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マジックの種明かしでキレるやつって大抵バカだよな


1 ：2017/08/04 ～ 最終レス ：2020/01/03
今youtubeで種明かししてアフィ収入得てるやつを
必死でたたくやつとかいるけどさ

2 ：
金払ってレクチャーDVDとか本とか買って覚えた自分たちが
バカみたいだからだろ

3 ：
そもそもレクチャーとかで金とってるマジシャンは
その覚えた技術全部を考案者からちゃんと許可とって得たものなのかよ？
古典技術なんて考案者ほとんど死んでるわけだしそんなの不可能だろ
自分たちも盗人のくせに偉そうに他人に文句言える立場かよ？

4 ：
というか古典技術を勝手に盗んで金とって売ってるお前らのほうが悪質だろ
どちらかというと

5 ：
たとえるならひまわり動画の住人みたいなもんだよなあ
他人の動画違法うｐしてる上位登録人が
担当無視して動画あげるやつを叩く
自分たちの違法に得た利権を奪われたくないだけ

6 ：
なんか嫌な事でもあったんか
どちらにせよ明日は来るし頑張って生きていこうぜ

7 ：
教えるならしっかり金取って教えろ、古典レベルになってないネタなら発表した奴に許可取れってだけの話だよ
マジックのネタ作りが巨人の肩の上で行う事位みんな知ってる
むしろ種明かししてるYoutuberが違法動画垂れ流しマンと同じ側

8 ：
>>7
許可とってるかどうかなんてどうやってわかるんだよ？
金とって教えなきゃいけない法律だってないだろ
適当なこと言うな

9 ：
勝手に団体立ち上げ、利益を独占してるのおかしくね？
世界中の大昔からある古典は、世界中の誰もが公平に知る権利がある。
親から子供へ教え、「わーすごい！」と笑って喜ぶ権利がある。
○○するなら団体に許可を得ろとか、金払えとか、ましてやさまざまな圧力をかけるのって、
明らかに独占禁止法違反そのものだ。

10 ：
マジックのネタは、発表した人間が作ったとは限らない。
そのはるか前から「こうすれば面白い」と気付て、すでに自分でやったり、仲間に教えたり、
新しい発見をして、昔から、その辺のローカルだけで流行っていたり、世界は広いのだ。
なにも、いちいちマジックの団体に発表する義務はない。
法律的に言うならば、特許をとってないものは誰もが全く公平に自由自在に扱えることになっている。
知っている者が、膨大な金を取って別な人間に教えようが、
YouTubeへ流して膨大な公告収入を得ようが自由。
秘密が広まらないうちに先にテレビで演じて膨大な利益を得るのもよし。

11 ：
サイコパスや自己愛の人間は自分が幸せになる唯一の方法として
『他者を不幸に叩き落とす（他者の不幸を見物する）』のです。
相手が苦しめば苦しむほど、傷つけば傷つくほど楽しくなるのです。相手が嘆き悲しむ姿を見ると嬉しくて仕方ないのです。

時々、サイコや自己愛の人が異常にやさしくなる時があります。そういう時って必ず『こちらが悲惨な時』なのです。
すごく優しいふりをしてこちらの不幸を聞きだし、こちらの不幸や傷・苦しみ・悲しみを知る事により優越感と満足感を得るのです。
サイコや自己愛の人間が敵意をむき出すときは『こちらの物事が上手くいっている時』です。
こちらが幸せであることは彼らとって不幸であり、こちらが順調という事は、
彼らに『自分は物事がうまくいってない』と感じさせ劣等感を抱かせ恨みを買うのです。

12 ：
>>9-10
だな
何の権限があってそんなことやってるんだって話だ

13 ：
種明かしを否定してもいいけどそういう人はyoutubeでの種明かしに限らずDVDや書籍による種明かしも否定しないとダメだなとは思う。
そういう人の大体は他人のネタだから～云々言ってるけど、そもそもDVDや書籍ですら他人のネタが無許可で垂れ流されてる現状である以上youtubeの連中だけに言うのはおかしな話。

14 ：
Youtube、DVD関係なしに
クレジットがあるかないかで線引きすれば
平和的かな？

リスペクトしてるかどうか的な。

15 ：
法律で規制がないからこそモラルで守られるべきだと思う
購入する書籍やDVDと手軽に見られる動画は別に考えた方がいい

16 ：
Youtubeを正当化したいが為に安くない料金払う書籍やDVDを同列にして巻き込もうとする様は割れ厨のそれに通じるものがある

17 ：
youtuberがガイジなのは言うまでもないがお前らも同じガイジだよ
それ以下かも

18 ：
そういう言葉はつかうなよ
種明かし以前のモラルの問題
学校での馬鹿話と違うからね

19 ：
種明かし反対派は立場だけで正論であり
とても有利。

でも、その立場に頼りすぎて
意見の密度が薄くなりがち。

その末路が>>17

20 ：
>>16
まずマジックに割れという言葉を持ち込むことがまず違うだろ。

21 ：
>>19
正論なら話は終わりじゃないかな
マジックやってる人間なら動画での垂れ流しに腹を立てるのは当たり前だと思うよ

22 ：
別に腹なんて立たねーよ
へたくそが得意げに種晒してようがどうでもいい
どこから得たのかわからない下手な技術を金とって売ってるやつらが
マジック界で自治厨気取ってることのがキモイ

23 ：
滅茶苦茶腹立ていて草

24 ：
フィンガーパームやフェイクトスみたいな誰でも思いつきそうなこと
やっただけでもブちぎれるんだろ？
自分にはその程度のことすら思いつく頭すらなく、先人の知恵にすがってるだけの
低脳のくせにそれをまるで自分の知的財産化のようにふるまってｗ

25 ：
>>21
ですね
YouTubeでタネ垂れ流しするのとDVDや書籍のタネ明かしを同列に語ってるバカがいてなんだかなあって感じ

26 ：
>>25
俺だってね、そう思ってるよ。
でも、この問題が起きてからずっと
そうやって馬鹿とかガイジって批判しても

何も変わらない

27 ：
決着ついてるなら
種明かしする人間は消えてる
または減少するはずでしょ？

種明かし反対派の質を上げないと
前に進めないって言いたい訳よ。

そりゃ無駄に終わるかもしれないけどさ…
一緒に戦おうぜ。

28 ：
そりゃどうだろう。

戦争はダメだってみんなわかってるのに
なくならないじゃないか。

種明かしやる人間も居なくならないさ。

29 ：
なくならないかもしれないが、なにもしないよりいい
戦争もなくなってないが、百年単位の長い目で見れば減少している
侵略するのが当然の権利だと思っていた時代から人の意識が変化したわけだ
種明かし動画に対する抵抗、抗議は無駄じゃないと思う

30 ：
日本は鎖国から、一転オープンに転じ、目覚ましい発展を遂げた。
YouTubeからの情報共有化が各方面の発展を加速している。
実際には消え失せそうな無いに等しい低レベルの技術を、
細々と後生大事に隠していても、何も進歩しない！

31 ：
種明かし賛成！

32 ：
種明かし賛成！
日本の技術は海外から大幅に遅れている。
唯一の救世主がYouTubeとなる。
日本人のレベルの底上げをしてくれて、互いに
新しいアイデア考え切磋琢磨してこそ大きく発展する。

33 ：
なんで動画での垂れ流しがレベル向上になるんだ？

34 ：
彼らのコメントから判る。
向上心が高い人間の集まりだからだ。
毎日熱心に大勢が勉強中、継続は力なりだ。
お前らのような閉鎖的で排他的なやつらは
すぐに抜かれるから、せいぜい、びくびくして
日々を過ごすんだな

35 ：
別にビクビクはしないさ。
動画で見てタダで覚えようとしかしない連中のレベルなんか、タカが知れてるし。
そんなのが向上心？

すべてのマジックが動画に上がってると思ってるとでも思ってるのかな？

36 ：
「思ってる」が重複した。
わり！

37 ：
海外の動画はお前らのはるか上を行ってるのは？
都合が悪いことはスルー？
秘密主義は、犠牲者も出してるのをお前らは黙認するんだな？
ある程度の基本的なことはオープンにし、
明確明瞭にしたらどうだ！詐欺同然のメチャ高け～金額で、へったくそなDVD
売り付け暴利をむさぼってるやつらは、YouTube派
のように弱者の味方の爪のあかを煎じて飲んで反省しろ

38 ：
さ、種明かし見て練習しよ

39 ：
簡単に種明かしするバカはマジックやめてくれないかな
基本の考えから勉強したほうがいいよ

40 ：
種明かし見て練習して
ちょっとできるようになったら動画UPしよっと

41 ：
ここでいくら反対反対喚いても種明かし動画は毎日増えていくんやで

42 ：
なんだ、種明かしのうしろめたさを無理矢理正当化するために屁理屈ならべてるだけか

43 ：
うしろめたさなんてないぞ
サーストンの三原則がすべてだと思ってるガイジにはわからんだろうがなｗ

44 ：
>>35
そう思うならほっとけばいいのにいちいち叩きに来る時点で
ビビってるって言ってるようなもんだろ糞チョンガイジ
チョンは自分がパクッテることを棚上げして他人を
叩くお前みたいなのばっかだから質が悪いねRダニモドキが

45 ：
偏った意見→みんなからの反論→意地になってさらならる極論→あげくにID変えたり関西弁使ったりして同意する者がいるようにみせかける

いつものパターンじゃん
相手になるからいかんのよ
どうせ夏休み終わったら終わるからほっとこうよ

46 ：
10年以上前だけどフレンチが違法に日本硬貨いじくって
摘発されたのを報道する際、ギミックばらしたってことで
訴えたマジシャン団体いたよな
結局報道する際にばれるのは仕方ないって敗訴してたけどｗ
ホントバカだよなあいつらｗ訴えるならその原因の法を犯したフレンチ
訴えるならわかるけどさ

47 ：
>>45
偏った意見は種明かしでいちいちキレてるお前らのことだろｗ

48 ：
バッティングフォームを教えたり速く走る方法を教えても
ブチ切れるプロのアスリートなんていないのに、
マジックの超基本技法つべで教えただけでマジ切れするプロマジシャンｗｗｗ

こういうと絶対「スポーツとマジックは違うだろバカ」って反論が来るんだろうけど
お前らいつも言ってんじゃん「種が分かっただけでマジックは演じられるような
ものじゃない( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ」ってｗｗｗ

ブーメランしてんじゃねーぞガイジども殺されたいの？ｗ

49 ：
お子様が迷子になって錯乱しています
保護者の方、いらっしゃいませんか？

50 ：
>>48
演じる側の事じゃなくて見る人の事を考えてるんだけど、タダで覚えたいマスターベーションのマジシャンもどきには、わからないんだろうなぁ。

51 ：
>>50
嘘つくな自分のことしか考えてない糞チョンが

52 ：
見る側の人間がいちいちyoutubeの動画なんてチェックしてるわけ
ねーだろｗ
それなら図書館にあるマジック本とかまだそれらしい嘘つけよチョンは
ホントに姑息だな殺さなくちゃだめだわｗｗｗ

53 ：
こいつダイゴスレで暴れてた奴じゃね？

54 ：
ちげーよ

55 ：
最近マジック動画よく見てるわ
youtubeにあるなんて知らなかったよ
俺はミュージシャンだから音楽系の動画見てる

ダブルリフトとかパームとかそういうは昔から
多少知ってたけどね
アンビシャスカードって原理分かると色々単純だな
いろんな応用もあるだろうし
そういえば昔2枚めくって、次に一枚めくって変わったように
見せるとか家族にやってもすげー驚かれたなｗ

56 ：
今度はミュージシャンになられたんですか
色々大変だね
もうぐだぐだ言ってないで、いつものようにお母さんにマジック見せておいでよ
宿題もやりなよ

57 ：
種明かし反対派 ←アホ

58 ：
>>55が書いてるようにDLとか
マジック興味ないやつでもみんな知ってるんだよ
アンビなんて基本何度も同じことするわけだし
三原則に思いっきり反してる、
それでも今も行われてるって時点で
種明かしされたら終わるなんていうバカの戯言
は意味がないことを証明してる

59 ：
種明かしで文句垂れてるガイジはその時点で自分のレベルの底は浅いって
自分で証明してるようなもんだからわかりやすすぎるｗｗｗ

60 ：
自演バレてますよ

61 ：
>>52
全然わかってねぇな。
バカさ加減にあきれてしまった。

62 ：
今、世界中でYouTube発信からレベルの
底上げが加速している。
新たな波に乗れない種明かし反対派の連中の
その波にビクビクおびえてる姿は、まるで
新人に仕事を教えないお局様だなwww
その消えそうで薄弱な技術があっという間に
追い抜かれる危機感がひしひしと伝わって来てwww

63 ：
>>61
それはてめーだよくそガイジマジでRぞコラ

64 ：
種明かし反対派は相手の否定ばっかで
何一つ具体的な反論ができてない
基本的なことがどうとか馬鹿すぎてとか糞みたいな語彙力で
文句垂れてるだけ
法律も知らない頭に簡単な種明かしにビビるだけの技術しかない
射会不適合者、ダウン症と一緒にガス室でミンチにすべき

65 ：
>>64
お前危なそうだから一応通報しといたわ

66 ：
>>64
あのさぁ、モラルを欠いた発言、下品な発言は自身の説得力をなくすよ
いくら子供でも最低限言って良いこと悪いことは区別しないと
まあ、誤字にも気づかないほど興奮してるんだろうけど

67 ：
>>65-66
そうやって揚げ足取りするだけで具体的な反論もできない
ゴミくずチョンのてめーらが調子乗ってっからだろーが
真の日本人である純潔１００％縄文人は種明かしでいちいち騒いだりしない
てめーらみたいな弥生ダニモドキと違ってな

68 ：
こんな下品な言葉しか使えない人のマジックって、見てて楽しいのでしょうかね？
人柄って演技に出るものです。
人を楽しませるためのマジックなのに・・

69 ：
>>64
最後が気持ち悪かった(小並感)

70 ：
てめぇらヒトモドキにまともな人語を使う価値スラねーんだよ
お前らもどうせDVDや本で覚えたかもしんねーけど
その本かいたやつは考案者まで代々正規の方法で許可とって覚えてきたものなのかよ？
どこでパクってきたかもわかんねー技法を金とって売りさばいてる
やつらがタダで覚えたやつにケチつける
ヤクザの縄張り争いと同じだろR

71 ：
と、小心者のポンチさんが荒ぶっておられます

72 ：
さ、種明かし動画UPしよっと

73 ：
>>71
ポンチって偉そうに種明かしについて語ったりしてるわりに
出してる技法自体はすでにみんな知ってるような基本的なのばっかじゃん
たくさん出すために小出しにしてんのかもしれねーがあの程度つべのなかなら
全然だろ
あれくらいで発狂するようなマジシャンとかレベル低すぎだからさっさと廃業しろよ
お前らみたいなマジシャンなんて誰にも望まれてないんだからさっさと首連れ

74 ：
ポンチさんの解説は本当に解りやすい！
FじいAきらのDVD 買ったら、肝の部分は
わざと言わずに濁している。
ポンチさんは、これでもかと言うくらい、
正直にしっかりハッキリと理解させてくれ、
人して尊敬させられる。

75 ：
種明かし反対派が叩くのはいつも超基本テクニックすら
まともに使えてないガキユーチューバーみたいなのだけ
外人がふじいあきらとか有名マジシャンのレクチャーDVD丸あげ
してるやつらはスルー
もしレナート・グリーンとかそのレベルのマジシャン
がもし種明かし肯定したらﾃﾉﾋﾗｸﾙｰするんだろうなｗ
権威に媚びるだけｗｗｗ

76 ：
それはないな。
自分と一緒にしないでください。

77 ：
何をそんな恐れてるの？
実力がないって言ってるようなもんだよ？

78 ：
>>76
俺もてめぇといっしょになんかされたくねーよｗ
具体的な反論はできず相手を攻撃するしか能のない雑魚マジシャンうけるわｗｗｗ

79 ：
>>74
だからこそふじいあきらはテレビで一定の支持を得てたんだろ
種明かし無料でどんどんやれとかいう考えでショーをやってるマジシャンがメジャーになるわけない
基本だから良いとか、売りネタだから悪いとか
そもそもマジックに対する考え方がズレすぎ、人を楽しませる為の技術に対して
「バレたら困る」とか「知られてたら困る」とかは全く関係無いぞ。

アホが公共に垂れ流す事によって「マジックが楽しめなくなる人が出て来る可能性がある」被害が問題なんだ。
だから「人を楽しまそう」と思った人だけが種を知るべきで
誰でも見れるYoutubeにドヤ顔で解説して小遣い稼ぐもんじゃないんだよ。

80 ：
>>74
だからこそふじいあきらはテレビで一定の支持を得てたんだろ
種明かし無料でどんどんやれとかいう考えでショーをやってるマジシャンがメジャーになるわけない
基本だから良いとか、売りネタだから悪いとか
そもそもマジックに対する考え方がズレすぎ、人を楽しませる為の技術に対して
「バレたら困る」とか「知られてたら困る」とかは全く関係無いぞ。

アホが公共に垂れ流す事によって「マジックが楽しめなくなる人が出て来る可能性がある」被害が問題なんだ。
だから「人を楽しまそう」と思った人だけが種を知るべきで
誰でも見れるYoutubeにドヤ顔で解説して小遣い稼ぐもんじゃないんだよ。

81 ：
あ、連投スマンな

82 ：
一通り読んで思ったけど、

種明かしによる一番得する人は誰であるか？

種明かしによる一番の被害者は誰であるか？

この答えが統一しない限り議論は進まないかと。

一般の人は特なのか損なのか？
この辺も絡み合ってる気がします。　

83 ：
>>80
金払ってる相手に対してお茶を濁すようなレクチャーするのは
ただの屑だろが
ようつべで垂れ流してるのとは違うし、人を楽しまそうとしてる人間に種隠してることになるじゃねーか
読解力ないチョンは死んでろヒトモドキ
あと公共がどうこういうなら図書館においてあるマジックの本も同じだガイジ

84 ：
>>82
マジシャンが損というだけで十分抗議に値すると思うよ
一般の人が得する（好奇心が満たされる）からやってもよいというものでもないし

まあ、ここの書き込み見ても動画垂れ流し派は品性に問題があるのは事実だね

85 ：
その程度で損すると思うような底辺はマジシャンやる資格なし
生きる資格もないからさっさと殺処分すべき
ダウンやカタワと同じガイジなんだよ
どーせエラ針チョンが存在してるだけで他人を不快にさせる
宅間や加藤のがまだマシ

86 ：
>>84
まったくです。
たぶん一人だろうけど、品性のカケラもない書き込みには、相手をするのもバカらしくなります。

言葉の使い方からすると小学生か、もしくは同等の精神年齢の人なのでしょう。

87 ：
他者に対する憎悪」は、無意識に抑圧している「自分自身への憎悪」なのだ。
それを見たくないから、他者に転嫁しているのである。
匿名で罵詈雑言を浴びせる人は、「自分自身への憎悪」に満ちている

自分の中で生じた受け入れがたい衝動や不快な感情を、他人が抱いているのだとすり替えてしまう心理作用
嫉妬する自分が嫌でその思考を相手になしりつけ自分は善人ぶる

88 ：
他者を非難するということで、苦しみを他者に転嫁し、他者をアザゼルと呼び、
他者をスケープゴートにすることにより、本来は自分の中にある問題を、
自分たちの問題とせず、他者の問題のほうが大きい、といって自分自身の中にある
悪や醜さや怒りから目を逸らせてしまうのだ。そして、自分自身の痛みを、他者に投影して、
他者を攻撃することで、辛うじて自分自身が正常であると思いこもうとしているのではないかなぁ、
ということを思うのである

89 ：
それまさに種明かし発狂ガイジそのまんまじゃんｗ

90 ：
さ、また見抜いたから種明かし動画あげよ

91 ：
「栄光」を追い求める者たちや「栄光」から「転落」した者たちが、

自身の「苦しみ」を他者に転嫁しているのでしょうか？

それは、「苦しみ」の「源泉」がわからないから、八つ当たりをしているだけ。

「苦しみ」の「源泉」は、「栄光」を追い求める自分自身にあるのに・・

92 ：
テレビ出てるとかは関係無いけどw
DVD 買った者達は、たぶん皆んが今ごろ
気が付いてる頃だと思うよ
自分達は裏切られたんだ、旨く騙されて
いたんだなって。
頼って来る者から高い金取って、
肝の部分は隠して、
見た人は、いくら練習しても結局は
出来ないじゃん。
レクチャーって教えることでしょう！
それを教えたくないってどういうこと？
最近、ポンチさんの動画観させていただく
機会があり衝撃を受けた、超感動！
あ、こういうことだったんだって！！
ポンチさんは、超、頭が良いけど、
教え方も天才的。
教えるって、相手がしっかり理解出来る
ように、ということが一番、その思い遣りが
群を抜いている。
人として尊敬出来るかって、信頼度。
ポンチさんには、誰よりも人間性の大きさを
感じる。

93 ：
↑ポンチ本人らしいよ(笑

94 ：
>>92
本人にしか書けない内容だなw

95 ：
これ本人だろw
もしこれが本人以外の書き込みなら恐ろしいほど洗脳されてんな

96 ：
ちげーよ

97 ：
本人乙(笑)やばいな

98 ：
>>95
ポンチのコメ欄見たらこんなキモイのばっかだぞ

99 ：
「ポンチのコメ」・・逆から読んだらエライ事に・・・・

100 ：
夏休みだからなのか、ポンチが小学生並なのか

101 ：
差別発言を繰り返す人間は「自分より弱い者」を必死でつくろうとしている
自分の現状が満たされていないと思っている人である
絶対弱者というやつだ

102 ：
種明かしは別にいい。
技術、演技下手なのが気に食わない。？

あとは、、、そうだな。手〇王子みたいなのを見ると、いろいろとしんどくなる。
本人は不思議キャラと思ってるかもしれないけど、ただただ暗いのが見ててつらい。

103 ：
ポンチさんは、事前にしっかり準備して、
時間構成、組み立てを、見る側の立場を
よく考慮して、旨くまとめてくれてある。
かつ、トークも明るく豪快でスッキリしてるので、
観ていてとてもここち良く、
見る度に、一日の疲れが吹っ飛ぶ。

一方、手○王子は、本人に悪気はないと思うけど、
ダラダラと時間構成もなく、こう言ったら申し訳ない
けど、暗すぎて観ていて疲れる。

104 ：
昨日(8/12)のポンチさんのピロートークの動画見たか？
かなりスゲー常識人
説得力が半端なくメチャ高いぞ
「頭の、超、良さ」が垣間見られる！
マリックさんレベルと同等か、それ以上なくらい人を惹き付ける力も相当高い！！
その辺のバカまる出しのプロマジシャンじゃ、ポンチさんの足もとにも及ばないだろうなww
手品王子もこのくらい力強いトーク力があればなー

105 ：
あ！言い忘れたけど、ポンチさんのメインチャンネルではなく、サブチャンネル
前の「ポンチのぼやき」から「ポンチのピロートーク」にご改名なされておられる

106 ：
↑もはやポンチを煽って遊んでるだけにしか見えなくなってしまった

107 ：
>>106
何で、これがポンチさんを煽ってることになるんだよ、ホントに読解力のないバカどもだな、日本語もわからない幼稚園児？いや、赤ちゃんか？！
そもそも、ポンチさんは、お前らみたいな低レベルな、バカの一つ覚えみたいに「種明かし反対」としか言えないやつは、相手にしてないからw
マリックさんレベルにもなると、古典や基本的なものは、無料で種明かし動画出してるし、ポンチさんと対等に、マジックの将来像について、まともに議論できる。
お前らは、ポンチさんの素晴らしい技術だけでなく、人間的にも他を魅了する強い人気に危機感をいだいているビクビクおびえているただの屑にしか見えなくて、本当お笑いだなwww
まだ、暗いけどひたむきな手品王子の方が、
お前らみたいに、人の批判しか出来ない能無し種明かし反対派よりは遥かましに見えてきたww

108 ：
>>107
なるほど、ポンチを煽ってるわけか
あんまり弱い者いじめするなよ、可哀想だから

109 ：
1行レスに対してここまで長文で返すとかｗ

110 ：
>>108-109
理論的に話し合いが出来ない者の典型だなww
このスレのタイトルどうりで、何だかな･･･
もう少し常識的な意見を期待した俺がバカだった

こんなやつら相手にしないで、もし、
マジックに興味津々でここへ来た方は、
百聞は一見に如かず、本当のエンターテイナー、
「日本一のマジシャンポンチ」と、
「ポンチのピロートーク」を、是非、是非、
ご自身の目で観てほしい！！
スポーツだって、先ず、そこに興味を持つ人の、
全体の人口を増やすことが発展の第一歩。
次に、
自分だけ上手くなって勝つようになって、
自分ひとりだけが喜ぶよりも
周りのみんなにも上手くなる方法を教えて
みんなが喜ぶほうが、より、素晴らしい、皆が
共栄共存、して、結果的にプロ、アマ、問わず、
皆が幸せになるという。
その過程では、上記のような閉鎖的で、自分達だけ
よければいいとフタをして狭い空間に閉じこもる
低レベルのマジシャンは必然的に淘汰され、消えて
行くのでしょう。
海外の人は、種なんかとっくに知った上で、錯覚をみんなで楽しむ、その姿勢が素晴らしい。
仕事でも、自分ひとりだけでなく
人々のこと、社会のことを考えたほうが
より素晴らしい。そういう意味で、
ポンチさんは、救世主だと思っております。
彼は苦労人だけど、まわりのみんなも喜ばせてあげたい幸せにしてあげたいと考えるように、
本物は、自分が苦労しても、ある程度成功して満足するのではなく、今度はまわりのみんなも喜ばせてあげたい
幸せにしてあげたいと考えるようになるものです。

111 ：
上手いとか勝つとか言ってる時点でポンチばり低レベルなんだよなぁ

112 ：
＞海外の人は、種なんかとっくに知った上で、錯覚をみんなで楽しむ
いや、そんなことはないよ 笑
どこの誰が言ってた？
まさかキミがそう考えてるだけじゃないよね？

113 ：
>>111
読解力不足だな
直前の行で、スポーツの場合の例として比喩例示
>>112
ラスベガスのショーに集まるジェントルマンたちを初め、こう言っては申し訳ないが、素人の皆さんまでが日本のプロなみの高い知識を持っている。日本人は第一に種を知ろうという態度、向こうは第一に一緒に楽しもうという態度。

