時に入れる。
通常通り６時間以上置くと中和と蛋白除去が完了するのだが、レンズを装用する前にすすぎ液で必ずすすぐこと。
これは毎日行う。
この２通りです。
ミラフローの使用は上記の作業前に行って下さい。
- 708 ：
- ミラフローは１枚に１滴でいいです。
使いすぎると濯ぎきるのが少し大変になりますし。
それでもマスカラなど、頑固な汚れが残った場合は１滴使う⇒濯ぐを繰り返しましょう。
非常にキレイになることと思われます。
- 709 ：
- ジェルクリンＷ見つけたよ。
ミラフローと成分が少し異なるみたいだから、お互いにフォローする範囲が異なるんだろうね。
てことは、両方混ぜて使うと広い範囲の汚れ落としに有効かなぁ？
- 710 ：
- r‐-､ ,...,, |;;;;| ,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
:i! i! |: : i! ヾ| r'"~~` :;: ::;",,-‐‐- `r'^! すでにリーチかけられているの知ってるか
! i!. | ;| l| ''"~~ ､ i' |
i! ヽ | | | ,.:'" ､ヽ､ !,ﾉ
ゝ `-! :| i! .:;: '~~ｰ~~'" ﾞヾ : : ::| 静岡県のコンタクト会社に来年潰しの摘発が入るかもと情報が流れてるぞ
r'"~`ヾ、 i! i! ,,-ｪェI二エﾌﾌ ♪♪♪ 会社所在地は沼津か静岡か〜小さい会社と大きい会社どちらを潰すのか
,.ゝ､ r'""`ヽ､i! `:､ ー - '" :: : :／ ,/ 自ら手を引いて事業やめないと潰されて逮捕されるぞ
!､ `ヽ､ー､ ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'" 逮捕される社長は女のほうか男のほうか〜 粗大ごみと陰口叩かれてるほうか〜詐欺師と陰口いわれるほうか〜
来年本当に実行するか見逃すかどうか現在検討中だそうだ♪♪♪ 静岡西部は保健所が目を光らせ厳しくて静岡東部はこれまでは甘かったこともどちらを潰しに行くかの判断材料にするらしいぞ♪♪♪
「レーシック手術で後遺症」で患者１２人が提訴したな。次はコンタクト会社社長を医療法違反で吊し上げる番らしいぞ。法律違反で逮捕まで持ってくかもしれんぞ。
会社所在地は沼津か静岡か。潰しにかかる社長は女のほうか〜男のほうか〜今回は本気で潰すのか〜それとも洒落に留めて猶予して見逃すのか〜。 本気でちくれば確実に潰されるぞ〜 確実にコンタクト会社は消えるぞ〜 社長のお前は最高にヤバイことになるぞ〜
コンタクト会社経営してるやつは低脳が多いから危機を把握してないようだ。逮捕される社長は女のほうか〜男のほうか〜
- 711 ：
- ミラフローとジェルクリンＷを混ぜて使用すると汚れメッチャ落ちる。
ハードもソフトも使えるからいいね。
- 712 ：
- ミラフロー販売終了
- 713 ：
- ミラフロー復活を請願しよう。
- 714 ：
- え？マジ？
- 715 ：
- ジェルクリンＷはミラフローより洗浄力弱いしね。
ミラフローを超えるモノはミラフローしかない。
- 716 ：
- ミラフロー復活はアルコンに請願すればいい？
- 717 ：
- ジェルクリンＳｉも終売になってジェルクリンＷに一本化されるらしい。
シードに何かあったら、アルコール系は供給が途絶えるな。
- 718 ：
- アルコンよりチバビジョンのときの方が良かったな。
アルコンになったらデイリーズトーリックなど必要なコンタクトまで廃止してしまうし。
- 719 ：
- 天使になったかりんちゃんはコンタクトを使っていたらしいが、ミラフローを使っていたのかなぁ？
- 720 ：
- 今回は著名な眼科医もミラフロー復活の請願をしないのかな？
- 721 ：
- ってかアルコンになってから会社の魅力落ちたよね。
チバビジョン時代の方がいいよ。
- 722 ：
- ジェルクリンが買えるから困りません
- 723 ：
- ジェルクリンＷとミラフローは成分の違いがあるから、汚れの落ち方が違うよ。
- 724 ：
- ミラフローをパワーアップしたクリーナーをキボン。
ミラフローに入っていてジェルクリンＷに入っていない成分は両性界面活性剤だよ。
