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このライトノベルがすごい！について語るスレ9
角川ビーンズ文庫◇45粒目

林トモアキ90　ばいまじ・おりがみ・マスラヲ・レイセン・ミスマルカ・ヒマワリ・現プロ


1 ：2018/05/07 ～ 最終レス ：2018/06/08
スニーカー文庫で活躍中の林トモアキ氏の作品について
まったりと語るスレです。

現役プロ美少女ライトノベル作家、京子サクリファイス先生の話題もこちらでどうぞ。

次スレは>>980が立てて下さい。

【前スレ】
林トモアキ89　ばいまじ・おりがみ・マスラヲ・レイセン・ミスマルカ・ヒマワリ・現プロ
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/magazin/1518742889/

2 ：
【既刊】
ばいおれんす☆まじかる！ ～九重第二の魔法少女
ばいおれんす☆まじかる！ ～恋の呪文は修羅の道
ばいおれんす☆まじかる！ ～核の花咲く日曜日
お・り・が・み 天の門
お・り・が・み 龍の火
お・り・が・み 外の姫
お・り・が・み 獄の弓
お・り・が・み 正の闇
お・り・が・み 光の徒
お・り・が・み 澱の神（完結）
戦闘城塞マスラヲ Vol.1 負け犬にウイルス
戦闘城塞マスラヲ Vol.2 神々の分水嶺
戦闘城塞マスラヲ Vol.3 奇跡の対価
戦闘城塞マスラヲ Vol.4 戦場にかかる橋
戦闘城塞マスラヲ Vol.5 川村ヒデオの帰還（完結）
レイセン File1：巫女とヒキコと闇少女
レイセン File2：アタックフォース
レイセン File3：ワンサイド・ゲームズ
レイセン File4：サマーウォー
レイセン File5：キリングマシーンVS.
レイセン File6：三人きりのフォース
レイセン File7：誰も、あなたを放っておかない
レイセン File8：ポイント・オブ・ノーリターン
ヒマワリ：unUtopial World 1
ヒマワリ：unUtopial World 2
ヒマワリ：unUtopial World 3
ヒマワリ：unUtopial World 4
ヒマワリ：unUtopial World 5
ヒマワリ：unUtopial World 6

3 ：
【既刊】＿
ミスマルカ興国物語 I
ミスマルカ興国物語 II
ミスマルカ興国物語 III
ミスマルカ興国物語 IV
ミスマルカ興国物語 V
ミスマルカ興国物語 VI
ミスマルカ興国物語 VII
ミスマルカ興国物語 VIII
ミスマルカ興国物語 IX
ミスマルカ興国物語 X
ミスマルカ興国物語 X(エックス)
ミスマルカ興国物語 XI
ミスマルカ興国物語 XII
ミスマルカ興国しない物語 ～ミッション・シャルロッテ～
現役プロ美少女ライトノベル作家が教える! ライトノベルを読むのは楽しいけど、書いてみるともっと楽しいかもよ!?

4 ：
【未収録】
ザ・スニーカー2001年12月号 短編収録
ザ・スニーカー2002年6月号　「ミウルスと箸の使い方」収録
ザ・スニーカー2002年8月号　「ばいおれんす☆まじかる！毛筆の恋人たち」収録
ザ・スニーカー2009年12月号　「まっくるいぇーがー、ばんばん！」収録
S・RED ザ・スニーカー100号記念アンソロジー　「パリエル がしがしいきましょう！」収録

【関連情報】
「ミスマルカ興国物語」コミック　角川コミックス・エースより1～4巻発売中
「戦闘城塞マスラヲ」コミック　角川コミックス・エースより1～4巻発売中

5 ：
【関連スレ】
角川スニーカー文庫総合スレッド63 [無断転載禁止]©2ch.sc
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/magazin/1499357011/

【関連サイト】
ザ・スニーカーWEB
ttp://www.sneakerbunko.jp/
レイセン シリーズ紹介
ttp://www.sneakerbunko.jp/series/reisen/
ミスマルカ興国物語 シリーズ紹介
ttp://www.sneakerbunko.jp/series/misumaruka/
現役プロ美少女ライトノベル作家が教える! ライトノベルを読むのは楽しいけど、書いてみるともっと楽しいかもよ!? シリーズ紹介（Season1・2公開中）
ttp://www.sneakerbunko.jp/series/kyoko-sacrifice/index.php
ミスマルカ興国物語 特設サイト
ttp://www.kadokawa.co.jp/misumaruka/
聖魔杯キャンペーン特設サイト
ttp://www.kadokawa.co.jp/fair/200912-03/
ヒマワリ：unUtopial World シリーズ紹介
ttp://sneakerbunko.jp/series/himawari/
魔殺商会広報部電子版別冊
ttp://raitonobetarian.blog.fc2.com/
2C＝がろあ～氏の個人サイト
ttp://honkimo.com/
上田夢人氏の個人サイト
ttp://www.genocidekiss.com/
ともぞ氏の個人サイト
ttp://shirotume.s16.xrea.com/manat/
ともぞ氏のブログ
ttp://shizi.blog16.fc2.com/
浅川圭司氏のブログ
ttp://blog.livedoor.jp/kaimannotuisuto/
浅井蓮次＋氏のブログ
ttp://asairenji.blog.shinobi.jp/

6 ：
>>1
お憑かれさまでーす！

7 ：
今読み終わったんだけど、やっぱり閣下だなって。
閣下出てきてからはかなり面白いし、次回作はまた閣下か総帥で頼むわ
あとエルシア様いい加減出してくれ、トモアキ存在忘れてないか？

8 ：
ヒマワリＶＳエルシアとか実現したら
なんか予測のつかない方向に行きそう

9 ：
いちおつ
総帥は上手く脇役になってるけど閣下は主役感がでちゃうよね

10 ：
おつ
ひまわりに変わる主人公としてアーディグバーラ氏による
魔界でエロく天下統一を始めてください

11 ：
積んでた6巻を読み終わったんだがﾓｻﾞｲｸでﾜﾛﾀ。

12 ：
>>7
いや普通に名前だけなら出てるから

13 ：
>>7
エルシア様は単発日常編では主役で閣下と絡むけど
メインストーリーではそんなに絡んで来ないからな

強さが睡蓮たちみたいに上の次元で、本気で参加してくると困る

14 ：
リップルラップルが言う、総帥の長所でもあり短所でもあるところと、私達が殺せば全部終わる発言好き。
やっぱおりがみレイセン組が本気出しちゃうと殺戮劇で終わっちゃうもんなあ

15 ：
>>14
その油断がミスマルカに繋がったってのも個人的にはポイント高い

16 ：
>>1 乙です。
このスレは宮内庁神霊班御用達です。

17 ：
レイセンで天界の望んだヒデオ隊長ルートからジャックポットルートに入ったけど未来組三人はどっちの未来から来たんだろうか。

18 ：
リップルラップルが結構本気度高めっぽいのが気になる
そうなると天界も手を出したがってるだろうし前にちょっとだけ顔出したヒナヒナもまた登場するのかな
ミウルスやらマリアクレセルも出てきてほしい
後ゼネフの話してたヒマワリスペックって全然違うよね
閣下がメンタル折ったせいで変化したのかな
でもゼネフ狩りは諦めてないっぽいしヒマワリも徐々に主人公らしさ出てきてる気がする
アウターですら心が折れたら負けな世界で目的意識が異常なまでに高いってそれだけで怖いわ

19 ：
実際にヒマワリ達を殺そうとした場合
レイセンの関式が出た辺りにあったヒデオのミーコ達の認識から考えると
殺して済まそうとするリップル達を見て絶望→止めようとしてロソ・ノアレの召喚に持っていけそうだな

20 ：
>>15
いうてアウター達も総帥が動かなければ、「そういうもの」として受け入れていきそうだもんな

21 ：
情報の整理
時系列：平和な旧文明 ⇒ 人類VS人類 ⇒ 大崩壊（人類＆円卓ＶＳ北の魔王） ⇒ 400年後のミスマルカ時代

キラ：平和な時代に生まれたアイドル的プレイヤー。バイオソルジャー改造技術はシャングリラの前の世代
シャングリラ：対自動兵器のユートピアシリーズ。「コマンダーは全人類に選ばれた勇者」。
魔導力を持つ生命体（魔人）は敵。自動兵器によって人類が激減し、ゲリラ戦になるまで『人間の兵士は存在しない』
エーデルワイス：大崩壊の時に魔法のアプローチで作られた人造魔人の兵士

ヒマワリはバイオソルジャーの中でも、選りすぐりのエリートソルジャー

22 ：
あとがきの、担当のまるでマスラヲの新作のようだって褒められてないよね。
読者の過半数はそれを望んでる気はするけど。

23 ：
こう見るとキラ 性能高いな 元が総合格闘技をさらに過激化させたやつのトッププレイヤーとはいえ
サイボーグと生身の違いかな

24 ：
キラやシャングリラは自己修復機能があり、シャングリラは自壊装置も作動していた
一方でエーデルワイスはパリエルに切断されても回復しなかった（再生させたのはリップル）から
前に言われていたヒマワリ＝エーデルワイスの線は薄いと思う

25 ：
シャングリラ派可愛いのがポイント高いわ
戦う為の人造物なのに魅力高めに作るのはどういった目的があるのか

26 ：
俺個人としてはジャックポットルートの未来がミスマルカだと思いたくはないなー
ミスマルカ自体は好きだけど閣下があれだけ必死になって掴んだのが、ウィル子が自分のことを電子の亡霊なんて称する未来なんてのは残酷すぎる⋯⋯

とはいえマヒロの思想って総帥と閣下のハイブリッドな感じなのがなんともそれっぽいんだよなあ

27 ：
ウィル子がミスマルカで自分を電子の亡霊って名乗ってるのと、「二代目聖魔王に未来を託され、そして救えなかった」って発言してるのが気になる。

というか、割りとマジで「救えなかった」の目的語が「未来」じゃなくて、ヒデオのことだったとしたら、ヒマワリのどっかでヒデオがやむを得ない事情で死ぬんじゃないか、って予想してる。

28 ：
託された時点でヒデオ死んでそうだからそこは未来でいいんじゃないのか

400年前がいつなのかとか聖魔王が何代も不在とか記憶が曖昧だ

29 ：
ヒデオがウィル子に世界を救ってくれとか守ってくれとか頼むとも思えんし
頼むとすれば特定の誰かのことだったんじゃないかな

30 ：
>>29
死の間際に自分の娘や息子達が生きていく未来のことをウィル子に託す閣下とか？

個人的には、娘で名前が「未来」とかまで妄想したが、そういうのを抜きにしても、ヒデオが「皆が生きていく未来」をウィル子に託す、っていうのはありそう、って思った。

31 ：
リップルがエーデルワイスにしたいように過ごせばいいと諭した台詞では
「ウィル子が二代目聖魔王の心を継ごうとしているように……」とあるね

32 ：
未来もいくつかある感じだから
ミスマルカのヒデオとウィル子は選択肢の中の一つなんじゃね？
今の流れのヒデオとウィル子と直でつながってるわけじゃないと思う

33 ：
ミスマルカのウィル子みてると本当に閣下のこと大好きだなと思う

34 ：
ヒマワリが元々いた時間軸(組織が発足しない)
T-dayが発生しないでマックルをヒデオが倒す戦隊長ルート

おりがみ時間軸(未来三人組が過去に来る)
T-day時にマックルをヒデオが倒す戦隊長ルート＝ミスマルカにつながる
(組織が発足し、技術革新も早いため、ファンタジー技術も一般的になる)
T-day時にマックルをヒデオが倒さないヒマワリ本編ルート＝ジャックポット

こんな感じで分岐してる感じがするわ

35 ：
ミスマルカの時代が起きてしまう以上、ヒデオが報われないのは確定してるもんじゃない？

36 ：
報われないっていっても死後のはなしかもしんねえーしなー

37 ：
ミスマルカにつながる報われないヒデオのいる世界があることは確定してるけど
今の世界でのヒデオとウィル子がそうなるかは不明

38 ：
まぁ閣下は生きてる間はともかくずっと先は気にしないんじゃないかな
ウィル子が元気にさえしててくれれば

39 ：
例え天寿を全うしても閣下が死んだらウィル子は悲しむし
ずっと思い続けるんだろうというのがね…
寿命の差って悲しいね…

40 ：
総帥の短所(リップルの発言)のせいで取り返しのつかない展開になったらどうすんだろ。
既にアーチェスの件でやらかしてるけど、おそらくあるだろう二回目がきたら、あのハチャメチャ具合も成を潜めるのか。

おと閣下は睡蓮嫁にしてミスマルカに子孫出して、どうぞ。

41 ：
>>39
閣下といつもいる三人組の中でも閣下と一緒にRないのが
ウィル子だけなんだよね ノアレは閣下が死んだら役割終えるし
マックルは閣下が死んだら一緒に死ぬからね…

42 ：
リップルラップルがヒデオとの勝負でミズノに裏切られる話って何に載ってたっけ？

43 ：
５巻のラジオドラマじゃなかったっけ？

44 ：
オーディオドラマだな 5巻の付録

45 ：
そもそも本編の閣下って寿命で自然死できるんだろうか？
本人は人間としての死を望みそうだが、いつの間にかRなくなってても驚かない

46 ：
>>43、44
あーそれか
ありがとう

47 ：
閣下の肉体の老化、細胞の癌化などはウィル子だけで修復出来る気がする。

48 ：
天寿を全うするにしてもウィル子に死体食わせて
未来をよろしくくらいやりかねない気がする

49 ：
そんな残酷なことを理由もなくヒデオがウィル子にさせるはずがないと思うが

50 ：
レイセンルートだとマックルみたくヒデオ死んだら一緒に消えそう

51 ：
ヒデオの死に方によるんじゃないかな
マスラヲ最後みたいに自分で満足してみんなから惜しまれて、なら暴走したりはしないだろうし
普通にカミサマやっていきそう

52 ：
ゼネフは未来から過去に送信してるのかね。だからウィル子も追跡できない。
ただその場合対処法がヒマワリにないという。
未来からの中継機とかあれば分かりやすいけど、それならウィル子が発見できてるだろうしなぁ。

あるいはゼネフは地球の意思を宿した代行者とか。

53 ：
ヒマワリが壊せないとなると話がまとまらないだろうし未来のウィル子が支援してるとかなのかな
マザーの支援で中継してるから同等規模の現ウィル子じゃ追いきれないとか

54 ：
流石に未来の闇墜ちウィル子が鍵になるのはないとは思う
そうなると冗談抜きで閣下が主人公になってしまうし

55 ：
作者としてはヒマワリに主人公やらせたいんだろうけど、一読者としては閣下主人公とか大歓迎なんだよなぁ。
つか閣下ってもう身体スペックが並なだけで戦闘センスや経験値は相当なものだよな。

ところで殿下と閣下が出会ったら殿下深読みし過ぎて勘違い勢に回るんだろうか。

56 ：
閣下と殿下ってお互いがお互いの天敵な気がする

57 ：
ヒマワリの主人公っぽさは今回感じたけどな
マリーチに見込まれた勇者とかゼネフに敵視されてるところとか
何より第三第四世界だと弱者側なのに異常なまでの頑なことをゼネフにまで指摘されてるのが良い
アウターは強い割に精神面で折られると負けるけどヒマワリはその真逆で戦闘じゃ弱い癖に全然折れないのが主人公特性っぽくて好き

58 ：
>>56
モザイク怪人とゼンラーマンの戦いが今始まる

59 ：
ヒマワリの頑固さは先輩に通じるものを感じる
ゼンラーvsモザイクは映画化するなら
ゼンラーモザイク、ゼンラーモザイクversion闇とかでそう

60 ：
ヒマワリは脇役ならいいキャラなんだけどな
メインになると話が暗い上に周りと絡み辛いからどうも面白くない

61 ：
閣下と殿下の戦いに関してのスタンスが違いすぎるからねえ

62 ：
閣下と殿下は似てるようでいて全く違うからな

63 ：
ヒマワリにはヒデオや総帥みたいな巻き込み巻き込まれエンタメ感が足りない

64 ：
角膜に損傷を受けたら再生できない程度のヒマワリのスペックだと核奪取は無理だと思う
核爆弾だと比較的軽量なB61でも300kgはあるし、別途で起爆コードも入手する必要はある
運良く核保管施設に潜入できても、協力者がいないと輸送の段階でつまずくし
核爆弾を外部に持ち出せる協力者がいるなら正直ヒマワリ足手まとい

65 ：
たぶん輸送じゃなくてその場でうちだすんじゃないか。
てかヒマワリが足手まといとかお前はレイセン最終巻をもう一度読め。
第一世界の兵器運び出すのに第四世界や第三世界の手は必要ない。むしろケレン味強すぎて邪魔だろ。

66 ：
ヒマワリの機械工作や兵器運用能力が作中で語られてないからな
本編で脳筋な言動しかしないし

それこそ大佐みたいに兵器や乗り物なら一通り自分で扱えるし指揮もできるっていうなら
表世界では相当な強者

67 ：
世界最悪のテロリスト率いた実績があるし、やろうと思えば原子力潜水艦だろうがイージス艦だろうもホワイトハウスだろうと乗り込んで占拠できると思う。

68 ：
現代の核だと航空機搭載型にしろICBM・SLMBにせよ複数人の人間が別保管された起爆コードを入力する必要があるし、核運用システムの一部だから核を単独で奪っても自爆くらいしかできない
それらの問題を解決するだけの人員があるのならヒマワリの個人戦力なんて誤差の範疇だよ
ゼネフ監視下のヒマワリが寿命が残っているうちに組織を再建するとか無理ゲー

69 ：
別に自爆でも問題ないのでは？
それにザマス再建なんてしなくても今ヒマワリの周りにいる人材をまとめ上げれば原子力空母の制圧はできそうだし
そういう指揮官適性を含めた能力を警戒されてるんじゃねーのかな

70 ：
シシルと睡蓮って同格みたいに扱われてるけど、宮様セーフティが外れて本気見せたら到底叶わないんじゃないかと思うんだが、どうだろうか。

71 ：
そのあたりはよくわからんな、強キャラ感出てる睡蓮が圧倒しそうな気もするし、
シシルがなんの前振りもなくバチカンに伝わる伝説の秘法を使い出すかもしれん

72 ：
方々のサポートフル活用で暴れるシシル
V.S.
御下命でリミッター解除した睡蓮

アンド悪乗りで睡蓮にけしかけるほむらさん

73 ：
>>72
そこで悪乗りするなら姉じゃないか

74 ：
殿下と閣下によるゼンラー論争が見たいです

75 ：
モザイクをつけていても全裸なのか
仮面をつけていても全裸なのか
熱い論争になりそうだ

76 ：
下々が閣下のものを見れば闇に呑まれるから閣下の自費でモザイクかけて民草を守ってくれてる慈悲深きチャンプなんやで。

77 ：
ゼンラー的には命の振り子であるペンデュラム隠したらいかんでしょ
閣下的にも見せたら社会的に死ぬけど見せてないからセーフ理論だったし
ゼンラーとハンラーは相容れんのだ

