TOP カテ一覧 スレ一覧 100～終まで 2ch元 削除依頼
【AW・SAO】川原礫スレッド340【絶ナル】
【テンプレ厳守】★ネタバレ総合スレッド★part47
【千歳くんはラムネ瓶のなか】裕夢スレ part1
ラブホテル18歳未満の入店は風営法違反犯罪です
岩井恭平 消閑/ムシウタ/サイハテ/東京侵域 bug63
MFブックス総合スレッド2
【つきツキ！】後藤祐迅 3
ハーレムラノベを語るスレ 嫁22人目
マイクロマガジン社　ＧＣノベルズ総合スレ2
ヤマグチノボル Part282 ゼロの使い魔 烈風の騎士姫

【はたらく魔王さま！】和ヶ原聡司 64【ディエゴの巨神】【セガレ】


1 ：2018/01/18 ～ 最終レス ：2018/07/30
第17回電撃小説大賞＜銀賞＞　『はたらく魔王さま！』の和ヶ原聡司のスレです。
ネタバレ解禁は公式発売日の翌日午前0時からでお願いします。次スレは>>980が立ててください。

◆既刊情報(電撃文庫)
はたらく魔王さま！ 　2011/02/10
はたらく魔王さま！2　2011/06/10
はたらく魔王さま！3　2011/10/10
はたらく魔王さま！4　2012/02/10
はたらく魔王さま！5　2012/06/10
はたらく魔王さま！6　2012/10/10
はたらく魔王さま！7　2013/02/10
はたらく魔王さま！8　2013/04/10
はたらく魔王さま！9　2013/08/10
はたらく魔王さま！10 2013/12/10
はたらく魔王さま！11 2014/05/10
はたらく魔王さま！ 0 2014/09/10
はたらく魔王さま！12 2015/02/10
はたらく魔王さま！13 2015/06/10
はたらく魔王さま！14 2015/09/10
はたらく魔王さま！15 2016/02/10
はたらく魔王さま！16 2016/06/10
はたらく魔王さま！0-Ⅱ 2016/09/10
はたらく魔王さま！17 2017/05/10
はたらく魔王さま！18 2018/01/10

DVD/BD特典小説
はたらく魔王さま！5.5 2013/07/03(第一巻)
はたらく魔王さま！2.8 2013/12/04(第六巻)
その他
はたらく魔王さま！ファンブック 「はたらく魔王さま！ノ全テ」(書き下ろし掌編収録）2013/12/26

はたらく魔王さま！ ハイスクールN！　2017/2/10
ディエゴの巨神 　2016/11/10
勇者のセガレ　2017/1/10
勇者のセガレ2　2017/8/10


◆アニメスレ
はたらく魔王さま！ バイト73日目
http://hanabi.2ch.sc/test/read.cgi/anime2/1483141654/
◆前スレ
【はたらく魔王さま！】和ヶ原聡司 63【ディエゴの巨神】【セガレ】
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/magazin/1500266028/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2 ：
【メディアミックス情報】
『はたらく魔王さま！』月刊コミック電撃大王2012年2月号より連載開始。(作画：柊暁生) 単行本1～12巻 以下続刊
『はたらく魔王さま！ハイスクール！』電撃マオウ2012年7月号～2015年4月号(作画：三嶋くろね) 全5巻
『はたらく魔王さま！ハイスクールＮ！』…和ヶ原聡司書き下ろし　電撃文庫マガジンVOL.50～52

【アニメ版CD情報】
・OP主題歌「ZERO!!」…歌：栗林みな実、発売日：2013年4月24日
・ED主題歌「月花」…歌：nano.RIPE、発売日：2013年5月22日
・はたらく魔王さま! オリジナルサウンドトラック　発売日：2013年6月26日
・はたらく魔王さま! キャラソンアルバム 歌う魔王さま!?　発売日:2013年9月11日
・はたらく魔王さま! ドラマCD 「魔王、捨て猫を拾う」 発売日:2017年6月７日

【公式のあらすじ】
http://dengekibunko.jp/newreleases/978-4-04-892489-4/

3 ：
【既刊・短編時系列２-１】
はたらく魔王さま！ 0.01（魔王軍発足／0巻1話）
はたらく魔王さま！ 0.02（魔界統一／0-Ⅱ巻）
はたらく魔王さま！ 0.1（勇者一行の旅・南大陸ドラゴニクス編／0巻2話）
はたらく魔王さま！ 0.3（はたらく前の勇者さま！／14巻6話）
はたらく魔王さま！ 0.5（クリスマス～正月／0巻3話・BD2巻特典ドラマCD）
はたらく魔王さま！ 0.8（千穂・進路～マグロナルド就業／7巻4話）
はたらく魔王さま！ 1.0（ルシフェル、オルバ戦）
はたらく魔王さま！ 1.5（千穂の苦悩～アル・エメと回転寿司／14巻1話）
はたらく魔王さま！ 2.0（鈴乃登場・サリエル戦）
はたらく魔王さま！ 2.5（買取詐欺／7巻1話）
はたらく魔王さま！ 2.8（各人の日常／BD6巻特典小説）
はたらく魔王さま！ 3.0（アラスラムス登場・ガブリエル戦）
はたらく魔王さま！ 3.2（捨て猫／7巻2話）
はたらく魔王さま！ 3.5（笹／「はたらく魔王さま！ノ全テ」書下ろし短編3)
はたらく魔王さま！ 3.8（アラスラムスの布団購入／7巻3話）
はたらく魔王さま！ 4.0（海の家・チリアット戦）
はたらく魔王さま！ 5.0（テレビ購入・ラグエル戦）
はたらく魔王さま！ 5.3（宝くじ／電撃文庫20de20!!）
はたらく魔王さま！ 5.5（魔王就農す／BD1巻特典小説）
はたらく魔王さま！ 6.0（ファーレ、イルオーン来日）
はたらく魔王さま！ 6.3（芦屋の裁縫／14巻4話）
はたらく魔王さま！ 6.5（木崎の過去と夢／14巻5話）
はたらく魔王さま！ 6.8（圧力鍋／14巻2話）