114 ：
>>113
現場知らねえ馬鹿が想像で書くなよマジでアホくせぇ

115 ：
>>113
こいつ明らかにラスベガスに行った事ないな。

116 ：
俺が行ったとは一言も言ってないけどなww
現場に精通してる外国人の友達が教えてくれたんだよ。
俺の実体験では、外人の親子、子供の夢を壊しちゃ悪いと
「魔法をかけましょう」と言って誰もが古典やったら、
大人の方が目を輝かして、まるで子供のように
大はしゃぎで一緒に盛り上がってくれた。
明らかな国民性の違いを感じた！

117 ：
>>116
どうせそんなこと言うだろうと思ったよw

118 ：
すまない種明かし反対派の方々。
こんな賛成…ポンチ派が乱入するなんて
予想外だったんだ。

本来は暴言のない真剣な意見交換をして、
この平行線をぶっ壊したかったのに…

119 ：
乱入、失礼致しました。
このスレの種明かし賛成派は、節度をわきまえている。

【種明かしをしていい種】
古典、及び、オリジナルの売りネタ意外

【種明かしをしていい対称】
マジックを真剣に学ぼうとしている者
＝以下、素人マジシャン＝(マニア)とも呼ぶ

ところで、プロは必ず素人マジシャン時代を
経由するわけだから、レベルの高いマジック
の進歩に、素人マジシャンの育成は欠かせない。

以上を前提条件に踏まえた上で、
マジックの発展＝日本のレベル向上を考察する

【素人マジシャンの誕生まで】
①マジックを観て、②スゲーと思って、
③種明かしを欲して、④種を知って、
⑤自分もやってみたいと思って練習を始める。

【YouTubeのポンチさんの動画】
上記の①～⑤までを、全て適切に網羅できる。

120 ：
ポンチ自体レベル低いから劣化の劣化を生むだけやねんで・・・
そいつらがまたちょっと出来るようになってYoutubeに動画アップする←ｲﾏｺｺ
劣化の劣化の劣化、レベル低下しかしないぞ

121 ：
カードマジック事典の著者、高木重朗さんの
映像を苦労してゲットして、比べてみれば、
真実がよく判る。

122 ：
ポンチのレベルが低いとは思わないけど、まあ普通じゃね？

>>92 とか見たらわかるけど、何か勘違いしてるよな
こいつはまともにDVD買ったことないのは明白
ちゃんとしたレクチャーDVD買ってキモを隠されてるとかまずないから

ポンチはハッキリと金のために戦略としてやってると名言してる
たとえるなら無料のエサにむらがるブタに残飯与えたら上から金もらえるからやってるだけ
見てくれて感謝するとは口では言うだろうけど、アホみたいな信者見て「チョレーww」って思ってるのは間違いないよな
それほど大層なイデオロギーもないし、自分がYouTuberとしてできることがたまたまマジックだったからやってるだけだから
それなりに考えてはいるだろうけどね
だからこそ信者みたいのも出てくるわけだな

123 ：
ポンチとかのYouTuberだけを見てマジック入るのも今時はありなのかもしれない
そこは否定しない
ただ、あんなマジックの上澄みだけを見て感動して、そこで終わるのはもったいないなとは思う
本当にマジック好きになったら、次の段階では是非良いと言われるDVDも買ったりして学んで欲しい
YouTubeで垂れ流してるマジックなんか比べものにならないくらい素晴らしいものがあるし、思わず声に出るくらいの驚きと感動があったりもするからね

124 ：
種明かし反対派はポンチさんを理解してますか？
動画もみないで「種明かし」という
便利な正論だけで批判するのはもうやめましょうよ。

種明かし賛成派も同じです。
種を明かすリスク、一般の人による配慮
原案に対してのリスペクトの大切さを
しっかりと理解していますか？

表面だけを削り合うのは外でもネット内でも
何度も何度も繰り返しました。

まずはお互いを理解しませんか？
新しい答えが出るかどうかは分かりませんが
前には進めるはずです。

自分を守る為でなくマジックを守る為に…。

125 ：
ポンチの動画、全部見てるし保存してるよ
だからこそ>>122が書ける
生放送も全部聞いてる
嫌いとかではないからね
でもそれと彼がやってることの本質は別の話
彼のマジックだけが全てではない、タダで見れるものには素晴らしさに限界がある、と言ってるんだ
上澄みと書いたけど、それも粗悪品と言ってるんではない
ほんの一部でしかないよ、と言っている
気を見て森を見ず、というようなことにはならないようにして欲しいとこだ

126 ：
現に二個くらい前の生放送だったかな？
ハインシュタインやってくれって言われて、これを解説するのは自分の線引き的に微妙な気がするから、と言っていた
ところが、バリュー買ってくれた人には解説動画提供する、とも言ってる
つまり自分に投資する人になら、本来自分がタダで垂れ流すのはどうかと思うものでも解説してやるよ、って言ってるわけ
それはそれでいいよ
ただ金稼ぎたいマジシャンってだけで、それは普通だ
金稼ぎは悪ではないからな
だけどそういうやり方を見てもポンチさん凄い！としか言わない信者は、自分が何を搾取されてるかもわかってない、まさにブタなんだなぁと思うな
まあブタもまた存在理由も価値もある
例えとしては言葉悪いかもだけど悪く言ってるわけではないからね

長文失礼

127 ：
>>122
これ書いた人、ポンチさん並みに頭がキレるやつだな！
敵ながら、筋が通っていて、スッキリと気持ちがいい！！

だいぶ前の事だけど、FさんのDVD 買ってきて見たら、
さらっとしか説明がなく、ずっと不完全燃焼だった。
教え方の優劣だけとは思えない。
今やカルは常識の範疇かもしれないだろうけど、
同時は詳細な指の使い方は、他のマジシャンに
配慮して、一般人にはわざと言わなかったと思う。

ポンチさんは、教えない技法もあるのかも知れないが、
教えると決めた技法については、最初から親身に自分の持っている
その技法に対するコツの全てを教えようとして
くれる姿勢が伝わってくる！！

128 ：
⬆誤字ゴメン
×同時は→○当時は

129 ：
敵ということでもないと思うがw
立ち位置はどうであれマジック愛好家同士だしな
考え方なんて違って当然だから、そこを攻撃するのは品がないと思うだけで

F氏のDVDの件は、なるほどそういうことな
彼くらいになると、多分どこまでが基本でどこからが解説すべきことなのか曖昧になってる部分があるんではないかな
おそらく中級以上に向けてのDVDだしな
実際DVDも当たり外れもあれば難易度やターゲットも多種多様だからな
別に擁護するつもりはないけど、他のマジシャンに配慮してキモを隠すとかそういうつもりではないのではと思うけどな
まあそこまで含めてレクチャラーの腕だと言うならそれはそうかもしれん

ポンチは完全にほぼド素人向けに構成してるから、そこが丁寧に感じる人はもちろんいるだろう
でももっと大系など考慮した上でわかり易く解説してるDVDだってあると思うよ
まあそれでもタダで学べるのがでかい！って人もいるだろう
今はそれでいいけど、本当にマジックを愛するようになったら、先人への敬意を示して本やDVDを買うとかって観念があるということも理解してくれるようになればなとは思うな

130 ：
マジックはどこからはじめるかによって
上達スピードが違うよね。
変な所から入るとかなり遠回りになってしまうし…。

ほとんどの人が我流から入る今
大切なのはちゃんとした入り口を
作ってくれる人が必要なのかな。

ショップの人達も初心者禁止としっかり書かず
簡単に売ってしまったがゆえに

挫折して諦め、腹いせに無価値な種明かしに
走った人もいるのではないのだろうか？

もちろんそういう人は最低だけど。
この問題は、一見関係ない人達も
実は同罪で結び付いているのかもしれないですね。
もちろん私も含めて。

131 ：
そういう意味では、ポンチさんは、
初心者に対して、ちゃんとした入り口を、
しかも、マジックが大好きに
なるように楽しく上手に導きながら、
丁寧に作ってくれているよね。

132 ：
なんかずーっと一人の人が書いてるね

133 ：
最初は覗きに来ただけだったはずなんだけど、
このスレは何故か惹かれるものがある。
不思議なんだけど、自分でも、
気がついたらこうなっていたw
いつの間にか･･･
ミイラとりがミイラになるみたいな感じ？

134 ：
世の中、十人十色、さまざまな考え方があるけど、
例えば、観てもいない映画を批判するとか、
読んでもいない本を批判するとかが多い中、
>>125>>126の姿勢は素晴らしいな、
どっかの政党も見習ってほしいくらいだw

135 ：
>>133 >>134
なんでID変えてるの？

136 ：
いやいやいや、レベル向上とかアホかな

秘密がキモのマジックというエンターテイメントを
基本的だろうが何だろうが、公に垂れ流して可も不可もないだろ
正当化したいなら自分のブログに書けよ、このスレとポンチスレの存在すら害悪だから



終了

137 ：
>>136
その通りだよ。正に正論だよ。
でも終了って何？

ずっと同じ正論を繰り返してばかりで
本当の終了なんて１度も起きてない。

むしろそれが目的？そんなの先が怖くて
負けるかもしれないから
正論で逃げ道作ってるだけだよ。

138 ：
>>137
議論は結構
こんな本人が正当化する為に立てた様なスレや、宣伝で立てたスレの片棒を担いで書き込みを続けるのが愚かだと言ってる。

負けるって何？じゃあ勝ったら種明かしクソチューバー共が謝って止めるのか？
君が宣伝の片棒を担いで盛り上げようと必死なのか、素で議論に酔ってるのか本人なのかは知らないが

とにかく俺はもう書かない、板住人も最悪サゲ進行が良いとは思うよ


終了出来ないなら申し訳なかったな？あとは頑張ってここからも自演どうぞ

139 ：
そんなに種明かしが怖いなら誰にも見せなきゃいいだろガイジがRぞ

140 ：
さ、種明かし動画UPしよ

141 ：
>>135
ID 変わった？
仕組みは、解らんが、スマホで家で投稿と、
乗り替えて、地下鉄の中から投稿したら
勝手に変わったぞ。

あの解りやすいレクチャーのおかげで、
少しずつ、自分でも出来るようになってきた。

ポンチさんを心待ちにしてる人間は、
明確なレクチャー、明るいトーク、あの声質、
観ただけで、一日の疲れが吹っ飛ぶだな。
8:00が待ちどおしい人間で、世間は溢れてる。

142 ：
>>82 >>118 >>124 >>130 >>137
これ全部私、それ以外は知らない。

本当は種明かし反対派。
反対どころかマジック界から消えて欲しいって
思ってる。

そのために、この匿名掲示板という本音の場。
更に強気な賛成派がいる板で

あえて中間の立場になり、お互いを対等の立場にし

意見の秩序性を上げることにより
新しい「何か」を見つけ。

最終的には「種明かし禁止」っていう
全く使い物にならない武器の変わりに
なればって思ったけど。


ここは、珍しい賛成派のホームだから
利用できると思ったけど。

私の頭では無理だった笑

種明かし反対派の人達。
私は頭は馬鹿だけど
種明かしするマジシャンを一番憎んでいる自信はあるよ。

正論言っても消えないって事実を知った時から
常に負けてるんだって気づいた。

だから>>138よ、勝ち負けがないって
わかってるなら何のアピールだったの？　

どーぞお好きに批判してくれ俺は負けたから。

143 ：
別に賛成派のホームってわけじゃないと思うよ
単にひとりのアホが立てたスレっていうそれだけ
書き込んでるのもほとんど同じ奴らでしよ

144 ：
そうそう、障害者差別や人種差別を露骨に表すようなアホなんだから、まともに相手しない方がいいよ
しょせん種明かし動画垂れ流したりするようなのはそのレベルってこと

145 ：
共有財産のはずの地球を、人間が独占してる
ようなものだな
本来、他の生き物だって公平に土地を
使えるはずだ
犬が、ねこが、勝手に土地に入ったといった抗議な
逆に、法治国家を主張するならば、
本人の持っている技術をどう使おうが、
法的には、全く問題なく、本人の自由自在だ
ポンチの出現は、マリックが出現したときと
全く同じ反応だな
上で悪口言ってるやつら、ねたみ、ひがみ、
嫉妬、危機感から、マリックにも悪口言ってたよな
でも、結局、結果的にマジックを
メジャーに押し上げた功労者となった
どうやったら今の時代に則したアピールが
出来るかを、自分の頭で考えろ

146 ：
ぽんち「僕テレビの仕事も結構してるんですよ！全部裏方ですけどね！」



ワロタｗｗｗ

147 ：
youtubeで種明かし動画配信マジで考えてるんだけど、絶対に訴えられることない？
こういうのはヤバイとかあったら教えてください

148 ：
訴えたって勝てるわけねーだろ
そもそも違法動画がたくさんうｐられテル中でマジックの種ぐらいで
文句言うやつなんて相手にされねーしｗｗｗ

149 ：
>>144
差別じゃなくて区別だガイジ
てめぇらヒトモドキを人間と同じ
土俵に上げちゃいけないのは自然の摂理だっつの

150 ：
てか種明かし賛成派だがポンチみたいな奇形ドチビデブ細工を
基準に話してやるつもきもすぎ
あいつのネタはすでにようつべで発表されまくってるやつだし
当たり前の話をさもそれっぽく言ってるだけで中身なんてないも同然
アレに騙されるガイジが種明かしについて語るなよゴミチョンの遺伝子入ってる
からさっさと血縁者全員で首連れダニが

151 ：
賛成派って本当バカばっかだな
このスレ読んでたらよく分かるわ

152 ：
>>151
てめーよかマシだよくそガイジRからな

153 ：
>>152
読めば読むほど本当にバカだなお前は

154 ：
マジで家族全員Rからなゴミチョン

155 ：
見たか？
マリックが無料で種明かし動画を出し初めた
誰も批判しないのかな？
マジック界を盛り上げた功労者だからな、
マリックのおかげでマジックバーも流行った訳だ
マリックも頭がいいからな、世界的には常識となっている
YouTubeでの種明かしの波に逆らわない
でも、種明かし反対派は、マリックを批判ぜす！

156 ：
結局、「長いものには巻かれろ」なんだな！！

157 ：
もう1回見直したら、>>126のように、本当に、
リスペクトとか考えている優秀なマジシャンは、
きちんと、線引きしてるな！！！！
マリックさんも含めて(スミマセンでした)

だから、言葉は悪いが、>>150の言う通り
かもしれない！！
大工で言えば、ノコギリ、カンナ、金ヅチ、
の使い方と、簡単な椅子、テーブルの作り方を
言ってるだけで、高度な家の作り方まで
言ってない。
当たり前の技術しか言ってないんだから、
問題が無いどころか、マジック好きが
増えて、マジックバーとか、また盛り上がる！！
ただ、当たり前の事しか出来ない低レベルな
マジシャンは必然的に淘汰されて
消えて行くのだろうけど、日本のレベルを
上げるためにはいいことだと思う！！

158 ：
>>147
マジレスしよう

マジックの種は著作物ではないので、文章の引用をしたり画像を勝手に使わない限り著作権侵害で訴えられることはない

ただ、売りネタやそれを持ちネタにしているマジシャンがいる場合、損害賠償請求されることは考えられる
しかし、損失と種明かし動画との因果関係を証明するのは難しいので、裁判に負けて賠償金を支払うというケースはほとんどないと思う
とはいえ、たとえ負けなくても訴えられるというだけで結構面倒なことになるのは間違いない
まあ、楽して儲けようと思うのだからそれくらいのリスクは覚悟するべきだろう

気をつけなければならないのは、まれに特許を取ってるネタがある
これは100％負ける
特にアメリカのマジシャンのネタなどでやってしまうと、あちらは訴訟社会なので、とんでもない額の賠償をせまられる羽目になるかもしれない

159 ：
>>148
>>そもそも違法動画がたくさんうｐられテル中でマジックの種ぐらいで
>>文句言うやつなんて相手にされねーしｗｗｗ

勘違いしてるようなので一言
違法動画を取り締まるのは当局
種明かしに関しては、損害を被った人が申告するもの
申告があれば当然裁判所は動くよ

160 ：
発達障害は大きく3つに分けられます。
一つ目は以前アスペルガー症候群（AS）と言われた自閉症スペクトラム（ASD）。
2つ目は注意欠如多動性障害（ADHD）。
そして最後が学習障害（LD）となります。

161 ：
>>158
147で質問した者です
ありがとうございました
さらに質問してもいいですか？
特許がとられているかはどのようにしたらわかりますか？
また、これまでに種明かしで裁判になったことってあるのでしょうか？

162 ：
特許庁に問い合わせればわかる
ただし、動画は世界中に配信されるので、各国の特許を調べないといけない
自分から特許をとっているのを知らせる人は少ない
なぜなら特許侵害されたら逆に賠償金がとれるから
これはサブマリン特許と言って最初からそれを商売にしている人間もいる
特許の有効期間は国によって違うが、だいたい２０年くらい
だから３０年以上前のネタならほぼ大丈夫

>>また、これまでに種明かしで裁判になったことってあるのでしょうか？

ある
藤山新太郎師が種明かしをしたテレビ局を相手に裁判を起こした
裁判には負けてしまったが、訴えられた例は現実に存在する
そのときは通貨変造のニュース解説のための種明かしだったが、利潤のための種明かし動画だと勝てるかどうか保証はしない

163 ：
特許を勘違いしてる馬鹿が多いので言っておく。特許は種明かしを取り締まる権利などないよ。
特許出願したら全世界の人がネットで内容や仕掛け図面を見ることができる。
特許は保護された期間中他人がそれを作って売ることを阻止できるってだけ。

164 ：
逆に動画で種明かしして利益を得てるのであれば裁判しやすいよな
海外に知らせてやったら幾つか訴訟起こされそう、掲示板に書いてみるか

165 ：
>>163
少々思い違いをされてるようなので

特許出願の時点で内容が公開されるところまでは合っています
ただ、特許庁が扱うのは形のある物だけでなく知的財産もあります
マジックのタネは財産的価値を有する情報なので、これにあたります
特許を得た知的財産は創作者の権利を保護するため、その使用の自由を制限することができます
つまり、動画によるタネの配信は訴訟の理由となり得ます

勝敗はそのときの状況によるでしょうが

166 ：
高校生マジシャンどうなってしまうんｗ

167 ：
あのさ
特許がどうとかグチャグチャ言ってるけど
新太郎さんは特許どころか自分の考案したものでない古典ネタの種明かしで裁判起こしたんでしょ
ってことは今の動画も訴えられる可能性はあるってことじゃん
種明かし動画にムカついてるヤツいっぱいいるみたいだし

168 ：
>特許庁が扱うのは形のある物だけでなく知的財産もあります

登録してなきゃ意味がねえだろ

169 ：
>>登録してなきゃ意味がねえだろ
文章の流れをよく読みましょう

170 ：
>マジックのタネは財産的価値を有する情報なので、これにあたります
特許を得た知的財産は創作者の権利を保護するため、その使用の自由を制限することができます
つまり、動画によるタネの配信は訴訟の理由となり得ます

馬鹿か？
やってみろよ！やってから言え！
イリュージョンのコピーにしてもマジック界の重鎮が動いて訴訟するとか言って何年経つんだよ？
さっさとやって見せろ！

171 ：
文章の流れをよく読みましょう
客観的な観点から訴訟が起こる可能性もあるという話です
そして、現実に訴訟が起こった例もあげています

172 ：
>>170
じゃあさ、重鎮の持ちネタの種明かしをUPしてごらんよ
さっさとやってみろよ！　やってから言え！

173 ：
ばかじゃないの？笑

そもそもテクニックがテレビで紹介されたくらいで迷惑がかかるくらいならマジシャン辞めた方がいいと、本気で思う。

174 ：
>>173
その台詞を第三者が言うならまだしも、ネタばらしした張本人がブログで書くかね

175 ：
だれかテクニックがテレビで紹介されて迷惑したなんて話した？

176 ：
k-sukeのブログのことだな

177 ：
マジシャン側がいくら綺麗事言っても客が興味あるのはタネだけ
手品見てすごいと思う人を増やすにはまだまだまだ素養が足りない

178 ：
そうそう
テレビの種明かしは確実にマジシャンのためになってるんだよな
アマチュアの雑魚がぎゃーぎゃー言ってるけどテレビ出てから言えよと

179 ：
俺は種明かしは絶対ダメだとは思わない
テレビなどでやっているものは、一部例外を除いて、この程度ならOKなものだと思う
やはりテレビ局やマジシャン自身もその辺は考慮しているだろう

ただ、素人のネット動画は何も考えない馬鹿もいるから歯止めがない
テレビのどっきりと悪ふざけ動画の違いみたいなものかな

180 ：
K-suke渋谷系が叩かれてた頃と比べて全然成長してねーな
柳田譲りの綺麗事並べて言い訳してるだけだし、反対意見の対応も昔とちっともかわらないし

181 ：
ウィザードインはまだ事件以前からマジックの裾野の広げようと活動してたうえで起こしてしまった種明かし

182 ：
だけど、こっちは別にそういう活動してた訳でもないのに一度のテレビ出演で種明かししておいて『手品の発展の為』は言い訳にもなんねーよ

183 ：
種明かしする連中って「業界の発展が～」とか「向上の為に～」とかって言葉よく使うよな
テメエが種明かしして注目されたいだけだろって

184 ：
>>183
てめぇこそ業界が～とか客の楽しみが～とか
ほざいてるわりにホントは自分の利益しか考えてないだけだろ糞チョンが
Rぞコラ

185 ：
子供だからわからないかもしれないけど、あんまりRとか差別発言とか書かない方がいいよ

２ちゃんの匿名性って100％じゃないんだよ

186 ：
そうね。
こんなに品のない言葉を使ってる人のマジックって、見たいとは思わないな。

187 ：
>>183
ポンチってその業界の発展うんぬんの第二理由も言ってるけどちゃんと金儲けの第一理由も言ってるでしょ

188 ：
>>187
最悪だな

189 ：
>>187
最低だなぁ

190 ：
さ、種明かし動画あげよ

191 ：
アスペがチョンと罵る底辺スレ

192 ：
種明かしも流行りだし俺たち日本人の民度はどこまで落ちていくのか

193 ：
>>188>>189
その言い方はないだろ
俺は正直でいいと思うぜ
何だかんだと、さも綺麗ごと言っても
マジシャンだって金のためにやってんだろ？
それとも他の理由があるのかよ？

194 ：
本を書いてるやつらも同じだな

195 ：
>>192
大昔から外人だっていくらでもやってたんだよ
糞チョンが偉そうに日本を語るな血縁者全員ミンチにされてーのかこら？

196 ：
>>193
金儲けが悪いという言い方はたしかにおかしい
金を稼ぐことは悪くないが、その手段が悪い

197 ：
マジシャンの本音を言う。
本を出版して？DVD ？レクチャー？
→これらの手段だって一般人に伝えている内容は
全く一緒なのだから、種明かし、技法、は
永遠に、永久に、ひた隠しにしたい！！

198 ：
生きるか死ぬかの戦国時代の忍者と同じ心境
忍術はひた隠しにしまくり、
本人が死んだら忍術も終わり
敵や他人に忍術がもれたからって、
特許だからな、使うな！って言うか？

199 ：
一度、術がもれた時点で終わりなんだな
一度、見破られた時点で終わりなんだな
あっという間に全世界に広まると考え、
また、新しい術を考案して、ひた隠しにするさ！

200 ：
手段に、善悪はないからお好きにどうぞ

201 ：
2chのおかげで俺たち日本人の民度が最低というのがバレてしまったのが不幸

202 ：
俺たち日本人とか言って卑下するのは大体なりすまし日本人という定期

203 ：
>>199
このペースで技法の種明かしして新しい技法の発見が追いつくと思ってる？

204 ：
プロとして演技で収入を得ているマジシャンと動画で種明かしして小遣い稼ぎしてるアマチュアを同列に語るなよ

205 ：
じゃあまずお前の立場を明らかにしろよ

206 ：
神である。

207 ：
まず、差別的発言するな！！
【職に上下はない！！！！】
今や、「ユーチューバー」も立派な職業である。

その上で、YouTubeは、テレビ、舞台、大ホール、なんか
足下にも及ばないぼど、立場が大逆転している。
現実を見よ！！
つまり、YouTubeを職業としている人間と、
マジックで小遣い稼ぎをしているプロ擬きと
一緒にするな！と逆襲されているのだ。

ユーチューバーの仕事の邪魔をするな！

208 ：
マジシャンの仕事の邪魔はしてもいいのか？

209 ：
さ、こないだテレビでやってたマジックの種明かし動画作って配信しよっと。

210 ：
>>209
俺たち日本人の民度はここまで下がってしまった
これも全部不景気が悪いんや…

211 ：
黙れ糞チョンRからなダニモドキが

212 ：
夏休みも終わりだから幼稚な書き込みもやっとなくなるな

213 ：
狩野英孝がフロテの失敗動画（ネタバレしてる）をTwitterにあげてるの、本当許せない

214 ：
日本人は成長したけどその過程で「道徳」というものを失ったから種明かし動画が流行るんだろうね

215 ：
別にどこの国でもいるだろそんなの

216 ：
二流マジシャンなんかいらねえんだよ
タネバラされても問題ない技術持ってるマジシャンさえ栄えてくれればいいってことでしょ

217 ：
もう25日だよ。
宿題済んだの？

218 ：
>>217
負け惜しみにしかきこえず、悲しい

219 ：
タネバラされてもいいマジシャンなんていないだろ
自分がバラすならまだしも

220 ：
さ、本に載ってるタネを順番に動画にして配信しよっと

221 ：
>>220
俺たち日本人の民度はここまで下がってしまった
これも全部不景気が悪いんや…

222 ：
>>218
全然惜しくもなんともないんですが。

(ﾟωﾟ)

223 ：
マジックは、見て楽しむだけでなく、
自分でもやって楽しむ権利がある。
その権利を奪う資格は誰にも無い！！！
自分でもやりたい人達に対してマジックの
種明かしと、やり方を伝授してあげる事は、
決して悪い事ではなく、むしろ非情に
素晴らしいことである！！！！
マジック人口の増加は、日本のマジック
レベルの向上だけでなく、トランプや、
マジック用品の売り上げの飛躍的な増大
も期待出来る。
今までは、ぬるま湯に浸かっていた、日本の
マジシャン達もこれを機会に、皆で切磋琢磨
して、結果、見事に世界と肩を並べるまでに
なるように、是非、頑張って頂きたい！！

224 ：
単に対価を払わずにタダで知りたいだけのヤツの詭弁ですね。

225 ：
>>223
どうでもいいけどさ、毎回気になるんだが変な改行とか無駄な句読点なんとかならん？
あと、一回見直して誤字がないか確認してからアップしようよ
夏休み明けたら国語がんばろうね

