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インデックスファンド Part186


1 ：2018/05/25 〜 最終レス ：2018/05/30
インデックスファンド全般について語るスレです。 ここでインデックスファンドとは株価・ 株式指数等に連動する事を目指して運用される投資信託を指すものとします。

■よく話題に挙がるファンド
・外国株
ニッセイ外国株式インデックスファンド
たわらノーロード先進国株式
SMT配当貴族インデックス
eMAXIS Slim 先進国株式インデックス
iFree S&P500インデックス
野村つみたて外国株投信
楽天米国株
EXEi つみたて先進国株式
eMAXIS Slim 全世界株式インデックス

・全世界株(日本含む)
EXEi グローバル中小型株
楽天全世界株
ニッセイ インデックスパッケージ(内外株式)
EXEi つみたてグローバル株式
eMAXIS Slim 3地域均等

・ 株 + 債券
ニッセイ インデックスバランスF(4資産均等)
世界経済インデックスファンド

・ 株 + 債券 + REIT
ニッセイ インデックスバランスF(6資産均等)
eMAXIS バランス（8資産均等）
eMAXIS 最適化バランス
SMT インデックスバランス・オープン
SBI資産設計オープン (スゴ6)
野村インデックスF・内外7資産バランス

■積立日について
月末・月初(25日〜7日)は高値掴みしやすいため中旬(特に11日or23日)の積立設定が有利

※前スレ
インデックスファンド Part185
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/market/1526688440/

2 ：
くまぁ？(´(ｪ)｀)
相変わらずノーポくまぁ

3 ：
ダウ下落ざまあｗｗｗｗｗｗｗ

4 ：
ドル108円台に戻る〜？

5 ：
親父にもスレ立ててもらったことないのにありがとう

6 ：
>>1
わこつー

7 ：
以下、一括馬鹿書き込み禁止

8 ：
ダウ下落ざまあｗｗｗ

9 ：
今月の資金純流入額上位
■外国株
2,208 百万円 0.204% ニッセイ−＜購入・換金手数料なし＞ニッセイ外国株式インデックスファンド
1,947 百万円 0.118% 三菱ＵＦＪ国際−eMAXIS Slim先進国株式インデックス
1,127 百万円 0.222% 楽天−楽天・全世界株式インデックス・ファンド
1,030 百万円 0.157% 楽天−楽天・全米株式インデックス・ファンド
717 百万円 0.238% 野村−外国株式インデックスF(確定拠出年金)
695 百万円 0.216% Ｏｎｅ−たわらノーロード先進国株式
646 百万円 0.205% 三菱ＵＦＪ国際−eMAXIS Slim新興国株式インデックス
628 百万円 0.204% ニッセイ−ＤＣニッセイ外国株式インデックス
516 百万円 0.540% 野村−野村インデックスファンド・米国株式配当貴族
381 百万円 0.745% 三井住友ＴＡＭ−ＳＭＴＡＭダウ・ジョーンズインデックスファンド

■日本株
5,466 百万円 1.0584%〜0.8424% レオス−ひふみプラス
1,816 百万円 1.0584%〜0.6584% レオス−ひふみ投信
1,142 百万円 0.821% レオス−ひふみ年金
839 百万円 0.184% Ｏｎｅ−たわらノーロード日経225
715 百万円 0.173% 三井住友−三井住友・DCつみたてNISA・日本株インデックスファンド
597 百万円 0.172% ニッセイ−＜購入・換金手数料なし＞ニッセイＴＯＰＩＸインデックスファンド
271 百万円 0.172% 三菱UFJ国際−eMAXIS Slim 国内株式（TOPIX）
122 百万円 0.198% 野村−野村つみたて日本株投信
96 百万円 0.184% 大和−iFree　日経２２５インデックス
93 百万円 0.172% 三菱UFJ国際−eMAXIS Slim 国内株式（日経平均）

■REIT
152 百万円 0.594% 三井住友ＴＡＭ−SMTグローバルＲＥＩＴインデックス・オープン
110 百万円 0.270% Ｏｎｅ−たわらノーロード　国内リート
100 百万円 0.292% Ｏｎｅ−たわらノーロード　先進国リート
82 百万円 0.184% りそな−Smart-i Jリートインデックス
68 百万円 0.292% ニッセイ−＜購入・換金手数料なし＞ニッセイニッセイグローバルリートインデックスファンド

■債券
426 百万円 0.400% 三井住友ＴＡＭ−SMT国内債券インデックス・オープン
297 百万円 0.227% 三井住友−三井住友・ＤＣ外国債券インデックスファンド
226 百万円 0.151% Ｏｎｅ−たわらノーロード　国内債券
210 百万円 0.184% Ｏｎｅ−たわらノーロード　先進国債券
198 百万円 0.184% ニッセイ−＜購入・換金手数料なし＞ニッセイ外国債券インデックスファンド

■バランス
1,417 百万円 0.734% セゾン−セゾン・バンガード・グローバルバランスファンド
1,013 百万円 0.226% 三菱ＵＦＪ国際−eMAXIS Slimバランス(８資産均等型)
496 百万円 0.540% 三井住友ＴＡＭ−世界経済インデックスF
326 百万円 0.540% 三菱ＵＦＪ国際−eMAXISバランス（８資産均等型）
298 百万円 0.238% 大和−iFree８資産バランス
204 百万円 0.238% 野村−野村６資産均等バランス
144 百万円 0.734% SBI−SBI資産設計オープン（資産成長型）
93 百万円 0.238% One−たわらノーロードバランス(8資産均等型)
66 百万円 0.237% ニッセイ−＜購入・換金手数料なし＞ニッセイ・インデックスバランスファンド（４資産均等型）
43 百万円 0.432% 三菱ＵＦＪ国際−eMAXISバランス（４資産均等型）
30 百万円 0.540% 野村−野村インデックスファンド・内外7資産バランス・為替ヘッジ型
22 百万円 0.594% 三井住友ＴＡＭ−SMT世界経済インデックス･オープン(株式シフト)
19 百万円 0.540% 三菱ＵＦＪ国際−eMAXISバランス（波乗り型）
15 百万円 0.486% SMT世界経済インデックス･オープン(債券シフト)
1 百万円 0.540% 三井住友ＴＡＭ−ＳＭＴインデックスバランス・オープン
-48 百万円 0.648% 野村−野村インデックスファンド・海外5資産バラン

10 ：
投資効率では一括が有利
投資家心理の観点では分割にもメリットがある
「まとも」な一括派と分割派はこの事実を互いに認め合ってるのに
正しく理解できず誤った解釈で互いに罵倒し合う一括馬鹿と分割馬鹿

11 ：
一括が有利とか考えてるやつは
日本株が3万9千円→7千円になった事実を考慮してないな
世界株だってそうなる危険はある
今がアメリカのバブルかもしれないし
積立投資なら日本株をバブル崩壊直前に買ったとしてもプラスだよ

12 ：
最悪のタイミングで投資を始めた一括派 vs 最悪のタイミングで投資を始めた分割派

どっちも下落幅は同じであることを理解してないな
前者は丸々含み損で、後者は含み益が吹っ飛ぶという心理的な違いしかない

13 ：
1000万を一括で買った直後に50％下落したら500万吹っ飛ぶけど
1000万を分割で投入し終わった直後に50％下落したら
それまでに増えた分も合わせて500万より多く吹っ飛ぶから同じ下落幅ではないな

14 ：
住信SBI証券は外国株や外国籍ETFをスマホアプリで確認、売買できないのを
なんとかしてほしいな
QQQを毎月積み立ててるけど不便

15 ：
分割は落ちてから買いたいという目的だろ
金額が上下しないなら分割なんてするかよ

16 ：
ダウダウン

17 ：
>>13
分割を終えた時に利益が出てる前提なのはなぜ？

18 ：
>>11
分割バカは基本ネガティブなのな
そんなに悲観するなら投資なんてしなけりゃいいのに

19 ：
>>17
え？右肩上がりだから一括が有利なんだろ？
じやあ前提を一緒にしないといけないだろ

20 ：
>>14
初めて目にする証券会社だな

21 ：
>>19
いや俺一括が有利なんて言ってないけど

22 ：
持ってる投信で昨日あがったのはエドテック、グローバルAI、たわら国内債権、ニッセイ255、ニッセイインド厳選、Slim先進国債権、サイバーセキュリティ
ベトナムはすごい勢いで落とてる
ちょっと前から積立してるのにもう5%ダウン

23 ：
相変わらず一括馬鹿はリターンしか語って無くて草
買った後に上がるとか下がるとかどうでも良い
分割のメリットは買い付け時のリスク低減
こんな基本的な事も理解してなくて投資やるなよ

こう書くとリスクを理解してない馬鹿がまた頓珍漢なレスを返して大草原なんだろうな

24 ：
おはざま！

25 ：
>>23
買付リスク君が出たな

26 ：
そろそろ一括をNGにいれるぞ？
喧嘩するなよ

27 ：
一括 リスク大 リターン大

分割 リスク小 リターン小

もうこれでよいではないか

28 ：
喧嘩するのはビンボー人だけ

29 ：
来たな・・

トランプ氏、「６月１２日開催」濃厚
北朝鮮は米国と問題を解決することを常に受け入れるとの姿勢

30 ：
トランプw

31 ：
>>14
マネックスしか今のところアプリでETF見れないよ

32 ：
投信で複利が効いてるってどういう計算なん？

33 ：
ホールドは複利効果じゃなくて税金引かれないメリットじゃないの？
ファンドはでかくなればでかるなるほど突っ込んだ額の影響は小さくなるし

34 ：
>>27
最高の馬鹿

35 ：
投資信託で複利計算しちゃダメ。投資信託は預金じゃないぞ！！
https://myhome-binbou2.com/post-18969/

36 ：
>>27
良くない
リスクとリターンは対比するものじゃない
簡単に言うとリターンの変動幅がリスク
分散投資はリターンの変動幅を低減する効果があるんだよ
これを勘違いしてリターンそのものが低減するとデマを流してるのが一括馬鹿

37 ：
分散厨がしつこくスレ荒らそうとしてて草

38 ：
>>32
期待リターンが4%(1.04倍)の場合に、10年経ったら1.04^10≒1.48倍になるという計算。
実際、税引き後配当込みTOPIXの2007年末〜2017年末の10年間の年換算リターンは4%ぐらいなんだけど、
2007年末が1700辺りだったのに対して2017年末は2520辺りと約1.48倍になってる。
まー実際には綺麗に毎年4%ずつ増えてく訳じゃ無くて、
-40.7%, +7.5%, +0.8%, -17%, +20.6%, +54.2%, +10%, +11.7%, ±0%, +21.8%
という具合で大きくぶれるのだけど、これで幾何平均(相乗平均 / エクセルだと GEOMEAN() 関数) を取ると
年換算 +4% が出てくるというだけの話なんだが。

39 ：
複利とは利益が利益を生むことをいいます。
分配金を利益ととらえるなら、再投資することで、
複利効果があると言えます。

40 ：
質問いいですか

今まで積み立てていたファンドを別銘柄に変えるデメリットってありますか？

スリム先進国から楽天全米に変えようと思ってるんだすが……

41 ：
>>39
アホかな

42 ：
株と同じように、利益が出ている場合は20%税金が引かれます。

43 ：
積立て中に暴落したら、積立て派の勝ち。
積立て後に暴落したら、一括派の勝ち。

44 ：
>>40
売って買い替える時に、評価益があったら課税される。
積み立て分を放置で新規積み立て先を変えるだけなら特にデメリットはない。
あなたがドルコスト至上主義だと教義に反すると感じるかもしれないけど、
あなたが一括派であれば特に問題は発生しない。

