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【ｼｭｳﾞｧﾙﾂｪｽﾏｰｹﾝ】内田弘樹17【艦これ】


1 ：2016/03/15 〜 最終レス ：2017/03/25
内田弘樹氏のライトノベル作品等について語るスレッドです。
シュヴァルツェスマーケンはテックジャイアンで連載中で、
ファミ通文庫から刊行中。

・ネタバレ解禁は公式発売日の24時(翌0時)

次スレは>>980が立ててください。

■シュヴァルツェスマーケン公式サイト
http://schwarzesmarken.jp/

■前スレ
【ｼｭｳﾞｧﾙﾂｪｽﾏｰｹﾝ】内田弘樹16【艦これ】
http://hanabi.2ch.sc/test/read.cgi/magazin/1448737163/

2 ：
やっと死んだか、キモウト
中古になった時点で兄に相応しくない位悟っていてもおかしくねーのに。
あと、ゴミのスタージュ潰すだけだな。

3 ：
未だにリィズがこれだけ話題に挙がるってのはこの作品に欠かせないキャラの裏付けだわな
ある意味で幸せやもしれん

4 ：
>>1乙

5 ：
自分が勝手に不幸になって死ぬのは勝手だが
子供撲殺したり666めちゃくちゃにしたり
迷惑しかかけてないんだよな･･･

おまけに萌え豚の無理矢理な介護コメがうざい
キャラスレでぶひぶひ言ってろよ

6 ：
>>1乙

何だ介護てｗ
おまえが介護必要なんじゃねーのｗ

7 ：
擁護も読めないって死んだ方がいいぞ

8 ：
http://pbs.twimg.com/media/CdT5Fg8UEAAsbZg.jpg
鶴翼最終巻

9 ：
俺、下手っぴだし仕事忙しいから、マルチプレーヤー嫌いなんだよ。
シングルプレーヤーで、WoTやWoWみたいな美麗な3Dゲームやりたいぜ。

10 ：
>>8
改二甲で運用か

11 ：
>>8
戦場どこになるんだろう？

12 ：
西方の第十一号作戦って見た

13 ：
前日だってのに、次回のポロ見もなしか？

14 ：
クライマックス直前・特別招集！TVアニメ「シュヴァルツェスマーケン」ニコ生特番
2016/03/19(土) 開場:20:50 開演:21:00
http://ni co.ms/　　lv256111014

..

15 ：
ベアトリクスのおぱ、随分成長しとる

16 ：
本編の方には出てこなかったけど、果たすべき高貴な義務として人狼になれと
自分の娘に対して真摯に言えるアーベルはアクスマンと同類だよな

話は変わるけど、アーベルやベルンハルト兄妹の母といった親の立場の人間がこうも
自分本位な連中なのを見てると、ひょっとしたらシュトラハヴィッツも上の連中同様に
反体制派の中心人物というイメージでは測れない様な面を持ってたりするのか？

17 ：
アルフレートってよくわかんないよね。
軍人がクーデターの主謀者って最早
「反体制派」というイメージじゃないんだけど？

にしてもカッツェ、脂肪フラグ立ってない？

18 ：
「腐敗した現政権の打倒」って大義名分で反体制派の軍人がクーデター起こすとか世界中の国でやってることじゃね
ごく稀な例外除いて大体政権握った途端に自分らも腐敗していくけど

19 ：
p.159でシュタージMiG-21の低空飛行を見つけたところの記述、
「水肩の目」て何だろ？　「みずからの」の間違い？

20 ：
ほかならぬドイツでナチス時代、チェコ併合の時チェコ軍が武力で抵抗したら、ドイツ国防軍の高級将校たちは反ヒトラークーデタ起こす準備を整えてた。
肝心のチェコ軍が英仏の掣肘で動けなかったんで、無血進駐で圧倒的支持を得たヒトラー相手にクーデタ起こしても、国内の支持が得られる見込みがまったくない（…そりゃそうだな…）てんで、時のベック参謀総長が断念したんでお釈迦になったけど。