4 ：
【既刊・短編時系列２-２】
はたらく魔王さま！ 8.0（エンテ・イスラ編　上）
はたらく魔王さま！ 9.0（エンテ・イスラ編　中）
はたらく魔王さま！10.0（エンテ・イスラ編　下）
はたらく魔王さま！10.3（携帯機種変更／14巻3話）
はたらく魔王さま！10.8（懐ゲー／電撃文庫マガジンVOL.39）
はたらく魔王さま！11.0A（恵美マグロナルド就業・ﾐｷﾃｨとの会談）
はたらく魔王さま！11.0B（エメ・アシエス歓迎会／電撃VS）
はたらく魔王さま！12.0 (母娘喧嘩・イルオーン戦）
はたらく魔王さま！13.0 (千穂＆梨香女子会・ライラ宅訪問）
はたらく魔王さま！13.5（家庭菜園／電撃文庫マガジンVOL.47）
はたらく魔王さま！15.0 (プレゼント大作戦～神討ちの戦いへ）
はたらく魔王さま！16.0A (バレンタイン・魔槍回収～北大陸ジルガ編）
はたらく魔王さま！16.0B (バレンタイン番外編／電撃文庫マガジンVOL.50）

5 ：
【1～2頁掌編】
「勇者、魔王の職場に通い詰める」（ストーリー下敷）…1～2巻の間
「ポリプロピレンの限界突破」（電撃ストーリートレカ2012）…1～6巻の間
「魔王、糾弾される」（「はたらく魔王さま！ノ全テ」書下ろし短編1)…焼肉・2～3巻の間
「魔王、真剣勝負をする」（「はたらく魔王さま！ノ全テ」書下ろし短編2)…銭湯・2～6巻の間
「芦屋、食卓を支える人々の陰に気付く」（電撃スマイル文庫）…2巻の裏
「勇者、生活に潤いを求める」（ストーリー＆キャラシール）…2～3巻の間
「魔王、幸運を引き当てる」（大電撃文庫展　オフィシャルブック）…2～3巻の間
「勇者、己を振り返り赤面する」（2016超感謝フェア リーフレット）…7巻3話後日談
「魔王、誤魔化すために修行する」（大電撃文庫展　オフィシャルブック）…6巻の裏
「魔王、身の回りの微かな変化に気づく」（電撃文庫FIGHTINGフェア特典クリアファイル）…3～6巻の間
「魔王、人生のクライマックスを語る」(電撃文庫 FIGHTING CLIMAX MAGAZINE)…3～6巻の間
「魔王、平和な生活を希求する」（電撃文庫×animate大感謝祭フェア書き下ろし小冊子）…3～6巻の間
「勇者、夏のレジャーを求める」（電撃がーるず水着ふぇすてぃばる！）…5～6巻の間
「業界懇親会アフター」（14巻巻頭読切）…14巻5話後日談
「魔王、フラッシュバックに悩む」（12巻巻頭読切）…14巻3話後日談
「魔王、出勤中に転ぶ」（12巻巻頭読切）…12巻以降
「魔王と勇者、幕末の京にて対峙する」（電撃ジャック!!）…時系列外
　千穂・恵美・鈴乃の衣装入れ替え（冬の電撃文庫展イベント展示）

6 ：
【スピンオフ・アニメ系イベント等】
はたらく魔王さま！ドラマＣＤ（電撃文庫マガジン VOL.18）…１巻初期
「はたらくデュラハン号！全4話」（ﾆｺﾆｺﾁｬﾝﾈﾙ→電撃モバイルNEOマガジン）…1～2巻の裏
「the game! 恵美シナリオ continue」（電撃PlayStation VOL.574・電撃PS文庫）…3～6巻の間
「17.5時限目　謎の○○○○、現る」（電撃マオウ11月号・はたらく魔王さま！マガジン！）…3～6巻の間
「EX時限目　魔王と勇者と女子高生、未来への思いに耽る」(はたらく魔王さま！ハイスクール！５巻巻末小説)
　朗読劇（アニメイベント「ｸﾘｽﾏｽだよ！ﾏｸﾞﾛﾅﾙﾄﾞ日比谷公園店へようこそ」）…バザー終了後日談
「魔王と勇者、振り返る」（ﾎﾟﾆｰｷｬﾆｵﾝコミケ84「笹塚セット」）…巻末アニメ回想

7 ：
ﾜｯﾁｮｲなしのスレは↓
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/magazin/1516194246/

>>3-6
テンプレあんがと

8 ：
>>1乙
新刊は話が大きく動いたってわけではなくともセフィロトの黒さが少しずつ出てきてる感じでおもしろかったわ

9 ：
>>1乙

10 ：
>>8
これまで触れられてなかった人間性がようやく描かれ出した感じよね

11 ：
アラスラムスが正義すぎて、マルクト（仮）とかセフィラ個人の言動にツッコミ入れることはできても
セフィロト全体の方針にツッコミ入れることができるのかどうかは怪しい

