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【iLife】iMovie その14
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(´･ω･`) 煮込む(256)と美味いの知らんがな
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誰か、いらなくなったMacを下さい【8台目】
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Macでゲーム phase 26
MacのCPUをARMに！ Part6
- 1 ：
- 今はパソコンやサーバーにもシビアに省電力が求められている時代。
MacもiPhoneと同じARMをCPUに採用して
時代を先取りした低消費電力マシンを実現すべき。
そもそもMacがIntelに移行したのは、
G5よりもIntel Coreの方が電力効率が優れていることがその理由。
しかし、それならiPhoneをはじめ携帯電話では主流になっている
ARMアーキテクチャのCPUの方が数段電力効率がいい。
MacOSXは、Windowsほど互換性のしがらみに縛られないから
最も電力効率の良いCPUアーキテクチャを選べる。
アップル製品のCPUをARMに統一すれば、iPodからMac Proまで
同じアーキテクチャで揃えられる。
今のアップルなら、買収したP.A.Semiの技術を使って、
自社で高性能なARMベースのマルチコアプロセッサを設計できる。
アップルはOSも自社開発しているのだから、 GPUの活用と徹底したマルチコアへの最適化を行えば、
Intelベースのマシンに負けない性能が期待できるのでは？
前スレ
https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/mac/1572652602/
- 2 ：
- はい
- 3 ：
- >>1
>今はパソコンやサーバーにもシビアに省電力が求められている時代。
省電力云々言うなら鯖側で全部やってクライアントは見るだけにしろよ
>そもそもMacがIntelに移行したのは、
>G5よりもIntel Coreの方が電力効率が優れていることがその理由。
IBM側とPowerPCの将来方向が一致しなかったから
つーか、ハゲが帰ってきた段階でIntel化(CPU依存脱却)は考えてただろ？
>MacOSXは、Windowsほど互換性のしがらみに縛られないから
互換性を無視できるのならなw
>アップル製品のCPUをARMに統一すれば、iPodからMac Proまで
>同じアーキテクチャで揃えられる。
OSどーすんだよ
どちらかを切る、なら切られるのはiOSではなくてmacOSの方だぞ？
>今のアップルなら、買収したP.A.Semiの技術を使って、
>自社で高性能なARMベースのマルチコアプロセッサを設計できる。
>アップルはOSも自社開発しているのだから、 GPUの活用と徹底したマルチコアへの最適化を行えば、
>Intelベースのマシンに負けない性能が期待できるのでは？
どーなんだろうね？
その省電力云々の理屈によれば鯖側はARMで問題ないはずだが
それほどARM鯖はそんなに広まっていない気がする
それこそLinux鯖のCPUなんてARMでいいじゃん！とならないのが説明がつかない
- 4 ：
- 省電力なスマホ族
いや、バックボーン側の負荷がすごいか
ガラケーおじいさんの方が省エネかも
- 5 ：
- >>3
12年前の書き込みにマジレスする奴w
- 6 ：
- _.へ
___ ﾑ i
「 ﾋ_i〉 ゝ 〈
ﾄ ノ iニ(()
i { ＿＿＿_ | ヽ
i i ／__, , ‐-＼ i }
| i ／（●) ( ● )＼ {､ λ
ト−┤. ／ （__人__） ＼ ,ノ ￣ ,!