この時クーデタを準備していた中心人物のハマーシュタイン上級大将は1943年に癌で死去。44年のクーデタ（ヴァルキューレ作戦）の時はベックも動いたが、逮捕され自決（正確には少し違うが）している。

21 ：
チェコという国は当時無い

22 ：
ナチ傀儡のスロバキア共和国が独立宣言した後の話だが。

23 ：
どちらにせよチェコという国は無い
チェコスロバキアをチェコとは略せないし

24 ：
>>18
政権を握った途端に腐敗するのではない
上が腐敗してる国はたいてい軍人から国民、そして反体制派もなんらかの形で腐敗しているのだ

25 ：
柴犬世界の東独の腐敗って何だろ？
アルフレートがクーデターを起こしたくなる腐敗って何だろ？
シュタージの存在？

26 ：
その国や地域の歴史、風土に根差した体制や腐敗は
根っこである民衆や民族から生まれて来る伝統だから半永久的になくならないよね

27 ：
長所でもあるからな、ドイツ人なら規律とか勤勉とか

28 ：
彡(ﾟ)(ﾟ)「先の大戦のせいで軍の印象がよくないんや（西独でも同じらしい）」
彡(-)(-)「だから軍に予算があまり回ってこないんや」
彡(｡)(；)「でもBETAがもうすぐ来るのにこんな予算じゃ足りないんや（党が約束した予算増額がのらりくらりと躱されてしまう）」
彡(●)(●)「だからクーデターで政権とって予算増やすんやで」

というクーデター発生原因の妄想

29 ：
本編5巻p.29

　（党は祖国の不敗を公式の見解としている。その党が、重光線級への具体的な対策を認めれば、
　　現状の防衛線が不完全であることを認めることになり、公式見解の否定に繋がる……）
　中央集権を極限まで進めた結果、官僚組織の腐敗が進んでいる東ドイツではありかちな話だった。

こんな類いの積み重ねってことか。

アルフレートには、東独だけでBETAと戦争を続けるのは無理と「判っている」けど、
党はそれを認めないばかりか、シュタージの存在(KGBの暗躍)によって西との連携ができない、
これじゃ東独は滅びるよ、ってことか。

それともBETA大戦前から、何か思うところがあったのか。。。

30 ：
まあBETA関係なくいろいろ終わってる国だよな、東独
現実も元首のホーネッカーは贅沢三昧だったそうだし

31 ：
やっぱりソ連と関わるとロクなことないんだね･･･

32 ：
ソ連とドイツの組み合わせとかおよそ考えうる最悪の取り合わせ

33 ：
シュタージにゲシュタポやSDの連中が相当流れたって話もあるしね
そこにKGBのテクニックまで取り入れてもうえらい事に

34 ：
今ラノベの7巻が終わったんだが、2つ疑問
・上官のバルクがキルケの安全日を知ってるって、そういう関係なのか？
・後日談というかこのあとドイツがどのようになっていったのかの詳細は、マブラヴオルタの年表でしか補足できないか？

35 ：
>>34
・生理とかって普通に考えてものすごく影響出るから。そこから逆算すれば安全日ぐらい産出できね?
・補足無し。普通にドイツどころかイギリスまで蹂躙されてイギリスはどうにか押し返した。東ドイツは旧東側のまとめ役として存続　西側各国がカナダ等に避難しているが東ドイツは不明

