【討論】ハードとソフトどっちが体にいいのか
と言われます。でも本当のところはどうなのでしょう？ソフトって
そんなに目に悪いんですか？ハードは、あの異物感はどう考えても
悪いと思うのですが。確かに、酸素透過性などの面で角膜自体に
対してはハードの方が良いかも知れません。しかし、ハード装着による
視界の狭まり、異物感、痛み、疲れ、スポーツへの支障その他による
ストレスや、顔面筋肉の疲労、眠気誘引等、あらゆる要素を総合的に考えた
場合、本当に「体全体に」良いのはどちらなのでしょう？疑問です。
ここはひとつ、ソフトとハードを総合的に徹底的に検討し、白黒を付けたいと思います。
ソフト派、ハード派で自由に討論しようではありませんか。
↓それではどうぞ。
にリスクがあります。ソフトでは多少のゴミ、結膜炎などでは使用に差し支え
ありません。痛くないから大丈夫ということが非常に危険です。白内障、緑内障
の原因にもつながります。よって、少しのゴミ、疲れで不快感を感じるハードの
方が目の健康面では良いのです。
簡単にいうと、人間は痛みを感じる生きていられるのです・・・
痛みを感じることができなかったら傷だらけです＿|￣|○
病気になったりする例って、利用者の何パーセントくらいなのでしょう？
少ない例でもマスゴミが騒げば大問題のようになりますし。
それならばどんなに調子がよくてもマメに検査に通う人であれば
ハードでもソフトでも違いはないのでしょうか？
危険信号があってソフトだと無いんだ？
ハードが固くてゴロゴロしてるだけと違うの？
レンズそのものの目にあたえるダメージは違いないんですか？
どっちのレンズが角膜内皮細胞を減らす速度がより速いとか、
そういうことはないんですか？
ただコンタクトを付けているいじょう大なり小なり傷はついていると思います。
（ミクロ単位の傷も含めて）
私が通っている眼科ではソフト装着者が月に１回
ハード装着者が２月に１回、目の健康診断を受けるよう推奨しています。
結局、コンタクトによって傷がつこうが病気になろうが、
すべて自己責任って事なんでしょうね〜〜〜
そうですね。どなたか5さんに対してご意見はありませんか？
>>6
おそらく、ハードは硬くてカーブが固定されてるので、ゴミとかが入ると
痛むのに対し、ソフトはそれに合わせてカーブが変わったりしするので痛
まないのでしょうね。
>>7
それが、ハードの方がメガネより視界狭く感じる方は多いようです。
私もその一人ですが、視界としては、ソフト＞＞メガネ≧ハードの
ように感じます。
>>8
＞レンズそのものの目にあたえるダメージ
そうですね。これに言及するデータは見たことがありません。どなたか知っている
方はいらっしゃいませんか？
>>9
もちろん自己責任ではあると思いますが、医療や法律（医者や弁護士）等の
ように、極度に専門的な分野の人たちにはそういうスタンスは取ってもらい
たくないですね。「民衆は愚かだから自分たちがしっかりしないと」って
くらいの気概を持ってほしいものです。
それでは引き続き議論して参りましょう！
もちろん自己責任ではあると思いますが、医療や法律（医者や弁護士）等の
ように、極度に専門的な分野の人たちにはそういうスタンスは取ってもらい
たくないですね。「民衆は愚かだから自分たちがしっかりしないと」って
くらいの気概を持ってほしいものです。
山下しく同意！
自己責任で片付けてしまうのは無責任な人がやることです。
>645 名無しさん New! 04/01/22 21:15
>【討論】ハードとソフトどっちが体にいいのか
>http://life.2ch.sc/megane/subback.html
リンクくらいちゃんと貼ってけよ池沼ｗ
【討論】ハードとソフトどっちが体にいいのか
http://life.2ch.sc/megane/subback.html
>>1
R
でもわざわざ探して来てくれてありがとう。
ソフトはバンテージ効果で、傷みがごまかされるらしい。
ソフトにしろハードにしろ、無頓着な奴が使えば危険。
逆にきちんと使える人（手入れや通院検査等）なら、大した差は無いんじゃないかな。