226 ：
まあ、「自分でもやりたい人たちに対して」教えるのは
別に間違ってはないと思うよ
でもYouTubeやテレビって見てる人たち全員がそうとは限らないでしょ
そこ忘れたらダメだよ

227 ：
ビジマユさんぐらいうまければ解説として成り立つんだけどな
他のYouTubeは本当にひどい
今の若い子はあれ見て覚えちゃうんだね

228 ：
人は、必ず年を取り、死んでいく。
秘密を知っている人間が、全員死んだら、素晴らしいマジックは消えて行くのだろうけど、
マジックの種明かしをしておけば、素晴らしいマジックは永久に残る。

229 ：
そんな次元の低い話をしてるんじゃないよ
書籍やDVDと違って動画での配信は、別にマジックしたくない人、好奇心だけでタネを知りたい人も見てしまうってこと
あと、レベルの低い動画ではよいマジックをダメなマジックにして伝えてしまうこともある

230 ：
良いマジックを良いマジックとして伝えられてるのはビジマユさんぐらいだよなあ

231 ：
さ、種明かし動画見て適当に練習して
少し出来るようになったらアレンジして公開しよ

232 ：
下手なマジックを公開するのは勝手だけど、生で人に見せることもやらないと上手にはなれないよ。

233 ：
>>228
ネットどころかコンピューターすらなかった時代のマジックもちゃんと現代に受け継がれてるよ
しかも一般の人にはほとんどその秘密を知られずに
それを知るのにある程度ハードルがあるからこそ高いクオリティで受け継がれ、そして大切にしようとする


どーどもいいけどなぁ、一回自分で読んで読点が多すぎることに気付けよな
以下修正しといたぞ

>人は必ず年を取り、死んでいく。
>秘密を知っている人間が全員死んだら素晴らしいマジックは消えて行くのだろう
>けど、マジックの種明かしをしておけば素晴らしいマジックは永久に残る。

234 ：
>>233
ありがとうございます。

235 ：
病気らしいよ

読点過剰症候群
読点を1文に異常なまでにつけてしまう状態のこと。
読み手としては、毎回そこでストップするため読みづらい。

236 ：
狂人「種明かし反対！」

237 ：
ゼロからのマジック講座
無料で学ぶことは悪い事なのでしょうか？
私たちはいいことだと思います

238 ：
種明かし動画なんて金のない小中学生しか得しないわな

239 ：
>>237
理由を書こうね
なぜ動画の垂れ流しがよくないかはこれまでに書かれてるよね
さあ、もうすぐ学校が始まるから、それまでにがんばって考えよう！

240 ：
ビジマユさんの動画で学んだマジシャンはみんな上手いんだよなあ
無料だからダメとか言ってる思考停止のあほには何言っても無駄だろうけど

241 ：
>>ビジマユさんの動画で学んだマジシャンはみんな上手いんだよなあ
具体的に誰？

242 ：
俺だ俺だ俺だ
ビジマユさんの動画にはもう5～6年前から世話になっている

243 ：
元祖マジックの種明かしYouTube動画と言ったらビジマユさんだろ
こんなの大昔しからの常識

244 ：
種明かし否定派はもちろんペン＆テラーもディスれるんだろうな？

245 ：
うん。
メディアやネットで種明かしするのは誰であれクソだ。

246 ：
自分で考えたマジックでもないのに？

247 ：
俺も種明かしには反対だが、レクチャーなら全部がダメだとは思わない
ある程度の節度とクオリティが守られていればOK
ただ、ネットになるとその辺がわかっていないアホもいるので、なんとかならないものか

あと、特定の「○○さんだけは・・・」なんてのは自演にしかみえないので逆効果だぞ

248 ：
境目が難しい。
基礎的な技術の解説でも、捉え方によっては種明かしになってしまう。

249 ：
例えばレクチャーやDVDで、他人の技法を解説するのってあり？
某レクチャーでセレニウムシフトを解説してたんだけど、ああいう単品で売られてるもんはアウトだよなあと思った

250 ：
明らかに特定の個人が考えたものはアウトでしょう
とはいえ、エルムズレイカウントを教えてはダメとかになるとかなりレクチャーの幅が狭くなる
まあ、発案からかなりの年月が経って、一般的な技法となってるものはセーフかな
この辺は248が言うように境目が難しいが
個人個人の常識とモラルの問題かな

「法律では～」とか言い出すヤツいるけど、法律に違反してなければ何をしてもいいのか
そのためのモラルではないのか

251 ：
そのモラルを誰が決めるかだね

252 ：
例えば狩野英孝みたいなやつにそのモラルをわかれって言っても無理だよね

253 ：
講座的に初歩からやってるのはまだアリだと思うよ。
でも『このプロの代名詞になってるこのネタバラします』とか『要望のあったこれバラします』みたいなのはアウトだわ。

個人的に法律がとかモラルがとかそれ以前にネタバラシで承認欲求満たそうとする浅ましい精神がどうかと思うね。

ネタバラシしないと注目集められないマジシャンになりたくてマジック始めたのか？
パフォーマンスだけで注目集めてみろよ。

254 ：
それができんからやってるんだろうね。

255 ：
普通はパフォーマンスで魅せる
それができない素人の奴らがYouTubeで種明かししてる

256 ：
でもどうしたってYouTubeのやつらは止められんからね
法律って言ってる人はそういう人をなくしたいけど法ではどうしようもないってことを言いたい人もいる

257 ：
>>229
書籍で覚えていたおかげで何年もずっーと間違ってた
YouTubeにうまい人が丁寧に教えてくれたおかげで正しいやり方が解った

258 ：
そりゃ藻前の読解力がないだけだよ。

259 ：
その通り種明かしはマジック人口全体のレベルを上げる！
種明かし反対派派は一貫してYouTube動画で下手になると言い続けていたが、実際は逆

260 ：
マジックの種明かし動画を上げる人間の質がプロより上手い人間が多いからだな！
プロが嫉妬してるけど

261 ：
書籍の時代じゃないな伝わり方が100倍違う

262 ：
マナーの問題
マジックを教える場として間違ってるってこと

263 ：
　おR　http://tomo.blog.jp

264 ：
>>261
逆に動画より文章の方が伝わりやすいこともある
特にネット動画は素人撮影なので、角度などによってわかりにくい場合が多い
商品と違って何度も取り直しもしないだろうし
別に深く学ぶ必要なし、なんとなくマジックっぽいマネがしたいという人ならかまわないと思う

265 ：
動画でタダで覚えようとするヤツって、河川敷ゴルファーみたいなもんだな

266 ：
いやいや、タダでクレクレって言うんだからコジキでしょ

267 ：
そう。
乞食根性がある限り三流以下にしかなれない。

268 ：
タダ習ってもお前らより上手いやついっぱいいるけどな
まあそう羨ましがるなよ
お前ら莫大な金を注ぎ込んで相変わらず下手なマジックやってんだろ

269 ：
>>268
推測と推測の比較なぞ、何の意味もないわけだが・・

270 ：
>>タダ習ってもお前らより上手いやついっぱいいるけどな
はは
お互い顔も名前も演技もわからない匿名掲示板で言っても一切説得力ないけどな

271 ：
>>269
まあそう言ってやるなよ
煽ったつもりなんだよきっと

272 ：
どこでマジック習ったんですかって聞かれて、youtubeで覚えましたって答えるの恥ずかしくない？

273 ：
アホみたいに金を注ぎ込んでこんなに下手なのですよと言う方か恥ずかしくない？

274 ：
「ネタ元ようつべです！」の方が百万倍ハズイ！
(/-＼*)

275 ：
推測でなくて実際にYouTubeだけで習ってスッゲー上手い方がいらっしゃるけどね！！
はは
金を注ぎ込んだ方は残念でした！

276 ：
実際に世に出てきてねぇだろ。
今の4～50代のプロの中には高木重朗のネタラバシがきっかけでマジシャン目指しましたって人がいる。
今の2～30代のプロの中にはマリックのネタラバシがきっかけでマジシャン目指しましたっている。
Youtuberがきっかけでマジシャン目指しましたって層がいつになったら登場しますかねぇ
しかも金かけずにyoutubeだけでうまくなりましたなんて奴が現れるかねぇ

277 ：
10年後はKSUKEさんのネタバラシでマジック始めた層が出てくるね

278 ：
種明かしユーチューバーたちは所詮素人だからトークや間の取り方、テクニックなどがプロのそれとは雲泥の差
ちゃんとした書籍や一流のプロのDVDから学ばないと
素人の無料動画だけで上手くなろうなんて考えは甘すぎるよ

279 ：
>>276
高木さんのをネタバラシじゃなくて、レクチャーと言ってほしい
それもテレビとかではなく書籍やビデオで、単にネタだけでなくなぜそう演じるのかなどを理論的に丁寧な解説をしている

マリックさんのテレビでのネタバラシは初歩的なものばかりで、影響を受けてプロになった人は演技を見てだと思う

まあyoutubeは入るきっかけぐらいにはなるだろうけど、それだけでプロになる人間はいないだろうなぁ

280 ：
逆にようつべ縛りの自称プロとか早く出てきてほしいw
爆笑できそうw

ポンチも500万は使ってるって言ってるし、うまくなりたいなら本とかも読んで勉強してね、って言ってるしな

ほんとにつべだけでマジック覚えた上手い人とやらの演技見てみたいわw

あ、それなら金つぎ込んだ人の演技見てみたいと言うならポンチやらの演技でも見てねw

281 ：
>>280
プロの演技もYouTubeも見てうまいと思ったのはレオンさんとふじいあきらさんとポンチさんだけ！彼らはそのへんの普通のプロマジシャンより確実に郡を抜

282 ：
>>281
その人ら全員つべだけでマジック覚えた人じゃないじゃんw
どっちかというと金注いだ人たちだと思うよw

283 ：
しかも前2人は本で学んだ世代だろ……

284 ：
つまり>>281の理論破綻ってことなのね。

285 ：
趣味でやってるんだから別にyoutubeで覚えたっていいと思うよ
コジキとか、言い過ぎ
誰もが深く極めようと思ってやってるわけじゃないし
問題なのは、それを見て覚えようとしてる人じゃなくて、誰でも見られるところにタネを公開してる方じゃないの

286 ：
まあこのスレとしては種明かしOKという結論になったからね。

287 ：
どこでOK出たのか知らんが、このスレでOK出ようがNG出ようが何の実効性もないけどな

288 ：
どこをどう読んだらOKなんて結論になるのか
反対してる人のほうが圧倒的に多いし

289 ：
NG派にも実効性ないんだよな
実効性あるならYouTubeの動画消してみろよ笑

290 ：
お、結論出たんか
今日は休みだしゆっくり種明かし動画作ろうか

291 ：
>>290
俺たち日本人の民度はここまで下がってしまった
これも全部不景気が悪いんや
貧すれば鈍すると昔の日本人が警告してたのに我々は活かせなかった

292 ：
>>290が日本人とは限らんぞ。

293 ：
種明かし否定派の意見が全部精神論で草

294 ：
モラルの問題だから精神論だろう

295 ：
肯定なんてしてるのはどうせタネをタダで知りたいだけの奴らと
立場がマズくなる種明かしYouTuberたちだけでしょ

296 ：
>>292
人種はどうでもいいんだよ

297 ：
>>293
現実的な問題もあるよ
YouTubeで覚えたマジックなら、見せた相手がその場で種を検索するのも可能だよね
現にこの間行ったマジックバーで、客が見たマジックを検索してた
そのときは種に行き着かなかったみたいだけど、このまま動画種明かしが蔓延すると、どんなマジックしてもすぐ種を調べられる時代がくるかもしれない

298 ：
タネが分かってたら現象に驚けないのは確か。
その上で演出やら技法やらに感心できるのはほぼ同業者だけ。

299 ：
>>296

>>291嫁！

300 ：
日本人が俺たち日本人とか言わない定期

301 ：
>>295
否定なんてしているのはどうせ自分の知っている数少ないネタを他人に教えたくないケチでさもしい奴だけでしょ
感謝している人の方がはるかに多いことに気づけよ

302 ：
>>297
検索できないようにタイトルつけてある優しさに気づけよw

303 ：
>>298
種は同じでも現象はオリジナルに組み合わせと工夫しだいで充分に驚かせることが可能
ただしその場合オリジナルは自分のお客さまだけに見せてテレビとかの不特定多数を相手に見せてはダメすぐにパクられるしパクるのは見た人の自由だから

304 ：
結局Youtubeとかで種解説してドヤしてる肯定派はコミュ障か発達障害だと思う
ここの書き込みみてればよく解る

305 ：
>>RT2cAhCD
>>検索できないようにタイトルつけてある優しさに気づけよw
誰の話？
特定の人の話題だっけ？
なんか必死だね（笑

306 ：
YouTube動画は同じではなくて、アップする人によって種明かしの手法に明らかな質の違いがある
良心的な動画は検索しても学ぶ探求心が本当に強いひとしかたどり着かないようになっている

307 ：
単に現象ではなく心理的な感嘆がタイトルになっていることが多く例えばマジックバーで見た人が現象だけで検索しても探せない

308 ：
さ、そのまんまのタイトル付けて動画公開しよ

309 ：
ポンチ必死すぎるw

310 ：
>>290
>>308
このへんの人さー、早くアップして動画見せてよw
ただで学びたいです！w

はやくwはやくw

311 ：
やべ！一回全部消すわ

312 ：
必死の連投でいいわけするのはうしろめたいところがあるからだろうね

313 ：
必死な言い訳の連投ばかりでみっともないったらありゃしないな

314 ：
非マジシャン相手に手品見せる時に「アンビシャスカードやります」とか「トライアンフやります」とか言うか？

検索しても見つからないのは単純に検索するワードが分からなかっただけだ。

315 ：
>>306
では、質の悪い動画、一般の人の検索でも出てききてしまうような動画をあなたはどう思われますか？
そのようなものもたくさん存在していますよね

316 ：
>>315
露骨に種のみアップは最低なのでは？
だからこそディプリ使ってのパスは技術がバレなく
本物のマジシャンからは皮肉にも評価が高かった

→303に答えは書いたがマジックの真価は
「不思議さ」にあり一度見た時点で消えて行く
だから同じ人には二度見せないのだ！
最初の現象だけが客の意表を突き不思議なのだ

マジックの「現象」をテレビとかの不特定多数の
前で演じる時点で不思議さの価値は燃え尽き
もはや消えてるのだ

少人数の一人一人の前で演じる→不思議がる
この繰返しこそがマジックを大切すること！
マジックは「タネ」じゃないと考えている
本当に大切にすべき【真のマジックの命】は
「現象」(見せ方)と『演じるときの注意点』
にあると考えている
種明かし賛成派か否かという議論は愚論
論点は→そこに適切な解説があるか否か
マジックを大切に扱っているか否かがわかる
YouTubeの動画の中にはなんの信念も持たずにマジックの見せ方に一切触れず
「露骨に種だけでしょ」的なものが多すぎ危機感を感じる
だからそこに対してマジックの命を注ぎ込んでいる
もし、マジックの神さまがいたとすればこう言うだろう
「マジックを大切にしてくれて本当にありがとう！」

317 ：
ご回答ありがとうございます。
では、とりあえず質の悪い動画（種あかしのみ、現象の検索でみつかるもの、技術的に未熟なのに種明かしするものなど）はアップするべきではないというところでは誰も異論はないことになりますね。

318 ：
否定派の人はそんなに嫌ならこんなとこで愚痴ってないでモノ申す系動画作ったらどう？

319 ：
>>316
マジックの腕前はどうかしらんが、とりあず文章書くのは苦手みたいやね

>マジックの「現象」をテレビとかの不特定多数の
>前で演じる時点で不思議さの価値は燃え尽き
>もはや消えてるのだ

そんなアホな
ステージマジックとかどうなるんや

320 ：
ステージマジックは入場券払った人もしくはイベントに来た人が見るのであって、TVやNET動画とは全く不特定の度合いが違わないか？

321 ：
>>319
その演技をはじめて観るひとは意外性100%感動も100%(例えば自分の小さな子供時代に観た経験を思い浮かべれば)同じ演技を何度も観る場合は意外性0%の分だけ感動は割り引きされる。
でも、マジシャンのそこに至る迄のお客さまに喜んで頂く努力とその演技の美しさ素晴らしさを屈曲なく理解してる大人が増えれば小さな子供達と一緒にマジックを楽しむことが出来る。

322 ：
>>318
あなたは質の悪い動画も賛成なのですか？
その理由はなんですか？

>>否定派の人はそんなに嫌ならこんなとこで愚痴ってないでモノ申す系動画作ったらどう？

そこまでしなくても、動画の評価を低くするだけでもいいと思います。
私はそうしています。

323 ：
連投失礼します。

>>321
319の疑問に答えていませんよ。

>>少人数の一人一人の前で演じる→不思議がる
>> この繰返しこそがマジックを大切すること！
という主張に対して、ステージマジックはどうなるのか、という疑問だと思います。

324 ：
youtubeで種あかしするのは図書館でマジックの本借りて種を知るのと違うとか
ほざくガイジは全く反論できてないだろ
youtubeだってクリックして動画見てみるまでわからないから
興味ないやつは見ないっての。
テレビでやるのと違って垂れ流してるとは言えない
種明かし否定派はここまでモラルだとか前提だとかはぐらかして具体的な理由となることを何ひとつ答えられてない
肯定派を夏休みのガキだとかポンチと決めつけて論題でなく相手を叩くのは
言い返せないバカの常套手段

325 ：
一応書いておくが俺はポンチでもジョマジでもない
種明かし動画なんて作ってないからな
今度俺をポンチみたいな三白眼で１６３㎝しかないチビデブ奇形扱いしたらRよ

326 ：
あなたは大人なのですか？
大人で「ガイジ」なんて言葉を使うのですか？
かっこわるくないですか？

327 ：
ほらまた揚げ足取り
否定厨あ具体的な反論が何もできない証拠ｗｗｗ

328 ：
私は以前障害者の施設にボランティアでマジックをしに行ったことがあります。
ダウン症の子供たちは皆穏やかで、とても良い子ばかりでした。

私は動画の種明かしをすべて否定はしません。
きちんと節度を守り、しっかりした技術と知識を持った人の動画なら、マジック業界にとってもプラスになると思います。

ただ、あなたにはマジックをしてもらいたくない。

329 ：
うわガイジ肯定とかチョンじゃん
さっさと首連れヒトモドキ

330 ：
あ、ちな俺は>>1な

331 ：
>>1
ずっと幼稚なことしか言えてないんだけど何歳かな？
まさか大人じゃないだろうから小中学生くらいかなと思うんだけど

332 ：
>>323
TV に比してステージマジックのイベント会場は少人数→イベント会場では一人一人のお客さまを誠心誠意大切に扱う精神で一人ももらさず全員に楽しんで頂く→これマジシャンのみならず全てのエンタティナーの鉄則

333 ：
>>332
わかりました。
再度のご回答ありがとうございます。

ただ、私はテレビのマジックもそれはそれでアリだと思います。
現に、この掲示板の方々、現在プロでやっている方々もテレビでマジックを見たことをきっかけにしている人は多いでしょう。

ところで、この話は動画での種明かしについてだったのですが、いつのまにテレビでのマジックの話になったんでしょう？
失礼ながら貴方の書き込みは話に一貫性がなく、わざと堅苦しい言い方をされていますが、内容は普通マジックをやっている人なら誰でもわかっている当然のことだと思いますが・・・

334 ：
>>331
それは否定派のてめーだろが糞チョン
俺は医者だぞ

335 ：
文化祭の劇でお医者さんになったのですか？

336 ：
今北けど、やっぱり種明かししないほうがいいんじゃないの。「マジック」ってのは不可思議現象そのものを指すんだから、種が周知されて常識化されてしまうと、その時点でマジックという概念が無くなってしまう。

「それ知ってる」という一言で、全てが台無しになってしまうじゃん。ガックリ…みたいな。

やっぱり種には対価が発生するという従来の考え方はマジックの利に叶った合理性があるんじゃないの。

337 ：
あ、それ知ってる！とか言われて盛り上がるパターンもあるけど、それはまた別の話だし。

338 ：
>>336
おそらくほとんどのマジシャンが普通にそう思っているでしょう。
しかしなぜか一人子供のお医者様が、しきりに具体性がないとか建前だという変な理屈をこねてらっしゃいます。
自分が動画で学んでいるので、それを正当化したいのでしょうね。
私はそれを悪いことだとは思わないのですが。
ただ、一般の人の目に触れるような種明かしはNGですね。

339 ：
>>333　>>336　>>338
その当然のことがわからないから前出のような疑問が湧き質問が来るのでは？
子供達や自分の大切なひとを喜ばせたい！！
という強い探求心のある希望者だけが図書館の本を一生懸命に探したり、
YouTube動画から一生懸命に探してクリックしてレクチャーを受けられるシステムだからなんら問題はない
→種の開示範囲は世に出回っているDVD や書籍やレクチャーと同列だから
YouTube動画だけが「けしからん」と言う理論は成り立たたない
それに対してTV はお茶の間に流れて
マジックに無関心な不特定多数の方の目に映りマジックの現象の結果を知ってしまうため最も大切なマジックの未知の意外性が希薄になってしまう

340 ：
>>336
そんなことができるわけないから問題なんだよ読解力ネーナチョンかよガイジ
そもそも前提にマジックに種があるなんて、大人なら誰でも知ってることなんだから
種がわかってるかどうかで見なくなるような客のこと心配する
価値なんて最初からねーんだよ
肯定派の奴らをyoutubeの乞食やネタ晴らしアフィガイジと扱うなら
否定派のやつらは高い金ぼられてネタ買っても全く使う頭がなかった
サル以下の脳みそしてるカスだからな

341 ：
>>340
はいはいわかったよ
でもマジックに種があるのと、種明かしは別の話でしょうよ

ダブルリフトやエルムズレイ知ってる相手の前でマジックしたくないわ…意味無いし

342 ：
>>341
上でも出てたがダブルリフトなんてマジック興味ないやつでも知ってるだろ
そんなんでしたくないならやる相手いねーっての
てか実際いなかったなｗｗｗ

343 ：
>>342
言ってること変だよそれ。
論理が通ってない。

種あかしのジレンマを自分で証明してしまってる。

344 ：
は？

345 ：
はい

346 ：
>>343
ジレンマ？　それは初心者が言ってたw
人間とは自分勝手かつ不思議なもので
ダブルリフトを自分が知る前は教えてほしい
知ると他人には教えたくないという心理から
その演技を見ても黙って心の中に収めてるって
だから安心していい、マジックに興味深い
マジック好きはダブルリフトを知っている
知った上でマジックバーに出掛けて行き
プロの活用法を楽しく学び家に帰ってから
また家族や友人に見せて楽しんでいるから

347 ：
あ！念のために追記するけど、
ダブルリフトを例にとって人間の心理を
説明させていただきましたが全ての技法に
ついても同じ心理的作用が働くから
種あかし動画はマジック人口全体が増え
マジック界が活性化してマジック関連全体
の売上高増に確実に繋がるからね

348 ：
改行

349 ：
どうでもいいけど、種明かし肯定「派」ってのやめなよ
一人だけなんだから

350 ：
一人じゃねーよガイジ
否定派もてめーだけだ自演糞チョンがRぞ

351 ：
>>350
だっさw

352 ：
>>350
じゃ、なんで時々わざと変な改行してんの？


>>否定派もてめーだけだ
「も」？（笑

353 ：
おい改行の人。

だから、その見せる家族や友人が「あ、それ二枚めくりでしょ」とか「youtubeで見たよ」とか言ったら、それこそ見せる人いなくなるやん。自分で矛盾してるのに気付かないんだなこの人は。

354 ：
二枚めくらない手品を産み出せよ
自分で作れば誰にも種明かしされないじゃん
なんで人の考えたものを明かされて怒るんだ？

355 ：
いや新たに生み出しても種明かししたらまた同じでしょ

356 ：
改行君＝ドクター厨房

357 ：
自分で考えて人に見せたとして、その第三者が種を明かしてしまう。その是非を話し合ってるんでしょ。

358 ：
>>354
そんな種明かし馬鹿たちだけに都合のいい理論が通るわけないだろ

359 ：
改行氏は周りを客観視できないんだな。
自分がこうすればそれで終わりという思考か。

360 ：
>>357
それはそいつらの問題で外部がどうこう言う問題じゃないでしょ

361 ：
>>349
種あかし動画のおかげでマジックを楽しむ人間が急増してる、その全ての人間が種あかし肯定派なんだけど私たちに何か文句ある？

362 ：
>>360
マンガや映画の割れ厨が言いそうなことだなw
マンガ割られたら新しいの描けばいいじゃんってかw

考えた本人でもないのにってのは一見筋が通ってそうだけど、乱暴な理論よなぁ
知らない人であっても、その人が空き巣に入られて家財道具がっつり持っていかれたら、気の毒に思うでしょ
そこで空き巣非難してる人いたらつかまえて、あんた部外者じゃん、あんたが作ったものでないのを盗まれたところで関係ないでしょって言っちゃうのか？
書いておきながらイマイチいい例えでない気もするがw

マトモな人はマトモに解説された本やDVDを買い、買うことによってある意味で実演する権利を部分的に得ているわけだから、厳密には部外者とは言えないと思うけどね
こういうと金出してしまったやつが悔しいから言ってるだけ！とか言い出すよね
悔しいとかでなくて結局モラルとか美学の世界かなぁ、精神論といえばそうかもしれん
法律的に問題なければ何をしてもいいという考えを、あんたはあんたの大事な人に誇りをもって言えるのか？ってことかな

人のふんどしで相撲をとるのは恥ずかしいって概念はやっぱりあるんだよ
種明かししていいのはそれこそそれを考えた本人と、本人が許可した人であって欲しいというのが、希望なんだよね
うん、やっぱ精神論になっちゃうなw

363 ：
>>360
問題を客観的に見ることができないの？
ほんと、自分しか見えてないんだな

364 ：
探求心から一生懸命に図書館で調べたり、
一生懸命にYouTube動画を探してクリックしてマジックのレクチャーを学び向上しティーチャーに心から感謝しティーチャーにの僅かながらお金が入ればそこには立派な市場原理が働きまっとうな需要と供給の流れであり誰にも非難される筋合いはない！！

365 ：
>>361
> 種あかし動画のおかげでマジックを楽しむ人間が急増してる

それお前がそう思ってるだけじゃん
捏造すんじゃねえよ自演ネカマ野郎

366 ：
種あかし否定派はマジックを独り占めしようとしている(怒)
マジックはお前らだけのものじゃない！！
マジックは公平に楽しむ権利がある！！
そこのところをよ～く考えて反省しろ！！！！

367 ：
>>363
客観的に見たら他人の手品を種明かしされたって誰も困んないじやん
なんで自分が考えたものでもないのに文句言うの？
元々他人の作品をやるってのが当たり前になりすぎてるんだよ