45 ：
>>40
そうしようと思った理由が、誰かのブログで勧めていたからであれば
そのうち別のブログで逆のことが書かれているのを見てまた悩むよ

46 ：
わざわざ乗り換える理由なんかないやろ

47 ：
>>38
リスクの大小が違うけど期待リターン＝金利と考えて差し支えないってことですね
丁寧にありがとう

48 ：
金あるやつは一括で良いし、金のないやつは積み立てれば良い
もうこれで良いだろ？

49 ：
>>48
ニワカが入ってくるたびにこの勘違い続くんだろな

50 ：
バランス型の投信を分割する意味はありません。

51 ：
この議論はドルコスト平均法一択の風潮が薄れた効果はあった

52 ：
>>44
売らず保持しとくだけならデメリットないんですね
ありがとうございました

53 ：
一括分割の争いを煽るバカと複利を分かってないバカがうるさいだけだな

54 ：
おれたちは金と度胸がないから分割してるだけだよ
もし金があったらと想像してみたが、やはり３分の１は一括するがあとは分割積立するだろう
それを恥ずかしいとは思わない
自分の人間としての弱さを認めることも大事だろう

55 ：
最初から金があれば一括に決まってんだろ
比較するなら前提条件を明確にしろよ

56 ：
>>43
購入後に暴落したら一括も分割も関係無いだろ馬鹿

57 ：
>>55
お前も明確になって無いだろ馬鹿

＞最初から金があれば一括に決まってんだろ

58 ：
>>57
・最初から一括用のまとまった投資資金がある
・市場の値動きは読めないランダムウォークだが、平均では右肩上がりがわかっている

この条件では一括のほうが最終的な累積リターンもリスク低減においても優位

http://www.matonavi.jp/upload_file/Alliance_Bernstein_2011.pdf

59 ：
右肩上がりなら一括一択です。

60 ：
http://img.2ch.sc/ico/iyahoo.gif
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,===,====、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _.||＿__|_____||_
..　　　　　　　　　　　　　　　 ∧∧　 ／||＿＿＿|^ ∧_∧
..　　 　　　　　　　　　　　　 (ﾟω ﾟ )／／||　　　|口| |ω・` )
.　　　　　　　　　　　　　.／(^(^ .／／||...||　　　|口| |ｃ 　）
.....　 　 　 　 　 　 ∧_∧ ／　／／　 ||...||　　　|口| ||し　　　　　　新スレです
.......　　　　　　　　(・ω・`) ／／....　　||...||　　　|口| ||　　　　　　　　楽しく使ってね
　　 　　　　　　／(^(^　／／ 　....　　.||...||　　　|口| ||　　　　　　　　仲良く使ってね
　"" 　　　:::''　|／　 　|／　''　"　　:::　　⌒　 :: ⌒⌒⌒ ::　""　　`

61 ：
>>47
幾何平均の期待リターンは金利と同じように扱えるってだけだよ
あくまで期待なんで間違えないように。
普通ボラティリティ(リスク)も併記されてるはずだから、最頻値なんかも計算上出せるけど株式インデックスはメチャメチャ低いからね。

62 ：
ダウ下落ざまあｗｗｗ

63 ：
憂鬱な週末をお過ごし下さい

64 ：
角山先生の連勝

お前ら連敗

65 ：
はいはいノイズノイズ

66 ：
月曜上がる
入金した

67 ：
バランスファンドに一括してからの欲しいやつを逐次買うだけでおk

68 ：
一括vs分割と複利くらいしか話すことないのがインデックス投資のいいところかもしれない

69 ：
>>58
年利5%の複利効果入れてで30年経てばそりゃ一括有利になるだろ
実際今ある金を30年かけて分散する奴がいるか？
せいぜい1〜2年だろ

そう言う非現実的な前提で語るから一括馬鹿って言われんだよ

70 ：
20代後半で500万あるのが普通みたいなやり取りをみてびびった。あと数年で30代入るけどまわりでそんなに溜め込んでるやつみたことない

71 ：
この商品どうなんだろう、金利上がりそうな時に https://jp.reuters.com/article/etf-vanguard-breakingviews-idJPKCN1IQ0B9

72 ：
>>69
理屈的には1〜2年でも同じだぞ
そもそも、30年とは言わずとも長期投資するなら、
最初の1〜2年をそこまで気にする意味なくねーか

73 ：
企業型DCのラインナップに不満持ってる人は
厚労省が色々動いてくれる前段階でパブコメ募集してるから書いてみるといいよ

https://twitter.com/officelibertas/status/998685043584253952
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id=495180035&Mode=0

74 ：
>>70
みんな隠してるんじゃない
自分も仲の良い友達にでも貯金なんて全然ないって言うし

75 ：
具体的な額は言わないな
まぁ実際ない人の方が多いだろうけど

76 ：
>>70
20後半なら1000万くらいは持ってると思うよ。
貯金が多いとセコイって思う人もいるからみんな本当のことは言わないんだよ。

77 ：
>>72
同じじゃ無いだろ
何を根拠に同じって言ってるんだ？
それが同じなら長期投資の効果自体意味無くなる

買い付け価格の数%のリスクを気にしないなら一括で良いと思うよ
ただ理論的に一括の方が上とか平気で嘘をつく一括馬鹿が許せないだけだ

78 ：
>>77
株式多めの比率で分割するより、それと同程度のリスクになるように株式少し減らした
ポートフォリオを組んで一括した方がリスクは同じでリターンは高い
「一括の方が投資効率が良い」とはそういう意味

79 ：
>>77
理論的には一括のほうがリターンが高く、長期投資でリターンあたりのリスクも低くなる
余裕資金持ってるのに積み立てる人は理論じゃなく、あくまで気休め

80 ：
>>78
君の個人的感想は誰も聞いてないよ

81 ：
>>79
お前もなんら根拠も無く適当な事をさも本当らしく語るなよ

82 ：
>>76
さすがにそれはないぞ…ローン組んで車買ってるやつのほうが多いわ

83 ：
暴落が怖いなら、債券と組み合わせればいいので、
余裕資金は全部一括が正解。

84 ：
>>70
33で5000万貯まった
独身の時貯めた分だから嫁にも内緒だけどね
誕生日とクリスマスプレで還元はしてる

85 ：
分散の目的はリターンやシャープレシオの向上ではなくドローダウンの抑制だろ
反対に一括の問題はドローダウンのでかさ

86 ：
お前らの知識は凄えな
さぞかし儲かってるんだろうな

87 ：
>>84
バレない？

88 ：
>>82
車にローンなんてそうそういないだろ
家じゃないんだから

89 ：
>>87
なんとなく持っているのかなーっては思ってると思うし事故で何かあったときはココを見なさいって伝えてる

90 ：
>>86
そりゃここの住人も投資ブロガーも億万長者だらけよ
豊富な知識に裏付けされた確かな資産を持ち、うだつの上がらないのは世を忍ぶ仮の姿に決まってる

91 ：
>>85
残念ながら一括と分割で同程度のリスクになるようにポートフォリオを調整して比較すればドローダウンもやっぱり一括有利
わざとやってるんだろうけど分割不利の事実が見えにくくなる双方株式100％での一括分割比較はもうやめよう

92 ：
>>91
タラレバいいから数値出せよ

93 ：
インデックスなんだから、結局は、インデックスと同じ成績だろう。
大きな違いは、投資額だろう。

94 ：
平均年収450万いうても一部の金持ちや公務員が上げてるだけでそれ以下が大半
30代で1000万貯めてるヤツなんてごくまれだわ
つーか、このスレに来る知能あるだけで既に選民

95 ：
過去を見るとダウは、右肩上がりで一括が勝ってきた。
でも、これから右肩あがりなのかどうかはわからないし、
一括が勝つかどうかもわからない。
わからないから、好きなようにしろ。

96 ：
>>78
これが全てだね、まあ分割厨は荒らすのが目的だから何言っても無駄ｗ

97 ：
>>95
アメリカは右肩上がりでも他は同じ幅を上下しているだけだからな
全世界にしたらリスクが下がるとかいうけど本当かよと

98 ：
わからない人はロボアドバイザーにアドバイスだけもらって、自分で買い付ければよし。

99 ：
儲け方は知ってるが資金と度胸がない

100 ：
期待値がプラスで100%値動きが相関してない限り
分散した方がリターンは上がるしリスクも下がるね。
極端な事言えば、期待値が年率0.00001%でも超超極小の割合振り向けた方がリターンは高くなる

101 ：
>>91
あなたの言うポートフォリオが何を示すのかよくわかりませんが
MSCIkokusaiのバックテストではドローダウンの抑制効果が確認できた

102 ：
>>99
借りてくればいい

103 ：
一括の問題がドローダウンってそれ一括の問題ではなくポートフォリオの問題だろ
低リスク資産の割合が多ければ一括でもドローダウンは小さいし分割でも株一本なら分割でも資金投入が進むに連れてリスクが上がっていくからドローダウンも大きくなる

104 ：
家買うために貯めている金全部注ぎ込んだぜ
来年まで増やして妻驚かそうと思ってる

105 ：
うまいこと行けばローン借りなくて済むかな？

106 ：
せっかく時間分散するならバリュー平均法にしようよ

107 ：
債券並みのリスク資産なら一括するっていう分割派は多いだろう
株100%を前提にして一括をリスクが高いと批判している分割派はそもそも株100%自体がリスク許容度に見合ってない
分割が終わった後に暴落来たら耐えられないと思うよ
分割が終わったら一括と全く同じなんだから

108 ：
>>104
投資期間1年だと下手したらマイナスになるんじゃ…

109 ：
>>104
来年とかそんな短期でみると痛い目見るよ
しかも全部て

110 ：
>>104
そんな短期でみるなら個別株にいった方が確実にいいよ
貯金全部回せるくらいの資金力あるみたいだし

111 ：
>>104
暴落フラグだな

112 ：
そりゃ妻驚くわ

113 ：
>>104
FXか仮想通貨にぶち込もうぜ

114 ：
え、インデックスって増えるんじゃないの？何百、何千の会社に分散するから安全って聞いたんだけど

減るならソーシャルレディングとかの方が年間8%で増えるからこっちのが良くない？

115 ：
来年までならSLで十分やな

116 ：
一括と分散の比較してるのに分割とかポートフォリオとか頓珍漢な事書いてる馬鹿が現れたなwww

117 ：
>>110
1ヶ月なら短期だけど1年は長期になると思ってるけど違うの
1月に買った人2月に下がったらしいけど5月には戻ったらしいし

118 ：
いくら分散しても減るときは減るだろう。あたりまえじゃないか。ただの冗談か。

119 ：
>>118
1年の長期で見れば大丈夫でしょ

120 ：
ただの釣り

121 ：
>>119
リーマンショックの時にどれ位の期間下がり続けたか知ってる？

122 ：
長期って20年くらいからでしょ

123 ：
>>119
一年が長期と思えてるならなんも言わんよ俺はもう

124 ：
20年ってもう50代になってしまうよ
そんなに長いのは無理なんだが

125 ：
>>114
その通り一年ならそっちのがいい

126 ：
>>124
いくらぶち込んで来年にいくら増えると想定してたの？？？

127 ：
脅かされまくりで動機してきたわ
さっき購入手続きしたけどまだ取り消しできるかな
取り消しできたら損しないよね？

128 ：
>>126
ソーシャルレディングが年率8%だからそれより儲かるとして20%以上かな
運良ければ2-3倍くらい

入れようとしたのは1070万

129 ：
ｱｯｰ

130 ：
釣りもここまで来ると萎える
もう少し設定練っとけよ
ガチならさっさとソーシャルレンディングにぶちこめ

131 ：
とんでもない靴磨きが現れたな
1年で2-3倍ってwww

132 ：
からかわれるなよ、おまいら

133 ：
>>128
せめてもう少し本とか読んでからはじめよ？

134 ：
よし取り消しできたわ
やっぱり俺バカだしお金の管理は妻にしたがうのが良さそうだなー

135 ：
>>131
仕事は靴磨きじゃないよ

136 ：
>>135
アスペ

137 ：
日経平均4万になっても無理やぞ
FXのがまだマシや

138 ：
こんな奴でも1000万貯蓄あるというのに…

139 ：
つまんね

140 ：
バカ風バカ

バカのフリしてもバカだし
リアルならバカ

141 ：
まぁ、レベルの低い釣りだな
ソーシャルレンディングの利率知ってる癖にインデックスの利率を知らないって設定に無理がある

142 ：
空気を変えるためにダジャレ言っていいか

143 ：
信託報酬が高くても、長期的にパフォーマンスの良いアクティブを選ぶのも手じゃないか？
もちろん今後も続くとは限らないが、それはインデックスにも言えることだろ