ハードの場合、手入れ怠ったり、異常があると装着感の悪化を伴うため早期発見が
可能なのがメリット。
まあ、目の健康を考えるなら眼鏡が一番。
ソフトは異物感が少ないところが売りですが、ハードよりは酸素を通さないと聞きます。
ゴミなどが目に入った場合ソフトは気付きにくいですが、
ハードはゴミが入った場合とても異物感を感じるためすぐに気付くはずです。
しかしハードはどうしても目に合わない人がいます。が、ソフトは大概大丈夫です。
ハードよりも装着感は優れているといっていいでしょう。
ハードは堅いレンズのため角膜に少し傷をつけることがあるそうです。
酸素をとるとハード、装着感を取るとソフトといったところでしょう。
まぁ結局は>>17さんのいうとおり無頓着な人が使えば危険ですし、
きちんと使える人はどちらでも大差はないと思います。
一番いいのはやはり眼鏡ですね。
ハードが問題なく使える人は。ハード。
いくら本人の目に合ったトライアルを入れてもらったとたんに眼が痛くなって明けられない人は、残念ながらソフト。
長時間使う人はハード。
たまに使う人はワンデー。
以上
オマエラ全員 ショッカーのアジトにくるのだ！
実験材料に使ってやる。怪人ガマクジラ男のガマラ毒の実験台になるのだ ヒー！
たまに使う奴はワンデー。
スパーする奴はつけてもソフトにしとけ
以上
マルチやめれ
なるほど。
一日使い捨てなら、ソフトのが良いって言われてるジャン！
ネットでちょっと検索すれば分かるだろおお。
使い捨てじゃないなら、ハードの方が良いってのも
ネットでちょっと検索すれば分かるだろおぉぉぉおぉお！！
一番に「一日使い捨て」、金なきゃ「ハード」で、異物感が我慢出来ない、
スポーツするならソフト使えばいい。
ハードも長期間で見たらオトクなのはわかるんですが、
よく「ガ━━━━（ﾟДﾟ;)━━━━ン！ コンタクト落としたー！」
ってなカキコやいろんなサイトの文章などを目にするんですが、
そんなによく落とすもんなのですか？
ヘンな質問スマソですが、貧乏人にとっては結構重要なのです…
スゴくよく落とす、とクリニックでこぼす人によく聞くと、実際には年1枚程度のモノです。それで
新品に替わっていくわけだし、それでも年間コストはソフトの半分前後でしょう。ソフトは以前から
書いてますが、酸素透過性に余裕がありません。従来型ソフトは酸素透過性からも汚れからも
やめて欲しい。１ヶ月ソフトは2週間ソフトより年間経費が高い。で、一年一枚ハードをなくし続ける人でも、
2週間ソフトより年間経費が安い、というわけです。
レスサンクスです。
金貯めてハード買います…
以前買った翌々日に落とした、というようなカキコを見て不安になってたんですが、安心しました。
＞・LASIKは10年ほど前にアメリカで始まった手術です
＞・タイガー・ウッズがこの手術を受けて成績をUPさせたことで評価が上がりました。
＞・以前は瞳孔にピンポイントでレーザーを当てるのがむずかしかったのですが
＞現在では追尾装置があるのでカンタンです
＞・ウチでも1年で50件ほどやってます。安全ですよ。
それでレーシックって安全なんですか？
なるべくなら偉い先生に手術してほしいです。
手術やる先生や機械によって失敗したりしますか？
本当は手術してもらうの坪田先生がいいけど。絶対無理だし。
いるかな？ のっぴきならない事情で受けちゃった例外が
いるかいないかぐらいでしょう。専門医100人に聞いたら100人が
受けない、っていうと思いますよ。で、スレ違いだからあとは
よそでやってください。レーシックのトラブルは学会誌に山ほど
載ってます。確率としては低いけどね。あと、これから素晴らしい
方法が出てきても（くるだろうな）一度手術しちゃった人は一生
そのままでがまんしきゃないってこともわかっといてね。
それはコンタクトの危険性を知ってるからじゃないのか？
じっくり聞かないんで、記憶が定かでない。ハードだと持ち込み乱視が、
って話でもなかったかなあ。別に危険だからコンタクトしてないって
わけでないのは確か。
糸井せんせーはたしかに目が悪いが軽い近視だ。
