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Appleが遅れを取った、折り畳みｽﾏﾎと折り畳みﾉｰﾄPC
- 1 ：2019/10/03 〜 最終レス ：2020/01/18
- 【速報】Microsoftがまさかの折りたたみスマホ｢Surface Duo｣を発表！OSはAndroid #MicrosoftEvent
https://www.gizmodo.jp/2019/10/surface-duo.html
【速報】Microsoft、折りたたみノートPC｢Surface Neo｣発表！きてしまった、きてしまったよ！ #MicrosoftEvent
https://www.gizmodo.jp/2019/10/surface-neo.html
- 2 ：
- 売れるといいね
- 3 ：
- MSが最初ってわけでもないけど、Appleは技術面ですでに周回遅れになってるよな
ファーウェイ折り畳みスマホ Mate X実機レビュー 単なる一発屋ではない
https://japanese.engadget.com/2019/03/17/mate-x/
Galaxy Foldに触れたら『感動』しかなかった──実機インプレ
https://japanese.engadget.com/2019/09/07/galaxy-fold/
- 4 ：
- Surface Duoは他のフォルダブルのMate XやGalaxy Foldとは別の回答だよな。
単なる後発じゃない。
- 5 ：
- 二つ折り携帯ｗｗｗ
- 6 ：
- iPhoneは大画面化の道を歩んでいるけど
もう少し柔軟な発想を持てばよかったのに
- 7 ：
- iPhoneがGalaxy Foldの完成度で製品出したらエラいことになるだろうけどね。
- 8 ：
- Appleがパクったって大騒ぎになるだろうね
- 9 ：
- 技術自体はデバイス企業から提案されてるだろ。ただ、未だ製品として採用してないだけ。
コンセプトを確立するまでは製品に採用しないのがAppleのやり方だろ。
- 10 ：
- そんなんだからAppleは世界をリードできないんだよ
- 11 ：
- Appleの良さはMicrosoftに完全にとって変わられたと思う
製品全体に漂う遊び心というか
Apple→Touch Bar
Microsoft→Surface Neo
完敗ですな
- 12 ：
- ※来年末発売
？？「アップルは遅れてる」
- 13 ：
- >>12
先に似たようなのを作ってもパクったと言われるわけで完全に遅れてますな
- 14 ：
- まずこのMSのコンセプトが10年遅れな訳だけど
しかも来年末って
最近見た中で一番酷い迷走
- 15 ：
- 迷走も何もMSのハード事業は道楽みたいなもんだしな
コンセプト提案を形にしてるだけで
Appleを擁護しておくと使いやすい形で実装出来ないと採用しないんだよね
最近は怪しいけど
- 16 ：
- Appleが作るとAirPowerのようなものになるだろう。
- 17 ：
- Appleは顔認証だって後発だったけど、他社の2年半先に行ってるモノに仕上げたからな。
信じろ。
ただしTouch Bar、てめーはダメだ。
- 18 ：
- Touch Barはなぁ
あれば良いっちゃー、良いんだがなぁ
Fnキーの上に設置してほしかった感はあるなぁ
でも仮に1万くらい安くなるなら無理やりつけないでほしいわなぁ
- 19 ：
- >>15
Touch Barとかバタフライキーボードとか採用しといて
使いやすい形で実装できないと採用しないんだよね(ドヤ
は無理があると思う
- 20 ：
- Touch Barとかバタフライキーボードと言うは
100年変わらなかった機械式キーボード廃止への挑戦の準備だから
ティム・クックやアイブが言うようにAppleの製品開発は
全て長期計画に基づいてて短期的なマーケティングをしてない
それと落ち目のSONYがやってたような寄せ集めで目立つだけの
売れない商品しかだせないMSと比べられても困る
過去の落ち目のAppleの売れない商品開発しか出来なかった頃と今では
会社規模からポリシーまで全てが違いすぎて比べられない
要はそう言うAppleの企業姿勢を支持できるか信じれるかの問題
それが簡単に揺らいで出来なくなる奴は
どんな世界にも幾らでもいるから非難はしないけど邪魔しに来るなと言う話
- 21 ：
- >>19
最近は怪しいって書いてあるのが読めないの？
何が
(ドヤ
だよアホ
- 22 ：
- >>21