368 ：
>>367
客観的の意味がわかってないからもういいよ。
話に付き合ってくれてありがとう。

369 ：
つか否定派とやらはここで正論みたいなこと言って何がしたいの？
稼いでるYouTuberが憎いだけ？

370 ：
なんか無理やり逃げたけど他の人が考えた手品を種明かしされて困る理由は説明できないんだよな
それ困るって言っちゃうと自分をパクリ野郎って認めることになるもんね
なんで個人の話なのに客観的に見ろとかいうのか謎だし
そういうやつが共有財産とかていのいい言葉使うんだろうね

371 ：
>>357自分で考えて人に見せたとして、その第三者が種を明かしてしまう。その是非を話し合ってるんでしょ。
は？
人に見せても種がわからないように演技すればいいのでは？

372 ：
>>370
逃げたんじゃなくてどう見てもお前に構うのが疲れただけでしょ
あと短時間で連投するのはID変えても自演バレバレだから気をつけような

373 ：
ID変わっちゃう環境なんだけど、別に自演的なレスはしてないよ
ID変わる＝自演と思ってる馬鹿はそりゃこっちの質問に答えられんわな
馬鹿だからちょっと考えると疲れちゃうんだな

374 ：
連投認めてやんのw

375 ：
一人でよくがんばるな（笑
日本円小僧とか特定のマジシャンや商品を執拗にたたくヤツとか、異端児が一人現れるとスレがのびるね

376 ：
>>353
普通は知ってて言わないようにしてんだよ
樹使われてるのがわかんねーのか
糞チョンがチョーし乗んなよRぞ

377 ：
お前みたいなやつがかまうからだろ
誰も相手にしなきゃ自然におさまるよ

378 ：
マジック界の新星ついに登場！
『日本一のエセマジシャンコンチ』で検索してみてくださいね！
マジシャンの鏡で～す！！！

379 ：
>>366
あなたの言う通り

380 ：
ほんとそれ

381 ：
А

382 ：
柳田やらポンチやら種明かし肯定派は顔晒して公言してるけど
否定派を公言してるマジシャンは見たことがないな
訴訟したときに名前がばれたやつとかは除いて

383 ：
否定派なんてごく少数だもんそりゃ。
『種明かししてもいいけど線引きはきっちりしなさいよ』
『批判は絶対起きるから誠実に対応しなさいよ』
ってのが今の大半のマジシャンの意見だし。

そこんとこ見誤った奴が批判されてるの

384 ：
否定派ってアマチュアと引きこもりだろ？
バラされてなんか困るのか？

385 ：
素人がYouTubeに種明かしすんなや
マジシャン側からは迷惑

386 ：
>>384
別に何も困りゃせんけど、TVなどでは
やるべきじゃないとは考える。
(内容にもよるけどね)

387 ：
>>385
素人とプロとアマチュアの線引きってどこだよ？
お前ホントにマジシャンなの？

388 ：
>>383
どこの大半だ？
頭おかしいのか？

389 ：
>>387
素人は一目瞭然だろうが
YouTubeにマジック少しかじったくらいの奴がドヤ顔で種明かししてんだろ
お前それも見分けがつかないの？

390 ：
いつぞやの携帯マジシャンのネタバラシとかこないだのK-SUKEの件とかちょっとした騒動が起こればSNSに自分の見解を語るプロ・セミプロ・マニアは大勢いるし、
youtubeにあるプロのインタビュー動画とか本の対談コーナーでもネタバラシについてプロ達は自分の考えを述べてるよ。

そして大概どの意見も>>383に集約されてる。

391 ：
なら自分の仕事用マジックもネタバラシしながらやってるのかねえ

392 ：
『(特定のマジシャンの権利を侵すようなネタじゃない限り)ネタばらしはモラルの問題で実際にはマジシャンの不利益になってない』って意見が大半だって言ってんだよ。
ネタバラシに肯定的なマジシャンでもモラル守って秘密にしてる奴がほとんどだっつうの。

ネタバラシ肯定＝そいつもネタバラシしてる
なんて思い込んでる時点でズレてんだよアンタ。

393 ：
素人が種明かしするのって
むしろプロ側の責任なんじゃないの？

最初に種明かしを始めたのってプロでしょ？

394 ：
>>393
いるよなー、こうやって責任転嫁する奴

395 ：
>>392
つまりダブスタか
ネタバラシ肯定派なんてそんなもんだわな

396 ：
>>389
バカか
金稼いでるかどうかがプロの線引きだろ
たとえばクッソ下手な演技で金稼いでるジョマジはどうなるんだよ？

397 ：
>>396半分はあなたの言う通りだが、半分は違う、俺はプロデューサーだけどプロは実力なんかより【集客力】が問題！ボクシングの亀田、プロレスの猪木は客を数万人集められるためプロ中のプロと評価されている
その意味では今やYouTubeで金を稼ぐのも立派なプロ中のプロ

398 ：
それはプロのユーチューバーであって、プロマジシャンではないと思う
例えば素人がボクシングやプロレスをやってyoutubeにアップして稼いでもプロボクサー、プロレスラーとは言わない

399 ：
結局ここは素人の鬱憤の掃き溜めだからな

400 ：
ポンチがユーチューバーとコラボとかしてんじゃん
リンク辿ってタネが簡単に分かるわな
「種明かし動画はマジックをやろうとしてる人しか見ない」みたいなこと言ってた奴どう思ってるんだ？

401 ：
マジックは不可能なことが見られるからワクワクどきどきで誰もがそれの秘密を知りたいけど考えてもわからない！金を払って知るか？金を払わず知るか？
種あかしをしてほしいのは種を知らない人。種あかしをしてほしくないのは種を知っている人。今は種あかし賛成派が圧倒的に多すぎだが、種を知っている人が増えて、いずれミイラ取りがミイラになり全員種あかしをしてほしくない人になる？

402 ：
テレビでの種あかしはダメです！YouTube動画はマジックに興味が無ければクリックしないので種は大切に扱われていると言えます。金を払って種を知った方も、YouTube動画で種を知った方もどちらが偉いとは言えないのでは？私の
願いはどちらの場合であっても種を大切に扱ってほしい。人は誰もが自分勝手なもので、自分が知っている種は出来る限り絶対に誰にも教えたくない。でも知らない種は教えてほしい。その心理的作用がこのスレの根幹にあると私は思う。

403 ：
結局みんなタネにしか興味ないからな

404 ：
教えてくださる方の教え方にもよるよね。
ポンチさんの動画は自分がいままで大切に扱ってきたマジックを教えてくださるということがよ～く伝わってくるので、誰もが他のくだらない種あかし動画で種を簡単に知ることが出来る世の中になってしまったことに対しての矯正機能としての役割を果たしているように思える。
ポンチさんの正統派のマジックはマジックに対するリスペクト精神も自然と動画を観た人に確実に生まれるよね。

405 ：
教えてくださる方の教え方にもよるよね。
ポンチさんの動画は自分がいままで大切に扱ってきたマジックを教えてくださるということがよ～く伝わってくるので、誰もが他のくだらない種あかし動画で種を簡単に知ることが出来る世の中になってしまったことに対しての矯正機能としての役割を果たしているように思える。
ポンチさんの正統派のマジックはマジックに対するリスペクト精神も自然と動画を観た人に確実に生まれるよね。

406 ：
『イカサママジシャンに言いたい放題』で検索してみてください！！マジックキャッスルの重人がポンチさんをメッチャ誉めていましたよ！！

407 ：
誰だよ

408 ：
重人→重鎮→漢字の変換ミスです→ふじいあきらさんも若い頃に入り浸っていた渋谷のウィザードインの柳田さん→マジックキャッスルの大御所･重鎮(じゅうちん

409 ：
>>401 402 404 405
読みづらいな！！
文章下手か！

不自然に誉めすぎると自演にしか見えんぞ

410 ：
YouTubeで【Masahiro yanagida】チャンネルでマジックキャッスルの柳田さんがポンチさんに対する過去の非礼を謝罪した上で、
ポンチさんは表面上は悪ぶっているが内面のマジックに対する姿勢を誉めポンチさんの才能を高く評価した上で自分が直接ポンチさんを指導したいような趣旨のご発言をされていました！！

411 ：
このスレの趣旨に戻しましょう。
あの世界中に交流のある柳田さんですら種あかし肯定派です。
ポンチさんには不思議に人を惹き付ける力があることを差っ引いて考えても、
本当に心からマジックを愛する人たちは、
素晴らしい古典のマジックは後世に残したいと考え、
少しでも多くの人に技術をそのまま伝統を壊すのではなく基礎を培ったものを伝授していくために、その展望はマジック人口をしっかり増やすことからはじめている。

412 ：
いやいや、柳田の名前を出されてもw
柳田も緒川もそれで大問題になっただろ
知らんなら「ウィザードイン柳田 種明かし」とかで検索してみろ

413 ：
世界中に交流があるからなんなんだ？
世界中に交流がある犯罪者もいるぞ

414 ：
柳田の名前を出す事はかえって逆効果だと思うな
過度のポンチ持ち上げは以前の渋谷系信者を思い出すよね

415 ：
マジックを一つでも出来ればあなたはマジシャンです。
マジック団体は彼らが勝手に立ち上げたもので、
マジックを楽しむ権利は全ての人間が平等にあり、
いちいち団体の許可をとる必要はない。
２００３年８月１１日（月）、日本奇術協会の
ホームページで藤山新太郎がタネ明かし問題に見解を発表してる。
『タネ明かしに対する考え方』
タネ明かしはルール違反、マナー違反であっても、法律違反ではない。
日本奇術協会は、タネ明かしをした個人を制裁したり、奇術界から追放する事はしない。
タネ明かしをされた事に対する不快感を表明する事は正しい行為だが、個人攻撃をするのは間違いである。

416 ：
そもそも種明かしをする事自体間違いである

417 ：
過去の意見にあるように、>>9 >>10　が正しいのでは？マジックは大昔からある遊びです。一部の人間がマジックを金儲けで使うようになり一部の人間が勝手に立ち上げて作った団体の会長が言うことより、普通の一般民間人の言うことの方がはるかに説得力がある。

418 ：
過去の意見って自分のレスじゃん
頭悪そう

419 ：
完全オリジナルと詠み人知らずの古典はネタバラシしてもいいってのが多くのマジシャンの見解なのに、団体が古典のネタバラシにも反対してるなんて勝手に思い込んでる奴のどこに説得力があるって？

420 ：
韓国という国は，ほんとクズ国家だ。

日本人よ，軍艦島という韓国のインチキ，クソ映画を見た方が良い。

どれだけ，ウソを並べて，日本を貶めたインチキ映画かわかる。

日本だけ公開せず，世界中に公開して，日本の品位を下げる映画だぞ。

何で，日本政府は，抗議しないのだ。

421 ：
>>418
内容で勝負でけへんの？
そーとう頭わるw

422 ：
>>419
矛盾してるやサムタイ古典やろ

423 ：
サムタイ古典じゃねーぞ
多くのプロマジシャンにとってのレパートリーの１つと1番活用してるフォースバラされたらそりゃ怒る人も出るわ

ただ、緒川集人の件は元々渋谷系が嫌われてたうえにウィザードインが庇いだてしたもんだからネット住民の溺れた犬は棒で叩け精神に火をつけたってのが批判された最大の原因だと思うがな

424 ：
ニワカ「サムタイ古典じゃねーぞ」

やれやれ

425 ：
日本だと和妻師がよくやるからニワカ君は古典だと勘違いしちゃったのかな？

426 ：
柱抜きなら300年以上、サムタイとしても軽く100年以上前に考案されたネタを古典じゃないってわけか
ほんとにニワカだな

427 ：
しかし激しく読みづらいな

428 ：
「親指縛っても○○」は「目隠ししてもわかりま～す」と同じ大昔からの遊びやん

429 ：
マジック界にとって本当に致命的になりうる
種明かしをゴールデンでやんないかなー

マジック協会や力を持ってるトッププロ達が
何だかんだでまだ大丈夫だって種明かしを
なめてんだよ。
こいつらが本気で動かないと
はじまらないってのに。
素人の種明かし以上に腹立つ。

430 ：
ダブルリフトとコインのフェイクパスやっちゃおうぜ

431 ：
ボナ植木「ネタバラシなんてどうせ100年後には誰も覚えてない。100年どころか1年たったらもう忘れてるよ」
ふじいあきら「プロがネタバラシされたぐらいでうろたえるなよ」

432 ：
種明かし否定するマジシャンも
「種明かしは迷惑だ」と「別に迷惑じゃないけど種明かしする奴の性根が気に食わない」
の２つに別れるからな。

多分プロは後者が多いと思う。

433 ：
テレビの場合は出してやるから種明かししてって言われてやってるやつが大半でしょ
で、自分がテレビ出たいだけなのに普及がどうとか言い出す

434 ：
秘密は秘密にするから秘密であって面白いが秘密にしなければ秘密でなくなってつまらない、お前だけに教えるから誰にも言うなよ～と言って次から次に広まるのが秘密→これがYouTubeで観た人以外の他の人は知らないので面白い。
対して、秘密でなくなってしまうのがTV だが秘密でなくなってしまってつまらないからTVではあまり言うなよ ！

435 ：
で、サムタイは古典じゃないとか間抜けなこと書いてたやつは論破されて逃亡中？

436 ：
テレビはそのときリアルタイムで見た人、もしくは録画をしていた人にしか伝わらない
しかしネット動画はいつでもどこでも見ることができる
マジックを見たその場でタネを検索されるなんてことも起こり得る

437 ：
>>436
忙がしい世の中で僅な空き時間にYouTubeをクリックすることは本当にマジックが好きなひとだけ。
一般の人はマジックなんかボーっとテレビを暇潰しで見る人が殆んどだからYouTubeは心配ご無用。
マジシャンは自意識過剰、思い上がりも甚だしい自信過剰だな、みなさん忙がしいから貴殿と違い他にやることがいっぱいあるんだよ！いちいち手間かけてまでYouTubeのマジックなんて一般の人は誰も見ないって

438 ：
そうだね

439 ：
マジシャン名で動画検索する人もいると思う
そのときに｢◯◯(マジシャン名)の◯◯(マジックの名前)の種明かし｣
みたいな動画あったらマジックやってない人でもクリックしちゃう人いるだろ
そうだとしたらプロの営業妨害

440 ：
>>439
あなたはマニアですか？ご自身がマニアになったきっかけを思い出して下さい。よっぽどマジックに興味深ければ色々探してクリックするかもしれないが、その人はそうとうマジックの好きなひとです。
マジックの好きなひとには是非ともマジックを覚えてもらってミイラ取りがミイラになるようにマジックマニアが増え、現在は低迷期のマジック業界が活性化するのですよ。

441 ：
>>440
根本的にその考え方が間違ってんだよ
マニアでもない一般の人が種明かし動画見たとするだろ？
そうしたら普通は「なーんだ、こんなもんか」で終わりだよ
活性化するどころか逆なんだよ

442 ：
>>441
マニアの心理は知らなかったら諦めることでも、種あかしを知ればなーんだこんなすごいことが俺にも出来る！と思うんだなこれが
あなたがもしマジシャンだとしても、私はマジック業界にたずさわる人間として、マジック業界を結果的に活性化させると期待される種あかしには大いに賛成です！！

443 ：
>>437
検索なんてそんなに手間かからないんだから、誰でもちょっとわからないこと知りたいことがあったとき気軽にしてるでしょ
何もないのにマジックの動画をいちいち探すことはないが、マジックを見た人が種を知りたくて検索するのことは十分考えられるよ

>>442
多くのマジシャンのマジックをはじめるきっかけは、種を知ったときではなく演技を見たときだと思う

種明かしが業界の活性化になるというのはあきらかに間違い

444 ：
カードの種明かし動画を見て一応デック1組買ってみる
→他の種明かし動画が無料で見れるからプロのレクチャーDVDや本を買わない
→マジック業界の経済が回らない
しかも自分の演技がyoutubeの下手な演技のコピーのままだったりする
しかもプロのレクチャーやマジック例会に行かない人はそれを指摘してもらう機会もない
いいこと一つもない

445 ：
>>444
YouTubeは下手となっていますが私に非常には上手く見えますが？
マジックバーのプロよりはるかに上手く見えますが？　www
そこまでおっしゃるなら比較のためにプロも演技だけYouTubeにアップしてください。
それとも自信が無いのかな？　www

446 ：
種明かししてる奴が上手いか下手かなんてどうだっていい
そんなのピンキリだろうし
「上手いか下手か」じゃなくて「良いか悪いか」だろ
活性化なんてしねえよ

447 ：
種明かしを見て演者を志す人が増えるだけなら活性化すると言えるかも知れないけど観る側に徹する人たちが多数だろうからね
なかにはマジックを楽しんでたらお節介にも他人に「今あそこに隠してるんだよ」とか「今のはボトムコントロールって言って･･･」とか講釈たれてしらけさせる奴もいるだろうしね

448 ：
それ、わりと居るよね。

449 ：
>>YouTubeは下手となっていますが私に非常には上手く見えますが？
YouTubeの動画で本当の意味でマジックが上手いか下手なんてわかんないよ
小手先の技術だけがマジックじゃない
セリフ、表情、お客さんとのやりとり、ミスデレクション等々
そもそも上手かったら、なんで動画マジシャンなんかやってんだ

450 ：
>>431
>>ボナ植木「ネタバラシなんてどうせ100年後には誰も覚えてない。100年どころか1年たったらもう忘れてるよ」
>>ふじいあきら「プロがネタバラシされたぐらいでうろたえるなよ」
マジックを見破った
人間はその見解を誰に言おうが勝手だろ！
悔しかったら誰にも見破られないネタを考えてみろよ！！

451 ：
種明かしバカはなんでいつもこう自己中心的なのかね？
結局>>450のような奴らが種明かししてんだろうな

452 ：
小説なんかのストーリーも知ったらそれをどうネタバレしようが勝手だろ！とでも言うのかね？
小説のネタバレは法律違反じゃないが誰もがマナー違反だと思ってる
ネタバレサイトもあるが慎ましくやってて、ネタバレして何が悪い！みたいな恥を開き直るような恥の上塗りみたいなことはやらんだろ

種明かしするやつは種明かしするしか自己表現の手段がないことを、種明かし動画でタダでタネ知るしかできないやつはその乞食根性を、少なくとも恥じて大人しくやってなよ

種明かし動画でタダでタネばらまかれたらクリエーターは自分が開発したネタを売れなくなるからクリエーターでは食っていけなくなってやめるか潜るしかなくなるだろ
そんな状態がマジックの発展のためになるわけないのがわからないものかね

453 ：
>>452
ぜんぜんちゃうやろ！
小説は読んだら必ず誰もが犯人がわかるものだから読んだ人は犯人を言わないもんや。
優秀なオリジナルマジックは誰が観ても誰にもタネはわからないものが、下手くそなマジシャンは見破られるのは自業自得やね。

454 ：
ID変わったつもりで文体かえたのかねえ
種明かし肯定派はこの程度の知能だな

455 ：
ひょっとして映画や小説をオチまでかいつまんで説明するyoutuberってウケるのかね？

456 ：
①映画や小説のネタバレサイトは既にあるが、ネタバレサイトを見なくても映画や小説を見たり読んだら全てのカラクリは自動的にわかる。
②マジックは観た人に不思議さが残るだけでカラクリはわからない。
→プロマジシャンはオリジナルマジックを作ったら誰もタネを見破られないように演技すればいい。
→古典だけににすがり付くマジシャンは今後はYouTubeでレクチャーして生計を立てたくてもマジック団体の圧力でそれが出来ないからかわいそうだなw
マジックの団体から独立して自由になればいい！！

457 ：
プロマジシャンは古典ではなく売りネタをやってください。マジック用品の売り上げが伸びてマジック業界が活性化します！節度のある人によるYouTubeではオリジナルの売りネタは解説しておりません！！

458 ：
昨日のダウンタウンDXも売りネタ多かったな

459 ：
日本一のマジシャンポンチさんの肩書きに偽りなし！！これぞプロ中のプロ、本当に素晴らしいです。金を払っても見たいと思いました。
【29.9.22(金)のポンチさんのYouTube動画】

460 ：
YouTubeの種明かしバカたちは小中学生からもてはやされて舞い上がっちゃってるから

461 ：
>>460
本当はそれがマジシャンとして一番ダメなとこだよね。
種明かしが良いか悪いかは賛否あるにしても、種明かしで人気を得ようとする行為を肯定するのはありえないでしょ。

462 ：
マジシャンじゃないからな

463 ：
>>458
誰がどんなのやった？

464 ：
>>460
全く逆でしょうなwww
ポンチさんはマジシャンとして最高や
子供の感性はありのままで素直でいいわ
プロは一般民間人の子供や素人にうけてなんぼなんやでよう覚えときwww

465 ：
>>464
まだ一人で頑張ってんの？
いい加減ポンチとやらの洗脳から抜け出しなさいね

466 ：
>>464
そうだよな
一般の人間に受けがいいということイコール優秀なプロという照明だな

467 ：
一般ウケいいならなんで表に出てマジックしないの？　
また誤字ってるよ、自演君

468 ：
は？種あかしってレクチャーですよ！

469 ：
突然どうした？

470 ：
>>468
お薬出しときますね

471 ：
種あかし＝レクチャー
自称プロマジシャンはレクチャーが出来ない人が多く、レクチャー能力はべつもの。
種あかし反対派ってバカばっかしだからYouTubeでレクチャーなんかする能力がない

472 ：
なんか日本語不自由っぽいな

473 ：
>>471
そうだよな、レクチャーで人に教えるノウハウは特殊なリズムとロジックやムードがないとな、テンポがない人の動画はぜんぜん見る気がないしな、それはフォロワーやファンの数に現れているよな登録者數が7万人って反対派のバカの集まりじゃ手の届かない領域だな

474 ：
種明かしバカって自演まで下手クソだね
もう少し頑張りましょう

475 ：
そうだね、自演君は日本語不自由っぽいよな

476 ：
>>種あかし＝レクチャー
ちがいます

レクチャーの中には種明かしも含まれますが、レクチャーでない単なる種明かしもあります
だから誤解を招かないように言葉を区別した方がいいですよ

477 ：
正直種明かしはどうでもいいけど、マナー違反であることはプロアマ関係なく共通認識なんじゃないかな
別にネットの片隅で種明かしされてても実際に困ることは経験上ないのでいいけど、目の前でされるとうざいのは確かだなぁ

ペットの犬がした糞を放置する人がいるんです、と言われたら、へーって感じだけど自分の家の前でされるとおいこら、ってなるってのに近いかなぁ

なんにせよ賛成派の言い訳や自己正当化を聞いて、おお、それはそうだ、おれも賛成派になるぜ！っていう頭悪いのはいるわけないし、ポンチがひりだした糞をありがたがって拝むのは勝手にすればいいが、意味不明な自己正当化はやめないと頭悪いのが際立つだけだぜ

478 ：
賛成「派」じゃないでしょ
1人なんだから

479 ：
賛成なんてしてる奴は金持ってないクソガキくらいしかいないだろ

480 ：
金持ってないクソガキは一人じゃないからな

481 ：
そういうクソガキたちがYouTubeのコメント欄で
「ポンチさん、すごいです！」「今度は〇〇の種明かししてください！」なんて書いてるのを見ると情けなくて父ちゃん涙が出てくらあ

482 ：
賛成派のトップマジシャンが多くいるよな、理由は現状にはマジック業界の恥さらし低レベルのマジシャンが多すぎるからだ。

種あかし動画によりマジック人口が増えて、生存競争によりここに書き込みしている仕事の無い暇な下手くそマジシャンは抹殺される。

レベルの高いポンチクラスのハイレベルマジシャンだけが残る。種あかし動画がマジック業界を救う救世主になることを期待される。

483 ：
ポンチがレベル高いとかなんの冗談よw
下手とまでは言わんが普通だろw
本当にハイレベルならつべでガキ相手にしないでも食ってけるんだから、つべで種明かしなんかしてる時点でお察しよw
しょーもないセラピスト崩れに騙され過ぎw

つーか賛成派のトップマジシャンって誰よ、名前あげてみて？絶対ろくな名前上がらんだろけどなw

484 ：
>>482
だからぁ
ハイレベルマジシャンがなぜ観客の前でマジックせずに動画でシコシコ種明かしで小銭かせいでんの？

485 ：
/05/01(火)18:07:15ID:MDDvuP1lO
Mr.マリックが
「タネ明かしはどんどんして下さい。手品師達は新しい手品を考えますから。
技術の向上に繋がります」
と言っていたが。

486 ：
>>485
2ちゃんの書き込みだけだと出所不明のソースだから意味がないんだよ
誰がいつどこでそう言っていたのか、前後の状況なんかも合わせてちゃんと書けバカタレ

487 ：
>>485
あの人のテレビ的なコメントを本心と思わない方がいい
「自分は他のマジシャンとは違うんだ」というアピールをするためにわざと定説と違うことを言ったりする
それに、そこで言う種明かしは、視聴者に対して「見破ってみてください」という意味だろう
すでに種を知っている人間がそれを公表しろという意味ではない

488 ：
たとえハイレベルであろうと、種明かし前提のマジシャンはYouTube止まり
それ以上メジャーになる事は決して無い
だってそうだろ？たとえ凄いオリジナルマジックを作ったとしても、それも種明かししなければならない
自分のオリジナルは種明かししませんじゃダブルスタンダードになる
もしくは、それを種明かしされても文句は言えない
結果、不思議を作り出せないマジシャンになる

489 ：
>>488
そんなことはどうだっていいんだよ
種明かしはよくないって話をしてるところにオマエみたいに妄想で余計なこと言う奴が出てくるから話がややこしくなる

490 ：
反対派が必死こいてあわてふためいてまーす

491 ：
笑えるwww
反対派が必死こいてあわてふためいてまーすwww いやー楽しいねwww www

492 ：
種あかし動画がマジック業界を救う救世主になることが期待されるってことはレベルの高いマジシャンしか思わない。だって身を切ることでしょ！ハイレベルマジシャンは古典を犠牲にしてまでクズマジシャンを淘汰したい！！

493 ：
プロは無資格だから、今の現状はマジシャンの恥さらしだらけの低レベルバカばっかしだから、マリックさんが言うように、YouTubeでも何でも、種あかしはどんどん増えていくんだな～

494 ：
あわてふためいて４連投してる間抜けがいるな

495 ：
マジックの種あかしは長い目で見れば、確かに技術の進歩になる！！しかし短い目で見れば自分自身が苦労して習得したタネはもっともったいぶってほしい！！金を払って長い年月をかけてやっと知ることが出来た秘密を簡単に教えてほしくない！マリック、ナポレオンズはどう思っているのか？と反対派は言いたいのでしょう？素直にいえよ！！