12 ：
恵美はもともとは銭形のとっつぁんをイメージして作られたらしいけど、勇者キャラのままの方が良かったんじゃないかな
勇者なんてやりたくなかったって言わせて、周りが可哀想だから恵美を巻き込まないようにしようってなったせいで
動かしにくいポジションになっちゃってるような

13 ：
別の理由だけどそれは感じている
恵美がそういうキャラであるためにはどうしても世間の身勝手さもセットで語ることになるけど
別にエンテイスラの人らってそこまで恵美に期待やら責任やらを押しつけてたわけじゃなくね？っと思っちゃうんだよね
オルバや教会などごく一部が暗躍してたのは確かだけどエメやルーマックが自嘲しなきゃいけないような状況には思えんのだ

14 ：
まおちーEND考えてるなら恵美が魔王に惚れるのは余計だったよな　全く必要ない要素
恵美には格好いいライバルであり勇者であってほしかった　今まではまおえみだと思ってたから惚れるのも仕方ないと思ってたが

15 ：
主人公にたくさんの女キャラが惚れるってのはそれだけで需要があるから商業作品であるなら必要ないわけではないんじゃない？
というかくっつくエンドでないなら恋愛要員として必要ないってんならそもそも恵美（あとうどんさんも）が女であることすら必要ないしな…

16 ：
惚れるのはまだいいんだけど、豆腐メンタルにした上に、勇者は周りに押し付けられて嫌々やってたことで
エンテイスラのことなんてもうどうでもいいってことにしちゃったせいでライバルとして成り立たなくなっちゃった
魔王を倒す気はもうないし、エンテイスラ側の人類代表って立場にもなれない
0巻のアルシエルみたいに下剋上起こして自分が魔王軍をひっぱっていこうって気があるわけでもなく
農業学んで農民に戻る気のようだから、日本での仕事上の真奥のライバルになるわけでもない
ライバルになれないからといって新しい役まわりがあるわけでもなく、結局アラスラムスのママって立場でしか関われなくなった感じ

17 ：
ここ最近の恵美こそ普通の女の子だよな
勇者の重責やしがらみから解放されるって展開自体は良かったけどその後は個性が薄くなってしまった感ある
また勇者らしくかっこいい所が見たいってのは酷かもしれんが魔王城打ち上げ後に期待

18 ：
真奥
悪魔の南・東大陸植民が完了して新しい統治のかたち（エフサハーン内の自治領とか）が始まれば、魔王という存在は不要になる
（赤い月に残る者がいる可能性を恵美に話してたけど、それはなさそうな気が）

恵美
大法神教会をはじめ諸侯など、元勇者としてのカリスマを利用したい連中がいるので、エミリア・ユスティーナとしてエンテ・イスラに戻るのは難しいし、スローン村帰還もムリっぽい

ってことで、日本で2人の新たな闘いが始まるんじゃない？
で、真奥陣営のトップは真奥でも木崎さんでもなく、実はちーちゃんだったりするというオチw

19 ：
>>13
恵美の不幸さを印象づけるために必要以上にエンテイスラが悪者にされた感はあると思うわ

20 ：
豆腐メンタルにしないと真奥に頼らないからな

21 ：
ぶっちゃけエンテイスラ側の身勝手さ出さないと魔王と和解要素打ち出せんからな

22 ：
つーかエンテイスラのモブ騎士とかだって勇者の影も形も無い時期でもこれといった希望も無く悪魔と戦ってたんだろうし
勇者一行は魔王や大元帥と戦えると言っても、騎士たちが強くなった訳ではないのに魔王撃退まで自分より強い悪魔相手に戦い抜いたのにエメラダ…ひどい奴
いや、悪魔視点だと「一体今までどこに隠れていたのかと驚くほどの大軍勢で(略」らしいけどもうすでに復興できる力が残ってるから人間視点だと頑張ったんだろうなーと


帰ってきたエミリアに向けられる期待の眼差しについては、そっち側に行った事ないからﾜｶﾝﾈ

23 ：
kindle版ってだいたいどれくらい遅れてくるのかな

24 ：
およそ1ヶ月が通例かな

25 ：
>>20
恵美が拉致られてたエンテイスラ編だけなら豆腐メンタルでも良かったんだけどね
今抱えてるエンテイスラの人間社会の中で恵美が生きにくいって問題は、悪魔陣営の真奥じゃ助けられない
エメ達がなんとかするか恵美本人がなんとかするしかないから、勇者から守られお姫様役に移行するのは難しくて
真奥を頼るってシチュでは話をこれ以上進められない

26 ：
個人的には梨香のアドバイスは作者のあからさまなフェイントで次巻は恵美の巻き返し来るような気がしてる

27 ：
>>26
おれもそんな気がしてる
あれはミスリードだと思う

28 ：
>>22
どうでもいいけどエミリアは最初から勇者（候補）待遇で初心者扱いはともかくモブ＝その他大勢扱いはなかったんじゃ？と想像

29 ：
勇者エミリアが現れる前から魔王軍とエンテイスラの人たちは戦争状態で、名もなき兵士達もたくさん悪魔と戦ってたって意味じゃないか
エミリアは最初から勇者扱いで周りからの期待が重かったのはあるだろうけど
じゃあ人間がエミリアを担ぎ出さずに自分たちだけで戦ってたらエミリアが幸せな人生送れたかというとなあ

30 ：
>>29
ごめん、酔っ払ってた

31 ：
エミリアは悲惨だな
母親は物心つく前から行方不明
父親とは幼少の頃別れ勇者にされて
勇者といっても周りの仲間たちが面倒見てくれたけど最後は信頼してた一人に裏切られ地球へ
地球で宿敵魔王と再会果たすも魔王の子を押しつけられ無理矢理母親に
まだちゃんとした恋すらしたこもない生娘なのに母親って