そもそも最近の話をしてんのに昔の話で擁護してドヤってるのは紛れもない事実
- 23 ：
- >>22
あのぐらいの短い文章すらまともに読めずに噛み付いたけど間違いを指摘されたら話逸らすって恥ずかしくないのお前？
- 24 ：
- >>17
Appleは新しいアイデアを考えることがダメなんだろう
- 25 ：
- 折り畳みノートって既に折りたたんでるやんw
- 26 ：
- ほんと間抜けなレスタイだな
- 27 ：
- アップルも当然研究して、試作もしてるだろう
ただ、今中華が作っているようなのは、アップルが求める機能や品質ではないだけだろ
あのレベルで良ければ出せるが、アップルが出すならそれがスタンダードになっていくレベルのものになるまでださないだろーな
- 28 ：
- Surface Neo良いなあ
これは買いたい
だが来年末とか遅すぎるわ
中華がみんなパクるやろ
- 29 ：
- ケツの穴から手ぇ突っ込んで奥歯ガタガタ言わせたろか
- 30 ：
- どうぞどうぞ
- 31 ：
- >>28
中華がパクるっていうか、マイクロソフト的には
Windows10Xを売り込むのが大きな目的だから、
同じようなモデルをハードウェアメーカーが出してくれるのは歓迎だろ
俺的には2画面は必要ない
キーボード乗っけてノートパソコンチックに使うことに結局なっちゃうと思ってるが
- 32 ：
- 折りたたみスマホなんてありえない
コンセプトだとしてもあまりにもバカバカしい
こんなもん出すくらいならいっそ液晶フィルムを引っ張り出す巻物型にした方がよっぽど魅力的
- 33 ：
- >>32
そんな柔らかいものだと机にでも置いてない限り
タッチできないだろ
そういう貧弱な発想しか持ってないやつが
ありえないって言うわけだよ
- 34 ：
- すでにもう出てるしな
>>32個人的にはあり得ないって話だろうけど、
今出てるスマホも10年前まではそんなこと言ってるやつも多かった
折りたたみが受け入れられてこの先普及するかどうかはまた別の話だけれどね
- 35 ：
- だいたい、新しいものが出ると懐疑的な意見を言う奴は必ずいる
ITの世界は特に多い
- 36 ：
- 折りたたみってそんなに革新的なのか？
折りたためる事で今後どんな事が出来るようになるか
おれには効果的な物とは全く感じないんだ
多分折りたたみ賛成の人にはその先が見えているんだろうけど…
- 37 ：
- > 折りたためる事で今後どんな事が出来るようになるか
そりゃ、スマホの巨大化に歯止めがかかる事に決まってるやろ？
iPhoneみてみ？ あんなに肥大化しちゃってさ
指が届かんだろ
- 38 ：
- >>33
引っ張り出したら固くなる素材を開発すれば良いのだよ
あんたの方が発想が貧弱
- 39 ：
- >>38
ん？結局その素材で、折りたたみスマホを作れって言ってるの？
- 40 ：
- >>39
>>32の巻物の話だ
個人的には巻物タイプなんて要らないが
- 41 ：
- やっぱり発想が貧弱だね
- 42 ：
- >>37
折り畳みも広げて使うなら指届かないよね？
- 43 ：
- 折ってる時に片手で指が届くのが大事なんだと思うけど
広げて使うときは両手使ってるでしょ
- 44 ：
- >>42
だから場合によって使い分けられるのがメリットなんだよ。
iPhoneは大きな画面で見たい、なら指は諦めてください
操作しやすくしたい、なら小さいiPhone使ってください
どちらか一方しか選べない。
折りたたみであれば、大きく見たい時、片手で操作したい時
場合によって使い分けられるわけ。
ポケットに入れられるサイズで
- 45 ：
- >>44
このサイズが片手で操作したりポケットに入れられるだって？
https://i.imgur.com/IyuqU0h.jpg
https://i.imgur.com/plI1ZsH.jpg
- 46 ：
- >>45
それはファブレットってタイプだね。
折りたたみスマホはコレ。片手で操作したりポケットに入れられる
https://japan.cnet.com/article/35143815/
- 47 ：
- 当たり前だけど折りたたみだとiPhoneの2倍の
広さの画面を実現できるんだよな
- 48 ：
- 面積増やすならこういうやり方もあるでw
https://i.gzn.jp/img/2019/10/10/andy-rubin-gem-essential/00.jpg
- 49 ：
- >>48
縦長はiPhoneのジョークにあったなｗ
- 50 ：
- >>48
お、カッコイイやん。家電に欲しい。
- 51 ：
- >>46