- 725 ：
- ジェルクリンはすすぎがかんたんでよかった
- 726 ：
- ジェルクリンの話はいらないから。
ミラフローの話だけしよう。
- 727 ：
- ハッピークリスマス。
クリスマスプレゼントにミラフローを貰ったよ。
去年のクリスマスの頃は終売になるなんて思ってもいなかったよ。
- 728 ：
- 今頃ミラフローの終売を知った情弱だわ。
だってほとんど減らないんだもん・・・
通販サイトは軒並み在庫切れだな
なんとかして入手する方法はないものだろうか？
- 729 ：
- おとなしくジェルクリンで我慢するんだな
あとは千葉に再発の要望出すか
- 730 ：
- 日本眼科医会がチバビジョンに再発売の要望して再販された異例の商品なんだから
メーカーの良心として作り続けると思ってたのに。
学会は再要望するんかな？
- 731 ：
- 学会には再要望して欲しいが、再販になった暁には、現場で積極的に販売して欲しい。
このスレでもあるが、ミラフローは１店舗で１ヶ月に１００個くらい売ることが出来る優良商品。
前回は要望した人達が院内用として希望しただけで、販売をしていないに等しいことが問題。
言ったからには言葉の責任を取らないとね。
あとは、学会等が補助金を出すとかも検討するべき。
- 732 ：
- ミラフロー再発売の実現には何をすればいいの？
- 733 ：
- ミラフロー復活のための署名と資金援助。またはアルコンからミラフローの権利を買う。
そうすればミラフロー復活しないかな。
- 734 ：
- ミラフロー代替え品
エイコーレンズクレンジング（両性、陰イオン、非イオン界面活性剤で油落ちがいい）
シードジェルクリン（IPA配合）
シードO2クリン（最近IPAが配合された。待望されてたIPA配合の微粒子洗浄液）
- 735 ：
- マイティアイージーSは保存液としては噴飯者だけどこすり洗い用洗浄液としては優れてるぞ
一週間交換不要と謳ってるだけに両性陰イオン非イオンの界面活性剤の含有量が多い
容量多いからコスパも良い
- 736 ：
- 眼科の診療が腐りきったものになってしまったのは、
心の腐りきった業者や人間が眼科領域に入り込んだことも大きな原因のひとつでありる
- 737 ：
- >>734
エイコーレンズクレンジング泡立ちよくていい感じなんだけど容量少なすぎ
最初試供品か思ったわ
- 738 ：
- ミラフローの製造販売権をオフテクスあたりが買い取ってコンビニ流通やDS流通にのせてくれたらいいのにね
ミラフロー早々の撤退の原因は眼科やコンタクトレンズショップにしか卸さなかったからだろう
- 739 ：
- ミラフロー再発売の気運を早く高めろよ。
ジェルクリンＷはイマイチなんだよね。
- 740 ：
- ミラフローを復活させるには業界の権力者が動く必要があるな。
- 741 ：
- 人の弱みにつけこんだ眼科医療業界
- 742 ：
- 眼科は近視を治す気はない。
コンタクトや眼鏡業界共々大ダメージだから。
病人が増えない
- 743 ：
- 眼科は近視を治す気はない。
コンタクトや眼鏡業界共々大ダメージだから。
病人が増えないといけないんだよ。
虫歯も花粉症も治せる理論はあっても世に出ることはない。
- 744 ：
- レンズシャイン
ミラフローの光景になるかわからんが一応買ってみる
でもジェルクリンに慣れてきたところ
- 745 ：
- マ イ ン ド コ ン ト ロ ー ル の手法
・沢山の人が、偏った意見を一貫して支持する
偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法
・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法
偏った思想や考え方に染まっていたり、常識が通じない人間は、頭が悪いフリをしているカルト工作員の可能性が高い
靖 国 参 拝、皇 族、国 旗 国 歌、神 社 神 道を嫌う カ ル ト
10人に一人は カ ル ト か 外 国 人
「ガ ス ラ イ テ ィ ン グ」 で 検 索 を ！
- 746 ：
-
眼科は、人間のクズが上に立って牛耳っていて、組織が腐りきっているから、