36 ：
>>35
・上官ならそのあたりは知ってるのも当然か。そうだな
・やっぱりそうなのか〜。情報ありがとう

しかしTEでのテロ犯がテオドールだっていうのは、原作を読み終えて考えると、容姿や声優ぬきにして考えてもとたしかになくはないなと思ったわ

37 ：
アニメに出てくるイケメンシュタージモブが気になる。
アレだけ映るってこと＋イケメン＋金髪

…もしかして、カレル？

38 ：
カレールー

39 ：
>>37
カレルくんは反体制派だよ？
どうやって粛清から逃れたかは謎。
スパイとして潜入か、とも思ったりもしたけどキャストにはカレルはなかったかな？

40 ：
あの金髪がカレルだったら、シュタージファイル見つけるところで一緒にいるわけだしグレーテルが気づくだろうから違うんじゃね？

41 ：
最終回、グレ子は生きて現れるのか、回想で出るのか
それが問題だ。

待てよ、どうせアニメだ、アクスマン以外全員生きてて
俺たちの戦いはこれからだendもありか。

42 ：
死ぬのがカティア
生きるのがアイリスでもいいぞ

43 ：
アイリスに需要無いし、新品年下が最強

44 ：
アイリスも小物アクスマンと生身で差し違えるなんてより
戦術機に乗って、最期までベアトリクスを呪縛から解こうとして欲しい。

ところでどうやら、ヴェアヴォルフ大隊の命名はベアトリクス本人ぽいね。

45 ：
ベアトとアイリス似てるよね
先陣切っていくし、何気に部下を守ったり(ベータ戦で自ら盾になるアイリス、反乱軍司令部撤退時に殿を務めたベアト)
ベアトの狩りの時間よのセリフといいお互い意識してんのかな？

46 ：
>>41
眼鏡をオレンジが引き継ぐんじゃね？

47 ：
>>34
>・後日談というかこのあとドイツがどのようになっていったのかの詳細は、
>マブラヴオルタの年表でしか補足できないか？

８３年９月には西ドイツのハンブルクから東に５０キロの地点までBETAは侵攻してる

東西ドイツは別々のまま西ドイツはアフリカや南米に国の機能を移転してる
（アフリカに関しては欧州諸国による再植民地化が進んでいるとまで言われてる）

東ドイツは傭兵家業で国外に逃れられた国民を養っている
同じ基地内に駐留していても西ドイツ側の衛士とはほぼ交流は無い
ただ中にはタイフーンの開発部隊に参加しているような
東ドイツ出身の衛士はいる（タイフーンの随伴機のトーネードの衛士として）

48 ：
http://i.imgur.com/w8Hz7tG.jpg
http://i.imgur.com/f3sr4SW.jpg
http://i.imgur.com/pWMDehT.jpg
http://i.imgur.com/6hPaqTw.jpg
http://i.imgur.com/Wiz3R9L.jpg
http://i.imgur.com/CBENpcG.jpg
http://i.imgur.com/JE9n5OE.jpg
http://i.imgur.com/bfiQ7FM.jpg
http://i.imgur.com/QYJ4Xcd.jpg
http://i.imgur.com/QrAhfL4.jpg
http://i.imgur.com/me3EgtM.jpg
http://i.imgur.com/x6DFFRl.jpg
http://i.imgur.com/91PkaPc.jpg
http://i.imgur.com/AJV38Nz.jpg

49 ：
考えてみると、現実の難民の数と比較にならない難民が、
東ドイツに流入したんだよな。柴犬世界。
アーベルも娘に「高貴な義務」とか大概だけど、
経済官僚の苦悩が忍ばれるぜ。

50 ：
隻影2巻読み直して思ったんだけど

レーザーヤークトを始める前の戦場って本当ヤバかったんだな。下の人間が生きていようが死んでいようが核兵器でドン
ユルゲンが叩きだした浸透戦術はソレに比べれば遥かにマシだった…。


でもソレが8年後に1巻の冒頭やクルトさんの短編みたいに下で歩兵が助けを求めているのを無視してレーザー狩りに行くという形になってしまっている
のが何とも…

51 ：
じゃこうしましょう
戦術機に核兵器搭載して浸透戦術

52 ：
ぶ、ブルーピーコック

53 ：
>>52　こけこっこ…ってアレは地雷だってば。ここはSLAM(Supersonic Low-Altitude Missile　PLUTO)を復活させてだな（←それだけで地球が滅びるとも言う）