144 ：
>>143
長期的にパフォーマンスがよいアクティブファンドを選べるのであれば、みんなそうする

あんたは予言者なんか？

145 ：
>>143
そう思うんならアクティブ買えばいいそれだけの話

146 ：
>>143
別に自分の金で何しようと自由なんだし好きにすればいいんじゃ。
インデックス投資実践してる人とすれば、アクティブ派が増える方が市場の歪みが減って嬉しいし。

147 ：
>>144
いやいや、これからの事を言ってるんじゃなくて、過去５年１０年遡ってパフォーマンスのいいアクティブのこと

148 ：
>>147
それが今後とも続くと確信できるならそれでいいんじゃない
実際俺もメインはインデックス積立だけどきになるアクティブ少し手出してるし

149 ：
自分は若干のキャッシュを残してほぼ一括派
ただし、一括のうち5割ほどは債券及びバランスファンドにして、株式下落時はこれらを取り崩して株式ファンド（インデックス中心）につぎ込む作戦
下落の判断は四半期毎に機械的にやっている
株式ファンドは基本的にホールド
今のところはこれでうまくいっている感じ

150 ：
じゃあ、そろそろいいか？

151 ：
いいよ

152 ：
701 名前：名無しさん＠お金いっぱい。2009/07/06(月) 20:16:04 ID:HnypSwRzQ
今日から参戦することになりました皆さん宜しくです

投資経験はゼロですがFXバーチャルデモで僅か半年で資金が80〜
100倍になりました

デモをやってみた感じこれは行けると思いこの流れのまま先月で
会社を退職

運転資金として消費者金融に自宅を担保に1000万借りて定期預金
解約して500万

退職金が400万、妻の実家の両親から100万の合計2000万で始めます
35歳第二の人生頑張るぞ

442 名前：701 ◆zn05JVP3P. 2009/07/19(日) 09:41:36 ID:cDc5PSrrQ
皆さんお久しぶりです
三日連続的にロスカットになり資金が完全に無くなりました
消費者金融の方と話しあいましたが分割返済は認められないみたいなので
昨日話し合って妻とは離婚することにしました
娘は妻が引き取ることになります
我が人生完全に八方塞がりですね
残念です
さようなら

153 ：
新興国は、逃げましょう。

154 ：
何も考えず堅実に稼ぎたい　→　全米、全世界、先進国、VTのインデックスを積立で買いなさい
何も考えず堅実に稼ぎたいけれど少し冒険もしてみたい　→　上記インデックスに加えて成績のいいアクティブを買いなさい。または一括で買いなさい

自分で考えて堅実に稼ぎたい　→　バフェットを見習って頑張りなさい。インデックススレに来る必要はありません
自分で考えて冒険して稼ぎたい　→　BNFやcisを目指して頑張りなさい。　インデックススレに来る暇なんてありません

155 ：
わかった。じゃあいくぞ

156 ：
>>152
懐かしいブログ記事だなw

157 ：
安全資産を個人向け国債から米国債に変えたいのだけど、米国債の直接買い付けみたいな事してる人おる？
既発債とかETFとかはググると出てくるんだけど、個人向け国債みたいに満期まで保有したい場合のような買い方って、って個人でできるのかね？

158 ：
うん国債

159 ：
>>157
税制変わる前は、三菱UFJモルガン・スタンレー証券で割引債とかゼロクーポン債を買ってたよ
債券投資は大手じゃないと品揃えが悪い
USD、EUR、AUDの3通貨分買ってた
あの頃は米国債でも4%超えてたんだよなぁ

160 ：
アクティブもやってみたいと言ってる奴に対して
「未来のリターンなんて分からない」
「コストガー」
とか頭ごなしに言っちゃう奴って気持ち悪いオタク

161 ：
GSnewin良いぞ

162 ：
一括か分割かはキャッシュとしてどれくらい持つかという問題

資産の将来のリターンなんてわからんが、過去の統計から大体年率x%と仮定して
リターンが高ければ割合を増やし、
資産価格のボラティリティが高ければ割合を減らす
また、キャッシュのインフレ調整後のリターンはマイナス、ボラティリティはインフレ率の変動であり日本円は相対的に小さいとすれば、やはりマイナスリターンを保有する理由なし

よってリスク資産のボラティリティが低いときにキャッシュ比率を下げ（一括）、高いときにキャッシュ比率を上げてもいい（分割）が、わざわざマイナスリターンのキャッシュ割合を増やさず他の資産の割合を増やせばよくね

163 ：
>>162
俺にとっては一括か分割かは、一括で入れる金があるかどうかの問題
薄給から少〜しずつ積み立てる以外の金は無いんですけどー

164 ：
同僚は証券会社とか口座開いたことないしちょっと抵抗あるみたいだったからイオン銀行で始めたそうだ
イオン銀行は結構いいから問題ないだろう

165 ：
誤爆すまそ

166 ：
２年間で分散した時と一括時の２年間の最大ドローダウン分布
https://i.imgur.com/4QvrUMQ.png

167 ：
>>166
二年間では不十分
投資しなければドローダウン0にできる
リターン対ドローダウン（もしくはボラティリティ）を出さないと無意味

168 ：
>>167
意味不明

169 ：
基本一括厨は馬鹿だから

170 ：
ルーパチするの止めたんだ

171 ：
>>166
見方もわからんし何が言いたいかもわからんのだが

172 ：
>>171
一括だと２年間の運用中に平均12％の評価損が発生する時がある
２年間で分散すると平均7％の評価損が発生する時がある

ｼﾞｮｿが元本の12％の評価損まで耐えられるとする一括では半分の確率でアウトになる

173 ：
日経に新興国ファンドの資金流出が続いている、
とか記事があったけどお前たち同士店の？

174 ：
新興国債ETF空売りに決まってるだろ

175 ：
>>172
だからなんだ？

最終的なリターンを最大化するのが目的ではないのか？
評価損になると何が問題？
アウトとは全決済して退場のこと？退場しなければいけない状況は妥当なのか？

176 ：
>>175
「リスク許容度なんて意味が無い、リターンのみで良い」という価値観の人向けのコメントじゃないので

177 ：
男爵が分割は市場から退場しないためって言ってたな

178 ：
実際自分の心を安定させるために分割して投資してるだけだよね･･･
最初にまとめて投資しても動じない人は分割する必要ないし

179 ：
>>176
リスク許容度はドローダウンではなくボラティリティで考慮したリスク調整後リターンを使うべきと言っているんだが
分割がドローダウンで優位と言っているが、なぜリターンを合わせて出さない？

180 ：
>>179
自分の価値観に基づく個人的な指標で検証したいのなら自分でやれば？

181 ：
>>180
だから価値観を合わせてドローダウンを最小化する方法を提案している
投資しないことだ

182 ：
>>181
その提案を自分でバックテストでもして勝手に検証すれば？
俺は興味ないし、何をしたいのかわからんし

183 ：
http://img.2ch.sc/ico/iyahoo.gif
>>172
　 ∧∧
　(　ﾟω ﾟ) 　来年の1月くらいには、元の金額まで戻っているかな、と楽観視しているｽ
　/　∽ |
　しー-Ｊ

184 ：
>>182
ドローダウンだけ出して何がしたいのかわからない

185 ：
分散投資のリスクに対する有効性は査読付き論文で裏付けられているのに一括馬鹿は相変わらず勝手な思い込みで持論を繰り返すのみ
根拠を示せと何度も言ってるのに出てくるデータは営業レポートや読む価値もない糞みたいなコラムだけ

誰一人まともな反論が出来ない
死ぬまで高値掴みからの狼狽売りを繰り返せば良いよ

http://www.jasfp.jp/img/file52.pdf

186 ：
んー、じゃあ俺もバックテストしてみるか
2002年〜しかデータ無いから分割は2010年まで毎月100分割購入でテスト。
一括は分割の結果と同程度のリスクになるまで国債の購入比率高めて
最大ドローダウンを比較する

一括のリバランスは半年に一回、手数料は売買額の0.05%ね

187 ：
>>183
例で出してごめん
一括か分散かで悩んでるってあまり投資の経験のない人が多いからな
一括で評価損で苦しむ人を少なくしたいんだ

188 ：
>>186
結果は分かり切ってるが事実の確認という意味で意義のある検証だと思う 報告よろしくな

189 ：
https://i.imgur.com/5oIrdi1.jpg

https://i.imgur.com/IH9c7dC.jpg
ドルコストね。
最大ドローダウン40.08%

190 ：
また飽きずに一括か分割か議論ね
相手を言い負かしたところで、自分の成績は何にも変わらないのにさ
細かな事にこだわって延々と何やってんのさ
大体、一括だって追加投資してんだろ？なら成績比較しても大して変わんねえよ

ここのスレ見てて思うけど、細かな事に鈍感な人の方が、むしろ投資リテラシーがあるような気がするわ

191 ：
一般論として一括の方が有利なのは揺るぎない。何故ならスタートラインから積立と差がある訳だから。
そしてそれを元本保証の預金等で考えた場合、一括と積立のどちらが有利かと言われたら答えは明確。
だから投資に回せるお金をたくさん持っているのに、敢えて積立して行くというのは真面目にバカげた話。

ただ株式指数という上下するものに投資をする場合、稀に積立の方が成功する可能性があるというだけ。
基本右肩上がりを想定しているなら一括投資する方が儲かるのは当たり前。でも株式指数は違うでしょ？
だからその可能性に賭けて積立して投資しているだけ。まぁえてして一括するほどお金がないんだけど。

結局厚生年金、個人年金保険なんかと同じ。強制的に毎月とか一定額積み上げることで貯まっていくだけ。

192 ：
https://i.imgur.com/YjunuHu.jpg

https://i.imgur.com/T23I7WE.jpg
一括。7-10年物etf国債は2割。
最大ドローダウンは一括の方が大きいね。
ただ、シャープレシオは一括の方が高いけど。

193 ：
一括の最大ドローダウン41.9%。
寝る。

194 ：
一括が有利！
出来るだけ一括しましょう！

195 ：
取り敢えずだれか試してみて
それで決めよ

196 ：
>>193
おつかれさん
ただ、そのバックテストのドローダウンは積み立て期間におけるリーマンのタイミングというかバックテストの開始時期で結果が大きく異なってしまう

>>166は1971〜2018年の月次データに基づく２年間投資サンプル（n=550）の集計なのである程度、統計的に扱える

197 ：
最大ドローダウンが1.9%低いってリターン40%を犠牲にしてでも取りに行くべきメリットなの？

198 ：
同じポートフォリオなら分割が一括よりもリスクが低いなんて誰もが認めてるのにこいつは何が気に食わないんだ
分割は一括と違って積立中は現金抱えてるんだから積立中はリスクが低くて当たり前だろ