32 ：
決して幸福と呼べる境遇ではないけれど
父親から愛情を受ける幼少期を過ごせたり
信頼できる仲間が一人でもいた事は良かった

個人的には戦乱の世で、16歳にして人類最強の女子って立ち位置はキツイだろうなーと思う

33 ：
たぶんエミリアの村の同じ年頃の娘たちは、もう結婚して子供もいるよな
そういう幸せとは無縁だと、12、3歳ぐらいで剣をとった時に諦めちまった面もあるんじゃないかと思うと切ない

34 ：
しかし現代日本にやってきてのらくら過ごせた事でだいぶ元取れたんじゃ
多少の人間関係に恵まれくらいじゃエンテイスラで暮らしてる大抵の人より現代日本暮らしは遥かに快適のはず

35 ：
実際に今のところの夢は村に帰って農業やることだが
家電製品はどうにかして持ち帰りたがってるしなあ

36 ：
>>33
エミリアの村の人達は魔王軍に襲われて殺されるかノルドのように村を追われて戦争難民になってるんじゃないの？
いずれにしろ幸せな生活はおくれてないと思う。
エミリアは教会のせいで望まぬ戦いを強いられたとか言ってるけど、教会が村から連れ出さなかったら良くて戦争難民で最悪の場合は殺されていたかもしれないんだがそれについてはどう思ってるんだろう？

37 ：
魔王軍のせいで望まぬ戦いを強いられたと思ってたから初期の頃は魔王を恨んでたわけだけども
そっちを魔王にも事情があって仕方なかったんだと納得するなら、エンテイスラ民側の事情も考えないと公平ではないね

ライラの話を聞くのを断り続けてた頃も、もう敵が襲撃してきてるのにライラの話さえ聞かなきゃ巻き込まれずに今まで通りの日常が送れると思ってるみたいなのが謎だったな
これは恵美だけじゃなく全員だが

38 ：
仕方なかったでいうならいきなり侵略戦争起こされて虐殺もされてたエンテイスラ民が
必死に抵抗するのは当然のことだし勇者がいるなら積極的に登用するのも仕方ないってなるはずだもんなあ…
前も言ったがオルバや教会の暗躍については擁護の余地はまったくないんだけど、
責任を押しつけたとかいうことには決してならないと思うんだよねえ
11巻のノルドの話からしてただの村人までも王侯軍と共に悪魔と戦ってみたいだしさ

39 ：
その辺は魔王主人公にしてしまって強引になってる所だろうな
魔王を正当化するためには落ち度を用意するしかないわけだし
恵美はその余波を一番受けてしまってる、最近の扱いは本当に不遇に見える

40 ：
その魔王を過剰に良い人にしなければならない理由の１つが敵対してた勇者とくっつけるためだったんだろうけど
ちーちゃんエンドの可能性が高まってきた今となっては恵美の活躍の場を奪うだけになってそうなのが困る

41 ：
真奥も恵美も神討ち後のエンテイスラや魔界的には生死不明のままの方がいいって展開にして日本暮らしエンドに持ってくつもりなのかなと思ってる

42 ：
二重生活エンドになるんじゃないかな
エンテイスラの各地に悪魔を入植させてるけど、たぶんチェーン店やるつもりだろう
木崎さんがサリエルを二店舗目を出した時に店長任せる気でいるけど、それと同じことをリヴィクォッコ達にやらせるつもりで教育するんだと思う
真奥は基本は日本に住んで木崎さんの店で現場の仕事をやりつつ、経営者としてエンテイスラの店を管理する起業エンド

43 ：
>>38-40
恵美は魔王の事情を理解するけどそれはそれとして
エンテイスラ代表の立場は崩さず勇者のままってんでもよかったかもね

44 ：
豆腐メンタル豆腐メンタルって、別に豆腐メンタル化した訳じゃなく、
一巻から豆腐メンタルだったような
だからこそ勇者辞めて良いで

45 ：
>>24
そうなのかぁ
また微妙な間隔だなぁ

46 ：
女子高生の方が勇者の器といわれる始末

47 ：
ちーちゃんは割と早い段階で覚悟固めたからなあ
それがいいことか悪いことかは知らんがw

48 ：
勇者にこだわることはないかもしれないけど、現在みんながそれぞれの目的に向かって動き出してるなかで恵美だけが宙ぶらりんな感じがする
働くってテーマにしても恵美は商売人になる気はなさげだからマグロでの仕事は日銭を稼ぐだけになっててその先が見えない

49 ：
なにげに漆原ゲート術使ってるけど、それできるなら魔王軍が負けた時に魔界に帰れば良かったのにな
天界しか行くところがないからオルバに協力したと言ってたが

50 ：
今の状態設定だと天界に素直に戻れるような境遇だったと思えんけどなw

51 ：
>>49　今は魔力回復したから使えるようになっただけで、エミリア戦敗北以降はゲート分の魔力なかったから帰れんかった。

今巻みるに、天使組はみんな記憶封印or記憶操作されてるらしいな。
・第２世代のサリエルは完全に偽の記憶植えつけられてて、第１世代のライラ・ガブのような正史＝母星の記憶はもってない。
のはほぼ確定かな？
でも第１世代のライラ・ガブ＋漆原にも空白の記憶がある？
第２世代の記憶操作は十中八九イグノラ（？）による天界統治のためだと思うが、
第１世代の記憶封印はもしかサタナエルの方かも。
故意か、それともサタナスアルクが落ちた時に何かしらの事故でその場にいた面子（漆原・ライラ・ガブリエル）の記憶が封印されてしまったとか？
どうも漆原の他に比べて特にデカいらしい空白期間は何かトラウマでもあるような気がするがな。
…いやまあ、監禁されたり、父親が目の前で死んだり、ロボットに何回も暴行されたりで、その間ずっとぼっちネグレクトで、そらトラウマ由来の忘却とか起こしても不思議じゃないが。