496 ：
>>495
あわてふためいてるのはお前だよ
一人で必死すぎるわ

497 ：
弱肉強食の世界だからな反対派の意見はどうあがこうが通らねえな
あきらめて死んでくれや

498 ：
結局肯定してるの一人なんだから、みんな相手にしなきゃいいんじゃない
どんな理屈つけてもマジックやってる人間にとって種明かしが御法度なのは間違いないんだし
こんな子相手にするより、みんなで動画の評価を落とす方がよっぽど意味あると思うよ
俺もそうしてる

499 ：
種あかしがご法度って誰が決めたの？
ケチ臭い閉鎖的な体質は改善しましょう！
マジックが終わったら種あかしをして仲間を増やしましょう！ってマニア仲間内での種あかしは既に経常的にやってるしYouTubeを見る人も仲間にしてあげましょうよ！みんな一緒でしょ！！

500 ：
みんな一緒じゃない
自らリスクを覚悟してる人と、覚悟してない安易な人では雲泥の差
結局オマエの言ってる事は乞食の詭弁

501 ：
スレ全体を見ると反対派は内容が薄いバカばっかしだな！
文章の上げ足とったり、
100人だろうが1人だろうが7万人だろうが関係無い！内容で勝負しろよ！！

502 ：
種明かしが御法度なのは基本中の基本なのにそれを出来ない、やりたくない、っていうならマジックする資格なんてないわな

503 ：
マジックをやりたいんじゃなくて、タネが知りたいだけだから

504 ：
マジックごときに金払う気なんてねぇよ

505 ：
やっぱ乞食は言うことが違うなあ

506 ：
マジックマニアです。
マジックにはずいぶん金をかけました。
マジックバーでプロの演技も見ました。
正直、数年前からの下手くそな種あかし動画には「ふざけるな！」って腹が立って怒り💣心頭だったけど、最近はプロより上手い方(ポンチさん)が種あかし動画をレクチャーしてくれるので目からウロコぐらい勉強になります。
いまは自分の向上の為に毎日見て感謝しております。
というわけで今は非常に複雑な気持ちです。

507 ：
テンプレなステマ文だな
もっと工夫しましょう
頭悪そう

508 ：
>>506
毎度ポンチの宣伝ご苦労なことだけど、それでみんな「ポンチさん凄いなあ」ってなるほど単純じゃないからね？

509 ：
>>508
いや、ここ最近の流れは誉め殺し系ポンチ下げとみたw
ポンチのせいで消えそうなつべマジシャンの仕業じゃねw

510 ：
ぽんちさげとげさR

511 ：
>>1
ヴァーシャ・プルシーホダ

512 ：
その点ジョーマジックは凄いよな
自分でマジックを考えて、種明かししてるから
https://www.youtube.com/user/joumagic

513 ：
ジョマジがすごいのは登録者買ってるとこだろ
見栄のためにそんなことするから再生数おかしい

514 ：
あーなるほど買えるのね
プレゼント企画が最近細かいとこ見ると実際はマイナス70000した感じか
買っても視聴数は増えないなら損しかないな

515 ：
セカンドディールっていいの？

516 ：
はあ？ギャンブリングテクニックは基本的に種明かしOKなんだよ
リチャードターナーとか知らないキッズは書き込むな
どうせ昨日のBS日テレでやってたアルス見て言ってるんだろw
つか今さらギャンブリングテクについての種明かし云々を聞いてくるって何歳なの
7歳とかじゃないと流石に不味いよマジシャン名乗れないわ

517 ：
ある意味手品。小選挙区マジック

前回総選挙投票率は52％。与党が勝てたのはメディアが与党圧勝予想を書き立てたことで、与党を支持しない層の
多くが「選挙に行っても意味がない」と考え有権者の約半数が選挙を棄権したから。前回総選挙で安倍自民党に
投票した人は全有権者の約１／６に過ぎない。
無関心層に今こそ広く周知すべきなのは「全有権者の２割の投票で実に全議席の61％を占有可能だ」と言う事実だ。
メディアに騙されず、投票所に足を運ぶべき。

518 ：
う～ん。
こういうのは立場によって色んな意見があるんだろうな。

俺はメンタリズムをやるんだが、
メンタルマジックと混同されて困る事がある。

基本、メンタリズムはトリックがなく
メンタルマジックはトリックで同じ事を行う。

メンタルマジシャンがこの辺りを理解してなくて
メンタリズムをマジック扱いして何だ紺だと口を出してくるのが困るんだよな。

そういう立場で考えれば、
えメンタリズムもメンタルマジックも基本は遣ってることが違うんだ
時々、メンタリズともメンタルマジックを使って、失敗を補う事がある（だから誤解され混同されるんだけど）
という事情を理解してもらうためにも
ある程度はお互いのやり方を公開してもいいんじゃないかと思う事がある。
傾向としてメンタルマジシャンやサイキックマジシャンは、
メンタリズムを何でもかんでもマジックトリックで考える傾向があるので
それが減ってくれるかな？　とは思う

当然、コアな観客にもその辺りは浸透して、他の観客に教えてくれたらいいなぁと思わないこともない。

だが、他のマジシャンいしてみれば狂気の沙汰ではない考え方なのだろうなぁとも思う。
難しいなぁ・・・。

519 ：
>>518
いきなりどうした？
メンタリズムやってるって、どこでやってるの
頭の中で？

520 ：
>>518
何で難しいの？
その自慢のメンタリズムでマジックトリック不可能な事すればいいだけ

521 ：
トリック無しのメンタリズムなんてショーにならんやろ

522 ：
そんなことはない
ただ518には無理
文章がアホすぎる

523 ：
メンタリスト養成とかアホみたいなセミナーがアホを生むわけよ
そのアホがまたメンタリスト講師とか名乗ってドアホを

524 ：
こういう決めつけや思い込みの羅による罵倒や侮辱は
どういう風に解釈するのが適切なんだろうねｗｗｗ

525 ：
>>518
こいつは著名なメンタリスト達がパフォーマンスの中で普通にカードマジックしてる事も知らないんだろな

526 ：
>>525
こいつはそのカードマジシャンのメンタリストの先達が
メンタリストであれば出来るだけマジックと心理スキルを使い分けろと
批判、指導してることも知らないんだろな

>>524　無能なマジシャンが
マジックで誤魔化すための自己正当化で
吠えてるだけと解釈するのが妥当だろ

527 ：
お前のいう先達ってのはダレンブラウンの事だろw
メンタルマジックができる奴はお話しが上手スレでフルボッコにされたからこっちに逃げてきたのw

528 ：
結局、

種明かしとレクチャーを混同してるアホと
メンタリズムとメンタルマジックを混同してるアホは

他人に迷惑かけてる構造に同種の何かを感じるな

迷惑だという自覚のない処も
金の為に裏切ってるという処も
人の話を聞く気がない所も一緒だ

結局、アホはモラルを守る気がないってワケだ
まともな人達に迷惑かけても自分は関係ないと思ってるんだろ

529 ：
じゃあなぜダイゴはカードの裏見てるの？
バレバレのバカヤローだなwww

530 ：
>>528
いるよな、種明かしとレクチャー混同してるやつ
アホだからモラルのなさに気付かない

531 ：
マジシャンではなく、トリックをいっさい使わないメンタリストって具体的にどんな人がいるの？
どこでどんな活動してるの？
検索しても海外ドラマとダイゴしか出てこんのだが

532 ：
催眠術師

533 ：
メンタリスト＝催眠術師？

534 ：
元催眠術師が

535 ：
手品の勉強もしてメンタリストになるパターンは多いよ。その逆も然り。
いきなりメンタリスト名乗ったパフォーマーは多分いないと思う。メンタリストは大体それを名乗る前に他のキャリアがある
だから「俺はメンタリズムはやるけどメンタルマジックはやらない」なんてのはメンタリズムをやってる人間の言葉ではない。
メンタリズム＝ピュアスキルは断じてない。

536 ：
ダイゴはカードの裏見てるから裏で識別出来るってのはマジシャンでなくてもわかるぜ！
裏も表もダイゴから見えないように演技しろよ！

537 ：
見えなくしても手段はあるけどね。

538 ：
あれだな。

心理系はスキルの訓練を重要視する
トリック系は装置を用意すれば簡単

両者を使い分けるにしても、
演者がどちらのタイプに寄っているかで考え方はまるっきり違うわな。
観客からしても心理系と思ってた演者がトリック使うと裏切られたと思うわな。

個人的にはトリック系が生意気な態度や発言を抜かしやがると焼きを入れたくはなるｗ

539 ：
>>528
種明かしとレクチャーを混合しないで話すなら
そもそもぽんちの動画はレクチャー動画なんだから問題ないのでは
いくつかしか見てないがあの動画見て練習しても出来ないやつなんているの？

540 ：
>539
その通りですね。
特にポンチさんは筋の通った理論的な説明を解りやすくレクチャーしてくれるので理解しやすくてとても尊敬出来る過去最高の解説だと思う。

541 ：
YouTubeキッズばっかやな。大体ポンチ擁護するのは高校生か大学生ぐらいまでのキッズな気がする

542 ：
明確な理由もなく嫌いだから叩いてみるみたいなやつらのほうがよっぽどキッズに思えるんだが

543 ：
中世っぽいデザインの金属サイコロ＆ダイスカップ「Rhythm Metal Gaming Dice」
http://gigazine.net/news/20140207-rhythm-metal-dice/
RPGの魔法のアイテムっぽい形と雰囲気のサイコロ「Wizard Set by PolyHero Dice」
http://gigazine.net/news/20160823-polyhero-dice-wizard/
QRコード・クトゥルフ神話・24世紀などユニークすぎるデザインてんこ盛りのサイコロ「Dice Empire」レビュー
http://gigazine.net/news/20150313-dice-empire/
ファンタジーやRPGの世界で実在しそうな11種類の金属製コインセット「Legendary Metal Coins」
http://gigazine.net/news/20150320-legendary-metal-coins/
ファンタジー世界っぽい15種類のデザインのコインセット「Fantasy Coins」
http://gigazine.net/news/20140415-fantasy-coins/
デザイン戦略やタイポグラフィの歴史などがゲームしつつ理解できるトランプ「The Design Deck」レビュー
http://gigazine.net/news/20161027-design-deck-review/
ボードゲームの展示イベント「ゲームマーケット」の成長記録からこれからの
市場に必要なことを妄想してみた。6年間の来場者数推移（2016年4月時点調べ）
https://bodoge.hoobby.net/columns/00001
ボードゲーム市場がクラウドファンディングの出現で急成長を遂げ市場規模を拡大中
http://gigazine.net/news/20150820-board-game-crowdfunding/

544 ：
明確な理由

マジックはタネを知らない人が主に楽しむものであるから
非マジシャンが見れるような公の場所でそれを公開するのは良くない。

それを「普及の為」等と言い訳しながら金儲けしているのであれば悪質である。

545 ：
レクチャーであっても、誰でも無料で見られるところにおいてあれば種明かしと同じ

546 ：
>>545
しねアホ

547 ：
小学生か
ちゃんと反論しろよ

548 ：
種明かししといて「レクチャーです」はないよな

549 ：
立派なレクチャーに向かって単なる「種明かし」扱いはないよな

550 ：
誤魔化そうとすんな
プロの「レクチャー」はオリジナルのマジックを教えて対価を得ている
YouTuberはその人たちのマジックの種をネットでばら撒いて広告収入で稼いでいる

種明かしバカたちは本気でこの違いが分からないのだろうか

551 ：
どんなに立派なレクチャーでも、学ぶ気のない人にっとては単なる種明かし
なんのハードルもないところで見せるのが問題

552 ：
無料で見れる所に置いて、ガキ連中から有難がられて
自尊心を満たし、かつ金貰えてだからやめられない

これをメディア出て名声あるマジシャンが無償でやって
業界発展の為にとか言えば
まぁ議論の余地はあるんだけどな、だだ現状出てるのはクソ愛好家レベルがドヤしたいだけ

553 ：
有名なマジシャンは絶対にやらない
なぜならそれが業界発展にはつながらないことを知っているから

554 ：
YouTubeのノウハウや能力がなくて自分には出来ないからとひがむなよ、見苦しいぞ時代の波に乗れない古代人たちよw
マジックの発展と未来の為にYouTubeという最先端のメディアを使って志の高い人間はやりたいように自由にやればいい！

555 ：
しょーもな

556 ：
言ってることが割れ厨そのまんま

557 ：
しがみついている遅れてる底辺アホどもは無視しよう、閉鎖的な日本の進歩の無いマジックは誰かが改革を起こさない限りこのまま滅びる運命にあったがソーシャルメディアの発展でやっと底辺が広がる光りが見えて、将来世界に通用する兆しが出てきた！

558 ：
破壊者はみんな改革とか言うんだよな。

559 ：
>しがみついている遅れてる底辺アホどもは無視しよう
必死に反応してるのおまえじゃん

560 ：
>>558
まさにこれ
バカが壊してるだけ

561 ：
>>558
暴言吐いて他者から非難されたら「賛否両論」とか「世間に問いかけた」とか急に自分を第三者に置くのと似てるな
何か言って他者から褒められたときには「賛否両論」とか「世間に問いかけた」言わない
自分で改革とか公言してる人が信用ならんのはここにある

562 ：
その考えが進歩を妨げていることにまだ気が付けないアホ丸出しだなw

563 ：
技術が必要なものって沢山あるけど
例えば野球の変化球はプロの人が持ち方とか練習法とか教えてくれるけど
手品ってのは他のと違ってその技術を見えないようにバレないようにやるから評価されるんだよ
それやり方知ってる！って言われたら他のスポーツとかとは違って困るでしょ

みんながタネ知ってるなら手品としてやる意味ないじゃん
これからパスしますってやって上手だねって言われてそれでおしまいじゃん
不思議な現象を起こすのが手品なのに種明かししちゃったら手品じゃなくなるよね
タネをみんなが知ったらただの器用自慢になっちゃうでしょ

だから昔から隠してきたんでしょ
どうしても自分も出来るようになりたいって人はどうにか調べて本買ったりDVD買ったりしてたんでしょ
youtubeとかは暇つぶし目的で別にやりたくはないけどタネ知りたいからって人でも見れちゃうよ
だから良くないって言ってるんでしょ
手品師が困るとか困らないとかじゃなくてさ
そのお客さんが楽しめたはずの手品が馬鹿の種明かし見ちゃったせいで感動できなくなる
それが良いことって言えるの？

564 ：
562 芸も名前もありません[] 2017/11/08(水) 20:42:29.94 ID:6QHlmw+t
その考えが進歩を妨げていることにまだ気が付けないアホ丸出しだなw

へ～、YouTubeで種明かししたらマジックが進化するんだ
アホ丸出しはキミだから>>563を1000回読んでね^^

565 ：
>>563
言いたいこと言ってもらえてスッとした

俺よく思うんだよ
タネ知らないでこのマジック見たらめちゃくちゃスゴいって思うんだろうな～って
子供の時に見たデビットカッパーフィールドの空中浮遊みたいな摩訶不思議を感じるんだろうな～って
それをようつべとか誰でも種知れるような環境で公開しちゃうのはホント酷いと思うわ
感動させるはずの演者がその感動を奪ってるってこと自覚してほしいわ

566 ：
>>564
アホ丸出しはお前だ！
>>562が長文読めるわけないだろw

567 ：
>>563
同じYouTubeでも2種類ある！種を乱雑に扱っている人と、ポンチさんのように種を本当に大切に扱っている人！多くの人達から信頼されて尊敬できる人。その向上心の高い人達が未来のマジックを創造していく！

568 ：
わかってないな、自分勝手は反対派だからな！自分さえ良ければいいのか？閉鎖的なあなたたちが誰にも教えずに墓場に持って行って死んだら将来誰も出来なくなるんだよ！
多くの向上心の高い人達がYouTubeで学んで未来に繋げて行くんだよ！！

569 ：
>>568
分かってないのはお前だよ
閉鎖しなきゃいけないものって上で書かれてるのに分かんないけどのか？
本当に馬鹿だなお前は
どうしても知りたいやつはどうにか自力で辿り着いて自分のものにしろよ
万人に公開したらたいして興味ない人も知っちゃうだろうが
その人はお前のマジック見てすごく喜んでくれるはずだった客かもしれないんだぞ
でもアホの動画見たから「それ知ってる！」って騒ぐクソ客になっちまうんだぞ
知る権利は誰にでもあるが何でマジシャンが隠したがるか本質を見ろよ
自分たちだけ良ければいいなんて誰も思ってねえよ
一人でも多くの人に魔法を見せたいと思ってるからだろ

570 ：
閉鎖的だから成立する芸だろ

タネを大事にとか高尚な事言っても
結局タネ明かして｢チャンネル登録よろしくねー｣言うて広告つけたら
人の考えたネタにタカるハエとかわらんのだなぁ

571 ：
私はYouTubeの動画は月単位で有料にしたら良いと思います。人気の無い動画は誰も見ないし、人気の高い本当に役に立つポンチさんの動画が毎日観られるのならだったら一月3000円くらいが妥当ですね、志の高い人達は皆さまがレクチャーを受けると思います。

572 ：
>>571
それならありだろうな
そこまで興味ない人は金払ってまで見ないし
学びたい人はぽんちでも誰でも選んで学べる
現状は見る専門の人にまで無意味にタネが知り渡ってるから問題なんだし
まあそうなったら下手くそは全員ユーチューバー廃業だな

573 ：
自分が著作権を持っていない作品を勝手にネット上に公開(アップロード)することは著作権侵害、違法アップロードという犯罪になります。
(作者から許可をもらった場合は別)

違法ダウンロードには実は2種類あります。
ひとつは「違法だが刑事罰なし」、もうひとつは「違法であり刑事罰がある(つまり逮捕の可能性あり)」です。
刑事罰ありの違法ダウンロードとは
刑事罰のある違法ダウンロードとは有償著作物の違法ダウンロードです。
有償著作物とは「有償」つまりお金を払うべきものという意味です。

著作物が違法にアップロードされている場合、それをダウンロードすれば刑事罰の対象になる(つまり逮捕の可能性がある)」ということになります。
逮捕される「可能性」と書いたのは、著作権侵害は親告罪だからです。
親告罪とは「被害者が訴えない限り罪に問われることはない犯罪」のことです。
公衆送信権と違法アップロードにも書いた通り、違法アップロードであっても権利者が黙認しているものもあります。


親切で言ってるんだが
今世界中のクリエーターや愛好家連中が親告に動いてるから
ｃｈ登録者は自身のHDDからキャッシュ消しとけよ

574 ：
アーティストの歌を勝手にカバーして、しかも金取ってるみたいなものだからな
違法だが全員逮捕まではいかんと思う、忠告くらいは来るかもね
裁判所の判断次第だが

575 ：
マジックの種が著作物にあたるかがポイントだろうね
一連のルーティンだったら、十分著作物と言えると思う
単発の技法とかは微妙だな

まあネット上の著作権も最近うるさくなってるから、どちらにせよそう長くはつづかんだろ

576 ：
手品教室で教えてくれるマジックと同じなんたから内容は問題無い。教わる立場からすればYouTubeも一定の金額を取って欲しい。

577 ：
アップロードとダウンロードが絡むと手品教室とは話が違うぞ。
事実、先日イリュージョンのコピーをYouTubeで演じていたマジシャンが訴えられているというのはあるが。
一連のものかね？

578 ：
チャンネル登録消してダウンロードした動画を消しても記録は残るんですか？

579 ：
法律上は登録の有無に関わらずYouTube動画を観るのは世界中の人間は自由だからそは何の心配もありません。　

さらに手品教室で学んだことが何度もあるけどダブルリフトから始まりYouTubeと同じ内容だったが金取ってるかどうかしか違わんからYouTubeも有料会員にすれば丸く収まるところでしょう。

580 ：
>>577
海外絡みのマジ話じゃねーか
コインみたいに摘発あるぞこれ

581 ：
手品教室でも誰かが著作権を持つネタを無許可で教えれば著作権侵害になる
例えば、塾で市販の参考書のコピーを配ってもNG
飲食店で著作権料を払わずにBGMを流してもNG

ただ、そのレベルではまず発覚することがないので訴訟にはならない

それにくらべてyoutubeは広く発信されるわけだから、これから徐々にやられるんじゃないかな

582 ：
自分は肯定派。
正確な人数を割り出す事は不可能だけど、現在の日本の人口のどれくらいがマジックに興味があると思います？
で、マジックに興味は無いけれど、見たら驚いたり、感動したりすると思います？
圧倒的に後者が多いと思うんですよね。
で、種明かしYouTubeくらいでその人数が自分の技術や収入に影響するって、よほど下手か限られた人数しか相手してないって事ですよね？

583 ：
やっぱり割れ厨ばっかじゃん

584 ：
>>582
日本人にもわかるように書いてくれませんか。

585 ：
>>582
ちょっと何言ってるかわからない

586 ：
582ですが、数字入れるの面倒なんで察してって思ってたんですが、
日本の人口約127000000
ここで名前見たり、ちょっと調べたら出て来たYouTubeマジシャンの登録数
ポンチ90000人
ジョマジ80000人
daimagic40000人
magicboy10000人
手品王子10000人
ビジマユ6000人
ユースケ10000人
重複してる人数も居るでしょうが、合計246000人。
で、12700000の中で収入になる可能性のある人数がどれくらい居るかは調べようが無いですが、246000人がどれくらい影響すると思いますか？

587 ：
実害が無ければモラルに反しないのか？って言われてることを察しれないの？
「割れ厨はダウンロード規制されても定価で購入しないから割られても著作者の損失にはならない。対価を払うに値する作品を作れない実力不足の著作者の権利なんて守らなくていい」ってのがあんたの主張だからな

588 ：
テレビに出てるプロマジシャンも>>582のような発言はしてるけど、種明かしを肯定してるわけじゃなくて「俺は種明かしなんかには負けないぜ」っていう矜恃からきてる台詞だからな
自分の代名詞的なルーティンをバラされてる被害者だからこそ言える

589 ：
>>586
現時点で影響がないからいいんだってのは、あまりに幼稚な発想だと思う
マジックの種は、その性質上特許がとれない
だからこそ、マジシャン一人一人のモラルに任される

590 ：
実際バラされて困る技法ってどれくらいあると思いますか？
◯◯を今からやります。とでも言わない限り現象が起こるまで何が起こるか分からないじゃないですか？
で、それって◯◯してますよね？って言われたら、代替え技法なんていくらでもあるし、相手に多少知識があっても見破られた方に問題あると思いますけどね。

TVに至っては、出た時点で録画されてスローで何回も見られるリスク背負ってるんだから、種明かしされても文句言えないと思いますよ？

591 ：
なんか恐ろしく想像力に欠ける奴だな
YouTubeで手品を覚えるとこうなるのか？
パフォーマーの迷惑かどうかしか見えてない
手品ってのは発案者の労力があって生まれてるんだぞ

592 ：
では貴方はオリジナルの技法しか使わない？
それとも他人の編み出した技法使う度に、発案者に対価払ってます？
でも貴方は他人の編み出した技法で、お客様から対価を頂いていますよね？

発案者の労力なんて言い出したら、手品じゃなくてもスポーツ、料理、音楽、全て当てはまりますよ？

593 ：
>>592
まったくその通り！！

594 ：
マジックなんかに金払うのバカバカしい

595 ：
種明かしにキレてるやつも本やDVDで種明かししてもらって学んだわけで
結局「俺はこんなに金と時間を費やしたのに、ネットで無料で手軽に学ぶなよ！ズルいぞ！」ってことでしょ

596 ：
>>595
この主張たまに見るけど、そんな貧相な発想普通しないよ？自分がそう思うタイプだからみんなそうとは思わない方がいいよ

597 ：
>>595
本やDVDと種明かし動画を同列に考えてる時点で話にならん

598 ：
なんか子供が混じってきてるのかな
話がすごく幼稚になってるね
「本やDVDと同じ」とか「迷惑してる人いない」とかはもう相手にしなくていいよ
自分でどこが間違ってるか考えさせようよ

599 ：
子供って自分の事でいいんですかね？
種明かし否定派の方々にとって、どこからが種明かしでどこまでがセーフですか？
グレーはあるとして、トライアンフって名前教えたら動画無くても種まで辿り着きますよ？

ネットの普及で調べるだけなら凄くお手軽な世の中なんですよ。これは否定派の方々も認めますよね？

600 ：
映画やドラマの結末を言って回るタイプだな

601 ：
連投すみません。
試しに「トライアンフ マジック」って検索して、解説動画の無いページにあったキーワードの「トライアンフ・シャッフル」で、検索結果はもうザローでしたよ。

602 ：
>>598
現状の否定に終止して時代の変化に対応できない奴は消えていくのみ
種明かしが当たり前のこれからの時代にどうやったら生き残れるか
考えなきゃいけないのはおまえだよ間抜け

603 ：
否定派の方に聞いてみたいんですが、否定派の方にキラ好き。もしくはキラ擁護する方っています？

604 ：
頼むから否定「派」とかいう頭の悪い言葉使わないでくれ
「派」も何も手品は種明かししないのが基本中の基本なんだからさ

605 ：
頭良い悪いの話するなら「派」の意味調べてみて下さい。
肯定する人達、否定する人達がいる以上もう「派」なんですよ。

606 ：
種明かしを時代の変化だ、対応してくもんだ、と言ってる輩は、もちろん自分が演技したときも即種明かしするんだよな？
そういう時代なんだろ？
ダブスタにならんように種明かししていけよ

607 ：
>>606
さすがに頭悪すぎるわ

608 ：
それダブスタですかね？
否定派は全員が頭デッカチに否定してるけど、肯定派は多分色々なタイプがいますよ。

ただ煽りたい方は置いておいて、肯定派に自分も種明かし率先してしたい。って方多いとは思えないですけど？
書き方はあれですが≫>0602の方も、もうそう言う時代なんだからこっちが対応しよう！ってスタンスだと思いますよ？

自分も最初は種明かしによる実害がどの程度で、そこに目くじら立ててるならもう少し違う事考えませんか？ってつもりだったんですけどね。

609 ：
>>607
頭悪すぎるとしか言い返せなくてわろたw
なんでもかんでも時代の変化だとかいう思考停止したやつが頭の良し悪し言い出すとかハイセンス過ぎw

種明かしを肯定するのに自分の演技は種明かしよーせんのだろが
608も言うようにそうしたいやつがいないのは百も承知で煽ってんだよw

素で書いてるわけねーだろが、それくらいの読解力もないのかよw

610 ：
>>608
なるほど、この時代いくら隠そうとしても隠しきれないモノが多くなったというのは確かだと思うし、それに対応していかなければならないというのも事実かもしれません。
ただ、それとモラルを語ることは別です。
時代がかわっても、やってはいけないことはあります。
むしろ、少し前はwinnyなどで、なんでもかんでもばらまき放題でした。
しかし現在は規正が厳しくなっています。