199 ：
>>191
＞一般論として一括の方が有利なのは揺るぎない。何故ならスタートラインから積立と差がある訳だから。
この時点で間違ってるな
後は読む価値なし

200 ：
分割が一括よりもハイリターンだと言いたいの？
つまり現金が株よりハイリターンだと言ってるようなもんだから分割なんてやらずに預金でもしていたほうがいいよ

201 ：
(同じポートフォリオなら)分割は一括よりリスクが低い ← ただしい
リスクを下げたいのなら一括にはせず分割にすべき ← まちがい
リスクを下げたいのなら高リスク資産の割合を減らして一括にすべき ← せいかい

こういうことでしょ

202 ：
>>201
(同じポートフォリオなら)分割は一括よりリスクが低い ← 正しい
リスクを下げたいのなら一括にはせず分割にすべき ← 誰もすべきなんて言ってない
リスクを下げたいのなら高リスク資産の割合を減らして一括にすべき ← 論点のすり替え

203 ：
>>202
一括と比較したときの分割のメリットとして何かを主張していたら
それが重要なら分割を選択すべきと言ってるのと同じだよ

リスクが低いって主張してるよね
最大ドローダウンが低いって主張してるよね

204 ：
>>189
https://i.imgur.com/LDbSNWY.jpg
一括国債3割にしたら最大ドローダウン、ボラティリティ共に分割より低く
リターンも分割より高くなった

>>196
そうだね。リーマンショックがあるから特殊な期間かもね。

205 ：
一括で行って翌日ブラックマンデー来てもいいなら一括やな

206 ：
>>204
リーマン前に積み立てが終わる設定にすれば最大ドローダウンが一括も分散も同じになるし
リーマン前の高値時に積み立てを開始すれば一括と分散の最大ドローダウンの差が最大となってしまう
サンプル数１の数値なので残念ながら信頼性は低い

207 ：
結局はタイミング次第で差が出てしまう
そのタイミングを的確に見計らえるなら、そもそも一括じゃなくて自分で個別株を買えという話になる
現実ではそれが難しいから分散した方がいいという話でしょ。後出しで「あのタイミングで一括で買えば分散より稼げる！」とか
全く無意味な妄想でしかない。そのタイミングがわかるなら今頃億万長者で天才と言われてるよ

208 ：
一括派は暴落が怖いならタイミング分散じゃなくて資産クラス分散だって言ってるんだよ
なんで分割派は「一括直後に暴落」は恐れるのに「分割完了直後に暴落」は全く恐れないの？

209 ：
もう一括でも分散でもどっちでもいいよ
どうせ決着つかないんだし、自分が納得できるやり方でやろうや

210 ：
一括がいいのはわかってても、初心者だから怖い、といのが本質じゃね？
半分を一括、半分を積み立てが初心者向けだとは思うけど。

211 ：
いつまでkokusaiバックテストとFP学会とかいうどうでもいい論文で全てを語る分割厨の相手するのよｗ
何年も前に否定されてるだろｗ

212 ：
>>208
だね

213 ：
初心者だけど
投資は余裕資金でしましょうね

214 ：
>>207
>>210
議論の前提すら理解してないのに口を出す

215 ：
>>208
１、資産クラスの分散は分割でも行えるので一括だけが当てはまるわけはない
２、分割は長期スパンで行う投資方法で出口を考えながら投資しているため暴落したら投資を再開するから

もう好きにしろよ
はいはい一括一括
俺は資産クラスで分散した上でタイミングも分散させるから
お前らは一括でやってろよ

216 ：
タイミング分散はしないで資産クラス分散だけにした方がいいって話だよ
俺は両方やるから！とかそういう問題じゃない
2の日本語が乱れ過ぎててよく分からないけど
暴落時の対応の話なら一括もリバランスはするよ

217 ：
なんか分割全否定みたいな書き方になっちゃったけど心理面のメリットはあると思ってるよ
ただリスクの低減とか暴落直撃の回避とかを問題にする限りにおいては分割を選ぶ意味は「完全に」無い、ってことを言いたい

218 ：
タイミング分散が意味ないとは言わないが、固定区間で機械的なタイミング分散は意味なし

219 ：
他の人を説得できる、口喧嘩で勝てると思うのが傲慢だ
自分の信じるとおりにやれ

220 ：
>>190
その通り
何も考えずに一括で８均とか買って
何も考えずに放置し続けるのが正解

タイミング分散した方が良いかとか
リスクリターンを考えて構成を練ったりとか
実際にはほとんど関係ない

適当に分散されてて
コストの少ないものをさっさと買う
それに尽きる

221 ：
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222 ：
まあわかりきってたけど完全決着したな
この話何度もループするしテンプレ入れた方が良いわ

223 ：
分割は投資初期の狼狽売りを防ぐための
心理的効果しかないってことで

224 ：
>>223
統計的に最大ドローダウンの抑制効果はあるわけで
リスク許容度の設定は心理的なものなので意味がないと言ってるのと同じだわな

225 ：
>>224
それが何になるの？

226 ：
>>197
たぶん大金持ちはリターンなど興味ない。

227 ：
>>225
リスク許容度なんて意味がないという人には何にもならない
例に出して悪いがｼﾞｮｿのようなドローダウンに敏感な人（投資経験の少ない人に多い）に分散は効果がある

228 ：
「一括の方がシャープレシオが高い」と「分割は最大ドローダウンを抑制できる」って矛盾してないか？
>>186が言うような条件(一括は債券を入れてボラティリティを分割と揃える)なら
シャープレシオの低い分割の方が下臨界値も低くなりそうなもんだが
統計データ>>166は一括も分割もMSCI kokusai 100%のポートフォリオだよな

229 ：
>>166を見ると-50%超にドルコストがいないというｗ
圧勝やないかｗ

230 ：
一括厨は証券会社の回し者
一括の分手数料収入が増えるからそういう結論に持っていきたいだけ

231 ：
>>228
MSCI kokusai 100%です
実際（特に下落側）はシャープレシオが想定しているような正規分布ではないということでは

232 ：
-25%からｰ60%下がる確率は一括の方が圧倒的に高いｗという
分布じゃねーか。

233 ：
インデックスファンド　一括 VS 分散
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/market/1520183473/

234 ：
多分視力が悪んだろうな。そうとしか思えん。

235 ：
ファンダメンタルズ分析ってのがあってな
できない人はバフェット指数など有名な指数を見れば良い
それをすれば今現在、一括と分散どちらが有効か分かる
割高なら分散が有効。割安なら一括が有効

236 ：
-10%ぐらいはドルコストは一括より下がるよね。
だからどーしたーｗｗ

237 ：
>>231
ボラティリティを揃えたデータを出すか、せめて最大ドローダウンをボラティリティで割って比較しないと一括派は納得しないぞ

>>235
割高割安が判断できるなら割高のときは割安になるまで待ってから一括の方が有効

238 ：
>>220
8均という分散こそ意味がない
全然上がらないくせに今年最高値から先進国1本と同じくらい下がってる

239 ：
捧腹絶倒ｗ
やめろ。やめちまえ。

240 ：
このグラフをみたら即刻一括はやめるレベルｗｗｗｗ

241 ：
>>227
分散したあとにドローダウンが起きないという前提がおかしいんだよ

242 ：
ある資産が割高のときに何をするか？
割高な分、期待リターンが下がるのだからポジションサイズを減らすのだよ
一括だろうがタイミング分散だろうが、別の割安インデックスにスイッチするだけのこと
割高だとわかっててさらにその資産のウエイトを上げるもしくは維持するようなタイミング分散での追加投資は意味不明

243 ：
>>242
235だが僕は一括派だ
割高なのとドローダウンは別の話で、去年1年間のは指標は明らかに割高なのに調整が来なかった
2017年はモメンタムに従って一括投資をしてた人の完全勝利だ

244 ：
割安割高が判断できるなら個別株やれよ
インデックスなんてノロマな亀の商品に一括なんかする必要がない

245 ：
>>166を見ると一括が２０％以上の下げを喰くらう確率は
ドルコストの何倍高いのだろうかｗｗｗ

246 ：
自分の場合は余裕資金の７割で全米を一括で買って、毎月の給料からつみたてNISAと確定拠出年金で毎月積み立ててるな

247 ：
問題は下げ相場で人生を台無しにする人が
いるってことなんだｗ

248 ：
最大ドローダウンは論理のすり替え。
長期で売らないんだから、意味がない。

249 ：
インデックスファンド　一括 VS 分散
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/market/1520183473/

250 ：
速報：一括派が白旗を上げた模様w

251 ：
>>166
分散で買い終わった直後リーマン級きたらヤダな

252 ：
月曜日に一括で買おうと思ってるが、火曜日に暴落するかも知れないので２日に分けて買おうと思う
↑
一括馬鹿はこれが理解できないらしい

253 ：
別に無理に否定しなくてもいいと思うけどなー。
このスレに居る分割買い付け派って20年とか30年間に渡って分割するだけの一貫性もない人たちで
せいぜい1年とか2年で余裕資金の投資を完了させてあとは投資分の維持をするつもりみたいだし、
だったら一括と大差無いんだしほっとけばいいような。

254 ：
さすがにうざいから「一括」であぼ〜んした
この書込みも見えんのか？知らんけど

255 ：
どっちも株100%なら
一括派 最初から時速100km
分割派 最初は時速10kmで少しずつスピードを上げて最終的に時速100km
分割派が時速100kmは事故ったら危険と一括派を批判

256 ：
質問です。

このスレの皆さんはニーサとイデコは「やっている前提」ですか？
「やってて当たり前」なんでしょうか？

257 ：
現在の運用状況見せて欲しいわ
結果どんだけリターン出してんだ

258 ：
258

259 ：
>>185
頼むから、ドルコスト平均法を分散投資と言わないでくれ
有効性の有無は兎も角

260 ：
>>166
計算ミスがあったので訂正
https://i.imgur.com/VdOq336.png
https://i.imgur.com/NSiscbY.png

261 ：
nisaはやってるけどイデコはやってないなぁ
通常nisaは延長しないのかな
毎月10万ずつ投信買ってるからちょうどいいんだが。積み立ては枠少なすぎ

262 ：
ttps://jp.reuters.com/article/etf-vanguard-breakingviews-idJPKCN1IQ0B9

バンガードから債券のVT版みたいな物が上場するらしいぞ
株100には関係ないだろうけど

263 ：
>>254
なんか最近ここも空気悪いよね。
俺も「一括」でNGしようかなぁ...
投信は個別株と違って競い合うもんじゃないし、仲良くやりて〜わ(笑

264 ：
>>255
退職金や遺産相続で投資する人以外、収入がある限りは一括派も分割派もその後加速するでしょ？

余剰金一括がいきなり6割減になったときに狼狽しない自信があれば一括、自信がなければ適当な期間で分散すれば良いだけだと思う。
投資元年の私は貯金の余剰金を二年弱で切り崩してその後は半額程度の金額で積立予定。
分割でリターンが少なくなっても安心料として割り切ってます。

265 ：
分割は徐々にリスクを上げていく戦略
分割が終わったらリスクは一括した人と同じ
リスクを抑えたいなら債券や現金を固定割合入れたアセットアロケーションに一括が正解

266 ：
>>252
考え方が逆なんだょなぁ
火曜日に暴騰するかもしれないから
月曜日に一括しよう、なんだよ
リスクよりリターンに着目してるんだよ

267 ：
分割後期はリスク減らしてると思う
債券・預金が多くなってるかと

268 ：
NISAは全力でやってる

269 ：
ここの住人って延々とこんな論争と言うのも憚られるような言い合いしてるの？
只でさえインデックス投資は信仰とか揶揄されてるのに
そりゃいつまで経っても馬鹿にされるのにはそれなりの理由があるってわけだ