i ゝ､_ | ´￣` | ,. '´ﾊ ,!_
. ヽ、 ｀` ､,__＼ ／" ＼ ヽ／
＼ノ ﾉ ﾊ￣r/:::r―--―/::７ ﾉ ／
ヽ. ヽ::〈； . '::. :' |::/ / ,. "
`ｰ ､ ＼ヽ::. ;::：|/ ｒ'"
／￣二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
| 答 | A R M 大 勝 利 ！！！ │|
＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ
- 7 ：
- やるなら早くだせ
- 8 ：
- _ ―- ‐- ､
(r／ -─二:.:.:ヽ インテル終わったな
７''´￣ヽ-─＜:.:.', ＿＿
. 〈t＜ く=r‐､＼:く ＿ ...-::‐::¬:::::￣:::::::::::::::::::::::::::::::
∠j ` / ,j={_/ヽヽr' ＞:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
. っ Y _/ ヽ了 ／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
. し イ --─¬ /::::::/:/|:::／::∧:::∧:::::::::::::::::::::::::::::::::::
f: :_: : :_:_:_└ ､ |/f|/|/ .|/ |/ ∨ ヽ|＼:::::::::::::::::::::::::
/-ｰ／: : : : : : :＼ { ﾍ:::::::::::::::::::::
/7: : : :r: : : : : : : : : } ', .j ／ } .}:::::::::::::::::::: あぁ
/: : : : : :.|: :j: : : :＼: : j } /_ ﾐ ﾍ::::::::::::::::::
/: : : : : : : j: ﾍ、: : : : ＼| /く<l´::＜ﾆ二￣｀＞ ﾐ:::::::::／
./: : : : : : : ＼::::ﾍ: : : : : : :ヽ {::ア{:::::::}厂¨,`_＿＿＿___j::::::/／
{: : : : : : : : : : ﾍ:::ﾍ: : : : : : :', V ﾍ::::ﾉ`￣ ￣￣￣￣ .{::::|ヽ
',: : : : : : : : : : : :＼ﾍ: : : : : :ﾍ. / ﾍ¨ ／／:}::::|／
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〈: : : : :ー---‐‐r―'´ :.:.:. ﾍ: . ヽ . . }ｰ､ .／::::<
- 9 ：
- でもAプロセッサのライバルはRyzen APUと見てる気がする
- 10 ：
- いちもつ
- 11 ：
- >>3
化石みたいな人だな
情報更新数年前で止まってるのか？
＞それこそLinux鯖のCPUなんてARMでいいじゃん！とならないのが説明がつかない
AWSが最大7倍高速なARMベース次世代プロセッサ「Graviton2」を発表
https://jp.techcrunch.com/2019/12/04/2019-12-03-aws-announces-new-arm-based-instances-with-graviton2-processors/
Ampereがサーバ向けArmプロセッサを開発、Intelに挑戦
https://eetimes.jp/ee/articles/2003/16/news068.html
- 12 ：
- _,..----､_
／ ,r￣＼!!;へ
/〃/ ､ , ;i
i,__ i ‐=･ｧj,ir=･ﾞ)
lk i.l ／',!ﾞi＼ i あえて言おう！インテルはカスであると！！
ﾞiヾ,. ,..-ﾆ_ /
Y ﾄ､ ﾄ-:=┘i
l ! ＼＿＿j'.l
｣-ゝr―‐==;十i _,r--――､
.ﾄ､.j.!ﾚ'￣三! ＞ｰr‐r‐r‐＜ _,.r<"｢ l__＿__
＿＿__,..r--r＝ヾヽj,r―'"≦＿_￣￣r―'"＼＼ ＼r",.-､, ＼
∧ ﾄ-'‐'"三へ＞ﾄ-‐'"~ ﾞi / ＼＼(_.人 ヽ._ ヽ
ﾚ'へ._ﾉi ｢ ＼ ﾞl //./",｢￣／ / / ヽ-ゝ. ＼ /
ﾚ'/／ .l l ! ! i/./ ./ / / / ,（ ＼ ノﾊ
ﾚ'/ .! ! i ﾞ'! ￣ ∠, / ヽ.＿ ,ﾀｰ '",〈 !