78 ：
ゼンラーマン「モザイクに阻害された自由など紛い物だッ！！！」
晒しし者「自らの顔を隠して何が自由だというのかっ……！」

つまりこういうこと？

79 ：
>>78
だから閣下はモザイク効果でまだ晒してないんだっ！

80 ：
>>79
でもレイセンでいざとなったら晒すし
なんだったらちょっとわくわくしてるのがわかったよね

81 ：
あのワクワクは改造へのでしょ

82 ：
閣下「自分が解放されているかこそが重要であり、視覚的に他者に晒されている事を重要視するなら……それはただの露出狂だ……！」

83 ：
でも閣下って風呂やトイレやモナピーのときにのぞき見放題されているんだろ？

84 ：
そういやナチジジイが久々に関東機関の名前出してたけど、今どうなってんだあの組織
おりがみ組は結構大戦と関わってる勢力多いんだよな

>>83
妖精さんたちは人間の裸でどうこう思うような存在じゃないから平気平気
ヒデオも特に気にしてない節が垣間見えてる

85 ：
マックルは戦神だし既に人間と経験済みなんじゃあと思う。
ところで三人の中で本気で閣下に
口説かれたら嫁になりそうなのはウィル子だと思う？

86 ：
ウィル子に対しては閣下ガバガバで平気で
好きだとか言うからな……ウィル子はめっちゃ驚くけど

87 ：
今のヒデオの私生活が気になる
マスラヲのときと変わらんのかな

88 ：
天白関係は何してるんだろ

89 ：
>>88
仕事のストレスで体重が増え…

90 ：
閣下が好意を言葉にするのは想像出来るけど
口説くところは一切想像出来ない

花果菜は仕事上訓練漬で太れないんじゃないかな…

91 ：
>>90
仕事に関係なく、摂取カロリーが消費カロリーを上回れば太る

だいたい仕事を増やす総帥や閣下や親戚が悪い

92 ：
体重増えるは増えるだけどビスケット・オリバな増え方してたり

93 ：
閣下は酔った勢いでベットインして責任とる流れじゃないと無理だと思うんだ。

94 ：
酔った勢いでも触手の時に理性戻るからなー

95 ：
あれは妹の手紙という覚醒アイテムあってのものだと思うが。
それでもベットまで行けるのはエルシアか婦警くらいじゃないか？
睡蓮とかはへべろげ状態なら行けるかもしれん。その後の拗れ具合は凄まじいことになりそうだけど。

96 ：
エルシア様最大の魅力はギャップ萌え
二人になった時に、普段他人に見せない柔らかい表情でストレートな好意を伝えられたら、いくらシラフの閣下でも流石にクラっときちゃうのではないでしょうか

97 ：
閣下 基本美人に弱いからな
クラッと来るだろうね

98 ：
ヒデオが侍らせている()ヒロイン()の中で一番の美人ってエルシアなのかね。

夫婦になって幸せ度数が一番高そうなのが睡蓮だと思っている。
それとは別に、睡蓮はヒデオが貰わんと誰とも添い遂げないんじゃないか？

99 ：
飲み会の時になんか知らないけど美人多いけど
頭抜けて美人だなと閣下が思うくらいには？

100 ：
覆面とメイド達も美男美女だらけだった気がするし、魔族や魔人たちの種族補正が高すぎるんだよな

101 ：
睡蓮は家がお見合いさせそう

102 ：
睡蓮は普通にお見合いして相手がしっかりしてる人なら一緒になってもいいと思うだろう
睡蓮側の気持ちはあまり問題ない、睡蓮側は

103 ：
鈴蘭「妹と結婚していいぞ」
睡蓮「姉と結婚していいぞ」
これはもう和やかな姉妹丼に移行不可避

104 ：
婦警「お嫁さんになるならこういう人と……(ﾎﾟｯ)」

魔界の王女「私だけの旦那さま」

アルケミストな天白「ダーリン、手にいれて見せるわ！」

眼鏡系武闘派巨乳フォース「どん底から拾い上げてくれた恩人」

………フラグだけは立ってるんだよなぁ、閣下は(笑)

105 ：
騙されるな、全員色物なんだ
閣下も何気に口悪いよね、酒入ってると特に

106 ：
誰か閣下に言ってやってくれ
イロモノで何が悪いのかと

そういえば、本性バレ前の霧島レナは閣下的にイロモノには当てはまらなかったんだろうか

107 ：
>>106
対抗馬の婦警やアカネちゃんが出合い頭に制圧するわ爆弾錬成するわだし
それらに比べればちょっと暴走気味の司会程度だったからな

108 ：
そういえば舞台的にレナさんいるんだから嫁候補最右翼では

109 ：
ほんと婦警はなぜあそこまでヒロインになれる要素があって脱落してしまったのか

110 ：
え、婦警さんお嫁に逝っちゃったの？

111 ：
婦警は世界観と共同作業な入刀をしたという既成事実が

112 ：
閣下の血を取り込みたい名護屋川家はエッチすぎだとおもいます

113 ：
>>105
口が悪くなかったらあんなに挑発上手くないから…
目付きとぺら回しは閣下の強み

114 ：
ぺら回しより着眼点が最高の武器だと思うわ。よくまああんな土壇場から盛り返せるわ。
なにより優しさが一番の武器。

115 ：
>>109
婦警はリアクションがワンパターンだしなんかコレと言った特徴ないんだよな
丘丸のが強いしキャラも立ってるし、正直婦警のが付属品まである

116 ：
あー確かに着眼点は凄いよね… ウィル子もそこ頼りにしてたりするしな…（グランプリのときとか）

117 ：
結婚した時の幸せ度で言えば
霧島＞婦警＞総帥＞睡蓮あと団子じゃないかと思う。

118 ：
考えてみればモザイク作れたってことは
両手を後頭部、腰を突き出し股間から七色の
レーザーをだす夢の必殺技ウィル子なら叶えてくれるな

119 ：
睡蓮は結婚したら一気に態度変わりそう。夫を立てる、的な。
エルシアと結婚したら日々命懸けだろうなぁ。でもなんだかんだ期待以上のことしてくれるんだろうから、魔界にいけば魔王になれるかもしれない。
本人が弱いだけで、意思一つで恐らくトモアキ作品のキャラ全員敵に回して勝てるかもしれんし。
……改めて手段を選ばなくなった閣下に勝てるキャラっていなくね？ 辛うじて天軍？

120 ：
名護屋河家は女系だろうし夫を立てる方向はなさそう
むしろ今まで以上に厳しくなるんじゃね
家格に見合った態度を身に付けるようビシバシやられそう

121 ：
>>119
閣下はあの意志力で手段選ばなくなるのもマズいけど、そうなった場合、意志力以上にウィル子との組み合わせがヤバい。
ウィル子自体が名目上電子の精霊だけど、その気になれば、01分解と創造で何でもできる万能の精霊だから、手段を選ばなくなった閣下に応じて本当に何でもできる精霊に進化しそう。

……まぁ、実際は、閣下自体が手段を選ばないことに耐えかねて、壊れる方が先っぽいけど。ノアレの言うとおり、根本は普通の青年だからなぁ………。

122 ：
手段選ばなくなったらノアレやマックルがどこまで力貸してくれるかわからないし
ウィル子やエリーゼもそのうち悪霊になるんじゃないか？

本人も生き死にかからないところでは強いけど精神自体は弱いし

123 ：
どっちでもいいから名護屋河姉妹の片方が先に結婚して、残ったほうを全力で煽っていく様子を見たい

124 ：
手段を選ばなくなった方が弱体化する気もする

125 ：
まあ力で乗り越えるのは閣下じゃないしな。翻弄され、振り回され、追い詰められて、それら全てを消し飛ばすカードを持っていながら使わず、勇気で前に進む無力な一般人が我らの閣下だもんな

126 ：
>>123
順当に考えれば妹が先に結婚するんじゃないかな？
後継問題あるし乙女回路内蔵の姉は拗らせてるし

127 ：
まあ林トモアキの女キャラは全員俺らの嫁なんだけどな！(作者あとがき公認)
つまりミスマルカの子孫には俺らの種が入っているのでは……!?(ヒキニパ神感)

128 ：
手段選ばなくなった閣下はある意味ダラーと協力しない理由がなくなるからな

129 ：
閣下が手段を選ばないのは就職だけ

130 ：
更新来てるぞ
これは…トモアキの愚痴なのか…？

131 ：
これは恐らく
ランスⅩやるためにしばらく新刊書けないけど俺の事忘れないでね
というトモアキの嘆願だな

132 ：
次の新刊は秋ごろだろうからなー
相変わらずプロットはないのねｗｗ

133 ：
それでよく書けるな……いや書けるにしてもあと二巻で終わるよとよく言えるな……いや続いて欲しいけども

134 ：
プロット提出しなくてもフリーハンドで書かせて貰えるんだし
プロット作成に時間を掛けないスタイルだからといって
ほんとうにノープランだとは限らないから…

135 ：
初期プロット変わりすぎて役に立たんしノリで書くからプロット作ってもすぐズレて意味がなくなるって言ってなかったか？

136 ：
思いつきで肉じゃが作ろうとしたら熱入ってビーフシチュー作っちゃう系なんじゃないかな
ヒマワリはレシピ見て本格的にビーフシチュー作ろうとしたけどなんとなーくやる気なくなってポトフにしちゃうみたいな感じだったとか

137 ：
全8巻なら次巻でヒマワリも叩き落とされるのか

おりがみだと人を信じて裏切られて、マスラヲでは嘘をついていたら自分が騙されてた
レイセンでは見逃した敵が虐殺を起こし、ミスマルカは非暴力を掲げて暴力で叩き潰された

138 ：
因果応報と言うのならヒマワリが喰らうしっぺ返しはT-DAYで
ヒマワリが目的の為に踏み潰したものこそヒマワリの大切なものだったんじゃないだろうか

殺した5000人の中にヒマワリの家族、友人の先祖がことごとく入っていたとか

そういうネタバラシをマリーチさんに爆笑しながらしていただきたい

139 ：
そういえばマリーチはヒデオのこと知ってる風だったもんな
一瞬だけボケ状態から復帰して下衆煽りした挙げ句また追い返されるとかありそう

140 ：
>>138
過去の人間Rってそういうことだしね…

141 ：
過去三作のやらかしは主人公たちの頑張りであがなえたけど、ヒマワリのやらかしはどうあっても拭えないしなかったことにしてはいけないことだもんなぁ。
つまり過去最高のマリーチﾌﾟｹﾞﾗが拝めるのか。
虐殺のせいで未来の家族が生まれなかったとかヒマワリ折れんじゃないか？
いくら性能上で頑丈でも、未来の人達が精神的な骨子の一つでなわけだし。

その後でヒデオかカグヤ辺りに違う未来になったんだ的なフォロー入りそうだけど

142 ：
アクアマリンとナディアって挿絵あったっけ？

143 ：
即死級の不意打ちはまだしも、希望たっぷりで信頼ムーブが強すぎるとノアレさん愛想つかして逃げちゃいそうな気がしてきた

144 ：
光の感情が増えて居場所が狭くなるってのは分かるけど愛想尽かすってのは無いと思うなぁ
闇の懐って相当深い気がするし
マックルの時だって結果的に閣下を試して導いて見守ってたし

145 ：
ヒマワリが折れるのは今までやってきた全てが報われないことを知らされるとかかもしれない
犠牲が嵩むたびに未来を担保にして希望を維持してきたヒマワリが今の方向性じゃ何をどうやっても目的達成不可能だと知った時が正念場だろうな

146 ：
>>137
4巻以降ヒマワリさんはわりと毎回叩き落とされてる気がする

147 ：
それでもヒマワリ程度じゃアウターさんたちの過去の諸行にくらべれば小物だしピュアなのが救いがない

148 ：
ヒマワリさんは折れてんだけど未来のことや虐殺の責任あるから止まれないっていう歪な状況だと思う

149 ：
あの極悪視姦魔人に魅入られてそうな時点でヒマワリは色々詰んでそうな感が酷い。

だって、あの性悪大魔人の好みって、悲惨な運命でどうしようもなくなった奴だろ。クーガーおじさんもそんな感じだったし、ヒマワリに待ち受ける運命がロクなモンである気がしない。

別にマリーチが何もしなくても、とんでもないしっぺ返しを食らいそうな気がする。

150 ：
まぁ、子供残せないわ短命だわの時点でもう既にロクなものではないが

151 ：
>>149
気に入られてた総帥はアレだぞ…

152 ：
正攻法でなんとかしようとしなくなってからが勝負

153 ：
つまり……心と身体の重荷を「全て」捨て去ると？（ごくり）

154 ：
>>149
ジェスくんって特例があるからセーフ
とはいえヒマワリがジェスくん並になれるビジョンは見えないが

155 ：
>151
総帥は視姦魔人さんの思惑なんて殴り飛ばしてキレイなマリーチゃんに堕としちゃった御方ですし

156 ：
ゼスってヒデオの系譜じゃないかと一時期本気で思ってたな。

157 ：
>>155
マリーチに魅入られた奴の末路って、大きく2つだよね。

一つは鈴蘭みたいに転がってきた不幸の大玉を受け止めて、逆に運命を踏み越えていくか、クーガーおじさんみたいに不幸の大玉に屈して、のたうち回りながら、マリーチの哄笑付きで不幸の大玉と一緒に転がり堕ちていくか。

前者の不幸の大玉を受け止めて乗り越えようとしたのが鈴蘭、ジェス、マヒロで、後者の不幸の大玉に屈して諦めたのがクーガーおじさん(まぁ、クーガーおじさんは鈴蘭関連で逆襲したけど。)等のマリーチの犠牲者達。

ヒマワリはどっちだろうなー？前者か、後者か。

でも、意外とメンタル弱いしなー。ゼネフっていう、未来が変わるかもしれない、という目標を得て持ち直したけど、>>145みたいな目に遭ったら、持ち直せるとも思えないし。

それとも、凹んだところでマリーチに別の希望をちらつかされて、マリーチの玩具になってしまうのか、それとも、クーガーおじさんみたいに逆襲するのか。マリーチに目を付けられてると出たところから、先行きが楽しみになってきた。

158 ：
ヒマワリも6巻に達したから、1巻から読み始めたが
水姫ってこんなにもキチガイだったか？
レイセンの頃からミズキチだったが、拍車掛かり過ぎだろ笑

159 ：
むしろ落ち着いた印象だったんだけど
ギャグ方面にシフトした感じで

160 ：
睡蓮にぶちのめされてもう少し落ち着けばいいんだけどな。
強い力持ってるのにその自覚が薄いキャラはヒデオ見習って、どうぞ。

161 ：
水姫はレイセンのときも裏でさらっと複数の高校生惨殺したりしてたよな

162 ：
>>158
5巻あたりまではまだキチガイ度と底知れない不気味さ高かったけど、今回の睡蓮戦であっさり底見えたのと、直前の虎爺戦で毒気抜けてたのは意外だったな
とはいえバラバラ殺人の謎と麻薬密売はついて回るわけだが

163 ：
底知れなさって、力で睡蓮に勝てるわけないやん
あの子この作品のカーストトップ10付近にはいるだろ

164 ：
トモアキ作品での底知れなさってメンタルに付随すると思うの
閣下とかマヒロとかゼンラー、晒しし、モザイクその他諸々測り知れない

165 ：
仕事が一段落したので今さら新刊を読んだ

後書きで書いているように整合性？　厳密性？　捨てろそんなもん
トモアキ作品に勢いと色物キャラ以外何があるんだっ
おれはそこが好きだから金はらって読んでいるんだ

166 ：
マヒロの兄とかを除けば矛盾がないようにきれいに回収してるだろ！

167 ：
え、マヒロに兄っていたの？南海の覇者マヒマヒとかじゃなく？

168 ：
>>167
初期の設定だと武力に優れた兄がいたもよう
一巻殿下の台詞に存在だけ明示されていた
後にトモアキがあとがきだったかブログでミスだと説明している

まあ、それがあるまで某勇者な兜で素顔を隠したゼンラーマンが兄の正体だと自分は思ってたんだけどな…

169 ：
なんて二次創作的においしいキャラ。
惜しむらくはマヒロ的に相容れないルナスポジという〈武力高兄

170 ：
>>165
完全に同意
個人的に、ヒマワリシリーズも総帥や閣下登場してからようやく楽しく読めるようになってきた
ヒマワリやギャングは、トモアキ作品に求めている熱さや色物とは毛色が違うんだよなぁ

171 ：
血縁関係はないが、マヒロが敬意を込めて兄と呼んでる人物がいてもおかしくないのではないだろうか
それに気付いたトモアキが今後ちゃっかり登場させるなんてこともあるのではないだろうか

172 ：
マヒロが敬意を払うキャラってジェス、皇帝、ヤンキー皇女くらいじゃないか？
いくら強くても力奮う時点で猿扱いで見下げるのがマヒロだし。

173 ：
>>172
力使うから下げてる訳では無かろう
現状敬意はらってる奴らも大抵解決策としての暴力の行使容認してる奴らだし
キラにも一定の共感あってあの結末な訳だし

174 ：
>>172
一番純粋に暴力を手段としてたシャングリラに青空を見せる為に力を尽くした、たぶんマヒロの最大級の敬意を忘れておる
マヒロはずっと変わってないように見えて、2巻のジェスに怒られる前と後、7巻
のミスマルカ陥落の前と後で徐々に考え方に変化が見て取れる

175 ：
マヒロのヒロインポジの暫定トップはエーデルワイスでいいのだろうか？
ワーストはポリエステル？

176 ：
マヒロのヒロインってルナス様じゃないの？
エーデルワイスはヒロインの枠には収まらない気がする

シャル姉もかなり、ヒロイン力高いけど姉弟って感じだし

177 ：
マヒロは帝国の枠に囲われちゃったからな…

正妻ルナス
公認第二夫人沙耶香
家族枠:エーデルワイス

ヒロインかどうかは知らんけどここまでは確定じゃないかな


ヴェロニカは帝国傘下だからチカ様も第三夫人枠に行けるのか？
アンゼリカは弟がいるし嫁いでも問題ないか
勇者シーナはどうなんですかね？

パリエルは一応独立国の女王なわけだから婿を取らないといけない立場だし、雰囲気的にヒロインではないような…

178 ：
チカ様は帝国に組み込むときの「交渉」で相当悪印象持たれただろうからなぁ
あとパリエルさんは今の立場色んな意味でどっちつかずだよな。勇者ともども影が薄いとも言う