52 ：
堕天される時の後遺症とかないのかな？

53 ：
どうもセフィラも天使に抵抗できてる疑惑があるから第一世代の記憶操作はセフィラの可能性もあるな
漆原に関しては漆原本人もありえるか

54 ：
そんなことよりルーマックより先に岩城店長のビジュアルが出てしまった件

55 ：
アシエス切れてるからセフィラが酷いことされたものなのは間違い無いと思うがな

56 ：
>>55
天使に抵抗するようにそういう記憶操作受けてたんだったりして

57 ：
>>51
エンテイスラには魔力あるから日本に来る前ならいけたんじゃないかな
日本に来てからも強盗して魔力補給してたからいけたかも

>>56
中身がセフィラかもしれない宇宙服にもキレてたからどうだろう
あれが暴走的なものだとするなら、天使の母星のセフィラ2人の殺戮っぷりも暴走って可能性もあるかも

漆原が記憶取り戻したことをカミングアウトして、ライラが死神を見たような顔する理由がよくわからない
ライラにその頃の記憶がないだけなら不思議そうな顔するんじゃないのか

58 ：
ライラは漆原が閉じ込められてた理由は知ってるんじゃないかな
負い目があるみたいな話は前にしてたし

59 ：
>>57
天使にもセフィラにも敵対しておかしくない奴で当時を知る者がいるとしたらサタナエルくらいかなあ
万一そうなら結構外道度があがるけどw

60 ：
>>56
誰に？

61 ：
>>60
>>59

62 ：
>>58
負い目があるって話は自分から漆原に言い出してたことだから、その件なら凍りついたような反応しないと思うんだよな
漆原は別に責めてたわけじゃないし

キナンナの施設でアラスラムスとアシエスがダメージ受けてたところを見ると、サタナエルはセフィラと敵対する可能性は考えてそうだね

63 ：
ところで話は変わるがあの五つ目のカプセル（１７巻）に入るのはルシフェルだと思うんだが、どうだろう。
「古の大魔王ノイさん」なんだし

64 ：
天使組の記憶操作について

＞サリエル情報
・「災厄」の前に生まれた赤い瞳＝第一世代、後に生まれた紫の瞳＝第二世代であり、この二世代間には情報格差がある
・サリエルが物心つく前にはすでに漆原＝ルシフェルは天界にはいなかった

＞ガブリエル情報（正史）
・天使はみな母星脱出時にイグノラの技術で後天的に改造された（※ただし漆原は微妙）
・漆原が誕生したのは母星脱出後であり、その時サリエルはすでに成人している

→世代間の情報格差の原因は生まれた時期ではなく
記憶操作によって【偽史】を刷り込まれた＝第２世代
記憶操作を受けず【正史】を記憶している＝第１世代なのだと思われる

サタナエルにつき天界から離れた漆原、ライラ、ライラ（＋イェソドの欠片）を追って天界を離れていたガブリエルは"刷り込み"をされていないが、
天界に留まっていたサリエルたちは記憶操作を受けている。よって、天界で記憶操作が行われたのはイェソドが割れた＝災厄の後と推定。

今巻で判明した不自然な記憶の空白、忘却が漆原とライラガブリエル組では差異がある。
後者２人は「不自然な忘却に気づいていない、という不自然さ」から人為・作為によるものと推定。
しかし漆原は「忘却があることは自覚している」「何らかの刺激で思い出せる」「思い出した記憶への反応」をみるに、ＰＴＳＤに起因する精神防御としての忘却＝偶発的なもの、の可能性がある。

以上から、天使組の記憶操作は
【１】偽史を刷り込まれている＝サリエルほか第２世代
【２】正史を覚えているが、部分的な記憶封印をされている＝ライラ・ガブリエルはほぼ確定とみていいが、
漆原は【２】の処理をされている場合と【３】記憶操作は一切されてないが、ＰＴＳＤで忘却している
の２つの可能性がある。

その場合、【完全な正史】を記憶しているのは漆原だけになるので、ヤツが思い出せるかどうかが物語の重要なキーになるかもしれない。
ただし、忘却原因が魔術でも法術でもなく、純粋な精神疾患となると外野がどうこうで解決できないので、
マジで漆原本人に頑張ってもらわなくてはいけないことになる。

65 ：
>>64　追記
【１】の記憶ねつ造、と【２】の記憶封印の犯人は別人の可能性がある。
【１】は宇宙服（イグノラorセフィラ？）が犯人だろうが
【２】はサタナエル（人為）のほか何かしらの予期せぬ事故、あるいは漆原（人為かつ事故）の可能性もある。

66 ：
ライラはメタ的にいうとされてる方が何かとつじつまが合わせやすいだろうから多分なんかされてると思う

67 ：
思ったんだが、もしや漆原ってすでにセフィラと融合しちゃってんじゃないかな。
ただし完全融合…肉体だけじゃなく人格も完全に一体化しちゃってて分離できないみたいな。

すでに指摘されてるが、
漆原がニート化したことにライラが噛んでることに対することと、今回の問いかけに対する「死神をみたような顔」じゃ
明らかにライラの感情や衝撃の程度が違うし。