/ﾞ" ,r'" .l‐=ﾆﾞ,｢l ! ｢￣!. ／.／ ｰ==' .l.ﾄ､. -‐'"/!.ﾄ,
／ .ﾄ- ﾞー―┘!└‐'='-‐" ヽ._/ ､ ﾄﾐ､￣￣._ﾉﾉli＼
- 13 ：
- ARMにすれば、Macbookのバッテリーが48時間持つよってんなら、すぐさまARMにしてくれ
macOSはそのままで
- 14 ：
- 消費電力の大半が液晶バックライトで消費されるのでそれは無理
良くて16〜20時間だろう
- 15 ：
- そか。んじゃあ、ぼちぼちでいいわ。
Windowsも使わなくなったし、ゲームもやらんからmacOSが動作して
メジャーアプリが移項してくれるならそれでいいや。
モニタはやっぱりバッテリー持ちの足を引っぱるねー
- 16 ：
- >>9
x86自体もうオワコンなんだな
- 17 ：
- >>14
将来的にミニLEDバックライト／マイクロLEDに向かうから
ダークモードとの兼用でバッテリーの持ちが倍増する可能性はある。
- 18 ：
- さらに機能拡張したiPad OSが入ってるMacBookが出ると予想してる
iPad系の力の入れようからしてそう思うね
- 19 ：
- Appleがどれくらい問題視しているのかにもよるけどHacintosh対策としては
相当強力というかT2チップと組み合わせたらほぼ不可能になると思う。
- 20 ：
- >>19
A14を搭載するのにT2チップをわざわざ
載せる必要性がないのでは？
- 21 ：
- T2ってA10Fusionだからね？
恐らくT2チップ搭載のIntel Macでも
ARM macOSを動かそうと思えば動かせると思う
プロ向けはX86＋A14(名称はT3？)で
Intel macOSとARM macOSのデュアルブート可能というパターンも普通にあるはず
ARM macOSアプリケーション資産が整うまでの暫定処置
- 22 ：
- Afterburnerって誰も気にして無さそうだけど、あれって結構ミステリアスな存在だよな
ARM Macの時代には、あれがもうちょっと進化してグラボになるのかな？
- 23 ：
- T2はストレージを守るためのものであって
OSとは同期してない
非同期だからセキュリティが高まるわけだ
- 24 ：
- T2チップはCPUとSSDの間に仲介するもので
機能としては
リアルタイム暗号化やセキュアブートするための暗号プロセッシングと
これとは別にSSDコントローラにオーディオコントローラに
HEVCエンコーダやSiriエンジンカメラの画像信号プロセッサーなど
今までIntelCPUが行っていた制御コントロールの殆どをT２チップが担ってる
これによりIntelCPUは本来のタスク処理だけに専念出来て勝利効率があがるし
制御系を物理的に切り離してる事で安全性も高めてる
つまり今のMacOSは既にARMベースのSoCによってコントロールされてて
多分ARM化の際はこのTシリーズチップの延長かもしくは
もう一つ別にタスク処理専用のARMチップが搭載される筈
- 25 ：
- いずれiPadOSがAppleOSになりARM Macにも搭載されるだろう
- 26 ：
- >>25
iPadOSをわざわざMacに載せないでしょ
元々iOSベースはMac OS X同じな訳なんだから
OSレベルならもうARMで動いてるかと
- 27 ：
- ここの板新Macだけど、ARM版が出たら新新Macって板作るのかな
- 28 ：
- Intel Macが旧Mac板送りになるだけでは？
- 29 ：
- 当面共存だろうから無くなること確定してから考えれば？
- 30 ：
- >>22
Afterburner使ってグラボのGPUクロック、メモリクロック下げて使ってるわ。
通常使いだとグラボを最高クロックで動かす必要もないもんな
- 31 ：
- >>30
あれFCPX以外でうまく使ってくれるアプリある？
- 32 ：
- A14がMac proに搭載するにはPCIeに対応して外付けGPUを
利用できないとダメだからNVIDIAのXAVIERみたいな感じに
なるのかな？