179 ：
殿下に対して結婚しても良い位の好意を持ってるのってルナスとアンゼリカ様位かね

180 ：
マヒロは間違いなく押し倒されて～のパターンだと思う。
閣下ならほぼ確実に逆転できるけど、マヒロの場合対応する女性陣の攻めの姿勢が強すぎる気がする。

181 ：
アンゼリカ様ならルナスに対抗出来るな

182 ：
マヒロがアンゼリカ苦手意識持ってるのは、あのアグレッシブさと切れた時の軍神っぷりを幼少期に間近で経験してるからじゃないかなと思ってる。

183 ：
実際問題、円卓が本気出してれば機械帝国とか回避出来そうだけどその頃には総帥居ないだろうし、人の選択だからって受け入れちゃうんだろうな

184 ：
つーか円卓勢が負けるとか相当衝撃受けたな。敵は地球の意思とかそういう型月の抑止力みたいな的な存在だったりするのかね。
あるいはアペイロン再来とか。
闇除けば最強はアペイロンなのかね。
みーこワンパンで潰せるレベルなわけだしを

185 ：
マクレガーさんみたいなのが大量に来れば勝ってないんじゃないかな
ただコテンパンにまではやられないと思うが

186 ：
勝てる勝てないで言えば大陸沈めるくらいのことはできるんで勝てるだろうけど
戦う理由がないし

187 ：
ミスマルカのヒロインはマヒマヒだろ

188 ：
単純に科学技術が神々に追いついちゃうんじゃないか
現代兵器でも大型の原爆水爆の中心温度は太陽表面より高いわけだし
直撃させられるならほむらさん倒せるかもしれん

189 ：
現状判明してる最高威力はヒデオを生け贄にした光学レーザーか、睡蓮の太陽召喚する炎獄綿貫きのどちらか？

190 ：
単純攻撃力なら天界(26次元)も食えるフェンリルか、フェンリルを素手で吹き飛ばすアペイロンのパンチ

191 ：
……あらためてオリガミの火力はぶっ飛んでるなぁ。

192 ：
時空すら無視して必殺叩き出せるタキオンさんハブるとかさては総帥アンチか

193 ：
タキオンは3段オーバーロードが一番強いんだろうが、結局当たったアペイロンが無傷のままミッペルテルトを弾き出して終わったから...アペイロンが硬すぎて比較できんのが問題なんじゃ
アウタークラスくらいなら一発で問答無用で消滅させるくらいするとは思うが

194 ：
アペイロンが固いとかじゃなくて
時間への攻撃で融合状態？を壊したって感じなのでは？

195 ：
アペイロンや魔王鈴蘭でもロソノアレにはなす術ないのかね。てかそんな闇を撃退したとかことがある人間は何者なんだ……オリガミで一番好きなのは、火龍を勇気だけで撃退したドン・キホーテだったりする。

196 ：
おお、目から鱗だ
貴瀬にミッペルテルトが移植される時点まで時間遡行してミッペルテルトと融合した因果自体を無かったことにしたって感じ？

197 ：
たーくんといい閣下といい王子といいヒロイン(男)多すぎませんか？

198 ：
マヒロはヒロインに成り済ました毒蛇だったし……。実際、懐に入ってからが本番だろ、アイツ。交渉的に。

なお、そんな毒蛇を好んでお家に連れ帰った獅子姫がいる模様。

199 ：
>>198
最後までキラに誘拐されるようなヒロインっぷりだったでしょ！

200 ：
>>195
闇に屈服しない精神力とかじゃね。力が大きいほど闇の影響があるらしいし。

201 ：
闇に屈しないんじゃなくて、自分の中にある闇すらも認める光じゃない？
俺のふわっふわなイメージだけど、闇に抵抗するとか認めないとかって、言い換えれば闇に対する闇の感情な訳だし

202 ：
戦神館のアマッカスみたいなヤツかぁ……

203 ：
ジェスくんの結婚式はいつだよー

204 ：
一体誰との結婚式なんです？
影の教皇なのか
闇の法王なのか
軍曹どのなのか

205 ：
魔王とじゃないかしら。

206 ：
ジェスくんは未来視の魔眼と右手をタキオンにした
３代目聖魔王になってエミットをお姫様抱っこエンドと予想

207 ：
タキオン 莫大な魔力ないと使えないからなー

208 ：
はールナス様とアンゼリカ様の恋の鞘当てが見たい

209 ：
ルナスが所有権主張したらアンゼリカは下がるだろ。
マヒロだって皇族のカード捨てるわけがないし

210 ：
>>206
タキオンじゃないにしても、ドクター製の義手つけたら強いだろうな
師弟そろってサイボーグとは

211 ：
タキオンレベルじゃないと円卓が負けた敵に勝てそうにないのがね

212 ：
今殿下を巡った恋愛レースが始まったら
エーデルワイスがどう動くのか本気で読めない

213 ：
エーデルワイスは動かないんじゃないか？
たとえマヒロと女の子が乱れあってる横だとしても、じっとその場に直立してる印象

既に二人は一心同体感ある
何があっても未来永劫離れないというか

214 ：
エーデルワイスはもうマヒロの魂が帰る所だから。
殿堂入りだから。
つか世界とエーデルワイスのどちらを選ぶの？と極悪視姦魔人に突きつけられて、リアリストの権化みたいな人間が理性と損得勘定を抑えつけてエーデルワイスと即断するんだもん。
ミスマルカ総登場人物を逆の天秤に乗っけてもエーデルワイス選ぶんじゃないか？

215 ：
>>207
よし、封印されたマヒロの魔力を使おう

216 ：
>>214
マリーチはホント、人を見る目というか、本質や弱さを見抜くのが的確だよね。まぁ、そういう能力だし、だからこそ煽り力高いんだけど。

実際、理性の信奉者なマヒロが理性や損得抜きにして守りたい人物であるエーデルワイスを引き合いに出して、これから理性を選択する代わりに、マヒロが自分や他の人にとっての何を切り捨てていくのかを改めて突きつけて、さらに人生の難易度を上げていくのがホントエグい。

でも、ミスマルカのマリーチは相変わらず性格は悪かったけど、邪悪さみたいなのは感じなかったよね。
上のマヒロの件だって、見方を変えれば、これからマヒロが無自覚に捨てるかもしれなかった人間性を自覚させて突きつけて、マヒロが迂闊に非人間になるのを防いだとも取れるし。

……まぁ、その結果、人間性を残し、かつ自覚させたまま、理性の信奉者という道を歩むという、さらに鬼畜ハードモードな人生になったわけだが。

217 ：
どれだけ必要でもマリーチみたいな美人に
黒歴史穿られて煽られたら首括りたくなる

218 ：
マリーチってヒデオの天敵だよね。ハッタリ通じないし、考えてること読み取られるから、出し抜くこともできないし。

というか、今までのヒデオの黒歴史を順にマリーチが読み上げるだけでヒデオに大ダメージ行きそう。

219 ：
ゲーデルさんに言い負かされたマリーちゃんが
未来の最新理論を持った三人と論戦したらボッコボコにされて涙目になりそう
特にゼネフとか相性最悪かもしれん

220 ：
あの人ヒマワリやカグヤ達の平行世界も見えてるのかな？
マリアクレセルさんは平行世界の存在を認識してるみたいだけど

221 ：
いまのマリーチに対しての説明あったけど何いってんのかちんぷんかんぷんだった。万全ではないのは確かだけど。
マリーチはヒデオの天敵だけど、意外と二人の相性良かったりしないだろうか。
いやまあ閣下の胃は死ぬんですけどね

222 ：
>>221
冒頭のマリーチについてのリップルラップルのコメントならおりがみ5巻のマリーチとショーペンハウアーの会話にも同様のフレーズが出てくるから合わせて読むと少しわかりやすいかもしれない
要するに未来を視たことで起こるバタフライエフェクトを含まない未来しか今のマリーチには視えないということだと思うが

223 ：
>>221
マリーチは多分、玩具や番組の配役としてなら、どんなことがあっても良い未来を信じる、その未来のために努力するっていう信念を持つヒデオを気に入りそう。ある意味、人間の良い未来を信じて努力し続けてきた、しようとしているって点では同類だし。

お・り・が・み時代の、

「私が見た未来が全て！人間に未来を変える力なんて無いの！ゲーデル？知らん知らん！！！私が見てきた未来が正しいんだから！そのために努力してきた私こそが正しいんだから、私が見た未来こそが正しいのッッッ！！！！！！」

って感じにグレてたマリーチなら敵対しそうだけど、ミスマルカ時代レベルまで浄化されたマリーチなら気に入りそう。おちょくったり、試練を与えたりはしそうだけどwww

224 ：
閣下のねじ切れるレベルまでねじくれた人外に好まれる感
そこが好きなのよちょっとしか憧れないけど

225 ：
マリーチが万全ではないからこその未来視の魔眼なんだよな

226 ：
ぽわぽわになってる状態ならヒマワリを勇者にしたりも無いあいえないけど
覚醒したら自分のしらない平行世界の住人なんて受け入れられないんじゃないかな

227 ：
すまん
無いあいえないけど →無いとはいえないけど

228 ：
>>226
並行世界も何も過去なんだから地続きだろ
ミスマルカとレイセンの未来がルート別れようがレイセン時点まで戻ってるならどっち進むかの話なだけ

229 ：
＞並行世界も何も過去なんだから地続きだろ
ヒマヒメのいた未来の過去には神殿協会もマリーチの暗躍もなかったし全然違う歴史をたどった世界だろ

230 ：
ヒマワリやミサキの知ってる過去とは色々違い過ぎるからレイセンから地続きってことはありえないはず
どの時点で分岐したかは知らんけどおりがみよりは前だよね

231 ：
ヒマワリが過去に来たのがおりがみより前ならマリーチは知ってる可能性もある

232 ：
証拠なんぞマリアクレセルがその気になれば何一つとして残らんぞ。記憶、記録ともにな

233 ：
ウィル子がヒデオをパートナーに神になって最終的にマザーになったならマスラヲまでの流れは同じだと思うがな

234 ：
閣下や総帥の歴史に対する影響力凄まじいだろうからなぁ…

235 ：
何かもう、閣下(というかウィル子か？)が歴史を左右する特異点みたいな扱いになってるよね。

同じスニーカーの問題児シリーズ的に言うなら「歴史の転換機(パラダイム・シフト)」みたいな感じで。

236 ：
ウィル子の権能が人類社会に与える影響がかなり大きいからな、
まあ影響でいえば四大精霊王の方々の方が大きいんだろうけど、
あの方々は長く生きてて成熟してるのに対してウィル子はまだ若い分奔放だし

237 ：
総帥がいなければイグドラシルシステムが稼働して全然違う世界になってたし
総帥がいなければ聖魔杯も行われずヒデオの活躍も無かったよ

238 ：
>ウィル子がヒデオをパートナーに神になって最終的にマザーになったならマスラヲまでの流れは同じだと思うがな
ウィル子がマザーって確定してたっけ？
そう思えなくもない事をゼネフが言ったんで
ミスマルカからヒマワリ世界につなげたい人がそういう説をだしただけでしょ

239 ：
T-Dayが起きてること一つをみてもレイセンからヒマワリたちの知ってる未来にはつながらないってわかりそうなもんだが

240 ：
世界を救うために過去に来たけどなんか違う平行世界に来ちゃったでござる
って話だよね
ターミネーターというより未来トランクス編

241 ：
>>237
お・り・が・みでリップルラップルが「ゲーデルの理論は人間の可能性の証明」みたいなこと言ってたけど、それに乗っ取って考えるなら、総帥やヒデオに限らず、人間である時点で誰もが未来を変える力はあるんだよ、っていう意味なのかねぇ。

マリーチが見るような決まった未来なんて無い、人間達がいる時点で、神様の思惑とか関係無しに未来は変化すると。

実際、ヒデオ本人は至って普通の人だけど、ノアレの到来という破滅をはね除けたわけだし、ヒマワリも見ようによってはヒデオの未来をT-dayによって変えたのかもしれないのだし。

242 ：
>>230
それだと5巻冒頭のノアレの発言と矛盾するが、ノアレの発言は信用できない前提での話なのか？
過去が違うんじゃなくて単純に第3、第4世界の出来事を知らないだけだと思うが
同時代のほとんどの人だって知らんのだから

243 ：
＞それだと5巻冒頭のノアレの発言と矛盾するが
別に矛盾はしないと思う
＞過去が違うんじゃなくて単純に第3、第4世界の出来事を知らないだけだと思うが
出来事そのものが違う
一般人は知らないとか記録に残らなかったなんてレベルじゃない
マリーチがイグドラシルシステムを作らなくてそれを阻止した総帥もいなくて聖魔杯もなくてヒデオ＆ウィル子の活躍もノアレとの出会いもなくて人工精霊もフォースもなく企業部会もT-Dayもなかったそういう平行世界の未来がヒマワリのいた世界

244 ：
>>243
ヒデオが聖魔杯で活躍して天界がヒデオを世界の旗手に選んでヒデオが壊れるのを目の当たりにしたウィル子がトライコムに感染してヒマワリ達の未来へという話なんだから矛盾するじゃん

245 ：
久々におりがみ読むと「誰これ？」という気分に

246 ：
お、薄幸の女子高生吾川さんの話する？

247 ：
劇的ビフォーアフターっていうならみーこさんも。いやぁ、あの頃のたぁくんは幸せそうでしたね………。

248 ：
みーこさんやマリーチは完全に堕ちて別人格を形成してるからいいんだが、総帥は阿川さんから過程をへて総帥に変化していったんだよなぁ

249 ：
>>244
だからそれのなにがどう矛盾するんだ？
マリアクレセルもノアレもマリーチのように未来が見えるわけでもないし平行世界を観測して言ってるわけでもない
推測で自説を語り合ってるだけで、作者が作者視点で提示して確定した設定ではないだろう

もちろん俺も推測で自説を述べてるだけだがな

250 ：
>>235
閣下ってよりウィル子だな>歴史に対する影響力
ただウィル子は基本閣下というフィルターをとして世界見てるから
閣下が変わるとすごい影響を受ける

251 ：
>>250
……あれ？ということは、暗殺という意味で、未来を変えるなら、ヒマワリの本来のターゲットは閣下というか、ウィル子になるのか？

もし、本当にウィル子が何かしらの形でマザーに繋がるなら、ウィル子がいなければ、マザーも生まれないということになるし。

252 ：
>>251
かもしれないね
ただウィル子暗殺はちょっと無理ゲーだからな
屏風の虎を殺さなきゃいけないし

253 ：
>>249
未来人にだって闇はあるってのがあったろ。
闇があればノアレにとっては把握するのはお手の物。どんだけヒマワリ達の記憶を覗けるかは知らんが

254 ：
>>252
ウィル子暗殺なんて無理ゲーに手を出すぐらいなら、閣下育成ゲーに手を出して、間接的に影響を与えた方がまだ建設的だよね。

天界みたいに育成失敗すると、ウィル子がグレるけどな！

255 ：
小説を読んでどう受け取るかは自由だけど
登場人物がそう発言してるからといってそれが真実だとは限らないから
それを根拠に自分の解釈が正しいって主張しないほうがいいと思う
特にトモアキ作品では

256 ：
>>253
ノアレ自身が未来は見えないと言って推測として語ってるのに？
ノアレのセリフを引きアキ出すくせに都合の悪いところは忘れてないか？

257 ：
×引きアキ出す
○引き合いに出す
すまん

258 ：
林トモアキの作品はリレー方式で、ヒマワリは長期連載で体力切れしてたヒデオが体力回復するまでの中継ぎというイメージ。

259 ：
>>249
230で出てたヒマワリ達の未来はおりがみより前に分岐したという話とノアレの話が矛盾する、という話だよ
一応言っておくと仮定の話と仮定の話を並べた場合でも2つの話の相違を指して矛盾する、という表現は使われるよ

そしてまず244と253は別人なので253は最初にノアレの話を引き合いに出した242ではありません

で、ノアレの話も仮定の話に過ぎないから信用できないという前提での話ならヒマワリ未来はおりがみ以前から分岐した未来説も、個人的に賛成はしないけど一つの説として理解できるんだ
それを確認したくて242の最初の質問をしたのさ
ノアレの闇云々の話すら嘘や冗談の類でない保証はないからね

260 ：
吾川さんはみんなの心の中に行き続ける永遠のヒロインだから（震え声）

261 ：
吾川さんて個人的にはあんまり魅力的じゃないと思う
全盛期の総帥にはシビれるけど

262 ：
レイセンではシミュレーションによる結果を見て超長期的視野で戦う戦士みたいなこと言ってたし過去のセリフが全て確定情報であるとは限らない

263 ：
初登場時の吾川さん、みーこ様、エリーゼは今見ると「誰だコイツ」すぎる

264 ：
ブレないりっぽーさん

265 ：
総帥の水着って盛っているの?