無理に1画面を折りたたまなくてもいいんだけどな。
デカイ画面にしてもやる事はつべ見るくらいだし。
Microsoftの2画面折り畳み携帯でも十分じゃないかと思う。もう少しベゼルレスだと良さげだったが。
- 52 ：
- 金持ってるんだから、とっくに折り畳みやサーフィスのようなものの技術実験はしてると思う。
ユーザーインタフェイスの満足感が得られなかったから採用しなかっただけだ。
- 53 ：
- >>48
新しいリモコンに良さそう
- 54 ：
- >>52
製品化のスピードが死ぬほど遅くなってる事が問題だと思うよ
ジョブズがいなくなってから上手くいったサービスなんにもないし
- 55 ：
- こういうデバイスの進化は方向性の一つとしてみていいんじゃない？
というかメガネ型ウェアラブル端末はよ
- 56 ：
- メガネ型ウェアラブル端末は、メガネ型にする意味がないので・・・
ヘッドマウントディスプレイならあるだろ？
メガネ型っていうのは、ヘッドマウントディスプレイ+透過と考えられる。
何のために透過したいのか？透過に意味がないことは
ドラゴンボールでベジータがスカウターを使わなくなった理由と同じ
スカウターで見れる情報は、気を探るだけで良くなったから
情報は別にスカウターで見る必要ないんだよ。
手元の端末を使ったほうが、例えば後ろの情報や遠くの
可視範囲外の情報まで見やすく見れるんだから
- 57 ：
- >>55
おお、ID初かぶりじゃんｗｗｗ
- 58 ：
- ちなみに俺は自宅回線。だからIPアドレスは違うはず
- 59 ：
- 例えばクルマや自転車の運転 徒歩やランニング・水泳 手作業の最中など
スマホが持てないタイミングは日常に幾らでもある
この部分を補完するのに眼鏡型デバイスの存在価値は十分にある
それがAirPods並みに売れただけでも
コンシューマーだけでなく業務用でも革新を起こす可能性を秘めてる
そもそもスマホに取って代わるもので無くても補完する目的で十分で
多分登場が噂されてるモノも最新のiPhoneと連携する筈
これで実用範囲まで軽量化 小型化 低コスト化 省電力化
低コスト化出来る筈で後は超小型で高出力のMicroLEDが
実用化されればAppleデザインの超軽量コンパクトなARゴーグルが出来る
もうこれが来年にもお披露目されるかと思うと噂でもワクワクする
- 60 ：
- >>59
とりあえずApple Watchは特に人の生活変えてないけどな
眼鏡だろうが時計だろうがウェアラブルデバイスは
インターフェイスがクソなのが致命的なんだよ
インターフェイスのブレークスルーが起きない限りウェアラブルデバイスはオタクのオモチャの域を出ない
ここら辺はiPhone以前のスマホと全く同じだよね
- 61 ：
- >>59
スマホが持てない状況だけだと説明が不十分。
その状態で何をしたいのかだ
車運転しながらゲームをしたいわけじゃないだろ？
車運転しながら何をしたいのかだ。
カーナビならすでにある。
徒歩やランニングをしながら何がしたいか？
音楽を聞きたい？ならプレイヤーで十分
そういう話
スマホが持てないタイミングが幾らでもあるからといって
そのタイミングでメガネ型ウェアラブル端末を使うようなことがない
ベジータも戦闘中手が使えないが、気を探れるようになったのでスカウターは不要になった。
だから意味がないと言ってる。
- 62 ：
- ネットショッピングの時に買いたい物を実寸サイズで現実に表示させる事が出来るようになる。
- 63 ：
- 面倒臭いな
今のスマホで十分なら10年前と同じように
ずっとタッチスクリーンをチマチマ操作してればいい邪魔しない
次世代はARを使ったサービスと
そのサービスを効率亭使える音声操作や空間ジェスチャを
使ったタッチレス操作のフェーズになるから
その時それらの技術と相性がいいデバイスが当然のように出てくる
これらのサービスや操作が主流になる頃にはタッチスクリーンより
手でデバイスをかざす必要もなく装着すればARナビやARオブジェクトが
自由に操れるデバイスが持てはやされる
今現在世界的に「歩きスマホ」も「スマホのながら運転」を禁止されてる時点で
現状のスマホの形態が徐々に次世代技術やサービスと乖離しつつあるのに
まだ折り畳みとか時代錯誤も甚だしいよ
- 64 ：
- >>63
AR言いたいだけだろｗ
3Dテレビと一緒。技術があっても応用例がない。
ARでヒットしたのはポケモンGOぐらいだが
あれも別に外の風景に合わせる必要はない。
実際の所、現地に行かず地図上でポイントを指定したほうが楽
ゲームのためにあえてARという制限を取り入れたしシステム