270 ：
分割は徐々にリスクを上げていく戦略
分割が終わったらリスクは一括した人と同じ
分割が終わった時点での利益は一括より小さいことが多い

271 ：
>>255>>264

そうじゃないんだってば
最初からリスクを考慮したポートフォリオに一括しろって話
分割とか言うと安全っぽく聞こえるけど要は現金比率を高めたポートフォリオに一括してるのと同じ

分割派は株100％一括と比較して危険だ危険だと言っているにすぎない

272 ：
大前提として購入後に大暴落に巻き込まれ狼狽売りしないことが求められる
メンタルないなら分割、メンタルに自信あるならそれでいい
あとは好きにしろ。どうせ他人に任せて気絶する投資法だから考えるだけ無駄無駄

273 ：
>>269
リスクの意味すら分かってなさそうな奴も多数

274 ：
一括してから給料分を積み立てりゃいいじゃん

275 ：
今みたいな好景気株高局面で株系インデックス一括は危険。
リーマンショックのような不景気株安局面で株系インデックス一括は安全。
一括はタイミングが重要なので、読めない人は積立でOK。

276 ：
積立の人も不景気株安局面で大目に株系インデックスに突っ込めば、パフォーマンスは劇的に上がります。

277 ：
ここで分割分割って念仏唱えてるやつはどれだけの期間に分けて投資するのか書いてないんだよなぁ

278 ：
>>275
実際はリーマン級が来た時に一括出来る奴はいない
今年の暴落局面で買い増し出来なかった奴は素直に一括しとけ

279 ：
好きにすりゃいいよ
お前の金だもん
一括だろうが分散だろうがNISAにぶち込んだあとに狼狽して損切りしようが
お前の金だから好きにしろ
俺はメンタル強くないから10〜30年積立で株高の時に脱出する計画だけど

280 ：
毎日でいいだろ
上がっても下がってもきっちり拾っていくんだから

281 ：
下がった時だけ買い増していく日銀みたいな買い方が一番だけど外国株だと当日約定が出来ないからな

282 ：
>>281
つ ETF

283 ：
一括分割で争うのって投資初めて10年もたってないような人たちだけでしょ･･･
投資初心者をぬけだしたらどうでもよくなるからあんまり気にしなくていいと思うんだけどねぇ

284 ：
>>271
自分は安全とも危険とも言ってないよ

ただ自分が狼狽しない確率が高いと思ったのが分割なだけ
人がどう思おうと実際のリターンやリスクがどうであろうとただただ気持ちの問題
金が余ってるわけではないのでいきなり何百万も損して余裕でいられる自信が無いだけです。

285 ：
楽天新興国ってどうかね
他の新興国に比べて中国の比率が多くてケイマンと韓国が入ってないんだけど
ケイマンは入ってた方がいいのかね

286 ：
ゴミ
構成国見てslimかつみたての好きな方を

287 ：
いきなり6割減は耐えられないけど分割終了直後なら暴落しても耐えられる
俺には理解できないけどそういうのが大事な人もいると勉強になった

288 ：
>>286
どういうところがゴミでしょうか
信託報酬が高いとか？

289 ：
>>285
コストもslimより高いし海外ETF(VWO)を買うだけファンドだから配当金に対して現地アメリカ日本で3重課税されてる
ファンド内で配当再投資してるけど当然パフォーマンスに影響が出てくる

290 ：
>>104
無茶しやがって(aa略

291 ：
>>288
>>289

292 ：
>>289
なるほど分かりやすいありがとう

293 ：
>>104
定期的にスクショうpしてくれ
経過が見たい

294 ：
もし銀行預金が3000万円あって、投資は0円だとしたら、これからどんな商品をどんな金額で買いますか？
もしあったらの仮定の話です。

295 ：
>>294
1500万先進国株slim
1000万新興国株slim
500万現金

296 ：
仮定の話には答えられません。

297 ：
再投資だから日本は課税されないよ
現地国の配当分とアメリカ分配金分だけ
slimは現地国配当分だけ
ちなみに楽天全米はアメリカ配当分だけだから、他の投信と変わらない

ETFに投資しているものは、現地国だけで完結しているもの以外は、分配金分の課税分だけコストが掛かるってこったね

298 ：
>>294
1000万ifree S&P500
600万slim先進
500万 ifree NYダウor楽天VT
400万slim新興

残りを生活状況次第で現金か債券系

299 ：
月曜日に一括で買おうと思ってるが、火曜日に暴落するかも知れないので２日に分けて買おうと思う
↑
一括馬鹿はこれが理解できないらしい

300 ：
【荒らし】いらぬことをする男【数字、。】
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/market/1522992187/

301 ：
月火で分割した後に暴落して耐えられないかもしれないから、アセアロを見直そうと思う

302 ：
>>299
その理屈なら水曜日にも暴落するかもしれない
1週間後に暴落するかもしれない、あるいは10年後にも暴落するかもしれない

結局死ぬまで投資しないのが最強ってことになりますが

303 ：
>>298
こういう買い方する人ってそれぞれのファンドの投資先を理解してないの？

304 ：
>>294
マンション買う

305 ：
スチュワードシップ・コードすら取っていない投資会社の投信をよく買えるよなｗ
ブラックロックのETFを買っているだけのi-mizuhoですら償還されるんだから、
バンガードのETFを買っているだけの楽天なんか償還されるの目に見えてるだろ
楽天の投信をつみたてNISAとかで買う奴はマゾなのか？20年後も楽天が存在していると思うか？

306 ：
資産額次第だな

307 ：
では、SBIてどうなの

308 ：
このコピペってどういう意図で貼ってるんだ？
晒し上げ？

309 ：
>>295
新興多いですね
現金かなり少ないですが不安になりませんか？

>>298
だいぶアメリカ編重ですよね
こういう感じで不安はないですか？

全体的に、現金を投資信託に変えすぎて不安になることはないですか？

310 ：
>>309
結局アメリカだしね
アメリカがダメなら世界経済も引っ張られるし諦めて買い続ける

不安になるならそもそも買ってないなあ
安心感欲しいなら債券系とかアメリカ国債買うし

311 ：
>>289
さらっと嘘を混ぜるなよな

312 ：
インデックス神ボーグル「アメリカ人はドルで稼いでいるからアメリカ株だけでいい」
このスレ「俺らは円で稼いでるから日本株いらない」


どっちが正しいの？

313 ：
ifree S&P500か楽天全米中心で間違いはないね

314 ：
アメリカが不景気になったら世界も〜っていってもアメリカの不景気がスタグフレーションとかだと米国株一本の人は耐えられないと思うよ

315 ：
全世界株が結局最強

316 ：
slim先進買っとけばいいんだよ

317 ：
じゃあ楽天全世界が正解ですね…

318 ：
楽天嫌いなのでslim全世界にした

319 ：
>>318
俺も楽天嫌いなんだけど、なぜ嫌いになったのかを覚えていないんだ…
たぶん三木谷氏の発言とかが発端だと思うんだが、あまりに昔のことで

320 ：
>>314
そんな時、あったっけ？

321 ：
楽天の株主は
三木谷を○したいだろうな

ずっと下がりっぱなしで
ハゲのたまケリに30億とか

322 ：
楽天 イニエスタに年俸30億か。
どこにそんな金があるのかな。
あれもこれも手をつけて
全部中途半端なイメージだな。

323 ：
楽天はkoboのクソさ加減で嫌いになったわ

324 ：
楽天は楽天証券以外ゴミみたいなUIしたサイトばっかりだしな
楽天証券はなぜこんなに有能なのか問いたくなるレベル

325 ：
>>298
俺もこんな感じのアメリカマンセーポートフォリオだわ

326 ：
どうせ海外相手に仕事しても競争に勝てない日本人は
日本でテキトーに働いて、有り金全部米国に投資するのがいい

327 ：
>>324
たしかに楽天証券は有能wwww

328 ：
真面目な話をすると
ダウって中間選挙まで上げ続けんのかな
現状既にこれ以上ないほど高値圏だと思うんだが…
アップルが時価総額100兆とかイカレてるだろ？
バブルにしようとしているのか今がバブルなのかわからんけどもさ

329 ：
誤爆した
失礼

330 ：
>>328
各景気指数が落ちつつあるからそろそろ下がるよ

331 ：
>>228
ほかに何を買っても大して変わらんよ
そもそもこんな短期間の上げ下げについて
コメントするマインドをどうにかした方がいい

まずは勉強することだね

332 ：
>>331
お前みたいな奴が一番迷惑
消えろ

333 ：
>>328
金利が上がってるのは過熱気味の景気を
冷やす為だから。

334 ：
>>321
チャートが芸術的な右肩下がりで投資の教科書に載るレベルとかどこまで下がるか楽しみですらあるとかヤフー掲示板でみんなヤケクソになってて笑ったわ、楽天には個別株の怖さを教えてもらって今は感謝すら…

335 ：
男爵、このスレ見てるな

336 ：
>>289
日本では課税されないだろ
というか、投資の内容がでは無く、3重課税されてるからクソなのか？
だとしたら海外ETFなんて買えないだろ

337 ：
>>335
暇人だからな
生きてて楽しいのかね

338 ：
お金持ってりゃ楽しいだろ

339 ：
積立派＝賃貸派
一括＝持ち家派

340 ：
結局一括馬鹿からのまともなソース提示が無かったな
ソースはバンガードwww

341 ：
去年の年末、すこしまとまった金が入る
↓
「どうせ１０年単位でほっとくつもりだし、今一括で買ったって長期的には誤差みたいなもんだろ」
と思って１月に一括
↓
まだ数ヶ月しかたってない誤差期間を我慢するのが意外と不愉快←今ここ

342 ：
米国で1801年に株に投資した1ドルは、200年後に実際にいくらになったでしょう？
A.7倍
B.700倍
C.7000倍
D.7万倍
E.70万倍

343 ：
シカゴファンドの投資戦略
CHICAGO FUND INVESTMENT STRATEGY
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

速報

■ 米中、貿易摩擦回避へ■
トランプ大統領、中国ZTEの制裁解除を明言
トランプ米大統領米政権が取引禁止を命じた中国通信機器大手の中興通訊（ＺＴＥ）について「高いレベルの安全性を保証し、経営陣を刷新して事業を再開させる」
http://blog.livedoor.jp/chicago555/

344 ：
>>341
プロスペクト理論ですな。
意識しないと損失の苦痛に飲み込まれるよね。

345 ：
F.死んだ後のことはどうでもいい

346 ：
ただでさえ金の無い若年層が投資をしても消費が増えるわけではない。
高齢者は預金口座に塩漬け。
せめてアメリカくらい投資に前向きならバブル後の株価低迷はここまでひどくはならなかっただろうに。

347 ：
>>312
前者は為替のことを言っているので後者とは考えていることが違う。
どちらかのみ正しいわけではない。

348 ：
>>343
ZTEってファームにアドウェアがプリインストールされてたとこじゃん

349 ：
シカゴファンドの投資戦略
CHICAGO FUND INVESTMENT STRATEGY
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

速報

■ 米中、貿易摩擦回避へ■
トランプ大統領、中国ZTEの制裁解除を明言
トランプ米大統領米政権が取引禁止を命じた中国通信機器大手の中興通訊（ＺＴＥ）について「高いレベルの安全性を保証し、経営陣を刷新して事業を再開させる」
http://blog.livedoor.jp/chicago555/

米朝会談ほぼ成功を予想する
●金委員長は米国マクドナルドに熱い視線
●マクドナルドを皮切りに米国企業は北朝鮮への巨額投資を開始しよう

350 ：
今はアベノミクスで株価高いけど、ここまで上がった後だしもう下がる一方なんじゃないかって思えて来て一歩踏み出せない
別に資産を増やしたいわけじゃないんだ、大学生が就活用資金として貯めてる金を、銀行に預けてるだけじゃもったいないからどっかに投資しとこうってそれだけなんや
別に半減しても即死はしないのはわかってるンゴ、それでも怖いンゴ…