266 ：
俺はカラーページをそっと閉じた

267 ：
>>218
喪うモノをなくした閣下より危険なブツがあるとも思えんが……
追い詰めるとヤバス

268 ：
ヒデオがマリーチに言いそうなことって過去のことより下の処理精霊達に見られてるけど
そのへんわかってる？
それとも見せつけてるの？みたいなことかね

269 ：
>>265
あれはカリスマの発露だろう
総帥は常に総帥として成長されているということ

270 ：
マリーチとかいう絶対敵に回したくない敵役
自分の全てを知られてるってだけで恐怖だわ

改めて考えるとマリーチって限定的とはいえ全知の神なんだよな

271 ：
>>270
恐らく、過去と現在に対しては完全に全知、でも、未来を視ると、未来を視たこと自体が影響して、その未来が百パーセント来るとは限らなくなる、って解釈で合ってるんじゃないか、とは思う。

あくまで個人的な解釈だし、厳密な理論としては違うのかもだけど。ゲーデルの理論とかよく知らんし。

272 ：
>>263
エリーゼ社長の黒歴史掘り起こすのはやめて差し上げろ

273 ：
観測することで影響を与えるから確率的な結果しか得られない（確率の雲）というのは量子論的考え方で
ゲーテルの不完全性定理とは全く別物だぞ

274 ：
ついでにいうと過去と現在についても別に全知ではないし

275 ：
>>271
ゲーデルの不完全性定理は簡単に言うと、ある理論が無矛盾であればその理論を使用してその理論自体が無矛盾だと証明するのは不可能という定理
つまり自己言及で自分の完全性は証明不可能という事で、さらに決定不能命題なんてのもあるけど、まあどっちもマリーチさんとは直接は関係ない
でも自分が全知全能の神のように錯覚して人間に干渉してたのに思うように行かなくなってたマリーチさんにとってはショックで
病んで自治厨から愉快犯荒らしにジョブチェンジしてしまったのです

276 ：
そう聞くと大企業から失脚したニートが掲示板荒らしてるだけに聞こえるな

277 ：
まあ、善意の行動が全部裏目に出て追い詰められてた上で全能じゃないことを突き付けられたからね……

そりゃ、グレるよ。

278 ：
エリーゼ社長メシ中召喚とか今回のごめんなさい事件といい黒歴史更新しすぎでは？

279 ：
マリーチは今のままだとちょっと見捨てられるから頑張ろう!!をやったら
神々がやる気なくして見捨てられるくらいなら見捨てるわとか
ちょっとかわいそうだと思うわｗｗ

280 ：
精霊が神を名乗るには試験合格の必要があってエリーゼは無免許営業してたわけだけも、
はたしてウィル子は試験を受けているのか否か

281 ：
>>273、>>275

ははぁ、なるほど。観測云々はゲーデルの定理とは別物なのね。

ありがとう&サンクス。

282 ：
>>280
天界所属だったから精霊の庭の試験や認可は下りてない可能性高いんじゃないかな？

283 ：
無免云々も天（マリアクレセルとか神殿協会とか）関係なく精霊の庭（とバチカン）が勝手に言ってるだけな気もするけど
ウィル子と違ってエリーゼは元々精霊の庭所属だったみたいだし残念だが当然の結果

284 ：
神殿協会といえばシシルが邪教の一言で切り捨てたのは笑った
まあ実際、預言者様は視姦魔人なんですけどね
聖四天の誰かと会っても天使の名を騙る偽物と断じて殺しに掛かりそうだよねあの人

285 ：
曰くシシルは宗教に逃げた家出娘らしいが、どこから家出したのやら。
実は天界出身だったりしないかね。

286 ：
>>282
ウィル子はレイセンのときヒデオのところ離れてどこで修行したんだっけ？

神と精霊の違いのルールとか、神になる・辞めるをしっかり把握してるから
精霊の庭かと思ってた

287 ：
精霊の庭ってバチカン（仮名）という邪教の勢力圏だけを担当するシステムだと思ってた

288 ：
>>286
天界でしょ
唯一神直系の聖四天さんの紹介なわけだし

289 ：
>>285
マフィアのドンの娘だって言ってなかったっけ
日本でもヤクザの息子が大人になって仏門に救いを
求めて入った話聞いたことあるしありがちと言えばありがちかも

290 ：
マフィアって……そんな描写あったっけ？
記憶にないんだが、すっ飛ばしてたか？

291 ：
>>275
マリーチさん妙に具体的な感想言ってたし
不完全性定理とは別に直接論破されたことあるんじゃないかなと

292 ：
>>290
言ってた

293 ：
どこの場面で？

294 ：
>>293
精霊の庭でアリスにどういう理由でここにいるって聞かれて
マフィアの娘でまで答えたら
察してもういいです。と遮られた所があった

295 ：
「巫女状の鈴蘭」まで読んだ

296 ：
読み返してくるわー

297 ：
＞「巫女状の鈴蘭」
・・・うっ頭が

298 ：
すみれさんの巫女服姿が見たいです

299 ：
間を取って閣下の巫女姿でええぞ
一部では需要あるし

300 ：
>>299
総帥じゃなくて閣下なのか……

自分は巫女状の吾川さんが欲しいです。

301 ：
1日就業体験
キッザニアみたくヒロインズが別の職業に従事するエピソードやってくれないかな

とりあえず睡蓮はコンビニ店員で

302 ：
「巫女状のヒマワリ」は需要ないのか

303 ：
ヒデオの一日ブラック企業体験

304 ：
魔殺で体験しただろ！

305 ：
>>304
魔殺は何だかんだでニコニコブラック企業だから……。

ここは、戦国時代の武士レベルの失敗即斬首のガチハードブラック企業を薦めてみよう。(ニッコリ)

306 ：
気弱な見た目ではないので幹部採用になりそうな。
しかし、人を使う仕事の方が本人の精神磨り減る気が。

307 ：
えっ
睡蓮さんがブラック企業に！？

308 ：
つまりメイド状の睡蓮……

309 ：
執事状の睡蓮がいいなあ

310 ：
なんていうか…まともに社会適合できるキャラ少ねえ作品だな…

311 ：
そりゃ第三世界どころか第四世界でも張れる連中ばかりだし。
面接でイオナズンどころかマダンテ使えますといってもいいレベル。

312 ：
むしろテロ起こしたり公然とチカラを振るわないだけマシまである

313 ：
よく考えたらレイセン時代の睡蓮さんがブラックパワハラを体現してるような人だった

314 ：
>>313
パイタッチもさせてくれない鬼先輩だったな

315 ：
>>314
させてくれる先輩を言ってみろよ！

316 ：
アリスちゃん→日向先輩なら…！

317 ：
だがその日向先輩のおっぱいは所詮人工的に造られたおっぱいだ

318 ：
ヒマワリさんももうちょっと恥じらいというものを持ってくれれば…
ふつうならちょっとエッチなサービスシーンになるところも
漢らしすぎて全然サービスになってない

319 ：
>>317
胸部装甲が人造だと…？
つまりゆくゆくはアフロダイAみたいな必殺技をヒマワリも

320 ：
ドクターに頼めば胸がドリルミサイルぐらいにはなるかも

ビデオによって毒抜きされた霧島レナさんの再登場まだかな
イロモノが多すぎる閣下の癒しになって欲しいが

321 ：
考えてみれば寿命も生殖能力も削ったヒマワリが巨乳なのはおかしいな
兵器か栄養タンクになってる可能性もあるのか

322 ：
いや骨格は軽金属に替えているとは書かれてるが外見を整形してるとは書かれてない
まあ遺伝子レベルで魅力的な外見になるように調整されてる可能性はあるが

323 ：
異様に打たれ強くて、漢らしすぎて、後付胸部装甲…
なんかヒマワリって総帥と同じジャンルのような気がしてきた

324 ：
何故か、巨乳ハンターのスペルゲン盆地胸バリヤーを思い出した。

325 ：
巨乳は非常時のエネルギーと防弾装甲を兼ねていると考えれば合理的

326 ：
銃器扱うのにも体術使うのにも邪魔そう

327 ：
メカ鈴蘭に付いてなかったっけ胸ミサイル
過去過ぎて覚えてねえ

328 ：
ヒマワリのおっぱいには組織に送られていた
未来技術が詰まっているということでいいのかな

329 ：
ヒマワリのおっぱいには未来人の夢と希望が詰まっている
ただしその夢と希望は現代人にとっては害である

330 ：
じゃあ総帥のおっぱいにはと思ったけど最近の絵じゃ普通につまってるよね何がとは言わないが

331 ：
マスラヲでもおりがみでもミスマルカでもどれでもいいから二次創作もっと増えないかなー
やっぱ知名度不足かね

332 ：
二次創作の何が楽しいのかわからんのよね
とりあえずアニメ化でもしなきゃ知名度は上がらないと思うよ

333 ：
トモアキ独自色強すぎて書きにくいんだよ！
ナンカコレジャナイ感でやすいというか。ギャグ難しいですハイ

334 ：
>>331
ニコニコ動画のやつ林トモアキででてくるやつは見た？

335 ：
おりがみにマスラヲやミスマルカも綺麗に纏まっているから二次創作する隙間がないんだよな…

ミスマルカでのえろくてんかとういつっ!!なら思い浮かぶけどエロは難しい…

336 ：
トモアキ作品はクロスオーバー系だと思う。

337 ：
本編でちょっと殺気を放っただけなのに二次創作でどんどん強キャラ扱いがエスカレートしていったメイドさんを思い出した

338 ：
閣下とか凄く扱い難いだろうしね…
書き手の技量がモロに現れるし自制心も試されるだろうし

339 ：
昔おりがみと他作品のクロスオーバーもの考えたことがあるが、アウターの誰を突っ込んでも無双する、誰をおりがみに連れてきても戦闘力で話に食い込むことが難しい、であきらめたことがある。

340 ：
閣下は喋り方が難しい 言い回しがなんというか独特で…の使い方がムズイwｗ

341 ：
>>334
幻想郷の人は完全にエタってるし
手描きＭＡＤの人はすっかりＦＥの人になっちゃったし

342 ：
裸の大将として一回書いてから変換するんだ

343 ：
僕は、おにぎりが好物なんだ……！！

344 ：
閣下最強物語でHIDEO爆誕しそう

345 ：
新刊出てから読み直しでマスラヲ→ミスマルカ（刊行順）に入っているけど
エミリオがボクっ娘と男の娘どちらなのか第三部で判明して欲しい

346 ：
マスラヲは話あったけど魔殺関連カットになるから蹴ったんだっけかな

ヒデオが誰かと結婚すれば未来が変わりそうだがイロモノが多すぎて未来予測が不可能
まともなヒロインはいないのか？

347 ：
まともなヒロインはどうしても空気になっちゃうから…

348 ：
ヒデオさんはまともなんですかね？

349 ：
まともな両親の息子でありと妹の兄であるヒデオさんがまともじゃないはずがない

350 ：
まともな人は美少女や美幼女の妖精侍らしたりしないんじゃない？

351 ：
まともな人はモザイクがあってもあんな堂々とできない

352 ：
ゼンラーマンなら、モザイクすらいらないんだよなぁ……

353 ：
全裸はまともだけど怪人モザイク男はまともじゃない

354 ：
二次創作でだが、閣下が聖杯戦争に参加する場合、一番好きなのは楽しそうなのはどの聖杯戦争になるだろうか。
やはりキャラの濃さ的に成田世界だろうか。

355 ：
＞エミリオがボクっ娘と男の娘どちらなのか第三部で判明して欲しい
雌雄同体の触手生物の擬態だと思ってた

356 ：
アーティバーグラ氏だったのか

357 ：
聖杯なんちゃらは面倒くさいファン多いからネタ振りやめた方がというか、うん
仮にヒマワリやその後でイロモノズと閣下、誰の話出たら喜ぶ？
自分はレイセンの時は睡蓮とあれこれ期待してた。レイセン関係でちゃんと話するとこも見たい
新刊ブーストでエリーゼやシシルに精霊の庭拉致られも興味ある

358 ：
精霊の庭行った閣下が精霊ハーレム作って心労で倒れる話とか見たいね。

359 ：
見たい
シシルが今回思いの外ストライクでもっと振り回されて欲しいとか、精霊の庭で付き合いの長さ自慢しようにもウィル子たちの前では霞む微妙な位置エリーゼとか
なんやかやで精霊の試練こなしまくって帰国申請通らなくて焦るとか見たいもの尽きない

360 ：
閣下をクロスさせる先で面白そうな作品なんかない？
原作が面白いかどうかは別にして、閣下を放り込んだら面白そうな原作。

ニコ動の閣下の東京レイヴンOP見て創作意欲的なのが沸いた。

東方とか閣下的に一番適正あって一番苦労しそうだけど。

361 ：
>>359
シシルもいいキャラになってきたよね
閣下って登場人物に大なり小なり良い影響与えるから好きなんだよなぁ

362 ：
シシルさん厳格だけど作中では珍しい常識人だからな
振り回してツッコミ役にすると輝く

363 ：
閣下は精霊から好かれやすい体質だっけかな
そんなのが庭に行ったら大変な事になりそう
シシルさんもイイキャラしてるし一悶着あって楽しそう(ノアレが)

364 ：
閣下は精霊とイロモノにモテる体質

365 ：
精霊にモテるというととあるおっさんのアースとかデスマーチのサトゥーとか

366 ：
エルシア様に魔界に強制連行された閣下が見たいけど千年期がなあ

367 ：
閣下好かれやすいってより閣下が精霊に対して友人判定すると一切疑わないで信頼しちゃうからな
信仰によってパワーの上がりやすい精霊に対して地味にモテやすいだけで

368 ：
>>366
隔離都市の設定が魔界含むあらゆる異世界と地球上より比較にならない位近接してる設定があったから
そこら辺をどうにかするとどうにか出来るかも知れない

369 ：
＞シシルさん厳格だけど作中では珍しい常識人だからな
かなりのレベルの狂信者だと思うんですけど
ミズキチ以上の危険人物

370 ：
いわゆる一般常識がある人って意味だと思うけど
睡蓮が酷かっただけで珍しくはないと思う

371 ：
>>360
ニコ動で閣下が幻想郷入りするやつあるで
ノアレと契約してる事を見咎められて警戒されてたりした

372 ：
>>360
ラノベの問題児とか？後は何だろうな
東方とかはそうだし……

373 ：
>>365
どっちも糞ラノベですやん

374 ：
常識人といえば吾川さん並の悲劇的ビフォーアフターはもう無いのかな
マスラヲ以降組がまだ清貧だった時代の吾川さん見たらどういう反応するのやら

375 ：
英子がヒデオ関連のことで巻き込まれて
召喚士になったら劇的ビフォーアフターになりそう

376 ：
吾川さんて思い出が美化されがちなだけで言われるほど清楚でも清廉潔白でもなかった気がする
少なくともシャルなんとか御姐様やパなんとか姫ほどは豹変してないと思うの

377 ：
1巻とかは銃に怯えたり初々しいぞ
ただ清楚ではない

おりがみ読み直してて気づいたけどすみれさん40手前とか書かれてて鈴蘭産んだの20代前半
楽しんでんな総帥

378 ：
総帥がアレ過ぎて相対的に清楚に見える説
つまり自信が無い女子は総帥を合コンに呼んで差し上げろ

379 ：
貧乏、親戚たらい回しの境遇を思えばあの程度のグレ方の吾川さんはとても可憐だと言いたい
振り回されてキレるのはむしろ主人公の義務というか。正の闇の「聖女も魔王もやる」宣言から総帥としての頭角が見え始めたが

380 ：
>エミリオがボクっ娘と男の娘どちらなのか第三部で判明して欲しい
>雌雄同体の触手生物の擬態だと思ってた
>アーティバーグラ氏だったのか
エミリオはルナスが一目置くレベルの闇属性の魔導士だけど
同じ属性の魔導士である帝国二番姫とは使う魔法が異質だよね
ロソ・ノアレの結界や身代わり触手で一時は閣下の子孫かと思ったわ

381 ：
結局閣下は子孫を残せないと思います

382 ：
どうやら全身タイツ着てから総帥は純粋な乙女だったという刷り込みがされていたようだ

閣下はジャックポット以外では旗印扱いで結局最後まで一人だったんだろうな
少なくともずっとひきこもり√はあったと思われるし

383 ：
ミスマルカの最後に川村姓のキャラ来たら嬉しい？
俺は微妙だ。
ヒデオには非リア充(と本人は思っている)キャラを貫いて欲しい反面、幸せになるべきだとも思う二律背反。
ヒマワリ最新刊でのヒロイン値トップは睡蓮でいいのか。人間に限定するものとして。

384 ：
おりがみ以降の作品は網羅してるけどばいまじは読んだことないんだよなぁ……
どんな内容なんだ？ 林トモアキ節は効いているのか、発売した年が年なので、どこの本屋でも置いていやがらねえ。

385 ：
電子書籍で売ってるから昔より入手はしやすい
あの頃から今の作風だからトモアキファンなら読めば楽しめると思うぞ
一巻は正直つまらんが

386 ：
>>383
妹まともだったり精霊との繋がり方やひねくれ方とか閣下の魅力って個人のモノだと思うから一族出てこようが特に魅力感じない

387 ：
>>384
ばいまじ関連はおりがみマスラヲヒマワリにも出てくるから読むと楽しめる
総帥を伊織に寄せた感じのヒロインがおもしろい

388 ：
マリアクレセルさん初出がばいまじだから読むと良い
Bとかヒナヒナとかヒマワリにまでゲストとして出てきてるし

389 ：
買ったぞぉぉぉ、読むぞぉぉぉ！
結果ーーやっぱトモアキだわ(歓喜)

390 ：
>>383
ヒデオはハーレムの主みたいなようでいてその実各方面へ婿入りブッキングしまくってるようなもんだから、後世に名字が残らない気がするんだ

391 ：
>>372
問題児とクロスさせるなら、マリーチやゲーデル辺りを「閉鎖世界」関連と絡めると面白いかも？

トモアキ作品ではゲーデルの理論が「人間の可能性の証明」っぽく描かれてる気がするから、
ゲーデルの偉業の霊格として「全ての人間は人間である時点で未来を変える力がある」という霊格が全ての人間に付与されている、ということにして
実際に「只人のまま暗黒神による破滅の未来を退けた」功績のある閣下がその代表として箱庭に召喚、同時に「神による未来の管理」という功績を持ち、魔王として「閉鎖世界」側に召喚されたマリーチと未来を賭けて対峙することになる・・・・・・とか？

まぁ、あの只人に勝ち目が全然無い世界で、閣下が勝ち残れる姿があんまり見えないけどな！

多分、ウィル子召喚するか、同時に全盛期聖魔王鈴蘭でも召喚されてない限り、生き残れないんじゃなかろうか・・・・・・？

392 ：
問題児は本当に問題児ばかりだからなぁ……キャラが埋もれる心配はないけど、中盤以降から個人の意思がどうこうの話じゃなくなるし、本体呼ばんとどうにも。
ニコ動の東京レイヴンのは見たことあるけど、あの世界もクロスさせやすいよな。ただクロスさせた場合、睡蓮が核兵器みたいな扱いになる。
宮様とのホットライン持つ最強武力とかレイヴンの根底からぶっ潰しかねない。

393 ：
>>391
面白そうだな(コナミ感)
閣下が一人じゃ勝てないのは今更だからな…
ウィル子がいないとすぐに負けそう…

394 ：
神様や幽霊が当たり前にいて、ギャグのノリも似てる境ホラ世界とかいいんじゃね？
閣下とトーリは、「一度死んだ」「神格を得た」「ゴッドモザイク」という共通点あるしw

395 ：
>>393
歩くウィキペディアになりうるウィル子がいれば、謎解きは結構できるかもですね。

ただ、マックルやノアレ、エリーゼとかがいないと武力的にやられそう……。

あと、似たようなギフト「精霊使役者」を持ってるジン君との絡みが気になる(笑)

396 ：
コナンの映画見た帰りのせいか、閣下をコナン世界に投入したらメジャー格で登場してその度にモブから犯人扱いされてそうだなと。
閣下は推理力もあるし、なにより人を良く見て喋るから、いい具合に名探偵してくれそうなんだよ。
ただコナンから間違いなく一度は黒の組織扱いされて、黒の組織からも同業者扱いされるという勘違いが……

397 ：
全開ノアレなら一桁台まで行くのかね。もうあの作品上位層が神座シリーズと殴りあってるような世界観だからな。
解釈次第では三精霊ともとんでもない格に昇るけど。特にノアレ。

398 ：
>>395
契約者としてはジンくんの方が汎用性があり支配力あるから強いんだよな
閣下は基本仲がいいから力かしてもらってるだけであと若いのに偉いなとか思いそう