このように、ARは暮らしを便利にするものじゃない。遊びにしか使えない。
- 65 ：
- ARで実生活に便利になるってなったら
自動車の安全運転支援とかかね
物陰で見えない人や車とかを事前に見つけて車のフロントガラスにリアルタイムで表示してくれるとか
確かトヨタとデンソーか何かが研究してなかったっけ？
あとは5Gになると人間の3Dデータとかもリアルタイムで送れるから
テレワークとかは当たり前になるだろうな
ただ何にせよどれもこれもウェアラブルである必然性は無いよね
むしろマイナスの方が大きい
あとどんなにテクノロジーが進化しようとも
絶対に声出せない場面ってのは無くならないし
プライバシーの問題もあるから未来永劫音声操作が主流になる事はないね
エロ動画見るのに声出して操作出来ないでしょ
- 66 ：
- アナルでイっちゃうなんて〜私おかしくなっちゃう〜ラメ〜またイっちゃう〜〜
- 67 ：
- ARはね。娯楽には使えるよ。遊べる。でもそれだけ。
セカイカメラの失敗でわからんかね？
情報が風景と一致して表示されると便利。
たしかに一見便利に見えるが、よく考えると
それは「情報が表示されること」であって
風景と一致して表示されるのは関係ないことに気づく
逆に風景がなければ表示されないという不便さがある
（その不便さはゲームや娯楽としてなら使えないことはない）
そうだろう？店の情報とか建物の大きさとか
現地に行かなくても見れたほうが良いだろ？
現地のリアルタイムの情報（＝ネットに上げることが不可能な情報）を見るなら
使えるかもしれないが、それだって重ねる必要はない。
例えば現地の放射線濃度とかね。地図の上に表示したほうが便利。
残る重ねる必要があるものは動くものにたいしてのリアルタイム情報表示ぐらいか？
例えばゼイリブの人間の真の姿がわかるメガネぐらいだが、
現実のセンサーでわかるのはヒートマップぐらいだろ。
ARは極めて応用範囲が狭い
- 68 ：
- あとARで現実を拡張というが、
多くの場合ARを使わないで現実そのものを拡張したほうが良い
つまり「物陰で見えない人や車とかを事前に見つける」ならば
カーブミラーを設置しろということ
> あとは5Gになると人間の3Dデータとかもリアルタイムで送れるから
あなたの3Dデータを送ってください。
誰でも見れるようにしたいのです。
嫌でしょう？
ARを成功させるには情報が必要だが、
そもそも情報を送りたくないし、送られても困る。
世界全てを見張る監視カメラを人が受け入れない限りね。
情報があるなら、それを表示するのはARである必要がない。
- 69 ：
- まあ娯楽目的があるし、限られたごく一部の分野で使えるかもしれないから
ARの研究をするのは良いが、世の中を大きく変えるようなものにはならない。
- 70 ：
- >>69
その通りで特定用途で使えるだけなんだよな
スマホみたいに全ての人が使うようになる未来は見えんわ
ARがスマホを超える利便性を持てないなら、Apple Watchと同じ運命を辿る
ティムクックは何にもしないな本当に
ヘルスケアに力を入れてるみたいだけどそれも同じだよ
必要な人にとっては使えるのかもしれないけど
Appleの主力製品は万人に訴えるものじゃないとダメだろと
まあ、側近は辞めてくけど本人は責任感じてないっぽいし、このまま沈んでいくと思うわ
5Gの普及がトドメになる
- 71 ：
- またまた10年前のガラケーおっさんがここに復活だな。
一生スマホかかえてポチポチやってろ
- 72 ：
- >>71
ARが特定用途じゃなくて完全普及する様を解説してくれよ
人に納得できる説明もできないのに非難だけは立派だなお前みたいな無能は
- 73 ：
- Jobsが神すぎたと思う。今のMacってCookの影響でホモ向け思考の製品ばっかだよね。全然買おうと思わない。
- 74 ：
- 前門のGoogle 後門のMicrosoft
- 75 ：
- GAFAに入らなかったから目の敵にされにくいマイクロソフトが1番ダークホース
- 76 ：
- そもそもノートPCは折りたたみではないのか?->スレタイ
- 77 ：
- 肛門のApple
- 78 ：
- あんな重いスマホ要らんわwwwww
- 79 ：
- >>75
MSは既に実質1位に返り咲いているが、どの国も偉いさんはITオンチで認知されてない
- 80 ：
- そうじゃなくて、昔はGAFMAと呼ばれていてMicrosoftが入っていたんだが、
うぇーいな連中が、マイクロソフトは終わったぜ、
これからの時代はマイクロソフト以外だ。うぇーいって
Mを消す理由を探した結果、