54 ：
そういや海王星作戦の時に、クラスター爆弾24x6発で討ち漏らしがあるって
あんな足下スカスカのフォート級はどうやってレーザー級をカバーしたんだろ？

55 ：
最新話読むとシュタージは結果的には東ドイツを生き残らせる上で必要な要素だったのかなって思う
あいつらいなけりゃ確かに西への亡命多数でまともにBETAと戦えなかっただろうし

誤算だったのはユルゲンやアーベルが想定する以上に強大な組織になってしまった事
そのシュタージ内で対立が起きてしまい組織を統制する事が誰にとっても難しくなってしまった事


まあそれはさておき艦これの方も面白かったよ
西方諸国編で仕切り直して続き書いて欲しい

56 ：
ともかくユルゲンの名前がアニメで出てきて大満足

57 ：
>>55
艦これもかなり上手いことできてたから俺も西方編欲しいわｗ
いい加減柴犬アニメ見ないとなぁ

58 ：
>>55
いきなり東欧諸国が西と連携ってのも無理ゲーだしな。
一歩一歩やれることを、とか言ってる間にBETAに国土蹂躙されるし。

どうしたらよかったんだろ、東ドイツ。。。
シュトラハヴィッツは、実権握ったらどーするつもりだったんだ？

59 ：
仮に東ドイツがまともな民主国家でも滅亡は不可避だったろうしな、現に西独や仏も最終的には国土すべて蹂躙された
ベルリン陥落をもう少し遅らせることくらいはできたかもしれんけど言われてるようにシュタージの締め付けなかったら
みんな逃げ出してもっと早く陥落してたかもしれない

60 ：
父娘ともにドイツが１つになれば、って言うがどう考えても無理だよなぁ
そう思う根拠はあったんだろうか

61 ：
カティアを西に逃がすことができるぐらいなんだから、
パパは西と繋がってたんだろうけど、
もっと骨董無形な予想は、パパは西の工作員。
実はカティアの西から東への亡命はマジにその通りだった。とか。
カティアの西時代の養育者の交通事故ってのも何か怪しげに感じる。

62 ：
>>60
灰になって一つに

63 ：
柴犬はルビが多過ぎ。
こんな漢字も読めない奴が本読むのかってぐらいルビがある。
おかげで、文字認識が誤爆りまくるorz
電子本に走ろうかなぁ。。。

64 ：
本日のAnimeJapan2016のトークショーで
テオドールはTEのマスターと明言された

65 ：
マジでテロドールさんなの？
みんな泣いてるだろ……

66 ：
まあ正直マブラヴ作品の中では1番好きな主人公だし、他マブラヴ作品の主人公蹴散らしてくれてもいいのよ。

67 ：
正直もう覚悟してたしテロドールなのはまあいいわ
でもせめて納得できる闇堕ちであって欲しい

68 ：
カティアが死んでしまったのかな

69 ：
それなら納得、キモイモが居なくなってやっと年下可愛い彼女とｷｬｯｷｬｯｳﾌﾌ出来ると思ったらそれじゃやむえん。
というか、マブラブ勢死んでも構わんし

70 ：
どう見ても他のマブラヴ勢に殺される側だろ

71 ：
カティアが「死ぬ」というより「殺される」の方がしっくりくる
テロドールになってしまうのは

72 ：
ベータに世界滅ぼされて人類は絶滅して一切の悩み事はなくなりましたというハッピーエンド？
というか、そもそもベータが何なのか？って分かってるの？

73 ：
建設機械兼ペットなんじゃ？

74 ：
ただの資源収拾ポットやぞ
本来なら生命体には無害のな

75 ：
ただ地球に住む人間含む全ての生物を生命体と見なしていないことが大問題

76 ：
BETAが生命と認識するのが珪素生命体のみだからだっけ

77 ：
>>76
本来なら生命体って根拠を示せば珪素以外でも認めるけど太陽系に来てるのはバグってて
どうしても認めない状態とかだったと思う

78 ：
でもよく考えたら他所の星に勝手に降ってきて資源根こそぎ食い荒らしていくんだから
人類とはどのみち戦争だよね

79 ：
>>64
カティアが生きているのか聞いてきた?