https://www.servethehome.com/wp-content/uploads/2018/12/NVIDIA-Jetson-AGX-Xavier-SoC.jpg
その場合、Mac用に3種類作ってる中で一番大きい
コアになるけど販売台数的に数がでないから割高に
なりそうだけどAppleはどうするのかな？
- 33 ：
- ARM Macは来年に発表がずれ込むらしい。
- 34 ：
- そんなことになったら前スレでハッシュ晒してたやつが発狂してしまうぞw
- 35 ：
- >>32
QualcommのPCI Express対応のSnapdragon 8cxはこんなもん
ttps://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/ubiq/1157868.html
ARM MacのほうがARM Windowsより台数ずっと上だろうから問題ないはず
- 36 ：
- コンシューマー向けにはARM MacでPro向けにはIntel Macのまま当分いくだろうがキーボードレスの
是面触覚フィードバックタッチパネルをT3Xで管轄したデュアルディスプレイIntel Macノートブック出すだろう。
- 37 ：
- Mac Catalystで作ったアプリは、
Arm Macに簡単に対応できますとかやりそうだな
- 38 ：
- 妄想疾患■ボーイだらけだな。
- 39 ：
- Macbookは別にいいけど、Macbook ProまでARMにするのはやめてほしい
- 40 ：
- そのうち、ARMのMacbook Proはよ！とか言いだすんだよ w
- 41 ：
- やるなら上から下まで全部でしょ
今までそうしてきたんだし
- 42 ：
- はい
- 43 ：
- Mac Proがどうなるかねえ。電力半分で性能が同等で来るか、
電力同じで性能が倍になるか。
- 44 ：
- >>43
Proなら後者じゃないと意味がない
- 45 ：
- https://eetimes.jp/ee/articles/2001/08/news075.html
https://blog.newsandchips.com/2020-01-12-17-08.html
https://games.app-liv.jp/archives/130838
あのPowerVRのImaginationと再びライセンスを
結んだのだけどA14からなのかリアルタイムの
レイトレが来るのかな？
>Imagination Technologies（以下、Imagination）は
> 2020年1月2日（英国時間）、Appleと新しい契約を
> 締結したと発表した。プレスリリースによると、
>「2014年2月6日に発表したAppleとの複数年にわたる
>複数利用のライセンス契約を、Appleがより広範囲に
>Imaginationの技術にアクセスできる形の新しい
>ライセンスに置き換えた」という。
> 5G（第5世代移動通信）によってAR（拡張現実）の
>存在感が高まり、次世代のゲーム機ではグラフィック
>品質のさらなる向上が求められる中、レイトレーシングも
>Appleとの新しい契約において将来が期待される分野の
> 一つとなるだろう。Imaginationは、レイトレーシング
>機能を統合した新しいGPU IPを2020年後半あるいは
> 2021年初頭にリリースする予定だ。
- 46 ：
- Mac Proさえ出さなきゃ余裕でAMR移行できただろうに
- 47 ：
- Mac Proはまた6年くらい放置されるんだろ
- 48 ：
- 富岳はARMを採用しているくらいだから上もいくらでも伸ばせる。
- 49 ：
- 富嶽ってArmなんだ
単純にGflops/Core出してみたら
富嶽 52Gflops/Core
A13 25Gflops/Core
A13優秀だな
- 50 ：
- A14は更に凄い
半導体業界に詳しい人目線だとEUV15層適用のTSMC 5nmは驚異の性能らしいね
実際に歩留まりめちゃくちゃ高いらしいし期待できるわ
【半導体】TSMC、5nm歩留まり8割突破 台湾メディア
http://www.emsodm.com/html/2020/01/14/1578967957519.html