399 ：
>>397
あとウィル子もやばそうかな
閣下の周りエリーゼ以外ちょっと危険すぎない？

400 ：
実際、閣下が箱庭行ったらギフト何だろうな？精霊関連か、それとも、未来視の魔眼関連か。

マリーチの魔王としてのギフトゲームなら何となく妄想できるんだけど。

マリーチのゲーデル等の出現まで未来を意のままにしてきたという功績と、打ち倒されるまで「人間は未来を変える力を持たない無力な存在」と見なしてた性質からして「人類種特攻」的な性質のギフトゲームになりそうな気がする。

参加条件:参加者側に人類種の参加者が一名以上存在。
勝利条件:預言者の打倒。
敗北条件:参加者側の人類種の全滅。
備考:参加者に人類種が存在する場合、人類種の全参加者の恩恵の全封印。ただし、人類種の参加者が確率絶無な未来を手繰り寄せ、預言者の預言を覆した時、主催者は無条件で敗北する。

みたいな感じかな？

401 ：
>>400
意地が悪いな このゲームww

402 ：
>>401
グレてた頃のマリーチの「所詮、人間なんて何もできないんでしょう？(笑)」という人間なめくさってる感と底意地の悪さが出るようなイメージで考えてみました。

「人間なんて恩恵を封じれば、神様の力を借りるしかないんでしょう？(笑)」と言わんばかりの人類種の力全否定なゲームになっちゃってますね。(苦笑)

マリーチがプゲラしながら参加者を底意地の悪い目で見てる姿が脳裏に浮かんでいただければ幸いです！

403 ：
すごい想像しやすくて笑う
閣下のギフトは精霊との契約だと思うが未来視もそう信じられつつあるからな
ファンタジー側でないダラーでもしんじつなのかと思う次第

404 ：
閣下のギフトはなー。ぶっちゃけ、閣下はほぼ恩恵無しの方が似合う気がしちゃったり。本質は只の引きこもりってノアレが言っちゃってるし。

強力なギフトがあっても、閣下自身の、っていうより、ウィル子やノアレ達のモノって方がしっくり来る。

405 ：
だから精霊との契約だよな(恩恵ちゃ恩恵だがウィル子とノアレから力を借りる)

406 ：
閣下の能力はあれよ、一目で凶悪犯罪者と断定できる目付きと雰囲気

407 ：
誰に対しても等しく目つきが悪いと思わせる閣下
エルシア様も視覚的からくる怖さはともかくというしな！

408 ：
つまり閣下の目つきの悪さは恩恵…！

409 ：
>>408
あまりの目つきの悪さに問題児達に目を付けられてしまうんですね、わかります。

……まぁ、あの三人は目つきの悪さなんて気にしなさそうだが。(笑)

410 ：
明らかにいじりにくるな！>問題児三人

411 ：
黒うさや白雪姫とかのいじられ組は閣下と仲良くなりそうw

精霊トリオは問題児三人と一緒に閣下をいじりそうwww

412 ：
閣下の眼付きと雰囲気はプロすら騙されるレベルだからな

413 ：
ルドルフ君の「四年前からずっと戦っている」って問いに対してひまわりが肯定していたけど、
T-Dayの後もなんかあったんだっけ。
ひまわりが嫌っているはずのダメな現代人みたいな生活だったと記憶しているんだけど。
何か見落としていたり勘違いしているのかな。

414 ：
それまでのヒマワリをルドルフくんが知らないのと
断定しないでそのつもりですっていうのが答えじゃないかな
諦めることもできなかったけど行動することもできなかったのだから

415 ：
生きることは戦いさ＠家なき子

416 ：
閣下がひきニートが現代日本を造ったと
論理的に説明してくれたし間違ってないなw

417 ：
問題児も好きな人意外と多くて笑った
あれはスケール大きすぎて閣下にはもう少し平穏に暮らしてもらいたくなる
レンタルマギカ世界だと逆に閣下たちがやばすぎるし、林トモアキ世界で精霊の庭行ったり婿入り騒動引きずり込まれたりしてもらいたい

418 ：
にたような設定の世界とクロスさせようとすると設定のすり合わせとか面倒だしキャラ被りとかあるし
いっそR-TYPE世界とかの共通点がない世界に行ったほうが・・・

419 ：
末期せかいじゃないですかーやだー>R-type

420 ：
R-TYPE世界は救いがないからやめたげて…

421 ：
しかし、閣下は天の河銀河連合にも友人が居る方だからな。

422 ：
閣下はひきこもりなのに友人関係にある人が多方向に広がってるよな
ヒマワリ時空でのそれらの人々の活躍見たいがそれだとマスラヲに乗っ取られる事になるから複雑だ

423 ：
ヒマワリとミサキニデスニードラウンドに殴り込みかけてもらうとか

424 ：
デスニードラウンドはプラチナも参入して
改造人間同士（穏当な表現）の何でもありなバトルを繰り広げられそう。

425 ：
デスニートランドに見えたわ

426 ：
ディズニーランドに殴り込みかけて何するんだと思ったら全然違った

427 ：
>>426
あながち間違ってないから困るw
よく「これ、作者消されるんじゃねーか？w」と心配されてた

428 ：
ミルキーはママの味（ボツネタ）

429 ：
半額弁当をカラーギャング達と奪い合うヒマワリはなんか想像つくw

430 ：
ベン・トーに参加したヒデオとか一切の戦闘なく眼光のみで目当ての弁当さらっていきそう。狼たちから魔眼の二つなで呼ばれるに違いない

431 ：
レイセンで読むのやめたけど睡蓮がヒロインしてるならヒマワリ集めようかな

432 ：
ヒロインはしてないかな(個人の感想)

433 ：
>>430
ルール知らなくて開始前に弁当取って豚と罵られるも眼光と口八丁でレジを通ってスーパーから消えて
死神と同列に魔眼の王には近づくなまたいなお互いの話と限りなく近くて遠いニアミスで終わるならありかな
前からクロスみたいな話出てるけどやっぱトモアキ世界での話が見たい

434 ：
俺もヒロインはしてないと思うよ

435 ：
ヒロインというよりイロモノ？

436 ：
子供の遊びに大人が来てめちゃくちゃにした感じ

437 ：
まぁ実際半額シール貼られようが貼ってなかろうが弁当は先に買った者のものだからな

438 ：
ヒマワリでは閣下の好感度下がってるよなw
ヒマワリの前で精霊以外にモテるシーンは今のところ無いし

439 ：
あ、睡蓮の話ね

440 ：
ヒマワリ終わッタ後でいいから
ヒデオガールズ達の色物な日常が見たい

441 ：
>>438
４年間ガチで失踪したあげく総帥以外とは特に連絡とらなかったからね
精霊つれてふらふら

442 ：
ファンには悪いがヒマワリより閣下主人公の方がよかった

443 ：
>>441
ヒデオは家族になんて説明していたんだろうか……

444 ：
>>438
の割には姉を嫁にとれと言ったり
人間的な好感度は結構高そうなんだけどね

445 ：
>>443
説明してないんじゃないかな
勘当の身だから 住所不定だろうし

446 ：
果たしてヒデオが実家に帰る日は来るのか

447 ：
>>443
そら家族には奇跡のためにテロリスト捕まえる旅に出ますって手紙だしてるよw

448 ：
>>438
姉があんな感じだし
四年音信不通は腹立ててもそれで好感度あるのか知らないけど下がることはないと思う
お互い変なこいつはこういう奴だみたいな信頼がありそう、あったらいいな

449 ：
実はバックボーンで英子ちゃんによるお兄ちゃん探しの大冒険が進行している

450 ：
そのバックボーンの使い方おかしくね

451 ：
英子ちゃんは今の時間軸だと大学4年位かな？

452 ：
それくらいじゃないかな

453 ：
モザイク閣下を家族に見られたらぢうするんだろうか(ﾜｸﾜｸ)

454 ：
あーやっぱジェスは最高の勇者なんじゃ～

455 ：
>まぁ実際半額シール貼られようが貼ってなかろうが弁当は先に買った者のものだからな
半額になる前にそんな事気にせずさっさとめぼしい物を買っていく人もいるし
かと思うと半額シール貼り始めた所で戻ってきてこれも貼ってとかやるオバサンオッサンがいるのが現実

456 ：
(今更誤字に気づいた愚か者orz)

457 ：
最終的に殿下は魔力取り戻すのかね。
魔力は封印されているらしいが、殿下の封印って蛇口の栓の部分ではなく貯蔵部分だよな。
それって封印と言わず枯渇というもんだと思うんだが、封印解かれても魔力戻らん気がする。

458 ：
封印ってその魔力枯渇の状態から回復しないようにされてるんじゃないの？
殿下の場合魔力戻っても意味はあんまり無いけど

459 ：
殿下の魔力は一話からの伏線だし、何かしらの日の目は見ると思うけどなぁ

460 ：
>>397
神座の方に原初の闇そのものなキャラがいるんだよねー
獣殿(創造)よりちょっと弱いくらいの強さで創造以上流出未満

461 ：
そういえばいたねー
ベイ中尉と恋のさや当てやってたわ

462 ：
鎧袖一触で消し飛ばされたはちょっと弱いとは言わない(白目)

463 ：
誰かと思えば間男さんのことか
あいつ結局水銀ニートの眷属みたいなもんだしなぁ
しかしニート属性のキャラってなにげにヤベー奴多いな

464 ：
引きこもりもヤベェからな(滅尽みつつ)

465 ：
社会に埋もれた人材だからな
大半は人材()な奴ばっかだが

466 ：
本編と関わらない特別篇でいいからエルシアの日常ギャグ読みたい

467 ：
神座シリーズの神様
ヒキコモリ波旬
ニート水銀
パシリ覇吐
つまり超極絶神ヒキニパ神の側面なのでは？

468 ：
エルシア様は酔うと閣下にデレデレ全開になるの可愛い
強すぎて本編にあまり絡められないのは辛い

469 ：
>強すぎて本編にあまり絡められないのは辛い
強すぎるのが問題ならアウターさん達はみんなそうなのにちょこちょこ出てくる御方もいるし
強さだけの問題じゃないんじゃないかな…

470 ：
エルシア様はアウター勢の中でも特に手加減が出来ない（しない）人だからってのもあるかも

それでも閣下が熱を持ってるんだから今参戦して欲しいんだけどなぁ…

471 ：
なぜ誰もリップルに野球ボール投げないんだ。ミズノ振ってんだから誰かストレートで投げてやれよ。
アトミカルカノンがボールとは言わせん(先手)

472 ：
ピッチャー返しで都市が滅びそう

473 ：
ボイスドラマ…

474 ：
やっと最新刊追いついたが、ウィルコは最終的に闇堕ちでもすんのか？

ミスマルカ世界でてた時も機械の暴走で人類を導くのに失敗してたが・・・

475 ：
闇落ちはおそらくレイセンルート。
ヒマワリルートは現状億分の一の確率で入ったルートだから、おそらくないだろう。
ウィル子がどこに堕ちようともその手を掴みあげてくれるのが閣下だから

476 ：
エルシア様とダラーが邂逅したら妙な化学変化起こしそう

477 ：
おりがみでいう魔人には魔界からきた魔族とその末裔、天界の貯蔵庫出身のやつ、人っぽい精霊、元は人間がいるわけか
後付けでややこしいことになってる

478 ：
後付け……まあ後付けか。基本プロットなしで書く人だけど、設定やら世界観やらはきちんと型に嵌めてんのかね

479 ：
今の閣下なら溶け虫に勝てるんだろうか。

480 ：
というか、人間が勝手に魔人って呼んでるだけ。
リッチとか元人間だし。

未来人、超能力者、宇宙人は居ないみたいなので魔法の力があるかどうかが境目っぽい。
と思ったら未来人は居たなそういや。

481 ：
「禁則事項です」

482 ：
宇宙人は居るぞ
超能力者も大枠で言えば神霊班に居るしなぁ
魔人ではないけど

483 ：
宇宙人は本物の宇宙人なのかそういう魔人なのか

484 ：
魔動力と睡蓮やシシルの力の根源は別物なのか？

485 ：
＞後付けでややこしいことになってる
総帥が女子高生だった頃から変わってないと思うし
べつにややこしくも無いと思う

486 ：
ばいまじとは若干設定が違っていたような気がする

487 ：
後付けというか疑問に思ったことはいくつかあるな。ミスと説明してないだけなのとゴッチャだが。

マヒロの兄、マスラオ一巻でリョータとの戦いに唐突に登場するアーチェス
あたりは確実にミス。というか校正漏れ。


実はミスマルカ亡国物語
レイセン隊長として書記を書いてるヒデオ

あたりもなんかなぁ。

ヒデオに関しては未来人の介入で未来が変わった可能性が示唆されてるけど、レイセン作中である程度の補完が欲しかったね。

488 ：
ミスマルカとレイセンは直接はつながってないんじゃね？
未来の分岐の中の一つってイメージで、曖昧になってるからいいんだと思うけど

489 ：
5/1にヒマワリの最新刊発売されてたの知らなくてようやく読んだが、俺はヒマワリを読んでいたはずなのになぜゼンラーマンが出てきているのだ？

490 ：
服着てるだろ！

レイセンはマリーチが見たことをマリアクレセルが信じてただけでジャックポット引いちゃったものは仕方ない

491 ：
>>489
アロハ着てたし自由の象徴のペンデュラムは隠してるし奴はゼンラーではないのだ！

492 ：
マヒロの兄ってどこて言及されてんの？

493 ：
あとがきのどれか

494 ：
>>489
服着てペンデュラムない時点で別物だけど
晒しし者はゼンラーマンと違って正体隠してないからね

495 ：
やはり仮面付けてマント来てるゼンラ－も全裸ではないのでは
ボブは訝しんだ

496 ：
ボブはヒデオは一般人でゼンラーが晒しし者というわけだね

497 ：
更新きてるぞ
トモアキが楽しんでるようでなによりだ

498 ：
作者でも思わず笑ってしまうモザイク怪人
やっぱり閣下が一番イロモノでは…？

499 ：
マスラヲ読むたびに聖魔杯の勝ち続けるってのがよくわからんくてもやもやする
負けたらそれで終わりなら勝利数とかどうでもいいけど最初に否定されちゃってる
最終的な勝利数で決まるなら1512組の半分にでも勝てば優勝できそう
それは言い過ぎにしても決勝で負けたけど勝利数は多いから優勝もありえるが勝ち続けてはいない
いい感じに勝ってて最後まで残ればいいってならグランプリで勝利数配る意味がわからん

500 ：
もともとトーナメントの予定だったけど
人数が多かったから適当に勝負してもらって決勝トーナメントの選抜
選抜されるためには勝利数が多いほうが有利
ってだけじゃねーの？

501 ：
ヒデオも勝利数稼いだ後はグダグダしてても文句言われないって思考だった気がする。

聖魔杯じゃグダグダだったが、ルールオブルーラーでは勝利ポイントが予選通過条件になってたしな。

502 ：
1番の目的は人間とそれ以外の種族の交流だったわけだし、勝利数で決めると他チーム全員をポイントとしか見ないギスギスした大会になるし、ただ負けないことが条件ならみんな引きこもってグダグダした大会になるからじゃない？

503 ：
聖魔杯は純粋な戦闘力とか見るのが目的じゃなかったからな
お互いのこと知れば最悪なことにはならないって感じの交流会含めたお祭だった
そのまま住み着いたやつらも多いみたいだし

勝利数は上位を選ぶための基準で、最後は直接対決で勝ったやつが優勝ってだけじゃね

504 ：
世界の頂点を望むやつらがガン待ちプレイなんてするはずないという総帥の楽観的ルール

505 ：
やっぱ楽しければそれでいい総帥ルールかな
細かいとこ気にしてなさそう

506 ：
>>505
だから、ある意味、勝利ガチ勢な人達に脇を突かれやすいんだよね、総帥は。

アーチェス然り、ダラー然り。ダラーはエンジョイ勢な感じあるけど、どっちかというと勝利ガチ勢な気がするし。

もちろん総帥側には「アウター」という圧倒的武力あるけど、
総帥はエンジョイ勢な上にいざとなったら武力で叩き潰せる、という慢心があるから、
テロやらかしたヒマワリやクロスフラッグの時の総帥視点のヒデオみたいに総帥からのヘイト上げてないと脅威の芽を見逃しやすいんじゃないかと思う。

あと、エンジョイ勢だから、アーチェスのやった聖魔杯強奪やゼネフの企んだヒマワリ暗殺みたいに、「本当に勝ちたい奴はルール無視して何でもしてくる」ということを対処しにくいんじゃないか、とも思う。

いや、対処する気はあるんだと思うけど、余程ヘイト高くないと最初から「抹殺」っていう手段をとらないから、
アーチェスの聖魔杯強奪みたいな「初手で総帥が手に負えなくなる」一撃必殺のパターンやゼネフやヒマワリみたいな「目的さえ達成できれば後は殺されようがどうでもいい」みたいな捨て身パターンに弱いんじゃないかと思う。

アーチェスの件で総帥も危機感上がるのかなぁ、って思ってたけど、アーチェスの件も何だかんだでハッピーエンドで終わっちゃったからなぁ。どこぞの慢心王じゃないが、やっぱり、総帥はどこか脇が甘い気がする。

507 ：
圧倒的権限と暴力組織を持つ総帥がエンジョイ勢っていわれるとモヤモヤする…

508 ：
根っこの部分で人を信じてる感はある

509 ：
そもそも総帥は全部自分で解決しようとしてないんじゃね？
自分中心になってテロを未然に防ぐ、とか初めから考えてないから後手になるんだと思う

510 ：
いずれリップルに指摘された甘さで取り返しのつかない事態に陥るのかね。
四年前の大虐殺を痛感したヒデオのように。
ミスマルカの騎士や父を失ったマヒロのように。

511 ：
なんか総帥って古い漫画にいた作中最強だけど
最強ゆえに最初の一撃は必ず受ける主義のせいで
あっさり死んだキャラクター連想するんだよな
まぁそっちはガチムチ系なビジュアルだったけど

512 ：
>>510
実際、それぐらいがちょうどいいだろ。少なくとも、クーガーおじさんが死んだ直後の鈴蘭はハングリーさがあったぞ。

少なくともエンジョイ勢とかに見えるほどじゃなかった。鈴蘭の「皆楽しくハッピーエンド」を目指す姿勢は立派だが、アーチェスの件があったのに相変わらずリップルラップルに指摘されるような甘さがある鈴蘭は何か見ててモヤモヤする。

ハッピーエンドが悪いとは言わないが、クーガーおじさんみたいな悲劇のある世界を否定したいなら、もうちょっと必死になるか、危機感持てよ、と思わなくはない。

513 ：
悲しいことが嫌いなだけで今の世界を変えようとか別に考えてないっぽいからな
トマトが嫌いだからと言って世界からトマトを滅ぼそうと思わないようなもんだと思う