実際めがねをはずして診察していることもある。
そういえばｈａｎａｋｏでもコンタクトをしない理由はだれにとっても安全なコンタクトはないのでしてないそうだ。
あー、それは違うから。都内で同業者だからいくらでも会うハメになるのだけど
そんな話はないよ。彼は自分がヤバいと思う物を人に処方するような人では
ありません。
systemは糸井先生のすべてを知ってるとでも言うのか。
＞都内で同業者だから
systemって大阪だろ。
ノバルティス花王の ｢アイフィール目もとじんわりスチーマー｣使って
感動したそうです。書籍で読みましたよ。
目冷やすのもいいけど、
暖める方がもっといいそうです。
イヤ、相手は男だから知りたくもないよ。でも疑問の余地なく
わかるだろ、ちょっとしゃべってたら、そーゆーことは。
>>37
それは知らなかった(笑)。
糸井先生は僕はダサクて結構って思ってメガネにしてるんだよ。きっと。
「あなたは大丈夫？コンタクトレンズ障害」（糸井 素純著）にはこうかいてある。
「(前略)だれにとっても安全なコンタクトレンズはまだなく、むしろ(後略)です。」
とある。
一方、自分がお薦めできないレンズをすすめないのも事実。
何かあったのか？
今更気づいたが、ソフトの寿命って１年なのね・・・
傷とかなければいいけど・・・正直かなり不安。
3年だとおそらく新しくしたほうがいいと言われるとは思いますが。
カビ生えたレンズは使えないし、使うと角膜にカビが繁殖するよ。
最初カビだと気づかなくて小さい穴が空いたのだと思っていました。
何日か気にせずつけていましたが、あまりの装着感の悪さに病院へ。
カビが生えてると言われ、それ以来ハードレンズに変えました。
生えるようなケアしてたのか？
ハード：運転中目にゴミが入る→事故る→死亡→ﾏｽﾞｰ(;´Д｀)
そんなものなのか？
>それが、ハードの方がメガネより視界狭く感じる方は多いようです。
>私もその一人ですが、視界としては、ソフト＞＞メガネ≧ハードの
>ように感じます。
なんだ、馬鹿かこいつ？
「多いようです」ってどこで統計とったんだよ？
ハードもソフトも使ってるけど視界の狭さなんて感じた事ないよ。
だいたいメガネとコンタクトでくらべる方がアフォじゃん。
お子様でもわかるような事を･･･
そもそも「視界」の意味わかって言ってんのかと小一時間。
それよりも、
あの左右に目玉動かした時の激しい異物感
あれのせいで違う意味で視野狭い、かもね
正面しか見れんし
レンズ縁なんて装着してる本人には見えねーし
車乗っててタイヤが見えないのと同じ
メガネに比べたら天と地どころか宇宙と地、あれで視野がどうのなんて
気にする香具師は（ry
つーか正面以外見る時だってちゃんとレンズがついて来るだろがよ〜
フィッティングおかしいんじゃﾈｰﾉと
日本語が全く通じていない
↑
こうゆー救い様の無い馬鹿は放置しかない。
日本語通じないし、建設的な情報交換ができない。
正しくは「どっちのほうが体に悪くないのか」
確かにそうだな。
眼に異物いれてるんだものな。
俺、毎日１枚６０００円のハード装着してるけど今年で１１年目
さすがにそろそろ買い換えようかと思っていろいろ情報集めてたら
ここに辿りつきました
ソフトとハードで迷ってたけど、やっぱりハードがいいみたいね
ソフトは長くても2年くらいで替えた方が良い。
「使えれば」って言うけど素人が勝手に判断することじゃないよ。
自分では大丈夫なつもりでも問題あったりするもんだし。
ところで11年はやばいだろいくらなんでも！
診察受けてるのか？かなり内皮細胞が減ってそうだが。
まともな医者なら5年でも替えろって言うはず。
コンタクトは長持ち自慢するようなもんじゃないぞ。
勝手に大丈夫と自己判断しないように。
それと今どき酸素透過性でないレンズはやばいぞー。
11年もそんなレンズ使ってたとしたら…((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
メニコンのサイトにでも行って勉強してきなよ。
>>65の意味わかってないんじゃないのか。
>>67