351 ：
>>350
いやいや、近々で使う予定のある金をぶっこむなよ
社会人になってからそれなりの給与もらいたいなら、就活に十分投資できるようにしとけ
就活に投資の経験を役立てたいとかなら少額で個別株やったほうがいいっていんべすたーがいってた

352 ：
>>350
今が天井付近か更に上がる余地があるのかは誰にもわからんから気にしてもしょうがない。
少額でも投資してみるとニュースを見る目が変わるし、経済に興味もつことで社会生活で役に立つ…かもしれないよ。

353 ：
積立派＝賃金労働者　生活に追われ、微々たる金しか投資出来ない

一括派＝　遺産が転がり込んだ　or 投資知らずのジジイ

そりゃ揉めるわな
５０００万とか積み上がった時点で暴落したら痛みは同じ

354 ：
>>342
200年前ってwww
そのくらいなら日本の方がインフレしてるかもね

355 ：
俺の一括はせいぜい数十万なんだわ
これなら分割もクソもないだろ

356 ：
>>346
若年層でも老人層でも投資金は企業に使われるのですべからく
消費に回ると思っています。人件費、設備費、宣伝費、開発費等。
ただ一般人に使い４KTVを購入されてリターンがまたく期待できない
のと違い、彼らはトラクターを買ってくれるのでリターンが期待できる消費
であると思います。しかし、証券会社の画面をみると評価額で表示されるのでモノに
なっている意識がありませんね。

357 ：
>>341
リスク許容度は自分の思っている何倍も少ない。

先人たちの言ってることが、よくわかった1月でした。俺も結構一括して、しばらく含み損で頭ではわかっていても結構ストレスだった。

358 ：
バブル後の低迷はバブル期に投資に前向きすぎたのが原因だよ
バブルがなければバブル崩壊もなかったしここまで長期間低迷することもなかったはず

359 ：
>>351
理系だし就活するのは修士2年からだろうし、推薦通れば就活する必要がないかもしれない
飲みとかないサークルで、やるとしても友達の家での宅飲み程度、服はユニクロの親持ちだからマジで金貯まってく一方なんだ
大学2年なんだけど、今年の春に教習所代25万払ってなお15万貯金がある
このペースだと卒業までに貯金100万超えそう

360 ：
>>358
そうなんだよね、バブルは無いほうが良いはずなのに、世の中にはいまだにバブル期を称賛するかのように懐かしむ輩が多くて困る

361 ：
バブル崩壊で優良企業が残り、よって拡大し
また崩壊し拡大する。その繰り返し。

362 ：
>>359
どのくらい仕送りあるの？
大学生になる子どもがいるから教えて

363 ：
>>362
実家住まい
食事は朝家で食って昼は学食330円、菓子パン1,2個でバイトこなして23時過ぎに夜飯食う
飲み物はドンキでまとめ買い1本80円の紅茶花伝を毎日2本程度消費
これで月2万円くらい消費して、昼飯代として1万円渡されてる
月5,6万バイトしてるから月4,5万が遊ぶ金で、多くても1万くらいしか使わないから金があまりまくる

364 ：
バイトってなんか効率のいいバイトなの？

365 ：
>>364
時給は普通に1000円だけど、ホワイトだし忙しくないし、場合によってはレポートしててもどうにかなるぞ

366 ：
>>363
実家住まいはバイト代が運用出来ますね
うちは家を出て行くだろうから仕送り決定

367 ：
雑談はよそでやれ糞共

368 ：
大学生活のキャッシュフロースレになっててわろた

369 ：
自分語りウゼー(笑)

370 ：
>>357
頭や机上の計算で大丈夫と思ってても実際に評価損になると焦ってしまう

このくらいの下落で自分の実際のリスク許容度に気がついて幸運
投資始めてすぐにリーマン級が襲ったら目も当てられない

371 ：
おまえの生活にこれっぽっちも興味ねえんだよ

372 ：
マネーフォワードの株積み立てようかな
あれ見やすいし全国の主婦がやると思う
おいらが一番注目してる新興企業

373 ：
>>365
この先の人生で今みたいに空気読めないと15万以上の損失が出るぞバカ

374 ：
TOPIX一割　先進国六割　新興国三割って割り振りで積み立ててたけど
TOPIXの部分は個別株にしてもいいかなと思い始めてきた
どうせ総資産の一割だし個別株投資の勉強もかねて

375 ：
>>372
マネフォにそんな機能あったっけ？

376 ：
>>370
むしろ最高じゃないか
リーマンこいと毎日思ってる

377 ：
>>375
勝手に翻訳
> マネーフォワード見やすいし、全国の主婦が利用すると思う。
> おいらが一番注目している新興企業。
> マネーフォワード株の積立を始めようかと考えてる。
と言いたかったものと推定。どう見てもスレ違いなのでさわる必要ナシと思われ。

378 ：
>>377
マネフォの個別買うって事か・・・
マネフォにインデックスやETF積み立てる機能が付いたのかと思ったぜ

379 ：
日本人は失敗すると二度と立ち直れないし、極端に走りやすい
戦争負けた→武器すら持っちゃいけない
バブル崩壊→投資はギャンブル、手を出してはいけない

380 ：
>>379
株は怖い・・・でもFXや競馬で一発逆転！パチンコ最高！仮想通貨儲かるんだって、皆急げ！
これが日本人ですよ
ギャンブルに手を出さない国民性ならFXで高レバで破産で自殺とかパチンコ、競馬等で大金失って依存になるなんてありえないですよ

381 ：
依存症の患者はどうしようもないからね
逆にここに来るような安定思考のへたれはギャンブル依存とは無縁だろうな

382 ：
>>379
立ち直れないのはリスクの取りすぎで説明できるな

383 ：
国内、新興増えてるのに先進国ヤバイな

384 ：
バフェット太郎は
「連続増配高配当株10社に均等分散投資して、毎月最後の金曜日に組入れ比率最低銘柄を5000ドル買い増す」ということを投資ルールにしています。

こうした投資ルールを設けることで、熱くなって同じ銘柄を何度も際限なく買い増すなんてことを避けられますし、
機械的に不人気優良株に再投資することができます。

とはいえ一貫した投資ルールには注意点もあります。
それはルールそのものが間違っている場合、永遠に間違ったことをしてしまうことになりかねません。

たとえば仮想通貨や将来有望の新興小型株に投資してバイ＆ホールドするなんていう投資ルールです。
不確実性の高い資産への集中×長期投資はリスクが大きすぎるので、投資ルールとして間違っています。

しかし、安定したキャッシュフローが期待できる一握りの優良株への長期投資は、確実性が高いことから投資ルールとして正しいです。

一方で、「買値から5％値下がりしたら損切りする」「買値から10％値上がりしたら利食いする」
という投資ルールは仮想通貨や新興小型株の投資ルールとしては適していますが、安定したキャッシュフローが期待できる銘柄への投資ルールとしては間違っています。

このように、何に投資するかで投資ルールが変わりますから、
自分が何に投資したいのか、そしてそれにあった原則は何なのかっていうことに気を付けてください。

385 ：
ボーグルの本読んでアメリカ人には米国株一択なのはわかったけど、日本人は結局どうするのが良いのか分からんままだわ

386 ：
>>372
今なら、日本大学の株もいいよ
あとは上がるだけと思われる

387 ：
>>385
全世界脳死積立

388 ：
>>379
そもそもがバブル期の投資ではなく投機
まだまた長期投資は根付いていない

389 ：
本では米国株だけで良い理由として為替を強調していた

390 ：
オマイらに進められた通り、
先週の金曜日、Slim先進国に500万突っ込んだぜ。

391 ：
長期投資も今が一般層への黎明期みたいなもんだから人数が少ないのもしょうがないさ
昔は商品もこんな充実してなかったし

392 ：
アメリカ人の投資先がアメリカだけでいいなら日本人の投資先も日本だけでいい理論

393 ：
何だかんだで全世界に分散するのが良いよ初心者は

394 ：
>>390
新興国が伸びて先進国が停滞したら大損だけどどうすんの？

395 ：
アメリカの成長に乗っかるのがよい

396 ：
>>394
それなりにVWO持ってるから、そっちが延びてくくればいいや。

397 ：
ベトナム株は完全にバブル崩壊してるね
やっぱ成長しているからって安易に新興国に投資しちゃいけないんだ

398 ：
試しに積み立てしてるけどベトナム株はバブル前の上昇率を考えたらまだ割高

399 ：
>>396
米金利がなあ

400 ：
>>397
ベトナムやばいな
こんなん下がるか？ってくらい下がって逆に面白い

401 ：
ベトナムは人口比率や宗教から考えて長期間経済が回復しない可能性が低いよ
一括論者はこの状態で買う買わない？

402 ：
買わないw

403 ：
自分が何をどう組むかなんて最初に決めてるんだから
今更買うとか言われても買うわけねーだろとしかならんだろうが

404 ：
暴落してようが高騰してようが市場が妥当な値段を付けてるなら買うだろ

405 ：
>>396
それなら安心ではあるね

406 ：
この期に及んでボッタクリ投信を新規に作る連中を金融庁は厳しく対応してもらいたい

407 ：
>>406
どういうとこ？

408 ：
今はナンピンの時期と自分に言い聞かせるしかない

409 ：
長期的に見て新興国だけが伸びて先進国が衰退するってパターンはあるのかな？
ほとんどの新興国は先進国から資金が流れてるから先進国の衰退→資金引き上げで結局新興国も連れ安になるのでは…って考えると世界分散より先進国インデックスだけでいいような気もして迷う。

410 ：
歴史は先進国が衰退して新興国が成長するの繰り返しだよ
アメリカだって昔は新興国

411 ：
先進国が衰退するならなんで資金を引き上げるの？
企業は常に成長を求められてるから先進国が衰退するなら成長を求めて新興国へ投資するに決まってるでしょ
実際日本企業は海外投資を活発化させてるし
このスレでも日本株を抜いて海外株に全振りが多い

412 ：
伸びた新興国は先進国に入るだろ
新興国買ってればその伸びを享受出来るってこった

413 ：
楽天全世界にしておけばどっちに転んでも致命傷にはならんのよね
ただ儲けが少なくなったりはするかも

先進国も新興国も伸びれば倍勝ちだけどね

414 ：
先進国（日本を除く）

415 ：
株主市場ができてからの話をすべきです。アメリカ昔は途上国っていわれても‥
イギリス、フランスでもそうでしょ。

416 ：
ボーグルの本みると今は割高で１０年ぐらいはインフレ調整後はほぼリターン１−２％ぐらいと書いてたな

やる気なくすわｗｗｗ

まあ、何も考えずに買い持ちと積立続けるしか策ないんだけどな

417 ：
日本も新興国だった

先進国は少子高齢化し経済衰退、新興国は経済成長
先進国の老人が持つ資産は新興国の若者労働者に流れる
収入を得た労働者がどこの国の株を買うかを考える

418 ：
新興国はビットコインと同じ
もう祭りは終わったんだよ

419 ：
ダウお休みざます

420 ：
今年の秋って何かあるの？

421 ：
dポイントでも始まったように、ポイント投資や電子マネー投資が実現出来れば、
もっと日本の投資市場は活性化すると思うんだけど、考えが甘い、浅いかな？

422 ：
日本人の投資=ギャンブルって認識が変わらないと難しいんじゃないかな

423 ：
投資意識の浸透はいい経済的に良いことだと思う。
だがしかし、靴磨きが増えたら速攻で利益確定しないと破産するかもな

424 ：
だからその認識を変える絶好の機会、市場だと思うんだよね。
ポイントや電子マネーは減っても現金ほどダメージは大きくない。

未だに現金払いのみの店も多くあるんだから、抵抗感は薄れると思う。
少なくとも投資することへのハードルは低くなると考えているんだけど。

425 ：
投資家が増えるとリスクプレミアムが下がってこれから積み立てていく人は不利になる
投資の世界は誰もが投資したがらないもののほうがリターンはいい
一昔前のハイイールド債は誰も投資したがらなくてリスクの割にハイリターンだったけど、いうほどリスクが高くないことに皆が気づいて利回りが低下して微妙になった
これから積み立てていく人にとっては投資は怪しい、借金負って一家離散っていうイメージがあったほうがいいんだよ