514 ：
鈴蘭やヒデオがガチになると話が終わるので・・・。

515 ：
今の鈴蘭がガチになってもそんなに強くないから大変なことにはならなそう
ヒデオがガチになってもノアレの望む形で影響を及ぼすとなると武力行使は難しいだろうな
ヒナヒナもまだ現役で魔法少女やってたとしてもめちゃくちゃ強いってほどじゃないから世界規模で影響与えるのは厳しそう
やっぱり目的のためなら何でもやる気のヒマワリが今の状況だと主人公やるしかないと思う
弱いのにメンタルは何度折られそうになっても復帰できるあたりアウターと真逆っぽいし適切な力添えをしてもらえば戦えそう

516 ：
閣下がガチになるには甘さがなくならないといけないくらいだから
ないんじゃないかなー 総帥に一番弱いのに一番甘いと言われるくらいだし

517 ：
閣下の場合トモアキがレイセン8巻の後書きで言ってるけど
閣下が本当に本気になったら口ではなんと言っていてもノアレもエリーゼもウィル子も
いくらでも如何様にでも力貸すって言ってるからね

ただ閣下の性格上在り得ないってだけで
そしてそういう閣下を気に入ってるからこそノアレも試すような言動をしながら閣下を導いている節あるし

518 ：
本来のレイセンルートだと閣下が精霊のチカラを十二分に活用、または乱用するようになりそう

519 ：
ウィル子たちは力貸してくれるけど、都合よく好きに使ってると悪霊堕ちするし
ノアレに力使わせるような場面が続くと未来で閣下の心が折れる

甘さがなくなって本気出したら最強だけど制限あって使えない力だと思う

520 ：
本気になっても相手を殺したり暴力で解決することを選択しないと定めちゃってるしな

521 ：
>>519
こう見ると隊長ルートの閣下が壊れるのもしかたないなとなる
根っから向いてないのだから

522 ：
あの場で犠牲を許容してその後もそれを続けるんだろう
マスラヲみたいに目的の為に嘘をつき続けたらそりゃそうなる

523 ：
レイセン√は自分に対して平気平気って嘘ついて
壊れるかんじかな
魔法使いになれるぐらいは生きられたのかな

524 ：
レイセン√は力を使わずに頑張り続けてるけど世界がそれならばとどんどん旗印として強要続けて最終的に壊れたんだろうな
はったりかましてるけど元自殺直前のひきこもりだったんだし

525 ：
そして閣下が壊れるレイセン√のみが婦警と結婚する√である

526 ：
婦警いたら壊れないんじゃないかな
むしろレイセン√はヒデオが周りに人を置こうとしなさそう

527 ：
>>524
レイセンルートはノアレメインの壊したり殺したりする力使いまくって壊れるルートじゃね？
マックル撃ち殺して隊長になって、その後も正義のためにで力使い続けるルートだと思う

528 ：
マックルを殺した先がレイセンルートだし、今と同じように殺さない発言はしないんじゃね

529 ：
闇堕ち閣下とか英雄閣下ってノアレ的にどうなんだろう
罪悪感背負ったダークヒーローとか闇からすれば珍しくも面白くもないんじゃないか

530 ：
あのまま撃ち抜いた場合ノアレ帰ってくるんだろうか

531 ：
一回制約破ったからって制約破棄して繰り返すとは限らんだろうよマッヒーもキラに対して制約破りしたけど暴力肯定になった訳ではなかろうよ
閣下ならヒマみたいに犠牲無駄になるから責任感で引けなくなる可能性もあるだろうけどトラウマになって余計に犠牲出さない方向に拗らせる可能性もあるんでは？

532 ：
制約とかいう妄想設定を語られましても

533 ：
ミスマルカで人間勢の最強クラスは
レイナー
ランデルディー
貴月丸(黒龍号)
リーゼル
アンゼリカ

で、その下あたりに
ルナス、パリエル、長谷部などなど、でいいのかね。

パリエルもだが、リーゼルの成長度合いが凄まじいな。
初代勇者越えられそうだが、アウタークラスは無理かね

534 ：
最上位の勇者でもまだ翔希に届かないんだっけ？

535 ：
>>533
最強クラスにハオウ(制限無し)を忘れてるぞ！
また出ないかなあ

536 ：
沙穂の発言は何年か前のものだし、現状はいい線いってると思うけどなあ。
今トップに挙げた中でも僅差で一位はリーゼルだと思ってる。

537 ：
リーゼルは政治や交渉関連もちゃんと成長してるのが好感持てるよね

538 ：
正直人間相手じゃないとあそこまでヤベー奴とは思ってなかった

539 ：
初代勇者って誰？

540 ：
リーゼルはソシャゲによくある特効持ちかな？って思ったわ

541 ：
○○特効というより、特定環境下で極端に弱体化するムティカパ様タイプとみた

ミストゴーレムに苦戦してた頃の翔輝がレベル19とかなら、ミスマルカ組は強くても48前後ってところだろうか

542 ：
レイセン1巻まで読んだから鈴蘭を基準に人間の年齢出した
その年にその年齢になるということで
間違ってたら直す

鈴蘭
おりがみ開始時高1の16歳
進級して聖魔王になる17歳
おりがみ最後は卒業入社で19歳

睡蓮
双子とはいわれてない鈴蘭-1

すみれ
40手前ということで37とする

勇者、真琴
鈴蘭+1

聖魔杯
アーチェスの聖魔王として在位したこの5年間、マリアクレセルの5年後の今日発言から決勝はあの日から5年後
ヒデオの大会参加がまだ雪の残る春から3月とする(開催期間は2ヶ月)
神霊班配属は晩春(5月頃)だから聖魔杯終わってすぐ
鈴蘭22歳の時

ヒデオ
聖魔杯、レイセン時20歳だがレイセンのどっかで21になるはず

フォース
きっと全員高2

T-day
年明け。鈴蘭23歳になる年

ヒマワリ
T-dayから4年後
鈴蘭27歳になる年

桐原
きっと高3で18歳

アリス
きっと高2で17歳

https://i.imgur.com/qANu3WP.png

543 ：
総帥、俺と同い年なのか……

544 ：
総帥まだ30いってなかったんだ

545 ：
それでもおよそ27でアレかと思うと色々痛々しいな…
睡蓮の方ももうそろそろだいぶキッツい歳だが

546 ：
あんま歳いくと寿命がくるからな

547 ：
ヒナヒナ…

548 ：
閣下やマッヒーは妥協すればいつでもゴールイン出来るというのに総帥は…

549 ：
総帥孤児院の子供に逆光源氏計画実行できるから・・・

550 ：
ヒマワリのオーディオドラマ今日までだぞ
聞いたけどDLしてなくて今必死こいてやってる

551 ：
他の角川オーディオドラマと比べると視聴回数が悲しい。
固定ファンが居るから一定の売り上げはあるんだろうけど。


ヒマワリが終わったら
ミスマルカの続編は出ずに、全くの新シリーズにかけてくるのかもな。
トモアキももう長いよな。

552 ：
他の作品はわからんけど、勢いがあってアニメも期待されてる様な作品のオーディオドラマと一緒にしたらいけない。

553 ：
視聴回数とか見れたんだ

554 ：
トモアキの場合、ここまで続けれてるのはアニメ化蹴ったバーターって面も大きいからな…
だいたいアニメ化作者はアニメ化した後はほぼ空気と化すし

555 ：
トモアキはプロット出さないくせに締め切りはそれなりに守るし売り上げ安定してるからな
編集部としてはある意味一番扱いやすい作家かもしれん
移籍しないし

556 ：
いつだったか電撃にスカウトされる時代もあったなあ

557 ：
>>554
このすばとか問題児はくうきになっないから…
他はちょっと思い出せないが

558 ：
確か一緒にエロゲ作りません？みたいなお誘いあったらしいな

559 ：
ランス１０のプレイが執筆にどれだけ影響出るだろうか？

560 ：
ヒデオの子供達が全ての決着をつけるんですね。

561 ：
>>559
トモアキは自分をよく知ってるからへーき
次の締め切りを最初から伸ばしてるから締め切りは遅れないよ

あ、内容の影響？

562 ：
>>560
ヒデオの子供……。まず、そもそも結婚できるのかっていう。精霊トリオがくっついてくるのを許容できる奥さんじゃないと難しそう………。

563 ：
>>562
イロモノ連中気にしなさそうなんすけど…

564 ：
とりあえず異母兄弟いっぱい作らないとな
なに候補はたくさん居る

565 ：
イロモノかどうかと女三人に見られながらできるかは別問題というかイロモノだからこそ許容できないところもありそう
睡蓮とか寝る前に精霊ぶちのめそうとして全然できなくなりそうなところある

566 ：
>>560
そして最後に閣下が全て持っていくと

567 ：
鬼畜王ヒデオ

568 ：
閣下が搾り取られる未来しか見えない

569 ：
>>562
全員……俺の彼女だ！って発言の責任をとって全員娶ればいいんじゃないかな？

570 ：
仮にフラグたってる女性全員が子供孕んだ場合、一番子煩悩になりそうなのが睡蓮だと思う。スパルタ的な意味で。
各未来線から来た嫁の娘たちとか楽しそう。
エルシアの子は一番謎だ。あの子子育てできんだろうしカッコ辺りに丸投げするんじゃねえか

571 ：
>>567
鬼畜王ヒデオ(風評被害）ですね、判りますｗ

572 ：
最強最古繋がりで
ノアレ「オラ行くわよ！オラ行くわよ！オラオラオラオラ……！」
とか閣下に言い始める

573 ：
>>555
プロットは出さない、でもほぼほぼ出来上がった（打ち合わせと違う）原稿を自主的に書いて送ってくる優良作家！

574 ：
割とそれってどーなの？
て思うけど、発売できちゃうんだからすごい、

575 ：
睡蓮さんは結婚する気あるんですかね…？

576 ：
血を残すという考えはあるだろうからそこに期待はする

577 ：
ミスマルカで長谷部将軍が炎獄使ってたが、どっちの血だろう。

578 ：
ヒマワリ一気む読み始めて五巻目入ったけど
ちょっと行動原理が怖すぎてヒマワリ主役なのがキツく感じてきてしまった

タイムトラベルとかでよくある「過去に戻って犯人殺して仲間助けよう」って論法と同じなのはわかるけど
時代単位で憎んでてしかも主役って珍しいわ

579 ：
基本敵役だもんな。
ヒマワリはおりがみ以降の世界観に中指立ててるわけだから、そりゃ合わん。

580 ：
魔王、勇者モノが流行ったお陰か、主人公が魔王側ってのは珍しくもないが、テロリストってのはそういうのとは別の悪だよね。

無気力になっただけで、会心したわけじゃないし。

581 ：
行動中のテロリストだから被害者相手に普通に煽り入れるのが好感持てないんだよなあ
レイセンの時ヒデオという被害者側の視点でテロ見てるから尚更

582 ：
ヒマワリは自分で考えて行動してる感じがしないんだよな

583 ：
水姫に対してキレてるセリフとか普通に酷いと思うんだ
「こんなよくできた世界で暮らしてるくせにどうして弱いものいじめとか誰かを殺そうだとか下らないことするんだよ」とか
お前が先制虐殺しといて被害者相手にどの口で言ってんのこいつってなる

584 ：
ヒマワリ関連はどっちにしろすっきりした終わりにはならなさそうだ
遺伝子改造の結果、短命と言われているし今までのヒマワリの活動時間から考えてもいつ活動限界が来てもおかしくない

585 ：
アウターと比べたらまだ殺してる人数も少ない方だろう
ヒマワリはアウターと違って弱い割にメンタルは強いからしぶとい小物って感じがするよね
アウターと真逆の性質ってのが主人公っぽくて好き

586 ：
殺した数の問題じゃないだろ
自分がやらかしたテロの結果として殴りかかられてるだけなのに
こんな恵まれた世界で生きてるくせに！！！
とか逆ギレ説教し出す主人公普通に嫌だよ

587 ：
ヒマワリが何をしたいのか、その為にどういう理由でどういう結果を目指して行動してるのかがサッパリ分からん

588 ：
＞ミスマルカで長谷部将軍が炎獄使ってたが、どっちの血だろう。
可能性としては総帥や睡蓮が子孫を残せなくてもどこかでなんとかなるんじゃないかな
・実はすみれさんがもうひとり産んだ
・実は菊さんがもうひとり（ｒｙ
・名護屋河家は途絶えたが未来の長谷部が名護屋河の技を再現して取り込んだ

589 ：
鈴蘭も睡蓮も32～35ぐらいで焦りだして恋愛期間ほとんど抜いて結婚決めそう

590 ：
ヒマさんは一度マリーチと話し合わんと自分が何をしたいか見えてこないかもしれんね

591 ：
>>583
ヒマワリはRのが好きだから殺したわけでもなく他人の命を軽く見て遊び半分に殺したわけでもない
「手遅れ」だから仕方なくあんな手段を取っただけでむしろ他人の命に何の重みも無いと思ってれば取るわけがない手段
絶望しながら他人をR以外の道を見つけられなかった人間が、幸せな時代の豊かな国の大金持ちの娘に生まれて面白半分に他人の命を弄ぶ奴に腹をたてるのは何も間違ってないだろう

592 ：
関係が被害者と加害者で加害者側が言った時点で間違ってんじゃねーかな……

一緒にキレられた軍治は少なくとも完全にヒマワリに人生歪められてるし

593 ：
なんつーか。
ヒマワリは自分の時代の人間を助ける為に
今の時代の人をコロスって感じだからな。

自分の知人友人を大切にしてるのか、
数を大小を問題にしてるのか、
人類滅亡の未来を憂いてるのか。
それら全部なのか。

ま、ヒマワリはそういう矛盾を背負った役割なんだろうて。

594 ：
嫌いなキャラを嫌いだと思うのは自由だけど
先入観で曲解してストレスを溜めたり、ファンが見てる所で叩いてそのストレス吐き出したりする人は
小説読むのに向いてないんじゃないかな

595 ：
まぁヒマワリに関しては閣下が言った 今の時代の人々に認められるはずないだろ！
ってのが答えの一つだよね

596 ：
>>582
加害者が！被害者に！って言いながら正義気取りで叩いてる人を見ると被害妄想の酷いプロ市民みたいだなって思う

597 ：
人殺し人殺し加害者加害者…って文句言ってる人はなんでそんな事で荒ぶってるのかな
おりがみやばいまじを読んでだらそんな事どうでもいい気持ちになると思うんだけど

598 ：
いやならないよ？
立場も動機も描写も行動も全部違うのに殺した数だけ見てアウターより少ないからセーフ！
とか言われてもそれこそ意味不明だわ

599 ：
>>597
主人公には今までいなかったからねー
マヒマヒもそこらへん危ういが理性の信者だからなー

600 ：
欠点とか帳消しにするほどの魅力があれば何も問題はない

601 ：
被害者意識といえばいつまでも対等に物を言えないまま退場した黒き極光っさんはガキっぽくてカッコ悪かった
ていうか一般人を殺し回ってたのは組織の連中や米軍なイメージなんですけど
上手く利用されて全滅したTEMなんていいツラの皮だよね

602 ：
すまんTEMじゃなくてTME

603 ：
米軍は助けにきた方だからちがくね？
組織は技術提供を米軍、ザマス共にしてたけど

604 ：
この主人公はムカつく、この小説は不愉快
って言いに来てるのはアンチがやる行動
真面目に相手しても意味ないと思う

605 ：
いや、不快感を感じるようなキャラ設計してるだけでアンチでもないんじゃね…

606 ：
マヒロがクラリカの子孫として、じゃあ彼女を娶ったのは誰だろ？
蛇の血筋というし、おりがみ以降で蛇と描写されたのは蓮華王の使徒でアウター入りしたエスティだけど、他に蛇候補いる？
それとまクラリカの子孫にエスティの血が混ざったのか？

607 ：
水姫に対しての台詞はこの時代の人間達に対して
言ってると思ったから特になんとも思わなかった
加害、被害者の関係でいったらヒマワリとしては
加害者現代人、被害者ヒマワリ時代の人達なんじゃないかな

608 ：
そう思うんならそうなんだろう。
お前の中ではな。
という煽り文句がまさに似合うヒマワリ。彼女は手を差し伸べたヒデオの手を取るのかね。


他の作品とかでも未来のためにR！という敵キャラをよく見るが、大抵その時代の主人公にやられて後を託しておしまいだけど、。

609 ：
未来人にが直接乗り込んで来て未来の為にってのは
ドラえもんぐらいしか知らないけどヒマワリは帰れないんだよな

610 ：
ヒマワリの目的は、ヒマワリが生まれた過酷な世界を無かったことにすること。その為に、世界を生み出した原因である現代人の意識を改革する必要がある。
ヒマワリしてんだと

611 ：
ヒマワリがやったことは過激派テロリストでしかないからな
恨み辛みが残ってもザマスの理念に関しては興味を示されない

612 ：
>>610
すまん投稿ミス、ってか忘れてくれ
原罪だとか、無知は罪、だとか書きこもうと思ったがどれも微妙に違う気がするわ

団塊の世代を恨む若者ってあるけど、それがヒマワリに一番近い気がしてきた

613 ：
結局現代人にどう変わって欲しかったのかよくわかんないんだよな
平和に生きてるのも許せないみたいだし、闘争に生きるのも許せないみたいだし

614 ：
侃々諤々と妄想よく垂れ流せるもんだ(呆れ)

615 ：
最初読んだとき

俺はテロ組織の代表がパワードスーツを身にまとって面白おかしく活躍してるのはあんまりいい気しなかったな

実際はそれどころじゃなかったわけだがw

まぁ、
エンタメとして普通に楽しんでるし、新刊も揃えてるよ。

難しいテーマを選んだよね。と思う。
ヒデオ達や鈴蘭達が居るからこんな思い切った事が出来たんだろうな。

616 ：
ヒマワリが好きになれないんだ。眼鏡だし
どこが魅力なのか知りたい

617 ：
情報増えれば見え方も変わるんだろうけど、ヒマワリの過去人殺しは今のところ
「年金問題解決のために多すぎる年寄りRぜ！」みたいな愚行に見えて困る
乱暴すぎて誰も賛成しないし仮に目論見が実現しても絶対別の問題が出てきそうな感じ

618 ：
過激なことになるが、やっぱ大戦レベルの悲劇起こさんと意識レベルでの変革は無理だろ。
マヒロも言ってたがそれが将来悪いことになるという倫理観が発達してない。つか出来ない。
千年後今の地球がなくなる言われても今の人間は関係ないし、と普通に生活するだろう。
結局自分か自分の孫の代くらいに直面するような危機じゃないと止まらんよ。
百人止まっても一人止まらなければそれを後追いするのが人だしな。