こっから想像だけど
ベッドにくくりつけられて監禁されてたのは"ルシフェル"じゃなくてセフィラの子で、
その子とルシフェルが融合して記憶も共有しちゃった…というか記憶含めた人格も融合しちゃたんじゃないかと。
それで融合以前の"セフィラの記憶"と"ルシフェルの記憶"が混線しちゃってるっていう。
ライラが漆原の問いに衝撃を受けたのは、それがルシフェルが知らないはずの…天使たちの【罪】にもとるものだったから

つまり現在の【漆原】は、セフィラ×ルシフェルの人格融合の上に形成された【第三人格】みたいな。

ルシフェルがセフィラとの融合相性が良好、というかそのために調整されて生まれた可能性があることはすでに示唆されてるし
時系列からみて母星のセフィラが強硬手段にでた決定打が暁の子＝ルシフェルであったのも
18巻のセフィラの（種の生存的な）利己性をみても、セフィラが分離できないヤドリギ＝ルシフェルが作り出されたからなんじゃないかと。

68 ：
>>67
漆原が超高性能ヤドリギってのは納得
融合とかの具体的な仕組みがどうなってるかは置いといてセフィラの意思で分離できないヤドリギならセフィラの拘束にもってこいなのでルシフェルごと閉じ込めることでセフィラを封じてたとかあるかも
封じてたセフィラとしてはイェソドやダァトが候補？
イェソドなら今は分離してるからいいとしてダァトでかつセフィラの意思で分離できない場合が怖いな

69 ：
０巻の描写（真奥のもってた欠片と反応）みるにイェソドの欠片はもってる可能性が高いがな。

というかイェソド（魂・精神）だけ双子なのって割れた時に善・悪の【心】に別れちゃったとかかも。
善・悪というか、正/利他の感情（聖法気）負/利己の感情（魔力）かな。
利己っても「自分自身を守る・大切にする」っていう感情も不可欠なもんで
ソレが足りてないと他人のために自分の人生ボロボロにしちゃったりする。
要は二つのバランスだな。

そいで分離したイェソド＝心の利他がラムスで利己がアシエス。この説ならラムスが"天使"なのも＝利他心の化身だから、で説明つく。

で、件のイェソドの融合条件は【イェソドの欠片と融合してる＋長時間接触した経験がある】に加えて
【利他と利己が偏ってる人】なんじゃないかと。

アシエス(利己)が融合できるのは利他が強い人。
つってもいわゆる聖人って意味じゃなく
ノルドやちーちゃんみたいに【恋】＝自分の人生捧げていいくらい大切な人がいる場合
真奥・芦屋みたく【個人】より【全体】を重視するので相対的に【自己≒利己】が希薄な場合とか

なのでサリエルみたく【自分の幸福が一番（なので自分の幸福のために愛する相手も全力で幸せにする）】みたいなタイプはクソ相性悪い。

逆に勇者になった動機が復讐心だったり、地球きてからのアレコレで教会も天界も知った事か！状態で
精神エネルギーが【利己心】に傾いてた恵美はラムス（利他心）と融合した。

まあこの説に漆原は当てはまんないんだけど、
逆にアイツの出自だと精神状態に関係なく融合可能で、逆に融合した欠片の性質に精神志向が影響受けてるのかも。
つまり漆原に入ってるのはアシエス（利己）の欠片、なんで漆原はあーいう性格。
で、すでに融合状態だからアシエス（本体）には「相性最高」と認定され、
だからラムスに対してだけは優しくて同時にラムスも漆原に懐く＝半身だからていう。

70 ：
そんなめんどくさい考証にする気がしない
あと何のかんのでセフィラを悪気味にしちゃうと戦いのモチベの盛り上がる意味自体が薄れちゃうのでないと思ってる

71 ：
>>69　追記
ただ漆原の場合【複数のセフィラと同時融合できる】みたいな可能性もあるんだよな…。
>>68みたく、漆原の本来の用途が【セフィラの捕獲】だったとするなら、捕獲枠は多い方がいいし。
あいつだけ二刀流なのもそれ由来かも。ライラは髪色変わっても魔力つかってる描写ないし。
堕天≠二刀流じゃないならやっぱ、漆原の出自が要因だろう。

それでいくと漆原はイェソド（アシエス）とダァト（11番目・ミキティ）の両方と融合してるのかもしれぬ。
というか本来のベースはダァトだったんだけど、あとからイェソドが入ったみたいな？
ダァトは未完成だったから普段は眠ってて、人格もイェソド（利己）の影響下にある。
でも同族のミキティに接触すると本質であるダァトが活性化して、後天形質のイェソドや魔力の影響が薄れて天使化する、みたいな。

72 ：
記憶操作もだが個人的に気になるのはライラがセフィラの子を顕現させる方法をどうやって知ったかということだ
それもアラスラムスの場合は選ばれなかった元人類の悪魔に、憎き天使を親として慕わせられてるんだよね
マイルドに言えば刷り込み、悪く言えば洗脳みたいなもんでだったら天使達もそうやって操ればいいじゃん！ってなるので
多分イグノラ達はその方法を知らなかったはず
となると袂を分かってから古サタンなりライラなりが考えたのかなと思うんだが、
滅亡かかってる状況で猿相手の人体実験判定したような連中が考えようによっちゃもっと酷いことに手を染めるのかなあと…