80 ：
>>76
炭素からは知的生命体は生まれない、って考えで人類のことは自然災害の一種かBETAのように他の知的生命体が作った機械だと思ってる

81 ：
キーコーの設定と言う名の妄想の中でバグ持ちになった太陽系BETAさん

82 ：
ガイザックにメカ本で触れていたから元々バグもちだとは思ってたよ?

83 ：
テロドールさんは厨二系ダークヒーローなんだろうし
21世紀まで生き残ることが確定したからいいけど（むしろワクワクする）
同じく生存したヒロイン組は大変心配ですな

84 ：
>>83
マスターに繋がる全ての証拠は隠蔽。つまり、、、

85 ：
もう長刀でぶん殴るしかねえ

86 ：
リィズ「お兄ちゃんバカだからなぁ」

87 ：
あんなすごい技術持ってそうな創造主さんが組んだプログラムでもバグっちゃうんだね

88 ：
>>86
お前が言うな

89 ：
今度の放送が最終回？

90 ：
もう最終回か。

ところでアイリスが緩犬をﾀｰﾝしたところって、
グレ子の回想(持っていた情報)だと自宅みたいなんだけど、
アニメじゃ教会ぽいところ？
アイリスの回想は場所が語られてない。

BD付録の「活動報告書」によると、あそこのシーンは
隻影とリンクしているらしいんだけど、本編にも出て来るシーンだから、
なんで隻影とリンクなのかよくわからん。

91 ：
>>90
自宅じゃなかったっけ？
確か両親との思い出が詰まった絨毯が染まっていく云々アイリスが言ってたような気がしないでもない。


それはそうと。
隻影冒頭のユルゲンの独白シーンはいつなんだろうな。
月がきれいな夜って言ってることは叛逆決行日だったのか。
それとも処分される直前にアイリスとお茶してたのか。

92 ：
あの内容をよく1クールでまとめきったな

買ってないやつ
上野の駅ナカの本屋で全巻あったぞw

93 ：
柴犬既に完結してるってのもあっていつもアニメ化する作品は片っ端からコーナー組んでた本屋でも置いてなかったりしたな

94 ：
ベアトは左半身ぐちゃぁされて死んだのか

95 ：
アニメ、1クールのわりに良かったな
最終話はちょっと気になるところがあったが

96 ：
序盤は早くキモウト出したいからってくカットしまくり
中盤はキモウトでしゃばりすぎて話がスッカスカ(テオが単なるヘタレ化等)
終盤は改悪で名シーン削除

やっぱアニメ化ってするもんじゃないなと思いました。

97 ：
戦車級に頭握りつぶされそうな温泉カティアわろた

アニメのクオリティは非常に高いけど、後半・終盤の改変部分はだいたい改悪だったな
しかし小説とほぼ変わらない〆にするなら声優さんによるテオ≒マスター確定バレはこのタイミングじゃなくてもよかったような（苦笑）

98 ：
>>91
アイリスの回想でも自宅だった。ｽﾏｿ

99 ：
>>96
原作の音読してろよ

100 ：
アクスマンがCIAの手のひらで踊ってたぽいのは小者感が捗ってたな。
グレーテルを助けたのは誰よ、てのは「原作読んでね」なわけか。
ベアトリクスのユルゲンとの誓いに囚われてた凄絶な表情はスゲーって思った。隻影の次号が待ち遠しい。


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