当初の目論見通り、人類全体の認識が変動する大戦時代なら幾らか変えられただろうが、安定期に入った現代の小さな島国の小さな人工島テロって意識変わるわけがない。

619 ：
ところでミスマルカ最新刊の円卓採決で反対派の誰が誰だが分かる人いない？
イワトビーとケセランは一目瞭然なんだが、他が分からん。

そういやまだ出てないアウターにシンデレラとかいたな。億千万の灰とか？
あとマーラ様。

620 ：
>>619
確かvz、マリーチ、リッポーさんだったかな

621 ：
…すまん、リッポーって誰だっけ？

622 ：
リップルラップル

623 ：
＞＞616
眼鏡で巨乳でＪＫでジャージと好かれる要素を
詰め込んでみましたみたいな容姿じゃないか

624 ：
ヒマワリはそもそもアンチヒーローで作中でも肯定されるキャラとして描かれてないと思うんだが

生き様とか境遇とか部分的にかっこよさとか同情とかを感じることはあってもヒーローではないわけで
こいつムカつくって感想書いたやつは作品自体のアンチだ！とかは違うだろ

625 ：
キャラ貶すのも讃えるのもただの感想だからな。
アンチとか言って煽るやつがアンチ。

626 ：
オーバロードのアインズとか人気だし

ヒマワリが開き直って、魔王制復活。人類は洞穴に住むようになる とかになればみんな解決だな。

627 ：
別に主人公がヒーローでもテロリストでも快楽殺人者でも面白ければなんでもいい
聖魔杯とか言っといて展開遅いんだよな
ヒマワリも面白くないわけじゃないけど総帥と閣下達ほどではないだけで

628 ：
>>608
>そう思うんならそうなんだろう。
>お前の中ではな。
ヒマワリを叩き続けてる人がまさにそれだね
ラノベを読んで何を思うかは自由だし人それぞれで正解なんて決まってない
他人が全員同意するまで自分が正しいと言い続けるつもりならちょっとどうかしてる

629 ：
>>608
>ラノベを読んで何を思うかは自由だし人それぞれで正解なんて決まってない

>他人が全員同意するまで自分が正しいと言い続けるつもりならちょっとどうかしてる

別人格かなにか？

630 ：
>>627
それ。単純に総帥や閣下のほうが面白いし魅力がある

631 ：
>>628
ヒマワリを受け入れられないって人がいるのも人それぞれじゃないのか？
他人が全員同意するまで自分が正しいと言い続けるつもりならちょっとどうかしてる

632 ：
今巻一番面白いと感じたのが睡蓮や鈴蘭やヒデオが絡むパートだったのは個人的に残念だった
すごく面白かったけどヒマワリじゃなくておりがみやマスラヲが楽しいって感じ

633 ：
ヒマワリがどうもって人は、レイセンのあれこれがやっぱり許せないとこあるんだろう
自分も作中何度もお前が言うなと思うけど、これまでの話でヒマワリ全否定もなんだかなで、とりあえず速く続き読ませてくださいお願いします

634 ：
「新規ファン獲得のための主人公チェンジ作戦に失敗しました」ってことなんだろうな
新しい読者が増えないと古参は減る一方だし、トモアキも編集部もテコ入れを意識したけど上手く行かなかったというか

635 ：
テコ入れでこんな扱い辛い主人公出さねーよｗ

636 ：
ヒマワリは大して強くない相手に暴力を振るうだけだから見てておもろくないってのはある
逆に強敵とか大きな障害はビデオとかに解決してもらってるだけで苦悩したり逆に喜んだりすることもなく淡々と話進むだけだし

637 ：
それならもっと一般ウケしそうな奴にするだろうwww>テコ入れ

638 ：
ヒマワリのアウターとは真逆な性質が主人公っぽくて好きだな
今回でマリーチのお気に入りかもと言われてるのがゾクゾクする

639 ：
閣下再登場するまでヒマワリ読み続けるモチベ沸かなかったわ
今後もヒマワリやカグヤの目的よりかは聖魔杯の行く末を追いかけつつ
ミスマルカ3部を待つことにする

640 ：
扱ってる話題一番デカイのにヒマワリが冷めすぎてて話が盛り上がらん
閣下サイドでモザイクあんなに盛り上がったのにヒマさん何やってんですかねの一言で終わりですもん…

641 ：
閣下はネタ提供に事欠かないからな

642 ：
邪炎龍とブラックオーロライトが騒ぎだす!

643 ：
ヒマワリ組はなんてーか大言壮語ばかりなのもあるかもな。
気持ちばかりが先走る高校生らしいっちゃらしいし、第二世界がせいぜいのキャラがほとんどだから仕方ないんだけどさ。

第四世界の頂上決戦を知っている読者からすりゃ井の中の蛙が吼えてるなーってのも理解できる。

まあヒマワリはようやく走り出したキャラなんだから、次巻で期待しよーぜ。
トモアキならきっと掌返させてくれるさきっと。
ちなみに俺はショクインとのバトルシーンが好きだったな。
あいつもアウタークラスのカミだよな。

644 ：
>>629
何を言いたいのか意味不明だけどひょっとして矛盾してると言いたいのかな？
人が何を思うかは自由って事と、他人に押し付けようとするなって事はまったく矛盾しないよね
ヒマワリ叩きをずっと繰り返してる人は何が目的なの？自分の意見を認めさせたいんでなきゃなんなの？

645 ：
＞最初読んだとき
＞
＞俺はテロ組織の代表がパワードスーツを身にまとって面白おかしく活躍してるのはあんまりいい気しなかったな
こういうのみると実際には読んでもいない人が面白半分で荒らしに来てるだけじゃないのって思う（個人の感想です）

646 ：
人が何を思うかは自由っていうなら他人の意見に噛みつかずに放っとけよ
お前に同意求めたり意見を強要している奴なんていないぞ

647 ：
ただヒマワリに対する嫌悪を感想としてスレに書いてるってだけじゃねーの？
自分がそう思わなくてもそういう人もいるんだなーくらいに思っておけばいいだけでは

648 ：
どれだけ馬鹿にしようが無気力系主人公のハーレムノベルは売れるのだ

649 ：
ヒマワリ叩きを繰り返してる人って言われてもヒマワリを嫌いな人って結構いるでしょ
キャラ造形的に外見以外の要素で好きになれる所ってほとんどないもの

650 ：
ヒマワリ叩きというかこうこうこういう理由でヒマワリが好きになれないって言ってるだけじゃないか？

651 ：
ヒマワリのキャラ自体好きになれないのもあるけどそれより単純に閣下視点の話の方が楽しいからヒマワリより閣下主人公の話にしてくれって感想

652 ：
あっこれ・・・
ヒマワリ読んでもいないアンチって言われて今度は多数意見に見せようとしてるのか

653 ：
あっアンチじゃなくて愉快犯の荒らしって言われただけか

654 ：
そこまで有名ってわけでもない作品のスレに愉快犯の荒らしとか来るのかね？

655 ：
ヒマワリはパワードスーツなんて乗ってないし
最初読んだときと言ってる以上はプラチナの事でもないだろうしおかしな話だな

656 ：
主人公らしさならヒマワリよりブラックオーロライト君のほうがあったな
彼が主人公なら晒しし者やモザイク男に次ぐ何かが生まれたかもしれない

657 ：
てかダラーのアレはそろそろ説明してくれ

658 ：
関節式機動器とかパワードスーツなんてスレ内で出てきてないし
読んでないっていうより読み間違えたんじゃないかなと思ってる

ダラーはホントなんなんだろうなアレ
セキュアみたいに進みすぎた化学なんだろうか

659 ：
マネーパワーは宇宙刑事と同じもんかなーと最初は思ってたが、エリーゼのミスリル拳でぶち抜くとか、明らかに第四世界突っ込んでるのに本人は第三世界も知らなかったっていうね。
文字通り金＝力に転換してるんだろうが、一体どんな仕組みでそうなるのか。
あれか、ドクターが作って無くした神器(キャッシュカード)を知らず知らずに使ってるとか、そういう？

660 ：
余計なことかもしれんが、現状ヒマワリネタで微妙に荒れてるし、別のネタで花咲かさね。

ミスマルカ第三部ってありえるのか？
二部終了(つまり次の巻で終わるらしい)の時点でミスマルカの話はお仕舞いになると思うんだが。
スレ見てると第三部で～というのをたまに見るが、トモアキなんか言ってんの？

661 ：
＞関節式機動器とかパワードスーツなんてスレ内で出てきてないし
>>615が言ってるか？

ジャバンだって謎の技術で変身してるしダラーがアメコミヒーローの真似事をしてるのもゼネフに技術供与されてるんだから別に不思議でもないだろう

662 ：
お金のレイスパワーで変身してるってのはどうだろ？
精霊の力も強そうだし本人の信仰も高いだろう

663 ：
>>661
あ、違う違う
その人より前に出てきてない用語を読んだこともない人が使うかなってこと

>>660
第二部は12巻で終わりだぞ
12巻のあとがきに書いてある次巻で終わる云々は11巻のあとがきに書いてあることだ

664 ：
話題を変えるのはいいが、
ジャバンを知ってれば説明不要な事をいいがげんに説明しろと文句を付けてみたりたり
露骨に話題転換したかと思えば指摘された失言をなかったことにしようとしたり
荒らしにしてはずいぶんと幼稚だしただの構ってちゃんなのでは

665 ：
>>660
ミスマルカの最終巻あとがきにあったかな

666 ：
>>655
ヒマワリ2~3巻を最初読んだときという意味なら通るんじゃない？

667 ：
楽しんでるってコメしてる人がパワードスーツの搭乗者を勘違いしてたら愉快犯の荒らしだし
話題転換にダラーの原理を聞いた人は文句を付けてる荒らしになってるし
いくらなんでも狭量すぎないか？

作品すべてをマンセーしないと荒らし認定してスレを荒らそうとしてる荒らしにしか見えない

668 ：
レイセンで科学よりになってるけどマスラヲで無茶苦茶やってるしな
ヒデオがもうそこに存在してるんだからそういう物として受け入れてる

669 ：
>>667
荒らし認定ねえ？
荒らしにきてるわけじゃなくただの構ってちゃんなのでは？と言ってるのに…
ずいぶんと被害妄想が激しいですね

670 ：
パワードスーツのことがプラチナのことだと考えれば話はきちんと通るし
話題転換をしようとした人はおそらく別人だし
なにを根拠に荒らしや構ってちゃん認定しているんだろうね

671 ：
俺様の解釈はトモアキの代弁、違う解釈は全てガイジってのが古参様の総意だからね
俺様が気にくわないレスは全部荒らしよ

672 ：
今までヒワマリ話題にした人間とは別人なんだが……まあ証明する手段ないからいいけど。

マネーパワー云々の仕組みをどうなってんだろね？ と話題に挙げただけなんだが、流石にこれを荒らし発言は意地が悪くない？

こうして噛みついてる時点でスレの空気悪くしてる自覚あるからもう突っかからんけど。

673 ：
空気変えというのもあるけど、スレタイにある「現プロ」っなに？ 新作？

674 ：
>>673
>>1か>>5を読んでどうぞ

675 ：
読んだ。ありがとう。そういうことね。

676 ：
>>615 を書いたのは俺だが

3巻中にジャスティスの事を 「パワードスーツ」と表現してる箇所がある上に

その勝負の後にヒマワリの正体が割れるわけだがw？

俺の文面に何か間違ったところあるかな？

ニワカ乙w
ファンを名乗るならもっと
よ み こ め よ wwwwwwwwwww

677 ：
皆がヒマワリの話してるときにテロ組織の代表って言えば普通はヒマワリのことだと思うし
次からは皆がわかる表現を使った方がいいと思うよ

678 ：
暴力団組織の代表
悪の組織の代表
「組織」の幹部
テロ組織の元代表

679 ：
言われてみると、トモアキの女主人公は
なんらかの形で「悪」の要素あるよね。

性癖かな？

680 ：
いうてこの作品アンチつくほど話題になったり売れたりしてるか？悲しいけど

マネーパワーはそこそこ出てくるのに原理はさっぱりだから実は話に関わる伏線なのか・・・？

681 ：
悪い女に騙された経験でもあるのかもしれない

682 ：
マネーパワーは金を力に変換してるんだろ。しの仕組みは謎だけど。
個人的にはあのキャッシュは葉月の雫の作品の一つだと思ってる。つまり神器

683 ：
マネーパワーてよくわからないけど
パンチ一発おいくら？所持資産総額？
力加減はどっちで決まるんだろうな

684 ：
>>680
金に対する信仰心の多寡がそのまま攻防一体のオーラみたいになってる感じじゃね

685 ：
ダラーがオカルト、ファンタジーパワーだとすると
ゼネフがその方面に手を出さないのが気になるな。

686 ：
ゼネフ提供技術にしては精霊とやりあえるしレイスパワーにするにはダラーが第三世界に疎すぎる
ジャバンはアレでも科学技術って言い切ってるしモブギリのネタキャラとラスボスクラスの主要キャラ同等にされても…

687 ：
ダラーはまだ詳細不明すぎて、ジャバンがいるんだから同じだとかにはならんよな

688 ：
マネーパワーって、「金の力で新技術を買い占めてる。」みたいな意味の可能性もある？

689 ：
>>680
アンチというよりただ荒らしたいだけの人でしょ
>>676とか筋の通らないこと言いながら煽る完全に荒らしにしかみえないスタイルだし

690 ：
ていうか、ただのアレだよなw

691 ：
別に荒らす気なんかなくて間違いを指摘されても認められない性格の人が無理筋な言い訳をしてるだけという可能性もある
が、本人に自覚がなくてもやってることは完全に荒らし
そんな人と何を話しても無駄

692 ：
あ、いつもの荒らしの人だ

693 ：
いろいろ考察するなか悪いんだけど
ファールカップってなんのために付けてるの？
サポートパンツかファールカップどっちだと駄目なの？

694 ：
自分で試してみたら？

695 ：
>>694
持ってないし買うほどでもない

696 ：
スポーツ選手がタマキン守るためにつけるもんだから。

697 ：
ヒデオは隊長やってなくても世界の為に働きすぎじゃないのか
26歳無職職歴が魔殺商会数週間、宮内庁7ヶ月
世俗には戻れそうにない

698 ：
高卒が数年ニートの後に宮内庁に就職して、数ヶ月働いて退職後また数年の空白期間、
目付きの悪さもあいまって怪しすぎる、やはりウィル子のヒモ以外に道はないのか……？

699 ：
睡蓮か鈴蘭のどちらかに婿入りすりゃいい。

700 ：
もしかして、ヒデオって今無職？

どうやって飯食ってるんだろ。

701 ：
神霊班は履歴書に書ける職歴なんだろうか

702 ：
いい加減自分が気に入らない書き込みをした人を荒らし認定するのやめろよ
ヒマワリはゼネフにすらダメ出しされるダメ人格の持ち主じゃないか
ヒマワリが嫌いな人＝作品のアンチじゃないぞ

703 ：
>>698
本官のとこに来れば公務員の身内ですよ！

704 ：
最新刊のヒマワリはヒデオの手を取るのか取らないのか。

705 ：
警察官って結婚するのに上司に報告したりするみたいだし
ヒデオは目付きの悪さと経歴の胡散臭さが酷いからお巡りさんの身内にはなれないよ

706 ：
>>698
宮内庁に入る前に魔殺商会で借金の取り立てやってるぞ！
閣下 明らかに怪しいところにしか就職してないなw

707 ：
>>705
本官の所属はそっちの世界に理解のある部署なので問題ありませんよ！

708 ：
ナイトのサラマンダーの正体については回収されるのか。
それだけが不安だな。

魔王関係が投げっぱなしのミスマルカもどうなるやら。

709 ：
>>705
犯罪者とかヤクザならダメだろうけど
表の世界的には目付きの悪いニートなだけだし問題ないでしょたぶん

710 ：
ナイトといえばマリアクレセルもまだ出て来てないな

711 ：
本官さんはお父さんがなあ

712 ：
でも今の閣下なら総理大臣に貸し作ってるようなもんだからなんとかなるかも

713 ：
それ一般的に言って厄ネタだからなぁ…

本人同士の気持ちは置いておいて家族が賛成しそう或いは問題無さそうなのって
霧島、花果菜、アカネ、千影、名護屋川姉妹、エルシア、黒瀬麻衣
位かな？というより本官さん以外大丈夫そうだってのが…

714 ：
本官さんとこには漢な場所を見てもらえたらクリア出来そうだけどな
霧島さんは閣下が好意を持っていると明言して両想いに近いから登場に期待しているんだけどね

715 ：
ヒデオは暴力行為（聖魔杯初日に婦警に殴られた事など）を根深く持ち出すからなぁ
霧島にぶん殴られた後も好意が残っているかね

716 ：
まともな精神状態じゃなかったからそこまで気にしないんじゃない

717 ：
霧島に対してはさして気にしてないはず
ただそういう状態にしてしまった事に悲しみを得ていたけど
そして好意が普通に残ってても閣下視点から見ると普通に振られた相手だから進展は難しいとは思う

718 ：
>>714
＞霧島さんは閣下が好意を持っていると明言して両想いに近いから登場に期待しているんだけどね
さすがにこれはマスラヲ全部読んでるのか疑わしいレベル

719 ：
まあ>>715の言ってることもおかしいけどな
閣下は暴力を振るわれたからって根に持つ様な性格じゃないし
婦警についても暴力を振るわれたからって理由で塩対応してるわけじゃないし

720 ：
婦警は外見で偏見持って思い込みで行動したことのほうがギルティ
外見で判断するのは反省したようだけど思い込みが激しいところは治ってなさそうだし避けられるのも残当
なんか最近ほんとうに作品読んでるのかどうか疑わしいやつ多すぎる

721 ：
まあ全然好みのタイプでもない残念な女が
自分と結婚したがってるというだけでも
避ける理由としては必要充分だし

722 ：
>>719
本気で嫌うほどじゃないが根には持ってるだろ。レイセンでも口に出すくらいには

閣下は婦警がどうこうというよりすべての女性に対して一歩引いた態度で変わらない

723 ：
ヒデオの相手は大穴でリンデンバーグを推す

724 ：
>>722
暴力行為を根深く恨んでるとお前が思う根拠がそれ？
根に持ってるとしたら外見で凶悪犯だと思われたことだろう

725 ：
>>724
婦警のことや婦警に振るわれた暴力を根深く恨んでるなんてことは俺は言ってないぞ

>閣下は暴力を振るわれたからって根に持つ様な性格じゃないし

根には持ってるだろ、というだけ

726 ：
地下に送られてあれほどの仕打ちを受けたのに怨みに思わず水に流した男が
初対面の女に誤解で殴られた程度を根に持つはずが無い

727 ：
>>725
>>715とは別人なのかすまんな
まさか同じような読解力のない事を言うやつが他にもいるとは思わなかったわ
で、根に持ってると言い張る根拠は結局なんなの？