「時代なんだから仕方ない」で終わるのでなく、ダメなモノはダメと言うことも大切だと思います。

611 ：
>>608
あんたの日本語ちょっとわかりにくいのであまり関わりたくないんだけど、
自分はタダで種明かししてほしい、でも自分は種明かししたくない、これはあんたの言う「種明かし肯定」派としてはダブスタだろ？
そうじゃないというなら「自分はタダで種知りたい派」とでも名乗りなよ

派って言うとアレみたいだけどあんたの分類でいう否定派であっても、皆それくらいの対応は当然してるだろ
それが対応できないから否定してると思ってるぽいあたり、考えが足りてなくないかい？これは煽ってるわけではないぞ

対応できるかできないかの話じゃないんだよ、これ何度言っても伝わらないんだよな

まあ種明かしを是として考えてみようというあんたとはスタートラインが違うんだから交わりようがないのかもしれんがね

612 ：
>>610
それは同意します。
あえて分類するなら自分は肯定派になるってだけで、バレてしまうのは仕方ない。だからこっちが対応しようと思うんですよ。

否定してる方の中にも覚えたての頃に、つい友達に教えてしまった事があるって方いると思うんです。少なくとも自分は経験あります。そうするともうその手品は死んでしまうんですよね。
そしたらもっと凄い事や、新しい事しないといけない。少なかったレパートリーがドンドン増えて行ったから、今の自分がある。

きっと種明かしに喜んでる子供達もそう言う経験して、モラル学んで行くと思うんですよね。こっちのレベル上げつつ、警鐘を鳴らすのが自分の理想です。

613 ：
じゃあ種明かししなければマジック界が停滞するかやってみようぜ

614 ：
>>609
語尾にいちいちｗ付ける癖止めたほうが良いよ
一層頭悪く見えるから

615 ：
>>614
表現くらいにしか噛みつけない自分の頭の悪さをまず恥じようね

616 ：
>>612
>>あえて分類するなら自分は肯定派になるってだけで、バレてしまうのは仕方ない。
>>だからこっちが対応しようと思うんですよ。

それは種明かしを肯定しているわけではないですよね。
ここでの話の流れは、ネット上の誰でも無料で見られるところに種をばらまいている輩についてです。
ですから、種がばれてしまったときの対応の話は別だと思います。

すぐれたトリックを生み出すまでには、多くの試行錯誤が繰り返されています。
「ばれたからすぐにもっとすごいものを」とはなかなかいかないものです。
生み出すのは大変ですが、ばらすのは簡単です。
だからこそ、マジックをやる人間はそれを大切にする責任があると思います。

617 ：
ポンチを通報して見せしめにすれば解決するんじゃないかもしかして

618 ：
>>615
w連発してる煽りバカは他人からまともに相手されないよ
子供なのか知らないけどそういうの早く卒業しようね
これ煽りじゃなくてマジ忠告だから

619 ：
>>617
どこに通報すんの？
法律に触れてないのに

それより、みんなで評価をさげよう！
評価が悪ければスポンサーもつかない

620 ：
評価下げるのもいいけど観たらコイツらに広告収入入るから観ないのが一番いいと思う

621 ：
>>618
間抜けとか書いて人を煽るお前のレベルに合わせてやってんだよ
ブーメラン刺さってるのにも気づきませんか？
モラルのない種明かし厨が親切ごかして人に忠告するとか言う前に社外勉強してきな

622 ：
>>621
もうほっとけよ
種明かしバカにモラルのこと言ってもムダムダ
こいつら自分に都合のいいことしか言わないんだから

623 ：
ネットの発達した時代に何を今さら文句言ってるんだか
時代の変化に対応出来ないような奴等は淘汰されて当たり前

624 ：
>>623
確かにそう
でもそれは種明かしをばら撒いていいという理由にはならないよね

625 ：
>>616
種をバラ撒いてる輩は自分も快くは思っていないし、その事は肯定はしないです。

スレタイと、ここの否定派の方々の書き込み見て下さい。全員まんまと釣られてる様な物だと思いませんか？
ネットのご時世になってしまった以上隠し切れない。自分達が初めてマジックの本に手を伸ばしたのが今日だったら、多分本ではなくネットで検索したと思いませんか？
ポンチ信者や、ドンドン種明かししてくれって思ってる子達は犠牲者だと思うんです。

自分の愛するマジックを汚されてるんだから、熱くなったり苛立つなは分かるんですが、モラル説く側の態度にも問題あると思いませんか？

マジックの世界では、あの子達は幼稚園児なんですよ。頭からガミガミやるくらいなら、あの子達にマジックの素晴らしさや、奥深さをちゃんと教えてあげる。が真の意味の対応だと思うんですがどうでしょう？

626 ：
>>624
プロマジシャン自体がYouTubeの発展する数年前からテレビでセカンドディールやボトムディールを種明かししてる時代に何を言ってるんだか
ギャンブリングテクはテレビ解説OKでコントロールはYouTube解説NGって線引きってどこなの？主観はやめてよね

627 ：
>>625くらい落ち着いて話してくれたら傾聴するんだけどな
>>626
お前は全然ダメ
「時代だから」「みんなやってるから」が理由になると思ってる？
それは割れ厨のガキなんかと一緒の発想だぞ

628 ：
>>627
種明かしの線引きを聞いてるのにそこには一切触れないんだなお前
それもネットが発達する前の時代から既に種明かしは行われていたって書いてるのに、「時代だから」と解釈する頭の悪さねw
早くその回転鈍そうな頭使って答えてみなよ
テレビでギャンブリングテクを解説、種明かしするのはOKで、YouTube内でコントロールの解説をするのはNGな理由をさ

629 ：
>>628
いやいや、お前「時代だから」って主旨のこと書いてんじゃん
で、俺>>624なんだけど、いつ俺ギャンブリングテクとコントロールの話したのよ？笑
お前が勝手に話し始めて勝手に早く答えろ、て無茶苦茶だろ
主観で話してるのはお前だろうに

630 ：
>>629
種明かし否定派なら答えられるだろ？
ギャンブリングテクだって立派なマジックの技法なんだからさ

631 ：
>>630
否定派なら答えられるだろ？って、よく分からんが前のレスで誰かがそういうレスしたとかか？
俺は別にそういう主張してないんだから急に聞かれても意味わからんぞ

632 ：
そりゃ答えられないよな
プロの大半がが種明かししてることをアマチュアのお前に咎められるわけないしな

633 ：
>>516
で誰かが言ってますね。
根拠は説明してないし、516は自分ではないので個人的な見解になります。
ギャンブリングテクニックはマジック以前から存在する。そこにマジックが融合したので、別物と考えられる。また、ギャンブリングテクニック知らないと、自分がイカサマをされる危険から身を守れない。

じゃないですか？まぁ知ってても熟練のディーラーにやられたら見破れないですけどね。

634 ：
>>621
お前にレベルを合わせたんだよとか
マジの子供だな
小学生かよ

635 ：
内容がないよぅ

636 ：
>>632
よくわからんがお前が納得したんならいいわ 笑

637 ：
>>634
仮に小学生だとしたらなんだというんだ？お前はその小学生に対しても内容ではまともに反論できてないじゃん、小学生以下かよ
１つ教えてあげるが、こういう匿名の不特定多数が読む場所で書く罵詈雑言ってのはだいたい自分が言われてショックなことなんだよ
普段から頭悪い、間抜け、子供って言われて傷ついてるのかな？もしかしていじめられてる？
元気出して頑張れよ！応援してるから！

638 ：
言葉尻捉えたり、揚げ足取りしたり、無駄に罵っても仕方なくないですか？

スタンスが気にいる気に入らないとか、本質的な事は金儲けとか以前に、モラルを説く人間がモラル忘れてたら相手に伝わらないですよ。

言いたくも認めたくもないけど、今のままじゃ皆さんポンチ以下だし、ポンチの方がまだマジックの素晴らしさ、楽しさを相手に伝えてますよ。

639 ：
なに言ってんだ？

640 ：
>>639
>>626からのやり取り見て不毛だと思いませんか？

641 ：
いちいち蒸し返すのは不毛だといってんだよ

642 ：
>>638
>>言葉尻捉えたり、揚げ足取りしたり、無駄に罵っても仕方なくないですか？

そういうところは無視すればいい
そこにからんでいくと、結局巻き込まれて自分も同類になるよ

643 ：
最近タネ明かし動画を見始めた素人なんだけどさ
何も知識が無かった時には「ただ不思議な事が起きて終わり」って感じで見てただけの手品なんだけど、
今は何をやってるかなんとなく分かるようになったおかげで、その鮮やかさにこれまでには無かった感動を覚えるようになったよ
タネ明かし動画のおかげで大して興味が無かった手品が面白く思えるようになったわ

644 ：
>>643
自分でマジックやってみたいって思いますか？

645 ：
俺も最近種明かし動画を見始めた素人なんだけどね
種明かしでお腹いっぱいになって手品に興味失いつつあるよ

646 ：
本当は種明かしはいけないんだろうけど
>>643に同意かな

そして自分でも、もうマジックの練習してるし、
人に時々見せるようになった

誰も興味持ってくれないけどｗ

まあ、楽しいのは確かです。
本屋さんでマジックの練習本を買うのと似てる気はしますね。

647 ：
マジックの素晴らしさとか広めなくていいしな
秘匿によって成り立ってるものがプレイ人口増やしたら廃れるに決まってるだろ

ポンチは売れないからモラルを捨てて金儲けとネットに走っただけ
それを擁護する金の無いガキ、それが全てだろ

648 ：
マジックのレクチャーがいい悪いという話ではない
ネットでそれをやってしまうと、種が拡散してしまうということ

649 ：
ある程度ハードルの高いところに置いておけば、それを超えても手に入れたいという志の高い人が集まる

ばらまきに群がる餓鬼がいくら増えても発展はない

650 ：
俺はここで種明かしするから知りたい事聞いてくれ

651 ：
親指に指サックみたいの着けて、反対の手に握り込んで、赤くて薄いハンカチ入れて、サックを親指にもどしてハンカチを消すマジックのタネを教えてください。

652 ：
不覚にもわろた

653 ：
>>645
お腹いっぱいになるまで見ちゃうなんて
種明かし動画ってよっぽど面白いんだろうなあ

654 ：
ポンチさんの動画は基本的に古典と簡単に出来るし、かつ、受けの良いものが多いので、マジック好きが確実に増えます。

マジック好きがマジックショーを見に行ったり、マジックショップでお買い物をするものです。

以上の理由でポンチさんの動画はマジック業界の発展に大きく貢献してるのです！

655 ：
んなわけねーだろ

656 ：
>>654
それ、あなたの感想ですよね

657 ：
そうは言っても>>654にも一抹の真実はある

ソースは俺。マジックに興味を持って
こないだ初めてマジックショップに行ってDVD買って来たから。

素人や初心者から見るとありがたいと言えるのは確かです。

でも倫理的に、次から次へと大勢に公で
タネを売って稼ぐというのは如何なものかとも思う。

たぶん、これが時代の流れなんだよという意見は正しいと思います。
問題はそのバランス感覚だと思いますけど。

ネット時代で様々な情報が簡単に手に入る今だからこそ
もうちょっと秘密の敷居は高くてもいいかとも思いますが。

マジックショップの存在をネットで初めて知った
素人の意見だからこそと思ってもらえれば・・・済みません。

658 ：
>>657
ありがとうございます！実際にマジック業界が活性化してる表れだし説得力あるな～

659 ：
種明かしでマジック業界が活性化した統計があるんですかね？
個人的な見立てだったら、私のまわりはタネが知りたいだけのひとばかりですね

660 ：
種明かしを望むのは実は見る側であって
やる側は、最初は種明かしを望むが徐々に秘する空気を望む様になる・・・

661 ：
種明かし見たい人って、TVで誰かがやったネタ以外にも興味あるんですかねぇ？

662 ：
だから、そ－ゆーの追求し始めると
もう、マニアかマジシャン候補生か、、、なんだろ

663 ：
議論とは関係ないけど、「一抹」って「真実」に付けてもOKな言葉？
「不安」とか「疑惑」みたいにマイナスな言葉に使うのかと思ってたんだけど。

664 ：
ネタの選別に節度があり、適切なレクチャーになっているなら私はネットでの種明かしも悪いことではないと思います。
ただ、「明かしてもよいネタ」の線引きは難しく、度の超えたもの、レクチャーでなく単なる種明かしだけになっている悪質なサイトが多くあることも事実です。
この手の連中がいる限り、ネットでの種明かしはNGと言わざるを得ません。

あと、種明かしを正当化するために「マジック界に貢献」とかいう変な言い訳はいいかげんにしてもらえないですかね。
「種明かしで金儲けしたい」、「タダで種が知りたい」なら、それはそれでいいじゃないですか。

665 ：
種明かしはしてはいけないのが鉄則
こんなのわざわざ言うのもアホらしいくらい
なんなら子供向けのマジック本にも書いてる
種明かし糞YouTuberたちはどのツラ下げて「発展が～」「貢献が～」って言ってるんだろうね

666 ：
素人がなんとなく見たYouTube動画で簡単なマジックを覚えて他人とのコミュニケーションに役立てられたら素敵やん
人類の共有財産をマジシャンが独り占めしていい理屈なんて無いと思うけどな
自分の考える種明かしの線引は「一流のマジシャンを困らせない」ってとこかな

667 ：
俺は素人だけど、もう人前でマジックはしないことにしてる
マジック見せる→分からん→検索ﾄﾞﾔｧ
もう見せること自体が種明かしになってる

668 ：
>>666
勝手に所有権主張しないでもらえますか？

669 ：
>>668
それは種明かしNG側も所有権主張してるから言えない

670 ：
>>669
どのレスですか？

671 ：
>>666
マジックがコミュニケーションの道具になるのはその通りだけど、動画サイトで種明かしして良いとは関係ないですね。
演じたければ商品を買ったり、レクチャーを受けて覚えてください。

672 ：
たまに見る「種を独り占めしたいんだろ」っていうレス
大方同じ奴が書き込んでるんだろうけど発想が貧困すぎ

673 ：
>>669
嘘言うの止めてもらっていいです？

674 ：
>>663　難しいとこだな
だが
この場合の真実は
マイナス的な真実だからいいんじゃね？

675 ：
無料でばらまくことが業界の発展になるなら、音楽業界はなぜ楽曲を無料で配信しないんだろう？
映画業界は無料で映画を配信しないんだろう？
そうすれば興味のある人が増えて、業界が潤うんだろ？

676 ：
>>675
それはマジックを見せることであってタネを明かすことではないやろ
アホが例えようとすると自滅する良い例

677 ：
>>676
ん？　どういうこと？

675は無料で配信してもプラスにはならないから、どの業界もやってないってことを言いたいんじゃない？

678 ：
ここの議論の派閥は大きく別けると
三つかな？

1種明かし賛成派

2制約あり(知りたい人のみに公開するなど)種明かし派

3完全種明かし反対派

番号いってからコメントすれば
少しはまとま…らないか。

679 ：
議論？

680 ：
>>679
ちゃんと進行役がいればある程度議論にはなるんじゃない？

681 ：
これが議論に見えるのかよ…

682 ：
議論ではないね
ネットでの種明かしを正当化するために屁理屈を言ってるのが１～２名
他の人間がその間違いを正そうとしているだけ

683 ：
じゃーこの機会に今から議論しようよ。
700近くたっても正そうと説得できなかったんだから。

議論する価値もないって理由はなしね。
だったら最初からこんなにレス伸ばすなよって話になるし

レスをシカトしていれば
こんなにのびる事なんてなかったでしょ？

684 ：
>>683
>議論する価値もないって理由はなしね。
理由分かってるじゃん

685 ：
>>681
議論に見えないけど意見ある人はいるから、ちゃんと進行役がいればって言ってるんだけど？

686 ：
>>683
議論してもこいつら屁理屈こねるだけだしなあ

>700近くたっても正そうと説得できなかったんだから。
そのセリフがもう全てだろ
種明かしバカはそれだけ人の話もまともに聞けないバカってことだよ

687 ：
>>685
お、おう…

688 ：
ネットでの種明かしには議論の余地はなしでNGだろ

あえて議論するとしたら、テレビなどでやる簡単なマジックのやり方やマジックバーなどでサービスで客に教える素人でもすぐできるマジックのレクチャーなどのアリ、ナシとかじゃないかな

689 ：
ただのヨタ話を議論だとかバカじゃねぇの

690 ：
>>685
例えば「泥棒はいいか悪いか」で議論ができるかい？
「泥棒が悪いと言う人は正論ばかりでうすっぺらい」「泥棒にも社会に貢献する面がある」なんてのをまともな意見と言えるかい？
すでに正解がでていることを議論はできない
単に屁理屈が繰り返されるだけ

691 ：
逆にどうやってネットで種明かしする連中を止めるかを議論すべきスレではある。
数人のマジシャンでそんな動きがあるのは聞いたけど。
Youtubeなんかは違反報告する手順を簡単に解説したり出来るんじゃないかな？

692 ：
>>689　>>690

言いたいことは解るが、
おまけ程度とか、誰かが本で明かした
テレビで明かした程度なら

ネットで明かしてもいいと思うよ
それで、マジックが好きになって
この世界に入りましたという報告も
現にこのスレにあるのだから

ただ、程度問題だとは思う。
決定的なネタは犯しちゃダメ

カードコントロールとかフォールスとか
コインでもカードでもパームのやり方とか
今回のメタルベンディングの錯覚とか

本当にここを明かしたらすべてのマジックを楽しんでもらえなくなる的なのを
堂々と明かされると関係者に迷惑が及ぶから。最近テレビでそれを明かす人もいるけど。。

693 ：
あと、個人的には、メンタリズムの技を
メンタルマジックでやる自称メンタリストに注意したい。
両者は似て非なるものだが

職人芸のメンタリストから見たら、
メンタルマジシャンがトリックで同じように見える技をしてたら
あれはトリックだと言いたくなる気持ちも分かる

昔MR.マリックの超魔術を、嘘を付くな！全てトリックだと怒って
明かしてしまったマジシャンが居たようにね
そういう悲劇を栗化しかねない状況は並べ九造らないほうがいいとは思う。

694 ：
とりあえず通報したよ、流石に駄目だわ
下ネタとか何かしらで毎日通報するつもり

695 ：
ポンチのことかな？
種明かしも酷いけど下ネタとか女性蔑視のギャグが物凄く不快

696 ：
ポンチさんのあの程度のギャグは面白く楽しみにしてる人には好感持てる

697 ：
ポンチの低く評価を連打すればいいんだな！

698 ：
>>684
その理由の方の最善策は
その下に書いてあるよ。

699 ：
>>692>>693
改行

700 ：
>昔MR.マリックの超魔術を、嘘を付くな！全てトリックだと怒って
>明かしてしまったマジシャンが居たようにね

誰のことだろう？
ナポレオンズはマジック再現しただけで種明かしはしてないし
ゆうむはじめはマジシャンじゃないし・・・

701 ：
>>695
冒頭でわざと不快にさせてマジックに大して興味が無い人間をふるいにかけてるんだよアレ
ばら撒きになりすぎないように

702 ：
虚言癖あるみたいだね
日本語不自由だし

703 ：
反対派も何だかんだと言いながらレベルの超高いポンチさんのYouTube動画を毎日こまめにチェックしてんじゃん。本心はスゲー参考になるから本当は観てこっそり学んでるだと思うよ。

704 ：
>>703
ほらね、こういうアホと議論も何もできない

705 ：
>>704
アホとか言ってる時点で同じ穴のムジナ

706 ：
純粋にマジックを楽しむなら種なんて知らない方が良いと思うんだよな
「マジックは種が分かってても楽しい」と言う人もいるけど、その発想自体が既にマニア寄りの楽しみ方なんだよ

例えばディズニーランドに行ってアトラクションを体験する時何考える？
どういう仕組みになってるかを調べて楽しむ人もいるかも知れないけど、そういう人って本当に少数派なんだよね
マジックにも同じ事が言えると思うんだよな

707 ：
>>706
その辺は個人の判断に委ねれば良いんじゃないのかね
ネット動画は自分の意志で再生させてるわけだから

708 ：
>>707
少数派需要の為だけに無料でばら撒かれるのは反対だな
ネットで探す労力と多少の金銭的な対価を取るくらいのハードルは欲しい
各々の判断に委ねるのはそれから

709 ：
YouTubeのコメント欄見て来たんだけど、バーテンダーの136やヘインシュタインシャッフルを解説して欲しいって…

136なんて解説されなくても分かりそうなもんだけど、種明かしに慣れると思考能力も無くなるのか？
ヘインシュタイン覚えてどう使うんだ？
誰か教えて下さい。

710 ：
>>709
コメント蘭までキッチリ見ている時点で既に天才ポンチさんの手中に落ちて操られてるしww

711 ：
>>710
見て来たのはポンチだけじゃないよ。
ここで頑張ってるポンチ信者や、種明かしして欲しい人達ってどんな事考えてるんだろう？
種明かし動画をどんな風に見てるんだろう？
って疑問に思ったから。
ポンチのだけは、信者のコメントに怖いもの見たさはあったけど笑

712 ：
136を種明かししないと分からない人は種を知っても演じられないでしょ。

713 ：
岩槻アピタ閉店記念!!さらに、皆から集まった情報をまとめてみた(店員達に不審な客として扱われていたH･美代○の事)

長宮(旭段ボール脇の細い道沿い住み)のH･美代○(80歳位)は、虚言が多いから、話半分で聞いてた方がよいような人。
口では偉そうな事を言ってるが、やらせると全く出来ず、実態が伴わない。
昔、PTAの簡単な役さえ出来なくて周りから非難されてた。また、パートの仕事に出ても、毎回すぐに辞めてしまう事で有名だった。仕事内容を理解するのが遅く、解雇されたこともある。
中学卒業後、晩婚だったが、その間も無職。また口が臭かった(地元が一緒だった人の話)。
H･美代○に似て、息子３人とも働けない。
今まで面倒な事は何もしてこず、有り余った時間で、自分ちの為になる事や、自分がやりたい事だけやってきたズルい人らしい。そのため、健康そのもの。
顔の骨格はマントヒヒ。がめつく、欲深い。
家のブロック塀の とある穴に、大きめの懐中電灯？をさし込んでいるらしい。川通公園(やまぶきスタジアム)、スーパー夢ランドがある地域。

714 ：
https://youtu.be/AGosOGg8QHs 種明かし動画

715 ：
感情の原因はそれを感じる者自身の固定観念・価値観・判断基準
「言葉 風紀 世相の乱れ」はそう感じる人の心の乱れの自己投影
問題解決力の低い者ほど自己防衛の為に礼儀作法やマナーを要求する
憤怒は無知 無能の自己証明。中途半端な知識主ほど辛辣に批判する
全ては必然。偶然 奇跡 理不尽 不条理は思考停止 視野狭窄の産物
真実・事実・現実・史実はその主張者の主観。人の数だけある
「真実は一つ」に執着する者だけがその矛盾を体験（煩悩 争い）する
宗教民族差別貧困は戦争の「原因」ではなく「口実動機理由言訳切欠」
全ての社会問題の根本原因は低水準教育
情報分析力の低い者ほど宗教デマ似非科学オカルトに感化傾倒自己陶酔
史上最も売れているトンデモ本は聖書。神概念は人間の創造物
犯罪加害者に必要なのは懲罰ではなく治療。被害者のみ支援は偽善
虐めの原因は唯一「虐める者の適応障害」。真に救済すべきは加害者
体罰・怒号は指導力・統率力の乏しい教育素人の怠慢甘え責任転嫁
死刑は民度の低い国家による合法集団リンチ殺人
死刑(Rば許され償え解決する)を是認する社会では自他殺は止まない
核武装論は人間不信と劣等感に苛まれた臆病な外交素人の精神安定剤
投票率低下は社会成熟の徴候。奇人変人当選は議員定数過多の徴候

感情自己責任論 ～学校では教えない合理主義哲学～　m9｀･ω･)

716 ：
マジックの種を先に知ってしまうとマジックを楽しめないと言う人に言いたい！マジックを本で覚えるのとなんら代わりはない。

種を知りたくなければ動画を見なければいい！


お前だけが種を分からずにマジックを見てビックリしておけばいい。

周りがそのマジックのからくりを知ろうと知ろまいとお前には一切関係ない。

ほっとけ

717 ：
ダイソーだって昔からある古典のネタを勝手に商品化して一般民間人が多数訪れる店頭に堂々と置いて不特定多数に売っている。

タダなら【種明かし】と言って非難して、
たったの百円でも金を取れば肯定する。

おかしくね？

種明かしされたくないならお前はポンチさんの素晴らしい動画は絶対に見るな！

種明かしされたくないなら、お前はダイソーの商品を買うな！

種明かしされたくないなら、お前は図書館のマジックの本を読むな！

718 ：
無料と100円では天と地の差がある

719 ：
>>717
>>おかしくね？



おかしくない。

720 ：
誰もダイソーを肯定するとは言ってない。

721 ：
>>種を知りたくなければ動画を見なければいい！

いやいや
むしろ種を知りたいと思った人が気軽に知ることができるから問題なんだよ

722 ：
>>717
無料と１００円がどれだけ違うかわかる？
動画一回見るのに１００円かかれば再生回数１０分の１以下になるよ

マジックを見て種を知りたいと思った人がスマホでささっと検索するってことはある
わざわざダイソーに行ってマジックを探して購入する人はあまりいない

723 ：
お金を取ればいいって話じゃないんだよ、気軽に検索して気軽に知る事が出来ちゃうのが問題なんだよ
知って終わりな人に知識だけ与えるのが気に入らんのさ
お金は知的欲求を気軽に満たしたい人を弾く為のふるいと言う意味合いもある

無論考案者へのロリヤリティと言う面もあるが

724 ：
基本、マジックのタネは
マジシャンの共有財産としての性格が強いと思う
それも信頼に裏打ちされて師から弟子へと伝授される秘伝的知的財産というか

だから図書館とかの本でも
マジックの種明かしします・・・じゃなくて
マジシャンになりたい人の為の、或いはマジシャンの為の本だよね？
だから題名もマジック入門とかになってるよね？