とっくに寿命超えてます。早く取り替えましょう。
レスありがとうございます
別に自慢とかじゃなくて、ただの知識不足です･･･
普通に使えてるし、わざわざ買う必要ないかなーぐらいにしか思ってませんでした
いろいろ調べたけどコンタクトてけっこう恐いんですね、ぜんぜん知らなかった･･･
明日にでも新しいレンズを買ってこようと思ってます
ここのサイトによると、ハードの寿命は３年くらいだそうです
http://homepage2.nifty.com/~maepi/index.html
使用できなくなった時に交換する、というだけです。平均どれぐらい、という話はありますが（それが
3年とか）別に10年使えてもおかしくないし、実際そのような患者さんも何人もおられます。単に
使用期間だけから「寿命だから交換」というのは、売るための口実といわれても仕方ないでしょう。
調子が悪くなる寸前に変えるのがベストでそれを納得させるために「寿命」という言葉を使うだけです
そのような状況で、そのような説明下で使われる分にはまったく異議ありません。
「使用できなくなる」にはいろいろな意味合い、程度がありますので、そのあたりは
勘案して読んでやってください。
「上手くすれば使える」「寿命はない」って書くと、勘違いしてすごい
ギリギリまで使うお馬鹿さんがいるからなぁ。
しまいにゃあ粉々に砕け散ったなんつー話も何度か身近に聞いてるんですよ。
目医者に怒られたとか、その手のハナシは自分が聞いただけでも
一人や二人じゃないんでね。（しかも武勇伝のように伝わってしまう…＿|￣|○）
ちゃんと定期検査に行ってる人の方が圧倒的に少ない訳でしょ。
長年使ってるといい加減な人多いんですよ、ホント信じられないくらいに。
2〜3年で交換した方が良い状態になってしまう人が多いから
（自分ではOKなつもりでも）その位を目安にしてねってことですわ。
systemさんの話は、あくまでもちゃんとしたとこで定期検査してるってのが
前提だよね。
あほか。>>64が一番ヤバイに決まってるw
取り替えどきがあるということを知ってると知らないとでは大違い。
あんまりsystemの言うことを真に受け過ぎるのも（ry
考えてないような厨の目はつぶして晒しあげ、一罰百戒をもって
日本国民の目の健康と健保財政の健全化を図る、って手もあるなと
考える今日この頃ですので、バカは私の書き込みを真に受けないように。
ダメなレンズ屋は確かにダメだが、ダメなユーザーもやっぱりダメだわ。
必死すぎ（ﾌﾟｹﾞﾗ
言われた。この病気はハードの人にはあるけど、ソフトの人にはあまりない、とのことで、
自分が古いハードレンズを使い続けて（しかも長時間いれっぱなしとか、酷使）こんなこと
になったのだと反省。
今は使い捨てソフトにかえ、家の中ではメガネです、
ヒマなんだな
ありますか？
ハードからソフトに変えて一ヶ月。症状が軽減されてきたように思うけど、、。
やっぱり手術しないとだめなのかな？
数ヶ月は様子見て期待できると思いますよ。
もう少し様子みてみます。
システムさん、ありがとうございます。
ハードレンズもソフトレンズもそれぞれいいところと悪いところがあるようですが、
眼瞼下垂予防、治癒、に関しては、ソフト、なんですね。
目を開けていても普段から酸素不足になりやすいソフトに比べたら
少しはマシかもしれない。
でもそういう場合はめんどくさがらずメガネにするべき。
ハードでも「ついつい」の積み重ねは後でひびいてくるよ。（←経験者）
適切に合わせればそんなことない。
テストレンズを入れて貰ったとたん、痛くて目を開けられない人は別。
なんだかんだ言い訳してるみたいだけど。
眼科医だったら知識もあるだろうにね。
私ももしかして下垂してるのでは、、と思い、不安なのです。他にもそういう人いますか？
systemは痛くてハードが装用できないのではなく、大事なときにレンズがずれて困ったから。
>>90
大事なときと言うのはｍ手術の時。
大事な時はメガネなんだな？
ケコーン式とか。
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