- 51 ：
- 歩留まりが高くて期待できるって、俺様には意味が分からねえぜ
- 52 ：
- 歩留まりが良い＝良品率が高い＝製造コストが安い＝コスパがよくなるってことだよ
- 53 ：
- >>52
品質が安定しているってことは、
更に上の領域への可能性を秘めているってことです。
- 54 ：
- こういう記事読むとIntelのすっとぼけっぷりが際立って、appleもそりゃあ
離れたくなるよなー、と。
――
Intelがデスクトップ向け「第10世代Coreプロセッサ（Comet Lake）」を発表 シングルコア性能に重点
https://itmedia.co.jp/pcuser/articles/2004/30/news119.html… https://pic.twitter.com/dTuqPZfSoy
(deleted an unsolicited ad)
- 55 ：
- >>46
AMRって？
- 56 ：
- >>55
ガンダムに載ってる奴
- 57 ：
- >>56
active mass balance auto controlのことか！？
- 58 ：
- >>52
いくらコスト下げても消費者にメリットはないぞ
Appleを舐めすぎ
- 59 ：
- 5万切る値段のiPhoneSE2にA13搭載してる事例あるっしょ？
同じ設計のチップを横展開することで消費者にメリットのある商品バリエーションを作れる
iPhone12に搭載されるA14をARM Macbook 12に搭載することで
8〜9万円台のMacbookが登場すると俺は予想している
- 60 ：
- ファンレス化できるってのが圧倒的な強みだよな〜。
- 61 ：
- >>59
MacBookならA14でも十分な性能だけど
メモリは最低でも8GBでストレージは
256GBはほしいから、そこまで下がるかな
- 62 ：
- 液晶の消費電力下がればバッテリーサイズも小さくできて、もっと軽くなるんだろうなあ……
- 63 ：
- >>59
出来る出来ないとAppleの販売戦略場やるやらないは別問題だぞ
それでなくてもスマホと違ってPC離れが進んでるからな無駄に安売りしてたら赤字製品でシリーズ終了だ
- 64 ：
- Arcadeで100以上のIntel 64ゲームをリリースしてるけど、あれらはどうすんだろ？
簡単にARMにリビルドできるようになってるのかな？それともエミュで対処？
- 65 ：
- >>59
SEは単純にAndroidに対抗してるだけ
MacはWindowsとは一線を画して対抗してないのが現状
CPUも既存の技術をかなり流用するにせよ、新たに開発するんだから金はそれなりにかかる
そしてiPhoneほど売れるわけでもない
Macの価格はIntel時代とほとんど変わることはないと思う
たとえ上記の件が全部間違って他としても、
iPad Pro12インチの価格帯見れば下がることに期待できないのは明白でしょ
- 66 ：
- 現行機と同じTDPでその分性能を上げる方向性で行ってほしいな
- 67 ：
- A14Xが8コアならryezn 7 3800Xを
超える可能性が高いから期待したい
- 68 ：
- ARM化がバラ色だと思ってる人結構居るのね。
正直俺は勘弁して欲しい。
メジャーなソフトしか使ってないならソフトの対応も早かろうが、
マイナーなソフトなんて早々対応出来ないぞ。
こんなこと書くとコンパイルとバイナリ変換の区別も付かないような奴が
わんさか出てくるんだろうが..
- 69 ：
- ２世代くらいはエミュレータで対応するだろうからなんの心配もしてないな
その間一切アップデートしないようなソフトなんかは切り捨てていいわけだし
大抵はARMターゲットでビルドし直すだけで終わるからそれさえも渋るようなとこは終わってる
- 70 ：
- エミュレーターならVMWareがMacゲストでi386とグラフィックス対応する動きを見せるかもしれない。
- 71 ：
- Macはいいけど、VMやBootCampでのWin64bitアプリは絶望的でしょ
- 72 ：
- コンパイルし直せばOKとか本気で信じてるのか..