現状の組織を全て潰して、新たに他科のメンバーが集まってイチから立て直した方がいい。。
眼科の今の幹部は、レーシックのみならず、白内障や網膜の手術でボロ儲けした、
見るに耐えない人間のカスばかりだ
白内障の手術は３分で終わる簡単な手術だなどと宣伝してるバカな眼科医も多いが、
１日にたくさんの手術をこなしてボロ儲けして、
研修医に回すべき症例をすべてふんだくってのし上がった肥えた豚に過ぎない。
こんな状態では研修医が入ってくるはずがない。
そして、裏に回っては手術の保険点数が下がらないように根回しするなど、
幹部の眼科医は、本当に醜い背徳者ばかりだ
学会の学術レベルが他科に比べて極端に劣っているのも、
こうしたクズが牛耳っているからに他ならない。
眼科に関しては専門医制度も、医療を腐らせる一要因にしかなっていない。
目という単独の孤立した組織は、その性質上、間違った診療をおこなっても、外からばれにくい。
その目に携わる眼科の幹部が腐りきっているのだから目も当てられないのだ。
レーシックなど叩かれているが、それよりももっと一般人が何をされたか判断しにくい目の奥の診療など、
専門医という名目で、かえって悪戯が許されているのが現状なのである。
専門医が専門医以外の医者の診療を馬鹿にして吊るし上げにして、自らの身を守っているのは
眼科ぐらいかもしれない。本当に腐りきった人間ばかりだ
業者とつるんで、講習会を開いては会員から金をふんだくって、
わずか数時間の講習で受講証など出して、
さぞ手術のうまい医者の証明みたいな感じでホームページで宣伝しているのも眼科の特徴。
とても医療とは言えないだろう
この腐りきった現状の日本の眼科組織では、眼科を途中でやめていった者の方がまともと言える。
まずは、教育という名目で金をふんだくる眼科の学会や講習会、専門医制度などは直ちに廃止して、
幹部の眼科医は全て辞めさせて総解散し、他科の医者によってイチから立て直すべきである。。。。
- 747 ：
- 眼科専門医って腐りきってると思うよ。
おそらく学会の幹部がどうしようもない人間だから、
まともな眼科医が育たないんだと思う。
人をおもちゃ扱いしたり、
人を利用するような腐った根性をたたき込まれてる感じ。
利己主義で、文句を言えない下っ端を利用し、
上の方でコネでつながっていて、
自分の身を守ることだけはぬかりがない。
都合の悪いことはずるがしこく誤魔化す術にだけはたけているｗ
そんな学会幹部の腐った根性が、
レーシック医にも反映されている感じだね。
そういえば眼科学会って、震災直後、他の科の学会が自粛してる中で、
強引にも開催したらしい。資金集め目的？
もちろん、募金を募るのだけは怠らなかったようだけど、
そんなの学会にとっては痛くもかゆくもないよね。
募金を募るって？
自らは汚れようとしない腐った根性の表れか？
日食調査、ブルーライトの調査など、
世間の目を考えて、ぬかりなくやってるようだけど、
本当に眼科の発展につながるようなことは、
何一つやってないんじゃないか？
世界的レベルから相当の遅れをとってるのは認めるのか？
自分の名誉を守るための研究？
人を蹴落としてきた人生？
そんなのがのさばってる集団に未来はあんのか？
人を蹴落として成り上がった奴は、本当に優秀？
それこそ、洗濯が必要ってか、
腐りきった幹部のリセットが絶対に必要だと思う。
- 748 ：
- 眼科はガチガチだ。
医者もスタッフも。
ミラフローはどこかのメーカーが権利を買い取れ。
- 749 ：
-
眼科は、人間のクズが上に立って牛耳っていて、組織が腐りきっているから、
現状の組織を全て潰して、新たに他科のメンバーが集まってイチから立て直した方がいい。。
眼科の今の幹部は、レーシックのみならず、白内障や網膜の手術でボロ儲けした、
見るに耐えない人間のカスばかりだ
白内障の手術は３分で終わる簡単な手術だなどと宣伝してるバカな眼科医も多いが、
１日にたくさんの手術をこなしてボロ儲けして、
研修医に回すべき症例をすべてふんだくってのし上がった肥えた豚に過ぎない。
こんな状態では研修医が入ってくるはずがない。
そして、裏に回っては手術の保険点数が下がらないように根回しするなど、
幹部の眼科医は、本当に醜い背徳者ばかりだ
学会の学術レベルが他科に比べて極端に劣っているのも、