73 ：
>>63
それはそうかなと思ってる
だから漆原に残りの４つしか教えてなかったと
それだと研がれたら魔力でも聖法気でもないセフィラ気（仮）を使えるようになりそうで
ほぼ生体兵器な扱いだけどまあキナンナも似たようなものだしな
遺産絡みの展開は最終戦に向けて真奥恵美以外の仲間も天界と戦えるように武器を用意してるように思える

>>64
ライラやガブリエルも記憶封印だけでなく部分的な偽記憶刷り込みの可能性あるんじゃないかな


漆原の記憶についてだけどトラウマだのセフィラ人格との融合だのにはしないんじゃないだろうか
メタ的な話になるけど、ラノベだし男キャラの漆原のメンタルに踏みこむような内容にはしないような気がする
０巻系列ならやるかもしれないけど、本編ではなあ

74 ：
>>72
ライラ関連だと5巻のちーちゃん通した超パワーも気になる
ラグエル相手に堕天の邪眼光みたいな技まで撃ってたけど、不老不死解除がそんな簡単にできていいのかと
それを言うとイグノラが天界捨てる気満々のサリエル放置してるのも謎だけど

75 ：
ぶっちゃけはた魔は「天使と聖職者は信用するな」が合言葉なので（サリエルと鈴乃のぞく）
ぶっちゃけ古さんも"善人"の保証はないよねー。
>>63>>73みたく自分の子どもを兵器にするのも全然ありそう、悪気なく。

わりと安定してた悪魔組のうち、真奥とまさかの漆原が不穏なことになってきたので安心できるの芦屋さんくらいよね。
…いや別の意味で不安か…。アイツもう手遅れよな。精神が「オカン」と「主夫」に浸食されてる。
本体もはや悪魔形態じゃなくエプロン姿だよ…。

ちなみに芦屋の主夫化を決定づけたの梨香の言葉なんだけどな！

76 ：
うどんさんはうどんさんで別ベクトルで信頼できぬ
あんだけエンテイスラボロボロにされたのに割とあっさり宗旨変えしたり
物騒な仕事やってて大変かと思いきや戦争時にあのオルバにガチで呆れられる食い道楽っぷりだったりでw

77 ：
一本筋が通ってる堅物キャラに見せかけて実は誰よりもフリーダムだからなあ…

78 ：
漆原が超高性能ナントカだったら天界だって必死になって回収しようとするはず。
あるいは必要になったらいつでも呼び戻せる隠しコマンドがあるとか。

あと記憶操作云々は作者の勘違いの辻褄あわせだからな。

79 ：
そうなんだよね
色々特別な天使なんだろうけど放置されっぱなし程度には用済みか失敗作なんじゃないかと

80 ：
漆原が超高性能ヤドリギかつセフィラとの完全な融合体ってのは頷ける。
だとしたら聖法気とか魔力とかを自家発電できるのかな。
ただいまは無理やりヤドリギ部分とセフィラ部分とを引っぺがされてるんじゃないかなと思う。
アストラルジェムが引っぺがされたセフィラの部分で、一緒に記憶も持ってった、だけど今は近くにあるしキナンナから離れかけてるから記憶を取り戻しかけてる、とか。
引っぺがしたのはサタナエルとエンテ・イスラのイェソドで、アストラルジェムは天使の母星のダアト、
カイエルとシェキーナが怒って殺戮を繰り広げたのは自分たちセフィラの上に立つ支配者ダアトがセフィラより下等な人間に生み出されかつ人間がダアトを支配下に置いたから、
ルシフェルがベッドに縛り付けられてたのは宇宙船の航海のための燃料にされてたから、
今天界がルシフェルを必要としてないのはもう以前のような完全融合体じゃなくなって聖法気とか魔力とかを生み出せないから、
かな。
こうだとするとダアト創り出したイグノラさん超ヤベエ

81 ：
>>78　>>79　それこそ天界がセフィラの子に支配されてたからじゃねえ？

漆原が高性能ヤドリギだったとしてソレ知ってんのは天使だけじゃん。
古さんが別居した時はまだセフィラって宝珠状態で人間化できてなかったからこそ、あっさり捕まっちゃたんじゃないの。
古さんはじめとした造反組にすれば、イグノラの野望阻止のために漆原を天界から引き離すのは当然
逆にイグノラ＝天界は漆原を取り戻そうと躍起になるもんだが、
イグノラとセフィラの子が入れ替わり、さらに天使たちの記憶を改竄したことで、漆原の情報が天界のデータベースから抹消されてしまったという。
じゃなかったら、母星セフィラのように自分たち（セフィラ）の天敵になりうる存在を全力で排除しようとしただろうが。
だから漆原の重要性を知らなかったので天界（＝セフィラ）は放置
そして天界のことを知らなかったライラも漆原を天界（＝イグノラ）から隠すために接触を絶った
→結果、千年単位のネグレクトで一流ニートができあがりましたとさ

82 ：
俺の中ではこの作者がアラスラムスの同族を悪役ポジにするのは違和感があるな
なので個人的にはないと思う

83 ：
>>81
それだとエンテイスラが正常化してないとおかしくないか？イグノラが乗っ取ってる筈の神の椅子に正しくセフィラが座ってるんだから
セフィラもある程度抵抗できてて実は今3すくみ状態ってならまだわかる

漆原が放置されてるのは用済みになったか放置してても機能するかのどちらかかな

84 ：
漆原はわりと何度も死にかけたりしてるんだよなあ
それでも放置なのはやはり用済みなのかな
死んでも蘇生しちゃうレベルの超不死って可能性もなくはないが

85 ：
新しい店長が恵美と猿江に初めて会った時に変な反応をしていたのは
聖法気でも感じ取れるのかな？
それともただのミスリードか

86 ：
宇宙服がセフィラなのだとしたらアラスラムスの「マルクトもういない」に絡んでくるのかもね

87 ：
>>82
正直それはあると思ってる
最新刊でちょっと怪しげな言動出てきたけど、少なくとも完全な敵役にはしないんじゃないかなあと
ただエンテイスラがそうされてるみたいに「色々腐った部分のある困った連中」みたいな扱いくらいはありえると思ってる