426 ：
無理だろ
NISA、積立NISAやイデコで
あれだけメリットぶら下げてるのに
うちの会社なんて誰もやってねぇぞ
貯金、現金信仰強すぎるわ

427 ：
山一證券みたいなことがあれば
今でも破産者でるだろ？

428 ：
まず証券口座を開設することがハードルなんだよね。だからこそのポイント投資、電子マネー投資。
抜け駆け思考だから、いつまで経っても日本はバブルの頃云々言われる。バブル自体は悪だけど。

みんな幸せになっていいじゃない。みんなで幸せ目指していいじゃない。その心意気が今の日本にはない。
高度経済成長期、誰もが明日はもっといい一日になることを信じて疑わなかった、その気持ちを取り戻したい。

429 ：
マイナンバーのおかげで口座作りやすくなっているんだがな
確定申告も特定なら楽だし

430 ：
>>426
うちの会社は確定拠出年金制度を始めたんだけど2割しかやってないそうだ
マジで信じられない

431 ：
こんだけ猫も杓子も投資投資！長期投資なら全員爆益！って風潮の世の中なんだからすぐに皆始めるよ
そして長く続く暴落も近いかもしれない
そんなに自分が世論に先行してると自惚れない方が良い

432 ：
日本なりの「投資」を普及させるやり方があっていいと思うんだよね。米の401kなんか目標にしなくてもいい。
日本にはたくさんのポイントや電子マネーが溢れているんだから、これを利用しない手はない。

NISA口座の稼働率はどれほど？金融市場全体で見て、投資の占める割合はどれほど？そして増えてる？
思ったほどに増えていないんだったら、やっぱりハードルが高いんだよ。

433 ：
そこで仮想通貨ですよ

434 ：
MSCIの新興国株指数に中国A株が組み入れられるが大丈夫か？

435 ：
先進国10:新興国1で買ってるけど
正直全部先進国と大して変わらんよなとは思う

436 ：
全部先進国でいいよ
チャイナリスクとか要らない

437 ：
バカにつける薬はねえよ

438 ：
米国株だけにすべき？

439 ：
ダウだけでいいだろ。

440 ：
ブラジルえらい下がってるなぁ

441 ：
ベトナム株って半年前の水準に下がっただけ？
こんなの暴落のうちに入らねえよ…

442 ：
ダウ休みザマアｗ

443 ：
久しぶりにワロタｗ

444 ：
>>426
投資はあやしいやばいってイメージな！

445 ：
>>440
ストでトラック完全に止まった
トヨタも止まってる

446 ：
といってもブラジルも半年前の水準に戻っただけだな

447 ：
でもこれだけあちこちでインデックス投資を勧める本や記事が出てるからさ、投資人口増えてるんじゃないの？
そもそも投資をやってることは口外しない人が多いしね

448 ：
20代ならFXとか仮想通貨とか投資やってる割合高いよ

449 ：
>>447
んなこといったら仮想通貨勧める本もFX勧める本もなんでももっと前から溢れてたよ
今の本のトレンドがインデックスなだけで
じゃあその時本のおかげでやる人口増えたかっていうとそうでもなく○○円儲かったとかの結局ギャンブル的な話題で175大量流入でしょ

450 ：
ソースは？

451 ：
いかりソース

452 ：
インデックスなんかより仮想通貨の方が手っ取り早く儲かる

453 ：
昔はブルドッグ中濃オンリーだったけど、最近は用途に合わせて使い分けてるな

454 ：
>>449
他人には言わないが手を出して火傷した人も多いんじゃないかね
うちの上司も普段は言わないが、飲み会の席でFXで数百万の損をしたことを話してくれたよ

455 ：
>>449
イオンの近所に住んでる人はイオンの優待カードを当たり前に持ってるだろ？やっていないようで皆多少は株やってるんだよ

456 ：
>>409
下げ局面ではそう
上げ局面では新興国の成長率によりエマージングが有利

457 ：
違う動きするなら両方買えばいいのよ

458 ：
>>409
あなたみたいな人はslimじゃなく、たわらやニッセイを購入するのかな？

459 ：
>>457
違う動きはしない
逆相関ではない

460 ：
>>410
あなたが生きてる間にそれが起こると思うならそうしなよ

461 ：
>>459
ある程度の相関あるに決まってるじゃん
どういうケチの付け方かな

462 ：
スレで話合ってるのに「自分でそう思うならそうしたら？」って言う人って変わってると思う

463 ：
ifreeって昔もってたけど、信託報酬低いのにニッセイやたわらよりパフォーマンス悪かったから乗り換えたよ
emaxis slimも実質コスト不明だしなぁ

464 ：
>>462
未来のことわからんでしょ
人によって年齢違うし

465 ：
全世界と先進国どっちにするかという議論はナンセンス
株と債券、現金の割合をどうするかという議論をすべき
ちなみに俺は自分の年齢の分だけ債券、現金を保有するようにしてる

466 ：
>>462
教えてちゃんぽい人だな
自分の中でポリシーないからそういう意見がでるんだろ

467 ：
見も蓋もない事を言って話を打ち切るのは
コミュ障の特徴

レス見てれば分かるじゃん

468 ：
>>154
堅実に稼ぎたいなら債券、現金もいれないと
アセットアロケーションがすべてだよ

469 ：
そんなこと言ったらこのスレの存在意義なくなるでしょ
全部個人のポリシーに任せて投資すりゃあええ

470 ：
>>162
最後の結論だけ間違ってる
生きてる間と仮定するなら、株の方がマイナスリターンの可能性あり

471 ：
>>469
このスレの根底にあるのは、未来のことは誰にもわからない、から始まってるんだが

472 ：
株、債券、預金の三均等ファンドがあれば良いのか

473 ：
預金のファンドってなんぞ

474 ：
若いうちから3均等にする必要はないよ。

475 ：
>>473
ただのキャッシュポジ

476 ：
PERだけ見ると4月度でVWOがVEA追い越してるし
オーバーウェイト派が念仏のように唱えてた
新興国の割安感って最早失われた気がする
しかしアメリカの割高感は一向に是正されないけどこれが新常態になるの？

477 ：
みんな勝ち組に乗りたい
インデックスは負け組にも投資するけど

478 ：
>>477
それを当てるのはむり。
年ごとに1番勝てる資産クラスは毎年ランダム

だからインデックスなんですよね
プロでもないのに、この資産クラスが伸びるからこれに集中投資とか、当たるわけないじゃないですか〜

479 ：
先進国株に集中投資しているけど。

480 ：
>>476
割高感が続くならそれは安定しているということ

481 ：
一生持ち続けられるファンドは何か？
全世界でしょ

482 ：
>>479
その方針だったけど、下りの時の勢いすごいから、国債混ぜ始めた。

483 ：
米国株はどう考えても割高だろ

484 ：
>>481
問題は日本を除くかどうか
日本を除くとする場合、それはなぜなのか
日本を除いてリターンは上がるのか、その逆か

485 ：
>>484
日本を除く場合はアクティブ日本株にする
理由は日本株なTOPIXはうんこだから

486 ：
>>485
どういうところがうんこ？

487 ：
>>486
見てこいよ

488 ：
債券のインデックスファンドを買うことは、債権への分散投資の代わりになるのだろうか？

489 ：
俺は8資産均等しか買ってないよ
イデコもニーサも特定口座も全部8均
65歳すぎたら少しずつ解約する
残ったら子供に相続
多分それまで存在してるファンドだと思ってる

490 ：
アクティブって小型株インデックス相手なら負けてそう
ここ数年は小型株が大型株を圧倒しているから小型株を投資対象としているなら多少下手くそでもある程度分散していればTOPIXに勝てる

491 ：
八金はリート、新興国が大杉でハイリスク

492 ：
>>488
なんでまたそんな疑問を？
ひょっとして海外先進国株のインデックスファンドを買うことが海外先進国株への分散投資にはならないかもと不安になったの？

493 ：
8均はとりあえずいろいろ突っ込めば低リスクなポートフォリオになると思っている投資家向けだからね
このスレでも積立なら先進国、一括なら8均とか言ってる人いるくらいだし

494 ：
8資産均等はハイリスクって言っても
10年くらいの値動き見ると他のバランスファンドとそんなに違うとは思わないんだよね
8資産slimの信託報酬の安さは他のバランスファンドを大きく引き離してるし
もし違うファンドを付け足しで買うときにもリスク管理がラク

495 ：
8資産均等は穏やかだねぇ 下にも上にも

496 ：
8均は良いものだ

497 ：
>>490
大型株の割合を減らすのとTOPIXを上回る狙いでJPX日経中小型株インデックスの投信買ってる。
アクティブは中の人が退職したり何のきっかけで崩れだすかわからんので。

498 ：
相変わらず先進国死んでるときに新興国は強いな
ポートフォリオに入れといて正解だわ

499 ：
新興国も死んでると思うが・・

500 ：
世界分散したところで欧州危機やアジア危機など地域ごとのリスクが高まるだけだから
米国株だけ買っておけばいいんだよ

501 ：
サブプライムとかリーマン食らったらわかるけど分散なんてたいして意味ないんだよな

502 ：
>>501
じゃあ何でインデックス投資してるの…

503 ：
楽天、EXE-i、ニッセイは下方乖離をやらかした
emaxisは知らん
実績を考えるとたわらがいいと思うがいかがか
下方乖離という実質コストを考慮すべき

504 ：
新興国が一番死んでねえか

505 ：
>>488
なりません。債券インデックスファンドの致命的弱点がある
債券なら現物。

506 ：
分散しても全部下がるし国内株はTOPIXなんて買わずにトヨタ一本でいいよな
トヨタが死ぬときはTOPIXも死んでるだろうし

507 ：
>>500
なにいってんだこいつ

508 ：
>>506
なにいってんだこいつ

509 ：
>>504
いつ始めたかによる
俺のポートフォリオのリターンは未だに新興国>先進国

510 ：
全世界だからどっちとか一々惑わされていいから楽

511 ：
18 名無しさん＠お金いっぱい。 sage 2018/05/26(土) 19:30:08.97 ID:jxwy9C8N0
なにいってだこいつ

512 ：
ダメな時にはじめちまったかもなぁ新卒である程度余裕あったからはじめたばっかだけど
日本も先進国も新興国も全部マイナスだわ
長い目で見なくちゃいけないしほんとお試し程度に端金しかいれてないけどそれでもマイナスってみると残念な気持ちになる
見なきゃいいのか

513 ：
>492
>505
レス、サンクス
ハイグレードな債券と代表的企業の普通株を一定の比率で維持するクラッシックなポートフォリオを組みたいんだけど、日本国債の利率が話にならないから、米国債や投資適格の外国債のインデックスファンドで代用できないかなと。
でもやっぱり違うものみたいだね。