タネを知られたくなけりゃ・・・とかそんな話じゃないんだよ

725 ：
まあ、結論が出たな

726 ：
>>725
問題は結論が出ても解決が出来ないということ。

727 ：
マジックの種を法的に守るものが何一つないのが現状だからなぁ
チンポさんみたいにビジネスと割りきる輩を止める手立てがないんだよな

728 ：
一般の人が種明かしを嫌えば…不可能か。

素人の種明かし賛成と反対の割合が知りたい。
リアル8:2ぐらいかな。
せめて6:4がいいなぁ。

729 ：
>>チンポさんみたいにビジネスと割りきる輩を止める手立てがないんだよな
評価をさげる、抗議コメントを書く、そんな地道な手段を続けるしかないよね

>>素人の種明かし賛成と反対の割合が知りたい。
モラルの問題だから年齢によっても違うだろうね
ここでも種明かしに賛成してるのって子供ばかりでしょ

730 ：
種明かし容認派はモラルの無い子供
↑否定派のバカの一つ覚え

731 ：
年取って種明かし賛成派はちょっと情けない罠

732 ：
>>730
つまり図星ってことね（笑

733 ：
>>732
煽りの常套句
またバカの一つ覚え

734 ：
実際ツイッターで「人のネタ種明かしして何がいけないか」と喚いてるのはまだまだ厨工のキッズばかりなんだよな
マジック界の進展がどうこう言ってた人はこの板出入りしてた工房の頃から中身が成長してないだけだったし

735 ：
でも進展のためって言葉、厄介だよね。
一般の人は納得しちゃうんじゃない？
プロとアマチュアの違いすら見抜くのむずかしいだろうし。
ちょっとマジックできる人が種明かし賛成と言い、
それが仮に大人数になれば影響力は高いかと

736 ：
実際に、何が悪いんだ？　馬鹿の一つ覚えが～って叫んでるアホには
元々モラルがないので

モラルで諭しても意味はない

そして、進展の為という言葉、真実だろうか？
実際には進展せずに、途中で辞めるであろう消費者に食い荒らされて
マジック業界は荒廃して終わるだろう、

そう言っても無視して好き勝手やるだろ？

737 ：
人は全く解らないものよりも、少し解るもの（解りそうで解らないもの）に最も食いつく
マジックに興味を持ってもらうためには完全に隠すのではなく少しだけタネを教えてあげることが効果的
問題はその「少し」の線引き

>>736
「モラル」を錦の御旗みたいに振りかざしてないでどういう類のモラルなのかその中身を書けって言ってんだよ

738 ：
逆に聞きたいんだけど「他人のネタは教えるけど人のネタは教えるよ」って言ってた人がいたけども
そう言う人が他人に自分のネタ種明かしされたらどうするの？
まあそんな人にシグネチャーエフェクトになりうるネタがあるとは思えないけど

739 ：
どういう類のモラル？
マジシャンは種明かしをしてはならないというモラルじゃないの？

740 ：
>>737みたいな基地外に言葉が通じるとは思えない
そんなオツムが足りない奴にモラルを説いても、

＞「モラル」を錦の御旗みたいに振りかざしてないで
＞どういう類のモラルなのかその中身を書けって言ってんだよ

という狂った自己弁護士か出て来ない

そしてこの足りない奴のタチの悪い点は、
それを本当に正しいと信じ込んでしまっている点だ

現実問題として、人任なくてはならない肝心な点が欠け落ちてるのでどうしようもない
どんな種類のモラルかなどはただの論点ずらしだと言っても認めないだろうし
どうしようもない。

駄目なヤツは自分で気付いて治そうと努力しない陰り駄目なまま

741 ：
まず、落ち着いてタイプしような。

742 ：
他人を基地外呼ばわりする人間がモラルを語るっていうね
モラルを盾にする人間のモラルなんてこの程度

743 ：
>>742　他人をキチガイ呼ばわりしてはいけない理由て何だ？　
ハッキリと説明して欲しいものだ
原因があって確かな事実なら仕方がない事もあるのでは？

むしろ、キチガイに「正常だ」という方がモラルに反する異常な言動では？

「馬鹿っていう方が馬鹿なんだ」みたいな子供の理屈を盾にして
モラルの価値全般を疑おうとする思考は低度が低いばかりか、浅くて愚かしい。

744 ：
ポンチキッズが学校で手品見せてる時にクラスの奴から
「あ、それポンチって人がyoutubeで種明かししてた奴だろ？つまんねーよ」
とか言われたらどんな顔するのか見てみたい

745 ：
>>744
ポンチキッズはマジック見せたいんじゃ
なくてマジック見破りたいだけだから
自分ではやらない

746 ：
まとめれば、
モラルを守らない人間を、モラルを守る人間が馬鹿にしたとして
「人を馬鹿にする奴はモラルがないんだ！　モラルを盾にする人間なんかこの程度だ！」
という理屈は果たして正解なのか？
という問題だとして、

実際には正解じゃないと思う。

747 ：
「人を馬鹿にする奴はモラルがないんだ！　モラルを盾にする人間なんかこの程度だ！」』
という理屈を盾にして、増々モラルを守らなくなるので、
モラルを守る人間と、守らない人間の距離が余計に乖離するだけ。
そして、モラルを守らない人間が馬鹿にされなくていい理由にもならない。

結局はモラルを守りたくない人間が
「人を馬鹿にする奴はモラルがないんだ！　モラルを盾にする人間なんかこの程度だ！」
という理屈で自己正当化しようとしてる、
実に卑怯な言い訳とやり方だとの結論にしかならない。

それがモラルを守ろうとしない人間の正体。

そして更に馬鹿にされるという悪循環に自らが嵌まりこんでしまう。
馬鹿にされたくなければ、馬鹿にされたと文句を言うのはお門違いで、
馬鹿にされない為に、甘えを辞めて行動を改めよ。
これが一般論的な結論だと思う。

748 ：
三行目で挫折した・・orz

749 ：
よく三行目まで読んだな
すごい忍耐力

750 ：
ありがとう。
努力したんだ。

751 ：
頭が悪い奴が負け惜しみで虚勢を張ると、3行読んだ、努力したんだになるんだなｗｗｗ

つくづく救えない馬鹿共に、3行でまとめてやろうｗｗｗ

そしてぼくちゃんを馬鹿ににするなんてモラルを守らない奴だ！　と甘えて騒ぎだす無限ループｗｗｗ

752 ：
では、まとめてくれ。

さあ皆さん。
>>751の渾身のまとめ文です。
ご覧ください。

どうぞ！

↓ ↓ ↓

753 ：
種明かしは
よくない
それすら理解できない馬鹿が増えた

754 ：
本気でこれか？

755 ：
「マジシャンが種明かしする人を責めてでも守りたい理由があるのに、現状種明かしを防ぐ手立てがないから『モラル』という言葉を理由として使わざるを得ない」と言うのが個人的には一番しっくりくる

756 ：
>>マジシャンが種明かしする人を責めてでも守りたい理由がある

もちろんある
マジックをやったとき客が種を知っていては困る、収入に影響する
販売しているネタやDVD,書籍に載せたネタが明かされては売り上げが減る
といった個人的なものもあるし
種が知れ渡ってしまえば、業界全体にもマイナスである
観客が「マジックとは種を当てるクイズのようなものだ」と勘違いするようになるかもしれない

そういったさまざまなものを守るのためにあるのがモラル
法律に反することだけが罪ではない
そのためにモラルが存在する

757 ：
下手なマジシャンから職を奪ってしまわないように一般の人は無知なままであるべきです
というみんなで弱者を守りましょうというモラル
一理あるけど残念ながらレベルの低い古いビジネスモデルは淘汰されるのが資本主義の原理

758 ：
非マジシャンにマジシャンの都合を押し付ける事は出来ないのは確かだろ？
でもマジシャンはこちら側の都合で種を守りたい、でも守る方法がない

例えば、非現実的な話だけど『種を共有する代わりに命を賭ける契約』とかあるなら俺なら喜んでやるもの
現状そういうのがないだけ

759 ：
>>757は映画や小説のラストを言いふらすやつなんだろ

760 ：
>>下手なマジシャンから職を奪ってしまわないように一般の人は無知なままであるべきです

種明かしに上手い下手関係あるの？
上手いマジシャンなら種を公表されても平気なの？

761 ：
いつもの詭弁だから
賛成派は上手下手やレベルとか関係ない事でごまかすよね
もう資本主義の原理とか言っちゃって、笑える
>>753が結論
種明かしは
よくない
それすら理解できない馬鹿が増えた

762 ：
見境なく種明かしをされたらどんなマジシャンも困るだろうけど、ジョマジとかポンチとか見る限りそこまでのことをやってるようには見えない
あれで職を失うほど困るとしたら下手なマジシャンだけなんじゃないの？
YouTubeにそこまでの影響力があるかは知らんけど

763 ：
いやいや基本とは言え本格的な書籍に載るようなの解説してるだろあいつら

764 ：
先に種明かし始めたのはプロ側じゃねーか
しかも全国テレビでな。

プロがやってて俺達が明かせないなんて
おかしいだろーが。

…って言われたらどうする？

765 ：
その度に同業者から叩かれてるから
マスクマジシャン然り渋谷系然りマリックさんも一時期の種明かしは批判あった

766 ：
温泉が先かタマゴが先かみたいなはなし

767 ：
なるほど、
でも、一般の人はそれらの人達が叩かれている
事を知っているのかな？

批判の声がマジック界内までだから
知らない素人が種明かしをしてるのでは？
…と、ふと思いました。

もっと表に出て種明かしにキレてもいいかもね。

768 ：
と言うかあの時期のテレビ屋がマジックを種明かしありきのパズルみたいな扱いしてた印象だわ
テレビに出るマジシャン側もそれに甘んじてた様な気がしないでもない

769 ：
>>温泉が先かタマゴが先か

笑わそうとしてるのか本気で間違えてるのかわからん
笑わそうとしてるなら、何が面白いのかもわからん

770 ：
マジシャンの中でもディーラーとかクロースアップマジシャンとか〇〇マジシャンと色々名乗る人は出るが
種明かしマジシャンですと名乗る人は出ないから種明かしやってる人も後ろめたさは感じてるんだろうなとは思う
何も恥ずかしい事じゃないし立派な事と思ってたら堂々と誇りを持って種明かしマジシャンですという肩書にしそうだし

771 ：
>>768　
そうして、テレビに出てたマジシャンも徐々に消えて行ったんじゃないのかな？

結局は自分で自分の首を絞めて行った結果としてね

772 ：
ポンチさんのキッズから優秀なマジシャンが育つのは間違いない。そもそもキッズの何が悪い？お前たちは先に死んでいく。キッズこそが未来を造る！おつぼねが若い人材に何も教えないのと同じだな。

773 ：
誤爆して謝りもしないほどモラルのない時代だから何をいっても無駄だよ

774 ：
モラル厨はスルーで

775 ：
割れカスR

776 ：
テレビにマジシャンが出る場合
種明かしの要求を避けるのが大変みたいです。

でも、もし全てのプロの人がその要求なら断りますといったら、
YouTubeで種明かししてる人に依頼が来てしまうのではないかな？

テレビだしてやるから種明かしてって言われて
断る理由なんてないだろうし。

考えすぎかな？

777 ：
こういうのは世界的な流れなんだろうから、日本人がどうこう言っても無理だろ
マナー違反だと思うなら根源から潰さないと

778 ：
>>776
>>777

分かる
正直、法律で何とかしないと無理かもな

779 ：
法律では無理かもしれないが、民事で訴えることはできると思う
もちろん、俺ら個人では難しいが、プロマジシャンや協会やショップなどがやるべきじゃないかな
以前種明かしをしたテレビ局が訴えられたこともあるし
結局負けはしたが、種明かしで裁判になることもあるという前例をつくってくれた

780 ：
このままだとやるとは聞いた

781 ：
>>779
でも負けたと言う事は報道の為なら種明かしも許されると言う判例が出来たって事なんだよね…

782 ：
しかしネット動画は個人的な金儲けのためだから、勝てる可能性があるかも

783 ：
>>779
作ったのは裁判で負けたという前例な
しかもギミックコインの種明かしなんて種明かしYouTuberもさすがにやってないし

784 ：
ネットで種明かししてる連中はテレビ局と違って個人だから、勝ち負け関係なく訴えられるだけで結構なダメージだと思う
どっかのバカが協会の逆鱗に触れるようなのアップしてくれないかなぁ

785 ：
キラは自分のことしか考えてない最低人間！
前からキラは周囲に気を使えないなとは感じてた。キラは人間として最低の更に最低です！！！
キラのキラは大～嫌いのキラだ！！！

786 ：
キラとポンチは何かあったの？
三行で教えてクレメンス

787 ：
>>786
キラの下で1年間下働き
ただでさえ安いギャラをケチり支払わなくなる
ポンチブチ切れ

788 ：
キラキラうるさいな！
七夕かっ！

789 ：
>>787
下積みってそんなもんなんじゃないの

790 ：
ポンチpart2
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/magic/1513171089/

こっちでどうぞ

791 ：
>>789
いやいや、いくら下積みでも払うって言っておいて払わないのはだめでしょ

ただ、払ってくれないことに対して本人にも事務所にも何も言えずにネットでぐちぐち言うのは小さすぎるわな
ネット弁慶というかなんというか、とにかく小物すぎる

もし本人にばったり会ってえらくネットで色々言ってくれてるな、って言われたら「いやいや、あんなのただの演出ですよ～」とか言ってこそこそ逃げそうだよな

792 ：
さ、本に載ってる内容で適当に動画作ろ

793 ：
>>791
本当に器が小さいのは俺達じゃね？

794 ：
>>792
え？イブの夜に動画作成って…

795 ：
>>793　あんただけだよ

796 ：
①2004年11月にに近畿財務局が、兵庫県伊丹市の不動産会社に売却した約2000㎡の国有地（金額不明）から売却後に地中からコンクリート片やヒ素などが確認された。
会社は契約を破棄し賠償を求めて提訴。国側が11年2月に約2100万円の損害賠償を支払った。

②2007年5月に近畿財務局が、滋賀県の不動産会社に約30億円で売却した大津市のＪＲ湖西線唐崎駅前の土地（約3万㎡）から、環境基準を大幅に上る有害物質が検出された。
翌年11月に財務局は契約を破棄し、工事費などの賠償に応じたものの、賠償金額は明らかにしていない。
（西宮市と大津市の土地は今も売却できていない。）

③2010年3月に近畿財務局が豊中市に約14億2300万円で売却した土地（約9500㎡）からも廃棄物が見つかった。
国土交通省と内閣府から補助金計約14億円が出て、市は実質的に2300万円で買った。
その後のヒ素や鉛の土壌汚染も判明。近畿財務局側が土で覆う費用として約2300万円を支払う。これで実質0円で豊中市は土地を得たことになる。

④新関西国際空港株式会社が豊中市に７億7700万円で売却した給食センター用地（約7200k㎡）の土地からも、後になってアスベストなどを含む多数のガレキが埋まっていた。
見積もられた撤去費用14億3000万円。

⑤、近畿財務局が森友学園と最初にとりまとめた契約は
１．7年から10年めどに森友学園は時価約９億円で買い取る。
２．それまで賃料は2730万円/年。

なので、8770k㎡の土地を仮に最短７年として、
2730万円×７年+9億円=合計10億9110万円で収得することになる。

◇◇◇◇◇◇◇

で、①から⑤を比べると

①は売却価格が分からないので除外
②のJＲ湖西線唐崎駅前は、売値約1億円/㎡。坪当たりだと約3万3百円
③野田中央公園は、売値約14億98百万円/k㎡。坪当たりだと約45万4千円。
④の給食センターは、売値約10万8千円/㎡。坪当たりだと約3万27百円
⑤の森友学園は、売値約12万4千円/㎡の売値。坪当たり約3万75百円。

③の全額値引きされる前の野田中央公園の坪当たり単価約45万4千円と、⑤の森友学園の坪当たり単価約3万75百円だけを並べると、森友は10分の1以下の安値で、成る程『ソンタク』されているようにも見える。

しかし、③の野田中央公園を外し、②④⑤だけで比べると、
JＲ湖西線唐崎駅前は坪当たり約3万3百円。
給食センターは坪当たり約3万27百円
森友学園は坪当たり約3万75百円。

大体三万円台だ！！
つまり、売れない国有地の相場は約三万円台。
なのに、野田中央公園だけが突出している！！

最初から地面の下に廃棄物が埋まっているのを知りながら、野田中央公園への約14億円補助金目当てで、わざとべらぼうに高い土地評価額を設定していたとも考えられるではないか！？

つまり、補助金不正受給はじめ、当時の民主党支援者らを含む何らかの大がかりな不正があったと考えられる。

マジックには例えば大袈裟な動きでもって右手に観衆の注意を引き付けて、その間に左手でタネを仕込む。
日本は米国によって焼夷弾や原爆という人道を無視した形で無差別に大量虐殺された。
その負い目のある米国は、東京裁判で南京大虐殺をでっち上げた。
そして中国は新疆ウイグルやチベット、自民族の法輪功の弾圧や天安門事件では大量に殺戮した負い目から未だに南京大虐殺を自国民に吹き込む。
韓国はベトナムでの殺戮やRへの批判をかわすためにも慰安婦をでっち上げる。
自分たちの犯罪を隠蔽するため、あろうことか自分たちの行いを、被害者のせいにする。
後ろめたいからだ。

797 ：
>>1から読んでみたけど
なかなかの良スレじゃないか

798 ：
この本おすすめ
https://goo.gl/HW4UPc

799 ：
10分間の極限SHOW～10ミニッツ★3
http://himawari.2ch.sc/test/read.cgi/livecx/1538483925/

800 ：
【世界教師マⅰトレーヤ】　トランプは現在、ツイートを囮にして、史上最悪の法案にサインする気でいる
http://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/liveplus/1538533045/l50

裏切るぞ、うらぎるぞ、ウラギルゾ

801 ：
>>404　>>405
頭おかしいのか？

802 ：
ありえへん∞世界の衝撃事件2018!芦田愛菜&石原良純&唐沢寿明も仰天SP★2
http://himawari.2ch.sc/test/read.cgi/livetx/1542105571/

803 ：
>>686
それを言うと、そのバカを説得できないバカにお前がなるだけだぞ

804 ：
つーかポンチ以前というかYouTube以前に日本のマジック界がどんだけ盛況だったんだよって話だよ
細々と内輪だけで盛り上がってちっちゃ～いパイを分け合ってただけじゃん
普通の人はタネがどうこう関係なくマジックに興味ないよ
YouTubeは多少なりともウケて裾野を広げた意味はあるんじゃないの？
ちっちゃいパイの破片だけで生きてきたい人がこんなにいるとはね

805 ：
>YouTubeは多少なりともウケて裾野を広げた意味はあるんじゃないの

こういう腐った自己正当化(或いは擁護)してまで批判されたくないものかね？
人が嫌がることして金や賞賛を得てるんだから批判そのものは甘んじて受けたらどうなんだ？

806 ：
反論できそうなとこだけ切り取るのやめてもらっていいですかね？

807 ：
種明かししてよいのは白人だけ
劣等遺伝子の黄猿はマジック自体してはいけない、いや存在してるだけで死刑

808 ：
>>806　それはつまり、反論できる箇所をお前が見たくないってだけでｗ

809 ：
種明かしがダメとなるとどうやって覚えるの？

810 ：
１、師匠に就く
２、ギルドに所属するなりして経験値を稼ぐ
３、ギルド他、人脈を駆使して部外秘の資料を手に入れる

本来はこれらが正統にして当然

本に書いてあるのはただの紹介にして
マジックの世界に人を誘うのが目的の本
マジシャン向けの専門書は本来、専門店や専門家同士の取引

811 ：
>>810
こんなんじゃマジックをやる人が増えないから比例して上手い人も増えない
やっぱマジック業界の為にも種明かし動画は必要って事で結論出たな

812 ：
他の人は知らないけれど、誰もがすぐに見れるところに種明かしがあることが問題だと思う
ユーチューブでマジックを広めるのは良いことだけど、種まで広めるとマジシャンみんな損する

ユーチューブからマジックを覚えた人は、種が広まる前を知らないからその損に気づいてないんじゃないかな？

813 ：
>>810
昔はこんな感じだったんですかね

マジック業界は種明かしでゆっくり廃れていくと思います

814 ：
廃れてく人は何をしててもしなくても廃れてく

815 ：
これは>>810が正しい

>>811
自分が出したい結論にそうやって強引に持って行こうとしてもダメだ

マジック人口は増えない方が良いのだから
だから、伝統的に秘伝扱いされてきたんだ

マジシャンが増やしたいのはマジシャンの人口ではなく
マジックファンのお客様、観客の人口であって
そこを勘違いするから
お前のような馬鹿がYOUTUBEで種明かしをしたんだな

マジックが使えるのは>>810の様な、
特殊な条件内で大金を払って特殊な知識を得て苦労して特殊な訓練を積んだ
プロのマジシャンだけで良かった筈なんだ。

趣味でやるなら、そこらの本で出てくるような簡単な
宴会マジックだけで十分だろ？

816 ：
>>813　その通り
マジック業界は種明かしYOUTUBERのせいでゆっくりと滅びる
それはYOUTUBERもその動画を見た視聴者をも巻き込んで
一蓮托生で、皆が滅びていくだろうな
自分達の首を絞め合って喜んでる連中って恐ろしいとしか思えない

まるで地獄の風景、狂った奴等が殺し合いを始めた世紀末の様だ
ここまで書いてもYOUTUBERと視聴者連中には
自分達の現状が見えないのだろう　言葉が通じないだけに余計にヤバい

817 ：
これは>>810が正しい

>>811
自分が出したい結論にそうやって強引に持って行こうとしてもダメだ

マジック人口は増えない方が良いのだから
だから、伝統的に秘伝扱いされてきたんだ

マジシャンが増やしたいのはマジシャンの人口ではなく
マジックファンのお客様、観客の人口であって
そこを勘違いするから
お前のような馬鹿がYOUTUBEで種明かしをしたんだな

マジックが使えるのは>>810の様な、
特殊な条件内で大金を払って特殊な知識を得て苦労して特殊な訓練を積んだ
プロのマジシャンだけで良かった筈なんだ。

趣味でやるなら、そこらの本で出てくるような簡単な
宴会マジックだけで十分だろ？

818 ：
マジックファンだけ増やしたいとか馬鹿なのか？
そんな都合良くなるわけない
こんな発想だから廃れて当然

819 ：
廃れればタネ明かしユーチューバーもいなくなるよ

820 ：
マジック人口が増えれば成功する人も増えるし廃れない奴も増える
それで何も問題ない

821 ：
廃れる人たちも増える
それでも問題ない

822 ：
客が増えてないんだから
もう無理してマジシャン増やす必要ない

823 ：
既存のマジシャンが面白くないから客が増えない
だから新しいマジシャンが必要

824 ：
じゃあもうマジックじゃなくて良いから全部自分で考えたマジックのような
不思議な現象を種明かしするのは問題ないよな？
もちろんそのネタが本物のマジシャンとたまたまやっていることが被ってたとしても
仕方ない。だって自分で考えたもので本物のマジシャンの演技やレクチャーを
見たこともないから確認のしようがない、自分で考えたマジックのようなものなのだから
クレジットも必要ない

825 ：
問題ないでしょ
そもそもマジック業界の訳の分からん屁理屈と慣習が金の稼げない業界にしてたのがダメなんでそろそろ方向転換したら？

826 ：
そりゃ自分で考えたモノならまったく問題ない
ただ、たまたま被ったかマネしたかは証明しようがないよね
「たまたま似てただけー」って理屈が通るなら著作権裁判なんて存在しない

827 ：
ヘタクソ量産してどうすんだよw

稼げない業界にしがみついてないでそろそろ稼げる業界とやらに行けば？

828 ：
>>826
でも現状歌詞や作曲と違って
マジックに明確な著作権の線引きラインとかないじゃん
種明かし否定派はそもそもそんなラインすら必要ない( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ
ってなってて議論のしようもない

829 ：
これはいいけどあれはダメって人がほとんどじゃないの？種明かしの存在全て否定してる人は右翼思考なんだろ。
自分が絶対正義で聞く耳持たない。趣味でやってる人の方がプロの数十倍はいるんだろうけど自分のことしか見てないから思考が偏るっていう

830 ：
著作権とか言うなら訴えれば良いじゃん
勝ち目がないからしないだけだろ？
じゃあ著作権なんてないって事なんだから
ないものをあるように装うのは詐欺とか嘘つきって言うんだよ

831 ：
マジックを楽しめる文化を残そうとしてるのが種明かし否定派ってイメージ

832 ：
今の閉鎖的な面白くないマジックから新しいエンターテイメントになると期待するのが肯定派

833 ：
否定してももう流れは変わらないんだし新しい時代にフィットされてくしかないんだよ
あなたのような何も影響力がない人が文句を言っても全く意味がない

834 ：
ここで何言っても無駄なのはその通りでも
種明かしはマジシャンにとって損なのを知ってほしい
種明かしユーチューバーも、今まで種が隠されてたから成り立ってる部分も多い

835 ：
>>833
おまえ影響力あんの？

836 ：
ないよ

837 ：
これからもっと様々な技法を解説して欲しい
知らない事ばかりなのでとても為になるし

838 ：
>>832
＞今の閉鎖的な面白くないマジックから新しいエンターテイメントになると期待するのが肯定派

言いたいことは解るが、そうした肯定派の期待って、
根拠がない期待なんだよな

種明かしが流行れば流行るほど、マジックは廃れるけど
どうやって、そこから新しい何が出てくるのか
誰も言えない

ただの出鱈目な行動でしかない。
それが新しい何かを期待する種明かし派の正体。

839 ：
何で廃れると思ってるのかわかんないけど一定の所で種明かしライン保たれてる。
テンヨーのギミック商品誰か解説してる？
技術的なものが公開されてても結局見ない人は見ないし、知らないままだと思うけどな。
知り合い10人くらいでもその辺歩いてる人でもお金払ってマジック見に行ったことがあるか聞いてみなよ。ほとんどいないと思うけど。
俺はにわかでもマジック興味ある人が増える方が呼ばれる機会も見せる機会も増えると思ってるよ。

840 ：
>>834
＞種明かしはマジシャンにとって損なのを知ってほしい
それは分かるよ。知らない人に見せるから成り立ってる部分だもんな。
でもちょっと覚え始めたくらいの人が商品買ったりマジックバー行ってみたりって結構あると思うんだよね。見えない部分で業界を買い支える人もいるんだよ。仕事してるマジシャン的にはデアゴスティーニもアウトなんだろうけど。

841 ：
デアゴスティーニはギリギリでoutじゃないと思う
あれは新しいマジシャンを生み出すための入門塔だから
種明かしをしたい一般人のための物じゃないし
わざわざデアゴスティーニ持ってってマジシャンに突き付ける馬鹿もいないかと