88 ：
今もアラスラムスは唯一神だけど、アシエスの扱いは雑だしな

89 ：
そんな複雑なことじゃない気がするんだよな
ライラはイグノラのつもりだったし、マルクトまるっと吸収して人工セフィラ化したとかその実験台が漆原だったとかそんなシンプルな感じ
これはシンプルすぎるかしらんw

90 ：
セフィラの暴走みたいな設定もあるから、セフィラ自身もちょっと問題抱えてそうな感じはする

91 ：
>>84
漆原って死にかけてもなんか誰かに助けられるよね。
一番は真奧だけど、エミリアの時はオルバに助けられたし、父親にも助けられたらしいし。
…なんかこうして書くとヒロインみたいだな…。いや実際、なんかファンタジーパートのヒロインみたいになってるけど。
あ、この場合のヒロインて主人公の恋愛相手って意味じゃなく、
能動的/主体的な行動でストーリーを動かす主人公に対して、
意志や行動は受動的だけどストーリーの起点になるようなキャラって意味で。
むしろマクガフィンかな。

92 ：
いや昔からツンデレヒロイン認定であと1回くらいさらわれるんだろうなと思ってる

93 ：
芦屋は本気でオカン化しちゃうし漆原はヒロイン感だしてくるとか最近の魔王軍ほんとどうしたんだよ笑笑

94 ：
最近の魔王軍
オカン・ニート・巨乳ＪＫ・合法和ロリ・マナイタ勇者（子持ちSJ）
※なおニートラノベヒロイン（ツンデレ）化進行中
※オカンとニートは♂です

＞＞＞これはひどい＜＜＜

いやまあある意味で"ラノベの魔王軍"らしくなったといやそうなんだが…ほんとラノベにしちゃ異例なくらい色気と女っ気がなかったよね、はた魔って。
いや女性はでてるよ？なんなら男性キャラより人数多いよ？でもなんか「女っ気」が薄いんだよね…。

95 ：
魔王軍に女がいないのが良かったのかな

96 ：
今からでも遅くないから漆原を男の娘に魔改造すればいいのに
封印がとけて全盛期の力が戻ったとかかこつけて

97 ：
魔王軍に女がいた場合種族的な障害がないからヒロインとして強すぎる
女っ気の無さは作品のリアリティに一役買ってるってことで
しかしラノベとしては正解なんだが鈴乃やエメラダやルーマックみたいな若い女が特に説明もなく要職についてるのに逆に違和感を覚え始める

98 ：
その辺はむしろラノベの女キャラにしては高齢だと思うけどな
ルーマックは30代みたいだし
エンテイスラ側の男キャラはさらに高齢なのばかりだから若いといえば若いけども

99 ：
そういえば実年齢一番若いのちーちゃんか
ほんと平均年齢高いラノベだなぁ

100 ：
まーでも結局容姿は10代か20代ばかりだからそんなにパターン外してる感はないな
メインの女キャラは年齢が何であれめちゃ若い容姿か、あるいははっきりお婆さんっぽい容姿かのほぼ二択ってのがお約束だし


100～のスレッドの続きを読む
【おにあい】鈴木大輔12【鳩子さんとラブコメ】
鴨志田一 30
【天鏡のアルデラミン】宇野朴人 11
田中芳樹総合124
【のうりん】白鳥士郎192【りゅうおうのおしごと！】
芝村裕吏6
小野不由美＆十二国記 其の288
【あやかしがたり】渡航348【はまち・俺ガイル】
【ゴブリンスレイヤー】蝸牛くも　70匹目【ゴブスレ】
完結を諦めたラノベのファンの集い
--------------------
定例虎井オフ☆彡
【交通】「あおり運転」の一斉摘発、一週間で１０００件を超える／警察庁★４
ポンコツ君のおうち6
楽しい鴨川　みんなの鴨川　行こう鴨川　Part２
雑談独り言3月5日ワッチョイぬか子 ◆v0rRuL.yIXQ9(橡本亜美)は陥没乳首ﾃﾞﾌﾞ(画像有)
では、特別にクイーンCと京都記念と共同通信杯を教えてやる。(*^_^*)
【バーチャルYouTuber】.LIVEアイドル部アンチスレ#8358【アップランド】
整体 カイロ リラク今日の売り上げ報告するスレ
【W,KW,MW】 電源総合 53号機 【W,KW,MW】
【話題】杉田水脈議員のLGBT叩きが海外のゲーム業界やスクエニに飛び火、一緒に笑ったすぎやまこういちが問題に
男子日本代表スレ part136
ポケモン不思議のダンジョンシリーズ 115F
セレクトセール２０１８　part1
【○】逆転オセロニア part278【●】
Ｓｃｉ－Ｆｉ　ＨＡＲＲＹ　サイファイハリー　２
将棋界のタブー？H九段と妻の無責任な言動
【SAO】ソードアート・オンライン part416
鬱病患者の独り言
遅れたわね
【AED】専門家｢男よ、女性にもためらわず使え！ 服を全て脱がさず、ブラの金具に重ならないようにパッドを当て､上から服で隠して｣ ★５
TOP カテ一覧 スレ一覧 100～終まで 2ch元 削除依頼