514 ：
分散しても全部下がる→米国株だけでいいって飛躍しすぎだろ
なら日本株だけでもいいんじゃないの

515 ：
>>509
俺のポートフォリオのリターンは
債券>株だよ
分散は大事

516 ：
>>510
全世界にも死角はないのかね
死角がないならみんな全世界にしてるはずやん？

517 ：
>>514
そいつは馬鹿だから相手しない方がいいよ
恐らく流行にあわせて、中国株→インド株→世界reit→ベトナム株→米国株と渡り歩いてるんだろ

518 ：
>>516
お前、ほんと教えてちゃんだな

519 ：
アセットアロケーション全部捨ててる時点で、アクティブと何も変わらんやろ。
それはやりすぎ

520 ：
>>512
最高のタイミングで始めたな！
売るとき以外はずっと暴落してるのが最高に都合がいいよな！

521 ：
>>516
1個だけ教えてやる
投資はアセットアロケーションが全て
一日100回唱えて頭に刷り込め

522 ：
先物下がってるな…

523 ：
>>512
まず若くして損をすることを覚えること自体が勝ち組

524 ：
ちょっとお金が必要になって株と投資信託を売却
2年くらい前に買ったんだと思うんだが15〜20%評価額上がってて嬉しい！
貯金じゃこうはいかんぞ

525 ：
欧州がアカンから？

526 ：
素人は高い値で買って落ちてきたら売るから負けるって本に書いてあったけど
>>512みたいな思考なんだろうな
個別銘柄ならともかくインデックスでこの思考はアホすぎて向いてないからやめるか投資してることを忘れて寝ろ

527 ：
>>524
何に使うんだ？
結局はそれ次第だろ

528 ：
>>513
マイナス金利の現状だと
a) 国内債券投信を買う（金利上昇時のマイナスと信託報酬に削られて運用益が出ないことを覚悟して）
b) 個人向け国債を買う
c) ヘッジつき外債投信を買う
d) 諦めて現預金として寝かす
が選択肢に上がってくるけど、マイナス金利と言う特殊要因さえ解消すれば a) で問題ないと考えてるよ。

529 ：
>>528
マイナス金利が終わっても低金利（債券価格が天井圏）が続くなら、あえてa)を選択する合理性は無いと思う
安倍＆黒田が続く限りは低金利だろうし、次の政権や総裁もテーパリングは選択しづらいのでは
結局は、元本保証の個人向け国債を選んどけば間違いないと思う

530 ：
マイナス金利でこれから金利は上がるしかない
そして債券投資信託の価格は金利上昇でガンガン下がる
こんなクソを問題ないというやつに問題はないだろうか？

株式なら史上最高値を更新し続けてもおかしくない
でもマイナス金利がこれ以上進むか？
債券投信の価格は今が最高に高くなった状態だ
これから下がるしかない状態だ

ぶっちゃけ個人向け国債が最強でしょ
企業様だって買えるなら個人向け国債一択でしょ

531 ：
アセットアロケーション内の国内債券クラスが1000万越える人は個人向け国債一択だろうね
けど俺みたいな貧乏人は個人向け国債より定期預金の方が少しだけ有利

532 ：
>>524
逆に不景気とか株が長期で下がったり、リーマンクラスになると下手したら半分になるぞ！

533 ：
金利が上がるとしても米国のように勢いよく上がるとは思えんから短中期で債券ファンドは普通にありだと思うわ

534 ：
個人向け国債は元本保証だし大抵購入時に1年分の金利以上のキャッシュバックがあるし、
1年経てば解約も自由だしで非常にありがたい金融商品なんだけど、
債券+株PFを組んで適宜リバランスっていう使い方をするには融通が利かない部分があってね。

535 ：
リーマンショックで半分になるような事態があったら一○支持者も黙るだろうね
淡々と積み立ててきた連中はハナほじだわな

536 ：
NGワードで一括が入れられるようになったから対策でちょっと変えてきたか

荒らしとのイタチごっこ

537 ：
>>523
確かに
退職金全額突っ込んで即死する爺とか目も当てられないからな

538 ：
またリーマンが破綻するのか

539 ：
震災前に配当金目当てで東電買ってた爺とか悲惨だな

540 ：
ヨーロッパの株価まっかっかw

541 ：
>>505
大事なことを聞くのを忘れてた
債券インデックスファンドの致命的弱点ってなんでしょう？

542 ：
>>541
横レスだけど債券現物は満期まで持てば額面保証って事かな
ここで聞く事じゃないけどトイザらスが破綻した時って現物でも回収されなくて死んでるんだっけ？
そういうケースはイレギュラーとして考えるしかないか

543 ：
金利はこれ以上下がらないから債券なんて不要

544 ：
そろそろリバランスする時期なんだが株以外の資産はどれも下がりそうなのでどうするか迷う
アメリカの利上げを待つか、

545 ：
ETFを信じろ

546 ：
未来が分かるなら個別株買ってるし、そんなん無理だし無駄だから投信買ってるんじゃないの
何故今更意味の無い未来予想をしようとする人がこんなに出てくるんだ

547 ：
４月に一旦利確して５月からまた積み立て始めて良かったわ

548 ：
>>527
>>532
家買う最初の諸費用にする
増税前の駆け込みとかに巻き込まれたくないし、何もかも良いタイミングだと思ってる

549 ：
ダウはどうせプラ転するんだろこんちきしょう

550 ：
>>539
これか
http://livedoor.blogimg.jp/chocochoco0202/imgs/b/2/b28b08b2.jpg

551 ：
>>540
やはり全米しかないか

552 ：
下がる所にチャンスがあるんだぜ

553 ：
EUってゴミな印象しかない
ドイツがユーロ安で無双してるだけで後はゴミだし
日本ですら去年の日経平均ブーストがあったのにEUはドイツ以外それすら少ないマジ投資する価値低い
中国含めた新興国の方がまだ夢見れるよ

554 ：
ほんと欧州はしょうがねーな
ほんのちょっと前まで好調で先進株引っ張ってたのにもう終わりかよ

555 ：
普段は今は下がった方が良いって書き込まれてるのにおもろいもんだよね

556 ：
通貨安も伴う欧州はチャンスとはならんの？

557 ：
slim8均、下がるときはガッツリ

558 ：
中国もインドもヨーロッパもブラジルもベトナムもまだ株価が高すぎる
やっぱり今買うならトルコ株式ファンドしかないっしょ

559 ：
>>550
個別一本はハイリスクって良くわかる例

560 ：
ロシア、インドネシア、トルコ、ブラジル、マレーシア仕込み時だろうか

561 ：
>>560
それゴミ箱だぞ

562 ：
売るか

563 ：
ダウ暴落ざまあｗｗｗｗｗｗｗ

564 ：
俺としては絶好の買い場だからどんどん暴落して欲しいと思ってる

565 ：
今日の下落の後付け理由って何？？

566 ：
実際、このスレの住人って
いくらくらいの含み益が出てるもんなんだろうか

567 ：
欧州の調子が変なのはイタリアの政治問題が原因らしい
いつの間にそんなことになってたんだ

568 ：
このスレで聞くのも変な話ですが、債権ってアクティブの方が成績良いけど買ってる人いますか？
そもそも安定求めているのにアクティブってのも変な話な気はします。

569 ：
MSCI kokusaiと新興国（ＥＭ）と現金（日本円）の日本円建てポートフォリオ比較
https://i.imgur.com/deYlab9.png
凡例の数字は割合
リバランス期間１年、リバランスのコストは考慮せず

570 ：
>>566
いつ始めたかによるだろ

571 ：
>>569
シャープレシオはkokusai10割（水色の線）が一番悪い
一番良いのは赤

572 ：
>>571
ここの連中はリターンしか見てないからなぁ
シャープレシオ重要なのにね

573 ：
リターンなんか見てないやろ
見てるのはコストだけ

574 ：
いっかつ馬鹿はリターンしか見てないぞ？

575 ：
>>572
直近のリターンだけに気を取られると先進国のみ、アメリカのみ、ＦＡＮＧ＋と分散投資ではなく集中していく

576 ：
NGにされるからって平仮名使い始めててワロタ

577 ：
先に言っとくわ
ダウ暴落ざまぁ！

578 ：
>>531
現金ポジでIPO資金に振り分けてる
人によるし運もあるけど年利で数%はいける

579 ：
>>541
>>542が正解。債券インデックスは指数に連動してるだけ。
基本は利回り低いのに常に信託報酬払わないといけない
債券インデックスは値下がりしたら下がりっぱなし。現物は満期まで持てば買ったときの利回りは保証されてる

債券インデックスはくそだよ

580 ：
>>568
債券でアクティブとかあほの極み

581 ：
>>568
公社債へも分散投資という意味ではアクティブに少しだけ積立てる。

582 ：
ちなみに現物といっても、海外なら米国国債、日本ならソフトバンク債券ぐらいかな買えるのは
人によったらオーストラリア国債とかもありかも
ソフトバンクはちと不安だけどw

583 ：
リスクとリターンはその人の相場経験から来る考え方や取り方で大きく変わるんよね

584 ：
>>542
エマージング債(アルゼンチン国債)とか企業の債券は原則として買うべきじゃないよね
ソフトバンク債買ってる自分が言うのもあれだけどw
トヨタAAはお宝債券だから死ぬまで持っとくわ

585 ：
イッカツ馬鹿の思考はパチンカスと一緒
負ける事は想定せず勝つ事しか考えてない

586 ：
ダウ暴落

角山先生大勝利

587 ：
ダウは前場で大きく下げて後場で大きく盛り返すことが多いから何とも分からんよね

588 ：
ダウー３００来ました

ざまあｗｗｗｗｗ

589 ：
こりゃ暫く下がるな・・・
結婚間近に控えてて出費が嵩むこんな時に増資できないとは辛いぜ

590 ：
分散すること自体に投資の最大の価値がある
利回りはオマケ程度に考えてる人がその時点で勝ち組
数日単位で含み益だ、含み損だ、騒いでる人はその一喜一憂自体が負け組

つまり
預貯金だけ4000万円持ってて、株も債券も外貨も投資信託もひとつも持ってないとしたら、
世間的には普通だけど、お前らが聞いたら卒倒するだろ？
これは堅実なようでいて、言わば日本円一本に賭けた投機(ギャンブル)と言える
なので、土地でもいいし、有価証券でもいい、金プラチナでもなんでも
分散することそれ自体が安全になるわけだ

投資は分散という安心を得られるのがメリットなのだから、
分散した時点で目的は半分以上済んでいると心得て、ポートフォリオかんかに見向きもせず
仕事や趣味にその時間を注ぎ込むのが最大の幸福なのだ
わかるかな？

591 ：
ダウー４００来ました

ざまあｗｗｗｗｗ

592 ：
せやからゆうたろ〜♪

593 ：
米国債10年も2.8まで下がったか

594 ：
米国金利がまた上がった時期に株価下がると思う？
下がったら今年のNISA使って積立てるぜ

595 ：
>>590
よくわかんねえけど
こんなとこに書き込んでないでその分仕事や趣味に時間を使ったほうが幸福なんじゃね

596 ：
一括馬鹿死亡ｗ

597 ：
>>1
> ■積立日について
> 月末・月初(25日〜7日)は高値掴みしやすいため中旬(特に11日or23日)の積立設定が有利

ごめん。インデックスに目をつけてみた初心なんだけど
これってどういうことなんだろう？

598 ：
ちまちま下げずに一気に10%くらいさがってくれんかね

599 ：
>>579
サンキュ！
個人が買える現物でハイグレードとなると、個人国債のキャンペーン狙いぐらいかな
米国債は為替リスクが入っちゃうから、円建ての古典的ポートフォリオの債券の役割はできなさそうだし

600 ：
【仮想通貨の時代は終わった】

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601 ：2018/05/30
昨日はほとんど持っているのが上がらなかったな
チャイナX、高成長インド、UTIインド、たわら国内債権、ニッセイインドくらい
今日はもっとダメそう

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