初対面の女に人相で誤解されて殴られたといえば睡蓮もそうだったが
睡蓮のことも根に持って恨んでるとか言い出しそうだな

728 ：
>>727
読解力低くて誤解してたから正しい解釈を教えてくれ

レイセンで、この人たちに騙されちゃダメだ。と言う話から
「会うなり人を殺人犯扱いして殴りかかる。」「稽古という名でパワハラを繰り返す。」

と婦警や睡蓮のことを言ってるんだが、一切恨みを持たずになんで閣下はこんなこと言ってるんだ？

729 ：
横だけど公務員でありながら人間性に問題があるから信用するなってだけでしょ
ていうか別人なら別人だけどとか横だけどって言えばいいのに

730 ：
>>715がおかしいと突っ込んだのは俺なのに
なぜか別の人に噛み付いて>>726とかはスルーされてる不思議

731 ：
>>729
一切恨みを持たずに人間性に問題があると指摘だけしてるシーンなのか？
逆にどこに閣下はこれまでの暴力に対して一切の恨みを持ってない、って描かれてるんだ？
もともと勇者に対して逆恨みしてる場面があるし、そんな気性と読み取れないんだが

普通はばればれなのにID複数使ったりころころ変えたりしないでしょ。普通はね

732 ：
>>730
レス番つけないし考え方がまったく同じで問題ないみたいだからいいのかと思った

じゃあ、どこに閣下はこれまでの暴力に対して一切の恨みを持ってない、って描かれてるのか教えて？

733 ：
>>728
それは単に暴力受けた事自体を恨にもってるのとは違うだろ
外見で偏見を持って不当な扱いをしたという話をしてるんだし
恨んだり根に持ったりしてるとしてらそこだろ

734 ：
自分と違う解釈をした人を読解力がないだのちゃんと読んでないだのと罵るのやめーや
なんでそんなに無意味に他人に攻撃的なんだろうね

735 ：
>>731
＞普通はばればれなのにID複数使ったりころころ変えたりしないでしょ。普通はね
ちょっと疑心暗鬼すぎやしませんかね
こういう事を言う人とは真面目に議論するだけ無駄だなと思うんでもうやめるけど

736 ：
お前らには0か100しかないの？
多少鬱憤はあると思うけど言うほどじゃないだろ

737 ：
>>734
>>726も言ってるけどヒデオは明らかに暴力振るわれただけで根に持つキャラじゃないだろ

738 ：
閣下にとって、あそこでの全ての出来事は
良い思い出となってる気がします。

739 ：
>>737
君はそう解釈するのかもしれないが、そうじゃない解釈をした人に攻撃的に接して良い理由にはならん

740 ：
>>734
>>715とは別人なのに噛み付いてあげくにID変えてどうとかエキサイトしちゃってる人は攻撃的じゃないみたいな言い方だね

741 ：
>>739
それブーメラン刺さってますよ

742 ：
>>740
文章を推敲していたから、書き込んだ時点ではそのレスを読んでなかっただけで十分攻撃的だと思うよ
>>741
別に攻撃的なレスをしたつもりはないが
やめーやという発言が攻撃的に見えたなら謝っておこうか

743 ：
>>733
暴力「のみ」を根に持ってるわけではないと思うが
殺人犯扱いやパワハラだけを根に持ってるなら暴力や稽古を指摘しないだろう

後で口にするシーンが出てきてるのだから、少しは根に持ってるんだろうなと解釈すると思うぞ

744 ：
>>740
IDが違うのに同じ人だと思ってたり、横からがないと同じ奴だと思われるとか言ってるから
そんなころころ変える人いないだろ、と言ってるだけだよ

お前がID変えてるとか言われてるわけじゃないんだから

745 ：
>>743
＞暴力行為を根深く恨んでるとお前が思う根拠がそれ？
＞根に持ってるとしたら外見で凶悪犯だと思われたことだろう
俺がこう書いたのに対して反論してたはずだよな？
実は概ね同じ意見だったってことかい？

746 ：
議論するだけ無駄だったね

747 ：
>>745
俺はもともと>725と言ってるだけ。
読解力がどうこう言われたから、そんな確定的なシーンあるのか？と思った

748 ：
これは読解力がないというのも正当な評価だったのでは

749 ：
https://pbs.twimg.com/media/CMcG3seVEAAVmd_.jpg

殺伐としたスレに
颯爽と がろあ氏のイラストが登場！

今の画力で鈴蘭と睡蓮を描いて欲しい。

750 ：
やはり決定的にわかりあえないらしいということはわかった

751 ：
その点、人相が凶悪でも優しくフレンドリーに対応する総帥は格が違った

752 ：
>>749
俺の知ってるがろあ絵と違う…

753 ：
トモアキの作風、ヒデオのキャラクター的に誰かを選ぶとかはしなさそうだが。

個人的には睡蓮推すけど。
ところで睡蓮的というか家計的に夫となる人物の血とか気にしたりするのかね。

754 ：
バカですか闇使いめ！バカっ！
が可愛かったからシシルとくっついてもいいよ

755 ：
>>751
縦長の目に面影が残ってるんだよなぁ。

同人活動中心だったみたいだけど、
漫画も描いてるみたいね。

756 ：
いくら面白い作品書いても読者がこれじゃあなあ
トモアキに同情するわ

757 ：
えらいレス進んでると思ってみたら殺伐としすぎだろ
総帥のおっぱいについて語り合ってた頃が懐かしい

758 ：
なあ。いつの間にかID変えて連投するような自治気取りのバカが住み着くようになっちゃって。
ほんと迷惑。

759 ：
総帥がいかに可憐なのかを話すとするか
べ、別に総帥に脅されてないんだからね！

760 ：
従業員にいじられてるときとかかわいいよね総帥

761 ：
今朝のスポーツ記事で見た「トモアキって誰？」って見出しで笑ってしまった
カタカナでトモアキって書かれるともう林トモアキしか思い浮かばねぇ

762 ：
>>758
そんなやつどこにいいるの？
ID変えて連投してるアンチなら先週いたけど

763 ：
>>761
林大先生がスポーツ紙に取り上げられてしまったか……

764 ：
ばいまじ読み返してるが
トモアキは意外と社会派だったりするのかもな。

人造生命体やら、原発やらw

代表作のマスラヲを、こう、作者の主張みたいなものがあったなそういや

765 ：
原発のに学生運動の火炎瓶とか 危ないネタだよなwww

766 ：
>>761
この書き込みで、へぇトモアキスポーツ紙で
名前書かれるような人物になったんだと思ったw

767 ：
>>764
個人的にはマスラヲが代表作っていわれると違和感がある
人が死ななすぎる点で他の作品とちょっと毛色が違うし

768 ：
マッヒー、閣下、総帥の独身チキンレース

769 ：
マヒマヒはもう婚約済みだから抜けてね？
閣下と総帥のチキンレース

770 ：
総帥のほうがかなりリードしてね？
もちろん悪い意味で

771 ：
>>767
まともに死んでるのミスマルカくらいでは？

772 ：
>>771
キョジさんあたり酷いやん

773 ：
シリアスをギャグで包んでるのがトモアキの作風みたいなもんだろう
ままならない現実問題取り込んで深みがでてるとこ結構あるし

774 ：
>>772
最終的に生き返っちゃうしってこと
言葉足らずですまん

775 ：
感情と理性を扱うの好きな作家だと勝手に思ってる
ばいまじおりがみが感情寄りで、ミスマルマスラヲが理性寄り。ヒマワリはよーわからん
(あくまで個人の感想です)

776 ：
トモアキは全体的に人間性を主眼にしてるとは思ってる。
理性と知性、人たらしめるもの。人の行く末、可能性。

ゼネフがヒデオはウィル子しかすがる相手のいないヒキニートじゃないといけないとか言ってたが、もはやその前提が崩壊してんの気づいてんのかな。

ゼネフの当面の問題はヒマワリ&ミサキだけど、ヒデオの行く末の方が重大そうな気がする。
世界にとってもゼネフにとっても。

ミスマルカルートは、今のヒマワリルートから更に派生したルートなんじゃないかなと思えてきた。
ヒマワリがどんな結末を迎えるかは分からんが、そのbadルートの先がミスマルカ
でないかなと。

777 ：
ヒマワリは何も考えずに幸せを享受して資源を食いつぶす元凶としてまずコンビニを憎むべき
プリンとか買ってる場合じゃない

778 ：
今回の聖魔杯で継承者でないとミスマルカルートだったりしてな。

779 ：
だが待ってほしい
ヒマワリが来る前から未来組が知ってる過去とは別物だったわけで
とうの昔にどこかでミスマルカにつながるルートに入ってたとも考えられる

780 ：
ルート決定のフラグはマックルRかどうかで、殺さないジャックポッドルートに入った以上、レイセンルートが消滅し、同時に未来組のbadルートも消滅。

現在はヒマワリルートの最中で、ここから更に枝分かれするんだろう。
ヒマワリでのどこかの選択肢でミスマルカルートに入るんじゃないかと思ってる。
たぶん北の魔王はゼネフなんだろうな。あるいはヒマワリだったりするかもしれんね。

781 ：
>>777
それを言ったらそもそもヒマワリ本編はヒマワリの出身未来とは断絶しているので
ヒマワリの自己正当化の理屈は成り立ってないんですよ
都合の悪いことからは徹底的に目をそらす子ですから

782 ：
>>791
明言されてるのはヒデオがレイセン隊隊長になるという未来をポンコツ視姦魔人さんが見ていたがそうならなかったという事だけだよ
それがミスマルカにつながる/つながらないということは語られてないし、ヒマワリの時代への分岐点だったかどうかも不明
一方でゼネフがトライコムとウィル子について推測してるがそれもヒデオがレイセン隊隊長になった場合の話だとは限らない
そもそもゼネフが真実を述べてるのかどうかも怪しいが

783 ：
読者視点だから本編の未来が既にヒマワリのいた世界と違うルートに分岐していると分かるわけだが…ヒマワリからすれば未来が変化したか否かは観測出来ない

それで余計に頑迷なんじゃないかね

正しいとは限らないが未来を見えるマリーチ(神殿教会勢)との接触はヒマワリに変化をもたらすのかもしれないと思ってる

784 ：
ごめんアンカ間違えた
>>790だった

785 ：
>>782
戦隊長ルートだと数世紀にわたる真の平穏と世界平和が実現されるらしいがノアレ曰くその後は不明
ジャックポットルートだと最悪の災厄が起こる

少なくとも未来の大きな分岐点だった事は事実
この場合どちらでもミスマルカルートになってもおかしくないからなぁ
一度完全な平和を経るという事では戦隊長ルートがミスマルカっぽくはあるけど

786 ：
正直アリスと士郎これいらないというか何というか

787 ：
ヒマワリ以降に登場して今後に必要な新キャラはゼネフ以外いないとさえ言える。
士郎の大言壮語っぷりは見てて哀れにさえ思える。高校生してるなーとは思うけど、ヒマワリと並べてみると路傍のいしころ程度にしか見えん。
ヒデオ、ヒマワリ、ミサキ、マッケンリー、ゼネフ、鈴蘭さえ入れば最悪話は進むしね。もうただの賑やかしでしかない。

788 ：
あの2人が目立つにはアリスが死んで士郎の精霊さんになるしかないな・・・。

789 ：
そんなことしたら黒き極光様が真白き極光様になってまう。
でもそんくらいしないとあの二人出番ないしなあ。今のままだとカラーギャングリーダーらと同じポジションだし。

一時期ヒマワリがエーデルワイスになるんじゃないかと思ってた時期があったな

790 ：
アリスって本来の用途的にノアレスペシャルの下位互換でしかないし

791 ：
ヒマワリがアレだからヒマワリの付属品盛り上がらん
サクヤは常に一緒にいるし閣下と多少の絡みはあったけどあの2人は閣下との繋がりもないから膨らむ気すらしない

792 ：
一巻からメイン張ってるから活躍して欲しいけどね。
ま前巻でヒマワリと殺しあったし、当面の役目は果たしたんじゃないかな。
ただヒマワリの精神に与えた影響は微々たるものだが。

793 ：
強さがどんどんインフレしていくのはおりがみでやった
一般人が紛れ込むのはマスラヲレイセンでやった
ファンディスクみたいな感じの最高に面白いスペシャルケース

今更マヒロやヒナヒナみたいなインパクトもない一般人思考の主人公でやるのが間違いだったのではないだろうか
価値観のおかしいキャラばかりだからこそとも思えるけどヒマワリキャラは他よりいろんな意味で弱すぎる

794 ：
>>785
＞ジャックポットルートだと最悪の災厄が起こる
ジャックポットは先が読めないし数世紀の平和が保証されないというだけで
「最悪の災厄が起こる」かどうかも定かではないよ
まあマリーチにとってはジャックポットに入ったこと自体が災厄かもしれないけど

で、大きな転換点だったのは否定しないけどあれがミスカルカ時代への分岐かというとそうとも限らないし
ヒマワリやミサキが生まれた時間線への分岐はほぼ確実にもっと前に通り過ぎてるよね

795 ：
>>794
レイセン8巻でマリアクレセルがジャックポットルートだと最悪の災厄が起こるって言ってるんだけど…

796 ：
ニコニコの手書きレイセンop好き
無理なのは分かってるけど映像化見たいわね

797 ：
映像化だと聖魔杯グランプリとか見てみたいな
映像栄えしそう

798 ：
たしかに
ヒデオが死にかけながらゴール目指すシーンは
何回読んでも泣ける

799 ：
そういやあんときからの付き合いかエリーゼ。

800 ：
あの頃の社長のことはそっとして差し上げろください

801 ：
でも表面的な部分はさして変わってないですよね貴女？
根本は善きカミだけども。四大精霊ってエリーゼより上位なんだよな。
……精霊マクスウェルとか精霊クロノスの類いもいたり？

802 ：
精霊シルフが初期セリアーナに見えたわ。喋り方とか

803 ：
幽霊さん～

804 ：
たくさん進んでてどんな話題が出たのかなって！

>>749
パッと見、すさまじく変わってるけど瞳とかはあの頃のままで、やっぱいいなあと
モエかんの男キャラみたくくそカッケエ閣下たち男勢を見たいな

805 ：
あれは社長の考える「人に好かれる精霊」の姿だったんだろう
精霊王で言うとシルフとグノームを足したようなイメージ
ド田舎の精霊の庭にずっといた女の子が都会へ出てイメチェンしようとして失敗したのだ

806 ：
閣下のことアニメで見たいし、
もっと多くの人に閣下のこと知ってほしいよ

頼むよ角川～

807 ：
こんな田舎ーで出てきたけどシルフたちのキャラを模倣してる辺りの子供っぽさ可愛い
意識してかは知らないけど

新刊でのシシル株の上がり幅はすごいし、何年か後でいいから短編とかで精霊の庭編見たい
振り回し振り回されな閣下とシシル他からの精霊の庭との全面戦争(ガス抜き)みたいなドタバタ

808 ：
>>801
マクスウェルは問題児だと強くてウザいストーカー、このすばだと記憶力に難がある悪魔だったな

809 ：
>>805
なにそれ可愛い
お小遣い（信仰）あげたくなる

810 ：
前作のアルテラ陣営が空気過ぎてシナリオに一切関わらないあたり春映画っぽかった
ステージ27クリアしてスタッフロールまで見たけど本編に李書文登場してないのは選択肢次第かな

811 ：
スレチごめん

812 ：
>>805
そう考えると萌えるかもしれんが事実は信者を増やすために演技してた腹黒ぶりっ子himechan…

813 ：
そういえば閣下をサーヴァント化した時のステータスとかどっかで見たな…

814 ：
>>795
そう予測したのはマリーチで
マリーチの言うことは信用できないって話でしょ
そのセリフの直後の部分でもノアレも突っ込んでるし

>>808
熱力学のマクスウェルの第○の悪魔のことじゃないの

815 ：
>>807
つまり…シルフさんもキャラを作ってぶりっこしている可能性が…

816 ：
でも社長はぶりっ子やめた素のがかわいい

817 ：
>>813
運以外ステEだな！
宝具が闇よ 来たれり！

818 ：
閣下の宝具はヒキニパ神だ！
運はEX(努力)

スキルには確実に本来の実力を隠蔽する類いのフィルタータイプがある。

819 ：
閣下はアヴェンジャー枠です

820 ：
リア充に対する復讐くらいしかアベンジャー要素なくね。
むしろキャスター以外の適正があるのかと。

821 ：
グランドキャスター候補だよ実際
原初の神従えるとかさ

822 ：
>>812
他のカミガミとくらべたら
社長は人から愛されるためには人から愛されるよう振る舞わなきゃいけないと理解して
実際に努力している分だけ素晴らしいのですよ

823 ：
>>813
ルールオブルーラー優勝できたら、ルーラー適正もあったりして、閣下。

824 ：
>>822
…その結果があの黒歴史です

825 ：
シルフキャラは作ってないだろけど根がぶっとんでる代表かも
キョトーンとど畜生なこと言ってシシルや睡蓮が引くとか見たら心がウキウキする

826 ：
>>791
しつこいよアンチ
バレバレなのにまだファンみたいなふりして騙せると思ってんの？

827 ：
サクヤ…いったいなにものなんだ

828 ：
>>817
宝具使うと世界滅ぶ…

829 ：
>>828
宝具のヤバさ以前に、英霊としてヒデオを召還したら一緒に神霊が複数付いてきたとか、あの世界の魔術師ショック死しそうだわ

830 ：
未来が見え、神を使役し、裏の世界とも通じる国家公務員だった。
まあ、安倍晴明だな。

831 ：
閣下の烏帽子と狩衣似合いそう感は異常
睡蓮と並んで仕事してほしいわ

832 ：
三体の神霊率いるマスターとかもろキリシュタリア様じゃねえか。

833 ：
なにより恐ろしいのは神霊のパワーはプライレスといね。

834 ：
運命語り多くなってきてるな……

835 ：
そういやヒマワリに付いてたボイスドラマ鈴蘭は合ってたけどウィル子が何となく微妙に感じた

836 ：
ドラマCDはイメージとのズレがあるせいか、時々誰が喋ってんのかわかんなくなってたな
セリフの内容から察することはできるんだが、混乱する時がある

837 ：
ウィル子は演技は問題ないけど、もう少し声が高ければ良かった

838 ：
リップルラップルはわりとはまり役だと思いました(KONAMI)

あと赤羽さんの閣下もすごいよかったけど武内くんの閣下を聞いてこれが武内Pオルタかぁって言いたかった

839 ：2018/06/08
あさま山荘事件の犯人のインタビューを見るとヒマワリの言い分とほとんど変わらないな
テロリスト成分の再現度が思ったよりも高い

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