ほら、マイクロソフト以外は、サイトに登録させて
その情報を使ってアレコレしてる会社だ！
そうだ未来を作ってる会社じゃなくて、
こういう定義にしようって定義を変えちゃったんだよ
- 81 ：
- GAFAって、Googleとアップルはわかるんだけど、
FacebookとAmazonてそんなに影響力あるかねえ？
マイクロソフトの方が遥かに強力な会社だと思うんだけど
- 82 ：
- >>81
完全に時事ネタなんだよ。
少しIT系に強い人100人に聞きました。
これからの世界を牽引するIT業界の会社といえば？
で（当時の人が）思いついた名前が上がっただけ
- 83 ：
- >>81
AmazonはAWSで天下とってるので影響力高い
例えば今から急にAWSが全て無くなったとしたらウェブサイトだけでなく使えなくなるサービス多すぎてやばい
- 84 ：
- マイクロソフトは単なるインフラ屋になり下ったと思ったけど、
こないだの新サーフェス発表見てこりゃいけるかな、と思った
新サーフェスが成功したらアップルも多少焦るかもしれない
- 85 ：
- Apple含めてもうハードでどうのってのはビジネスモデルとして斜陽でしょ
ハードはこれからもっとコモディティ化するから
ハードの優劣なんてどうでも良くなる
- 86 ：
- 因みに今までに無かった新しいイノベーション起こせるハードが出た場合は別ね
そうじゃない今までのハードの延長線でしかないハードの話ね
- 87 ：
- 新機種なんてサイズ展開とカラバリ展開で十分やろｗ
- 88 ：
- >>85
そりゃどうかな
アップルはハードとソフトを上手く融合させて魅力的な商品を出してきた
さらにそれに留まらずアプリケーションやコンテンツを提供する基盤も作って、
上から下まで仕切れるエコシステムを確立した
マイクロソフトは今んとこそういうサービス分野では成功してないけど、
魅力的なハードを作れば同じようなことができる可能性はあると思うけどな
- 89 ：
- > アップルはハードとソフトを上手く融合させて魅力的な商品を出してきた
融合させなくても、同じような商品がでてるし、
融合すると魅力的な商品になるっていうのは嘘だよ
- 90 ：
- デザインも含めて魅力的なハードを作ってきたから今のアップルがあると思うけどね
少なくともデザインがダサかったら今頃MacやiPhoneは無かったと思う
- 91 ：
- タラレバの話されてもなぁ
- 92 ：
- >>88
そうやってシェアキープ出来てる商品ある？
MacしかりiPhoneしかり
ハードは最終的にコモディティ化して悪貨が良貨を駆逐するってのは何度も繰り返してきた歴史
これからそのスピードは更に上がるよ
- 93 ：
- >>92
最近Macのシェアが上がってきたってニュースで見たけど
- 94 ：
- >>93
Windowsのシェア減っただけでしょ？
2018、2019と連続で前年割れで販売台数はむしろ減ってる
- 95 ：
- マイクロソフトのこないだの発表会見てて思ったんだけどさ、
SurfaceってWindowsを売るためのリファレンスモデルって位置づけなんだと思ってたんだけど
Surface Neo見たら、こりゃ本気で作ってるな、って感じたんだよね
やっぱこれはすげえ、ってハードを作らないとユーザーついてこないんじゃないかと思ったんだよね
- 96 ：
- >>94
それはMacがシェアを食ってるって面もあるんでないの
精査しないとわかんないけど
- 97 ：
- >>96
何でMacの売り上げも落ちてるのにシェア食ってるっていう結論になるんだよ？
単純にPC自体の市場が小さくなってて
ネットしかしないって層がスマホに移行したけど
その割合がMacよりWindowsの方が多かったってだけの話
で、surfaceが本気で作っててハードの出来が良いからユーザーがついてきてるって事なら
それこそWindowsのシェア落ちてる理由が説明つかんだろ
言ってる事めちゃくちゃ過ぎね？
- 98 ：
- >>95
OSとハードが分離されていても、これだけのものが作れるからね
- 99 ：
- GAFAのうちFは要らなくねって思う
しばらく前にハード発表してたと思うけど売れてんのか？
- 100 ：
- Facebookはあんまり存在感ないよな
Googleやアップルに比肩するような会社には見えない
Surface Neoは一定水準は売れると思うが、飛びつくのはガジェヲタ中心かね？
パソコン離れを食い止めることができるかは未知数だ
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