簡単に一般人の手に届くところに無料のものがあると
マジシャンが困る事になる
プロでなくとも、始めたばかりの新米マジシャンにとっても困る事になる

ちょっと覚えたばかりお人が買い支えるのは、もう一般人ではなく
趣味として始めた人
マジックバーとかはその人たちを応援する体制の方が
互いにとってWINNWINになる

だが、種明かしユーチューブはそうはいかないし、無料の種明かしに慣れてるんで買い支えもない。

842 ：
自作自演

843 ：
話について行けなくなったら
自作自演と言い出す妄想患者って
いつの時代も一定数以上はいるよなｗ

844 ：
マジックに興味持つ人が増えたのは間違いないし良い事だと思うけど
否定派の一番理由って何？
マジシャンが増えるのが嫌なの？
一つのマジックの種を教えても違う技法もあるんだし知ってることを逆手に取る方法も沢山あって演出法は幅が増えるじゃん。
それを知らないって？
youtube見て勉強しやー

845 ：
ある程度稼げるマジシャンはほとんど種明かし嫌いだろうし、マジックを学べば学ぶほど種明かしの実害が実感できるんだろね。
とはいえ種明かし肯定派も、ほとんどのまともな人は線引きありそうだから安心だわ。
ごく一部のポンチのような種明かしする輩が湧いた時とか、だれも止める術がないってのが辛いんよね。

846 ：
>>844
>>278
>>336

847 ：
>>844　
今は、手品を見せても
手持ちのスマホで
ユーチューブの種明かし動画を検索して
演者に突き付けてくる時代だそうだ

そりゃ、やってられんわ

848 ：
もう手品やるなんて恥ずかしい時代だよ

849 ：
>>847
分かってるならその状況にも上手に対処すれば良いだけ

850 ：
281芸も名前もありません2019/03/22(金) 17:21:56.87ID:H+QuYcTH
>262　や　>263　見ると
こういう思い込みが観客にはあるらしい
＞さっき、カードの透視をやったけど
＞ふーん
＞てなもんだったな。
＞youtubeで探せば幾らでもあるだろ？
＞で終わり。

＞あ、それ知ってる！
＞ユーチューバ―誰それからのパクリでしょ？
＞って言われるらしいね、最近は

たぶんだが、ネタ証動画を突き付けてくる観客は
目の前のマジシャンの不正を突き付ける正義感のつもりでやってる
勘違いちゃんもいるのかも知れないかも知れない。
ユ―チューブから盗んで来た野郎が！てな具合に

こうした勘違い正義感をいちいち正して直して廻るのは不可能だから
これも時代の弊害だな。

851 ：
今の状態は当然の流れ
世の中は常に変わって行くんだから取り残され無いようにしないとね
自分の思い通りにならないんだから

852 ：
モラル違反が当然の流れというのは
ちょっと違うだろ？
それをお前が気に入らない誰かの
ワガママみたいに言うのも違うよな？

853 ：
モラル違反って何の違反なの？
自分たちの中だけの勝手なルールだろ
そんなの知らんよ
お前のワガママに世の中の人が理解してくれると思ったら大間違い
技法解説が法律違反なら警察が動くんじゃない？
そうじゃないなら合法で誰にも文句を言われる筋合いはない
ここまでは理解出来る？

854 ：
>>853
合法でも迷惑被ったら、文句言って当然だと思うよ

855 ：
迷惑なのはほんの一握りの極一部の人だけ
多くの人は歓迎してる
つまり迷惑だと思う方が間違ってる
あなたも社会の一員なら現実を受け入れよう

856 ：
>>853
＞自分たちの中だけの勝手なルールだろ
＞そんなの知らんよ
＞お前のワガママに世の中の人が理解してくれると思ったら大間違い

お0前が目いっぱい喚いてるワガママって
権力側が明文化すると途端に通じなくなるだろ？
結局お前が従うのは権力であって
暗黙の町会とか倫理ではないという事だよな？
しかし、お前が数目取って恩恵を受けてるのは
そのモラルを謳う側の暗黙の了解によって守られてきた文化遺産なんだが？

つまり、お前の言ってることは
警察がいなければ悪いことをしようが誰に迷惑を掛けようが構わん
お前こそが支配者で法律だと言いたいのだろ？

そりゃ、ただの狂人だわｗｗｗ
で、お前の理屈だと、誰もお前に従う意味も理由もないよな？
そこはどうなん？

といっても、また、ご都合主義の嘘出鱈目を並べるだけだろうけどなｗ
誰も納得せんよ、お前の損得勘定の仲間以外は

857 ：
気局は動画種明かし厨にエサを与えられ
言い様に踊らされて金儲けの道具にされているのに
喜んで自分から養分になりに行く

結果としてマジックは衰退していく・・・

これが時代の流れだと意味のない妄想で自己正当化してるだけ

それが種明かし擁護連中のやってる事なのだよ

858 ：
古い面白くもないマジシャンが淘汰されてくのは当然
それにビビって泣き言を聞くのは痛快
悔しがったり文句を言ってる暇があったら新しいネタを覚えたら？
youtubeで見て勉強した方が良いよ

859 ：
↑　こういう思い上がった野郎って
何様目線なんだろうなっていつも思う

それでいて種明かししてくれる人がいなければ
生存できない依存患者ｗ

もう、真正の馬鹿なんだろう、としか言い様がない

860 ：
マジックやっても
youtubeから盗んできた卑怯者扱いされるのか？

ならば「マジックの腕で淘汰される」とか関係ないじゃん
関係ない話盛って来て勝利宣言って
>>858はどんなコンプレックスを拗らせてるんだ？

で、本当に盗まれてるのに責められてるのは
モラルを守ってきた側なんだろ？

盗人猛々しい連中が開き直ってるだけじゃん
ただの卑怯者じゃん？

861 ：
大前提としての俺はマジックしないからw
そんな俺に何言っちゃってんの？www
お前らマジシャンはギミックばかりでつまらんのだって
もうとっくにバレてるのにこっちが気を使って知らないふりして驚いてやってんのに喜び過ぎ
テクニックだけでやれとは言わんけどもう少し鮮度のあるネタをお願いしますよ

862 ：
>>861
種明かしが蔓延するとこうなる確率増えるんよホントに。鮮度あるネタはユーチューブに出尽くしつつある。
古いマジックも昔はとても楽しまれてたようなのに
自分も趣味程度だからダメージ少ないけど、みんなのマジックっていう楽しみが減るってホントに残念だよね

863 ：
＞で、本当に盗まれてるのに責められてるのは
＞モラルを守ってきた側なんだろ？
＞盗人猛々しい連中が開き直ってるだけじゃん

ほんこれ。

864 ：
その通り。
モラルを守りましょうが責められるようになると
時代の変遷が云々じゃなくなる。
もっと根底的な人間としての問題だろう。

865 ：
これからは技術の共有がモラルになります
独占とか秘密なんて古臭い価値観

866 ：
否定派も完全論破されて尻尾を丸めて消えた事ですし
もう反対意見もないようなので種明かしは賛成という事になりました
ありがとうございます

867 ：
↑　こんな風に、自分が思い込みたいだけの世界で
妄想を生きてる奴って何なのだろうな？

人生楽しいのかも知れないけどな、虚しく・・・ないのだろうな
そこまで嘘、間違いを信じ切っているのならな

他人は物凄く迷惑してるけど、
それも眼に入らないし聞き入れないだろうし・・・

本人が幸せなら可哀想でもないのかも知れないな

羨ましい様な、何処まで蔑んでも蔑みたりない様な、不思議な気持ちだな。

868 ：
極少数の限られた人達の迷惑なんて気にしてるわけないだろ
少数意見を尊重して欲しいってのはワガママ
社会とは協調性が必要ですよ

869 ：
こういう人は無視するしかないけど、そのまま放っておいたらマジックが廃れる

870 ：
大丈夫！
ちっとも面白くない古いタイプのマジシャンが駆逐されて路頭に迷うだけで新規参入でマジック業界は新しいエンターテイメントとして盛り上がるから。

871 ：
もし種明かし馬鹿の蔓延が業界に影響与えるようならいずれプロが動き出すだろ
手品のタネ＝メシのタネなんだから
それがまだないってことは、現段階それほど影響ないんでしょ
ただ、馬鹿は果てしないからね
いずれしゃれになならいことになるかも

872 ：
マジシャン程度にそんな影響力があるわけないだろw
勘違いするにしてもアホ過ぎる
やれるもんならやってみろwwww
マジで笑える

873 ：
【令和】　徳仁　VS　世.堺教師マiトL-ヤ　【分合】
http://egg.2ch.sc/test/read.cgi/emperor/1554258711/l50

874 ：
>>870
新規参入したマジックがまた種明かしされたらどうすんの？

>>871
大勢に影響ないから静観するという姿勢がダメなんじゃないかな
何もしなければ、バカは「ああ、やってもいいんだ～」と勘違いしてエスカレートしていくだろうから

875 ：
戦争前夜だって、平和ボケした国民は
政府が何とかしてくれるだろ大丈夫って思うらしいね

原発事故の時だって、大丈夫、食べて応援とか
未だに垂れ流し状態で外国人は呆れて怯えてるよ

本当にマズい状況ならプロが動いてくれるとか、法律が・・・とか
効果が即時ない何かに頼って自分は何もしない奴が
みんなと一緒に踊って破滅・・・これが人間の歴史に学ぶ王道パターンなんだけどな

破滅しつつ、新しい価値を見つけたみんなで盛り上がる
老害が駆逐されるだけだ！　と沈みゆく船の中でパーティされてもな。

お前達が馬鹿にしてる老害は、船が沈まないように修理に明け暮れ、
お前達に逃げるように説得して、
中には逃げた人も居る
それでもお前達はお構いなしに船を破壊し続け、
沈ませ、その船の中で盛り上がってパーティを楽しんでる最中だ。

この現実が本当に全く見えていないのか？

876 ：
うん
それで良いよ

877 ：
今いるマジシャンが面白くないんだもん
あんなの見てらんない
交代交代

878 ：
同じネタならここ数年で受けなくなってきてるのは何度も実感してる
プロが動いたところで馬鹿を止めるのは難しい
勝手に潰れるのは自由だけど、観客もプロもみんな共倒れだから困る

879 ：
倒れになるのは本人の実力がないから
自覚した方が良いよ

880 ：
そんな悲観しなくてもみんな思ってるほどマジック知ることに興味ないから大丈夫なんだよ。
これからもずっとタネ知らない人が圧倒的多数。

ある程度詳しい人相手でも見せられるマジック持ってれば逆に武器になるけどね。

881 ：
>>879はまず知能が足りてないのを自覚した方がいい

882 ：
その程度の返し？
やっぱり面白くない
残念

883 ：
>>ある程度詳しい人相手でも見せられるマジック持ってれば逆に武器になるけどね

それを馬鹿がネットでタネまき散らしてたら？

884 ：
>>875
プロまかせにしてちゃいかんたって、俺らアマチュアになにできるんだ？
以前大御所がやった種明かし裁判起こすとか？
そんな金も暇もないぞ

ま、動画の評価を下げるくらいは片っ端からやってるけどね

885 ：
種明かすのはいいけど観客や周りがサクラやったり、見えてるのに見えてないとか映像処理みたいなやつはシネ。

886 ：
映像編集使おうがサクラ使ってメンタリスト気取ろうが客にとっては関係ないっていう見方もあるね
ギミック使いまくりは個人的には嫌いだけど不思議さ増し増しだからその辺のプライド捨てれる人の方が客に見せるのには向いてるのかもなー

887 ：
ギミック使ってるのバレバレなんだけど

888 ：
>>880
＞そんな悲観しなくてもみんな思ってるほどマジック知ることに興味ないから大丈夫なんだよ。
＞これからもずっとタネ知らない人が圧倒的多数。


手品やっても、スマホで種明かし動画を検索されて突き付けられるとか
後で仲間内でユーチューブからパクったクズ野郎扱いされてるとの
報告が2ちゃんに多数登ってるが、

それは無視？　どうして？　

自分に都合が悪いからだよね？

889 ：
>>853
＞モラル違反って何の違反なの？
＞自分たちの中だけの勝手なルールだろ
＞そんなの知らんよ

これ、法律にも言えるよな
外国で犯罪してもこういう言い訳してるのが多い
そして捕まる
お前達は捕まっても同じ事を言い続けてるだろうけどな
誰にも通じない
それでも法律は権力者が都合で作ったという面はある
そして破れば社会的にも制裁される

モラルは、自分達が勝手に作ったものではない
それをすると迷惑を被る人がいるから
辞めましょうという皆での心掛けであって
自分達で作ったものではなく、自然に発生する相互の思いやりの気持ちだ
モラルを守れないなら関わらないでくれという意味合いも込められている
制裁はされないが、人間の在り方を問われてる訳だ

890 ：
そこで知らんよと言える奴に
さらに金儲けとチヤホヤされたい一心で
種明かしをしてしまうユーチューバ―とそれを欲望のままに擁護する信者。

そして真面目にやってきた人達がユーチューブのネタを泥棒してると誤解され出した昨今、
手品経験者や関係者はユーチューバ―学習者が一目でわかるから、
これからユーチューバ―がどのように思われ、扱われるか、想像もできない？
想像もできないから、そんな卑怯な手口を続けてるのかナ？

それだけでなく、こうした種明かし連中と信者の卑怯な手口もまた
ネット時代だから、これから一般人に出回っていくんじゃないかな？
そして手品をやる人達は皆一緒くたに、卑怯者扱いされて
馬鹿にされていくという悲劇が始まるだろう

891 ：
そして、最も疑問なのは

一度モラルを破って人様に迷惑をかけた人間ってさ
自分がモラルを破られて迷惑をかけられた時にどうするんだろうな？

まさか、相手にモラルを守れとは抗議しないよな？
それが通じない事も自分を見返せば理解できるだろうし

モラルを守らない同士
行き着くところは、最悪の場合、
周りを巻き込んでの修羅場にして地獄絵図となるのは
想像に難くないが・・・・？

そんな生き方をしたい？

モラルを守ってきた人間には、卑怯ではないから
いざという時に、臆することがないという強みがある

一度、本気でじっくりと考えることを薦めるよ

892 ：
>>888
＞手品やっても、スマホで種明かし動画を検索されて突き付けられるとか
＞後で仲間内でユーチューブからパクったクズ野郎扱いされてるとの
＞報告が2ちゃんに多数登ってるが、
＞
＞それは無視？　どうして？　
＞
＞自分に都合が悪いからだよね？

同じ人が何回も書き込んでるだけじゃないの？
パクリクズ野郎扱いされてるなんてどこのスレで話出てた？そこは想像部分だろ？興奮して話歪曲しすぎてない？

893 ：
ダラダラと長い
そんなんだから面白くないんだわ
要点をまとめる訓練をしましょう

894 ：
馬鹿なユーチューバーがやってたやつ、種明かししてたやつって実際言われるからね
実際パクりグズまでは言われなくても、報告がある以上>>888は妄想じゃないでしょ

895 ：
その辺の話はループするんだよなぁ
そもそもの仮想敵が珍しいレベルの頭おかしいやつだから運が無かったって思った方がいいんじゃないでしょうか。キッズなんかすぐ分かったって言うし

896 ：
>>892
＞パクリクズ野郎扱いされてるなんてどこのスレで話出てた？

俺も色んなスレで見かけたぞ。
経験談もいくつか出てた。

＞そこは想像部分だろ？興奮して話歪曲しすぎてない？

つ鏡＆ブーメラン
そうやって自分に都合のいい話歪曲してるのお前自身じゃん？

897 ：
>>896
＞>>892
＞＞パクリクズ野郎扱いされてるなんてどこのスレで話出てた？
＞
＞俺も色んなスレで見かけたぞ。
＞経験談もいくつか出てた。

すまんがURL貼ってくれ
割と見てる方だけど覚えがないわ。
妄想じゃなければできるよな

898 ：
つか俺もって同一人物じゃないの？多数派気取るのもやめろよな

899 ：
こっちの話歪曲してるとか言うなら2.3個はレス抽出できるよな
糖質じゃないやつと話させろよ全く議論にならねえ

900 ：
こんな感じに御都合主義で
捻じ曲げる卑怯者が、モラルを守れない種明かし厨の正体

901 ：
否定派はモラル以外に正当な理由がなくなったな
モラルの基準って誰が決めるの？w

902 ：
誰でもないのがモラルだよ

>>884
奇術協会の偉いさんなんてマウスもさわったことないご老体ばかりだろ
テレビの種明かしには盛んに抗議するけど、ネットでタネがたれ流されてるなんて知りもしないんじゃない

>>ま、動画の評価を下げるくらいは片っ端からやってるけどね
それって結構効果あると思うよ
再生回数がいくら多くても、評価が悪いとスポンサーおりるからね

903 ：
>>900
妄想決定か？モラル守れと言いながら嘘付くんだもんな。捻じ曲げてんのそっちだろ？
何がご都合主義だよ笑わせんな
どっかのスレ内に証拠あるんだろ？早く出しなよ

904 ：
動画の悪い評価でスポンサーが降りるとかどこ情報？www
あんたニュースソースが筋悪だから偏った思考になるんじゃないの？

905 ：
>>894
その報告が本当だという根拠が
どこにあんの？

906 ：
>>904
あれ、なんか必死だね

907 ：
低評価が多いと広告をはがされるという噂はあるが、YouTubeの規定にはどこにもそんなことは書いていない
ただ、企業側としては当然イメージが悪いところに広告を貼りたくはないだろう

しかし、むしろ広告収入などは考えず、単に種を知っていることを自慢したいだけという小学生的な思考の人間には効果があるかもしれない

908 ：
他にもスレがあるんだから引き籠るのを辞めて
見て回れって
「youtubeからのパクリと責められた」経験談なんざ
数年前から何度も何度も出ては繰り返す鉄板

自分に都合が悪くなると自作だ自演だと喚くキティGUYは
そのうち誰にも相手にされなくなるがな

909 ：
>>908
だからアドレス付きで貼れよ

910 ：
元々種明かし反対してない人にプロマジシャンはほとんどいないと思ってたけど、
こうやってみてると種明かし擁護してるひとは、精神的に幼く、自己中なイメージになってきた。

どうせリンク貼ってもイチャモンつけそう

911 ：
>>910
だからリンク張れよ
ちなみに俺は種明かし反対派だ

912 ：
被害妄想が酷くなってる
早く行政に連絡して保護してもらえ
役所の民生課とか保健所に電話して相談しろ

913 ：
逆だよリンク貼らないからイチャモンつけてるんだよ

こっちは一通りスレ見たからな
ユーチューブからパクったクズ野郎扱いされてる報告が多数ある？その場で考えた嘘だと思ったから聞いたんだよ。

出せないもん出せなんて言ってないぞ
否定派も擁護派も関係ないからなこれ

914 ：
手品というべきかはわからんがフラリッシュのレクチャー動画も禁止すべき

915 ：
オープンにすべき

916 ：
すまん、どっかに>>888の言う報告あると思ってたけどないのか

フラリッシュはやり方わかってもスゴいけど、実害あるんでしょうか？

917 ：
結局逃げたのか
別に本人以外が探してくれても良いですけどね
多数報告あるらしいので

嘘付かないまともな人と話したいから880さんはもう2ちゃんねるに来ないでください

918 ：
すまん>>888か

919 ：
もうマジックは完全ライセンス制にしてライセンスがないと
テレビや動画サイト、人前というか家族やどんなところでもマジック、というか
マジックのようなものを演じることを禁止すべき。
もしこれを破れば逮捕されて執行猶予無しの無期か死刑にすべき。
もちろんライセンス持ちでもちょっとでも種明かし、もしくは種を見破られたら
その時点でライセンスはく奪といことでどうかな。

920 ：
マジックのレクチャーは360度24時間完全監視された特別な施設でのみ認められた人間だけが

立ち入りを許可された状況下で行われるものとする。

921 ：
種明かしをテレビ、ユーチューブなんかで無料公開したら業務妨害扱いでいいんじゃない

922 ：
>>917　
自分で調べて回れば解る筈の事をせずに
嘘だと決めつけて、相手が逃げた事にして勝利宣言ｗ

人生楽しいだろうな、楽な事ばかりだろうな、お前ｗｗｗ

だが、そこまでクズだと、
もう、お前は人間としてはお終いなのではないのか？

923 ：
>>922
＞>>917　
＞自分で調べて回れば解る筈の事をせずに
＞嘘だと決めつけて、相手が逃げた事にして勝利宣言ｗ

嘘つきクズ野郎の本人ですか？調べましたけど見つかりません。
リンク貼ってもらえればこっちが嘘ってことになりますけどね。なんで出てこないんですか？暴言吐く前にまずは質問に答えてください。

924 ：
マジック解説動画は本当に参考になって楽しい
みんなに教えよう

925 ：
単なる種明かしとレクチャーは区別するべきだと思う
レクチャーであればネット動画もOKだと思うが、問題なのは学ぶつもりもなく単に種が知りたいという好奇心だけの人間でも検索でたどり着いてしまうということ
直接的な検索ワードにかからないようにするなど工夫すればいいと思う

926 ：
何が問題なのか意味不明
ギミックなのがバレるのが嫌なのか？
テクニックならこんな事も出来るんだって賞賛されるから嬉しいだろ

927 ：
>>925
良さそう。
それができる良識のある人は、まず種明かしユーチューブしなさそう
>>926
スレ読んでもわかるし、手品を学んだら実感できる

928 ：
>>926
テクニックだのギミックだのはここでは関係ないよね
マジックは曲芸じゃないよ

929 ：
テクニックの解説
ギミックの種明かし
このスレにピッタリ

930 ：
わからんかね
テクニックもギミックも種明かしには違いなって話だよ
それを区別しても意味ないって言ってるの
テクニックは高尚でギミックは卑怯とかいう変な考えがそもそも間違ってる

931 ：
ギミックは卑怯だろ

932 ：
YUKIとかプロ向けって言うだけあって見てて参考になるけどなぁ

933 ：
YUKIのは上手すぎて参考にならん

934 ：
>>931
世界中のほとんどのプロマジシャンは卑怯者？
もう少しマジックを学ぶとわかってくると思うけど、ギミック使うのにもテクニックいるんだよ

935 ：
ギミックは指摘されると恥ずかしいもんな
そりゃ種明かしは嫌だわな

936 ：
>>934
横から失礼します
プロマジシャンならエンターテイメントとして観客を楽しませるのが最優先ですから
ギミックを使うのも当然でしょう
でも僕らアマチュアですよね（プロだったらごめんなさい）
なら、自分の価値観でストイックに技術を高めることを目的にしてもいいのではない
でしょうか
マジックを曲芸のように楽むのも自由です（もちろんギミックを使うのも）

スレ違いになってるので、最後に一言
僕も動画の種明かしには反対です

937 ：
種明かしにキレる奴って何者？

938 ：
真面目に練習し、真剣にマジックを追及してる人

939 ：
>>938
で、誰にどうやって教えてもらってるの？
それとも自分で考案してるの？

940 ：
>>939　プライバシーとか関係なくね？

941 ：
プライバシー？
いきなり何？
日本語ネイティブじゃないね

942 ：
>>939
質問された者じゃないけど答えるね

上級者とか書籍とかDVDとかじゃないの

で、もう何度も繰り返されてることだからもうそんなこと聞かなくてもわかる思うけど、否定されてる種明かしってそういうもんじゃないから

「じゃ、どういうもの？」って聞く前に自分でよく考えよう

943 ：
じゃあ動画もオッケーだね
間接的には有料なんだし

944 ：
間接的？
通信料払ってるとか？
すげー屁理屈だな
お子様？

945 ：
このスレってこういう人多いと思ったら、題から煽ってるから仕方ない
もう相手にしなくていいんじゃない？

946 ：
942だよ

>じゃあ動画もオッケーだね
>間接的には有料なんだし
そういうこじつけの話じゃなくて、もうちょっと現実的に考えてごらん
俺が書いたんじゃないけど925を読んでみ
俺もこれとほぼ同意見だ

>>945
それもそうだな・・・と言いつつ相手をしてしまった
スマン、もうやめとく

947 ：
>>336
>>278
>>925
>>862
まともな人には、もう十分種明かしの害とか、伝わったと思う。
煽り多い中>>946もお疲れ様。

948 ：
やっと居なくなってくれた
ここは種明かし推奨スレなんだから間違った正義感を振りかざして説教とか馬鹿過ぎる
種明かしなんて止められないし極秘でもない
さらに違法でもないし保護も一切されてないんだから自由にジャンジャンオープンにして行こう

949 ：
むしろ間違った思いあ蹴りで作られた
種明かし推奨スレがいつまでも続くと思われては困る

しかも、種明かしが止められないし極秘でもない
保護もされてないなんて嘘までついてｗ

馬鹿じゃねーの？ｗｗｗ

950 ：
https://saba-server.com/

951 ：
思いあ蹴り　→　思い上がり

952 ：
わざわざ訂正しなくても良いよ
神経質なの？

953 ：
中には誤字脱字が許せないと
しつこく絡む馬鹿もいるし
中には訂正されたらされたで神経質と絡むゴミもいるしｗ

954 ：
そういや今話題のテレビ東京のPも自分たちの法律違反無視してモラルモラルと
声高に叫んでたな

955 ：
https://i.imgur.com/GvM8lqj.jpg

956 ：
気持ち悪い

957 ：
スレを読まずに書いてみる
この手の話はマジック好きな人だけで話しても駄目じゃね？
全く種を知らないで驚くのが好きな層が良客でありマジョリティでは？
彼らの多くはいくつかの種を知ってしまうと似て非なるマジックの種も
わかった気になり結果的にマジックへの興味を失うのでは？
現状はyoutubeや100均で目につきすぎてる気がする
少数への種明かしで紡がれてきた良さも有るのでは？

958 ：
法的にセーフなら何してもいいだろ

959 ：
>>949　
＞しかも、種明かしが止められないし極秘でもない
＞保護もされてないなんて嘘までついてｗ

だよな。嘘がかなり混ざってると思う

>>957　じゃ、非マジック人をこのスレに連れて来て
或いは、マジックに興味のない人の意見を書いて

>>958　んなわけない。良心と品性と信頼の問題

960 ：
＞しかも、種明かしが止められないし極秘でもない
＞保護もされてないなんて嘘までついてｗ

スレの終り頃になって、とうとう・・・！

961 ：2020/01/03
https://i.imgur.com/X1EnHhp.jpg

片岡太末の弟子、片岡太一がキタんよ
Webカメラでマジックざんまい （∩.∩）
「種明かしは財産権侵害」マジシャンらテレビ局提訴
片岡太末の弟子、片岡太一がキタんよ
手品王子参上！！！手品の解説は俺に任せろ！
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