- 73 ：
- デスクトップが劇遅ARMになることはない
ノートブックのMacBookは省電力の観点でARM搭載のメリットはあるが
ノートが限界でしょ
Adobe CCは
どちらも使えるようにするのか？
混乱するわ
iPadの上位でMacBookまでが限界ですよ
- 74 ：
- TSMC 5nm 171.3MTr/mm2
Intel 14nm 43.5MTr/mm2
数字は嘘つかないんだよなぁ…
- 75 ：
- トランジスタ密度で171.3/43.5=3.937931倍も差がついてるのに
未だにX86 Intel Core i3/5/7/9のほうがARM A14より早いと勘違いしてる人は
算数出来ないのかな？
- 76 ：
- >>71
そういうのが必要な奴は大人しく窓機買っておけよ
- 77 ：
- 次の13インチがショボイマシンなら
マジでwindowsに乗り換えようかと思ってる。
- 78 ：
- もう軽作業はウェブアプリでどうにでもなる時代
エミュすら用意されないかも
最初はローエンドからって話ですし
- 79 ：
- AdobeだXCodeだじゃなくて
ChromeBook的存在になるのかな
- 80 ：
- 軽作業しかしないならそれこそiPadでいいだろ
- 81 ：
- A14もフルパワーだと、熱はかなり出ると思うんだけど、
そのあたりどうなるのかねえ。
- 82 ：
- ソースコード公開されてないライブラリを組み込んでるアプリとかは
ライブラリ側の対応待ちってことになるんじゃないか？
- 83 ：
- >>75
情けない知識の披露ありがとうございます。
- 84 ：
- >>83
反論出来ずに逃亡
かわいそうに
- 85 ：
- ARMのWindowsだとx86のエミュレートは
ネイティブに比べて半分の性能だから、まず
MacBook Airの倍程度の性能なら、そこまで
不満は出ないんではないかな
- 86 ：
- >>75
3.937931倍って…
有効数字の概念も理解できないんなら算数からやり直しておいで。
- 87 ：
- ライブラリ含めて抽象化をガンガン進めれば、Intel64からarmへの移行もビルドし直し+α程度ですむ日も来るだろうが、今はまだまだ厳しいよなぁ
しばらくは、伝統のエミュレータでしのぐか、コプロセッサとしてIntelCPU積んで仮想環境走らせてparallelsのCoherentみたいに表示して動かすんじゃないかなー
- 88 ：
- 他にもiCloudにフリーでリモートPCを提供する。とかあるかもしれない。
- 89 ：
- 懐かしのロゼッタが復活かな
あの時はIntelに変わっての性能アップで
PowerPCのソフトでもそこまで遅く
無かった記憶が
少なくとも68kからPowerPCよりは
マシだった
- 90 ：
- 68Kのエミュレーションも第二世代とかサードパーティ製で性能が改善したですよ。
メモリーをこってり使う必要はあったと記憶してますが。
- 91 ：
- Bootcamp、使ってる？
俺、切り替えるのが面倒で結局Windowsマシン買ったんだけど。
- 92 ：
- >>89
もうx86なんてレガシーとはバッサリ縁を切ろうぜ
- 93 ：
- >>91
外付けストレージを使えるなら
まだマシだっただろうけど内蔵
ストレージの容量が制限がある
中ではparallelsの方がマシだからね
あと主な用途はゲームだろうけど
AMDのGPUが弱くて使え物に
ならなくなったな
- 94 ：
- エミュの代わりにARM Catalyst発表だな間違いない
- 95 ：
- Intel CPUのときと同様に、apple社内ではとっくにmacOSをARMで動かしてるん
だべなー。主要デベロッパにアプリも作ってもらって。
- 96 ：
- そりゃ製品化するしないは別としてテストくらいはしてるだろ
- 97 ：
- 現状のように高速コアと低速コアの組み合わせになるのかねえ。
低速コアが足を引っ張らなきゃいいけどな。
- 98 ：
- そこら辺はiPad Proでも問題ないから
大丈夫では？
- 99 ：
- >>451
付けた場所を直接嗅がないと分からんよ
自分にとっては無臭
他人にはほんのり香る程度
これがタシット
- 100 ：
- まれに見る誤爆
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