こうしたクズが牛耳っているからに他ならない。
眼科に関しては専門医制度も、医療を腐らせる一要因にしかなっていない。
目という単独の孤立した組織は、その性質上、間違った診療をおこなっても、外からばれにくい。
その目に携わる眼科の幹部が腐りきっているのだから目も当てられないのだ。
レーシックなど叩かれているが、それよりももっと一般人が何をされたか判断しにくい目の奥の診療など、
専門医という名目で、かえって悪戯が許されているのが現状なのである。
専門医が専門医以外の医者の診療を馬鹿にして吊るし上げにして、自らの身を守っているのは
眼科ぐらいかもしれない。本当に腐りきった人間ばかりだ
業者とつるんで、講習会を開いては会員から金をふんだくって、
わずか数時間の講習で受講証など出して、
さぞ手術のうまい医者の証明みたいな感じでホームページで宣伝しているのも眼科の特徴。
とても医療とは言えないだろう
この腐りきった現状の日本の眼科組織では、眼科を途中でやめていった者の方がまともと言える。
まずは、教育という名目で金をふんだくる眼科の学会や講習会、専門医制度などは直ちに廃止して、
幹部の眼科医は全て辞めさせて総解散し、他科の医者によってイチから立て直すべきである。。。。
- 750 ：
- チバがアルコンになってから、ミラフローなどのケアだけでなく、レンズもだいぶ終売になった。
チバ時代の方が良かったな。
- 751 ：
- ミラフローじゃないとダメだ。
去年、最終ロットのをいくつか買ったけど、すでに期限切れ。
- 752 ：
- ミラフローファンの皆さんに朗報です、オフテクスがミラフローと似た成分構成でクリーナーを出してきました。
興味をお持ちでいらっしゃる方は
http://www.ophtecs.co.jp/product/?id=1463374621-170813&p=1&ca=8
- 753 ：
- オフテクスのミラフロー代替品の取扱店は豊富ですか？
- 754 ：
- アルコンもどっかに買収されてミラフロー復活すればいいのに。
- 755 ：
- 眼科専門医って腐りきってると思うよ。
おそらく学会の幹部がどうしようもない人間だから、
まともな眼科医が育たないんだと思う。
人をおもちゃ扱いしたり、
人を利用するような腐った根性をたたき込まれてる感じ。
利己主義で、文句を言えない下っ端を利用し、
上の方でコネでつながっていて、
自分の身を守ることだけはぬかりがない。
都合の悪いことはずるがしこく誤魔化す術にだけはたけているｗ
そんな学会幹部の腐った根性が、
レーシック医にも反映されている感じだね。
そういえば眼科学会って、震災直後、他の科の学会が自粛してる中で、
強引にも開催したらしい。資金集め目的？
もちろん、募金を募るのだけは怠らなかったようだけど、
そんなの学会にとっては痛くもかゆくもないよね。
募金を募るって？
自らは汚れようとしない腐った根性の表れか？
日食調査、ブルーライトの調査など、
世間の目を考えて、ぬかりなくやってるようだけど、
本当に眼科の発展につながるようなことは、
何一つやってないんじゃないか？
世界的レベルから相当の遅れをとってるのは認めるのか？
自分の名誉を守るための研究？
人を蹴落としてきた人生？
そんなのがのさばってる集団に未来はあんのか？
人を蹴落として成り上がった奴は、本当に優秀？
それこそ、洗濯が必要ってか、
腐りきった幹部のリセットが絶対に必要だと思う。
- 756 ：
- アルコンのケア部門は売りに出されるんだっけ？
ミラフローやユニザイムを復活させないかな。
- 757 ：
- アイシティにOFF＆CLEANっていうミラフロー代替え品売ってるよ
- 758 ：
- ジェルクリンがミラフローに成分似てるらしいよ
- 759 ：
- どんなに悪い視力も良くなる方法は、「無梨ガマチの視力を改善できる唯一の方法」というブログで見られるらしいよ。ネットとかで調べてもいいかもね。
Y2QKQ
- 760 ：
- Y2QKQ
- 761 ：2019/12/13
- https://i.imgur.com/1mV9dGc.jpg
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