Appleの新ジャンルハードはキーボード型Dockだった
ノートパソコンのようになるんだぜ
セパレート型の2 in 1 PCとは違って
USBポートとか拡張端子がついてるドックになってるんだぜ
これ俺のアイデアな。世界初だぜ
MacOSとして使えるんだぜ
それは結局、ディスプレイの無いMacBook。
macOSが動作するタブレットは製品として専用のタブレット製品やドックなどをリリースする必要は無い。
単純にMacと連携すれば良いだけ。
↓はiPadをMacのWi-Fi接続の無線ディスプレイにする製品。MacのGPUを使用して表示品質を確保している。
https://www.kickstarter.com/projects/767721702/luna-display
https://i.imgur.com/UVqBCuJ.jpg
https://i.imgur.com/K0rhtW0.jpg
https://i.imgur.com/6tfo5Cr.jpg
基本的にはこれで充分。
キーボードはMac用、iPad用の既存製品でOK。マウスやトラックパッドも勿論使える。
あとは、iOSで実装しているソフトウェアキーボード（コマンドキーなどモディファイアキーを追加するなど、変更は必要）をmacOSで利用可能にし、タッチ操作では指で隠れて操作しづらくなる恐れのあるUIエレメントを精査して対応策を実装すれば良し。
これがAppleが目指している方向。
わかってないなぁ
そもそもiPhoneのOSは、MacOSXのサブセットだってこと忘れたの？
3.5インチタッチパネル搭載の「iPhone」、6月に発売
http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0701/10/news009.html
> OSにはMac OS Xのサブセット版を採用。
昔は、サブセットというのをわざと無視して、
iPhoneではMacと同じOSが動いているんだとか
言うやつもいたというのに
iPhoneの性能が上がった今、MacOSのサブセットではなく
MacOSそのものを動かせるようになってるんだよ。
で、iPhoneのOSとMacOSの本質的な違いは、OSそのものじゃない。
インターフェース（GUI）が違うだけ
Macはマウス・トラックパッド用のGUI、
iPhoneはタッチ用のGUI
GUIが違うだけでOS自体は同じでいい
GUIが切り替えられればOSは同じでいいんだよ。
ここまでは理解できる？
iPhone・iPadに搭載されたOSXのサブセットを
本物のOSXにすげ替えることは可能
本物のOSXにiPhone・iPadのGUIを搭載すれば
ユーザーはその違いに気づかない
iPhoneとは違い、MacとiPadは同一人物が
同時に使うことはまずない
iPadは据え置き（室内で使う）で使うことも、持ち運んで
使うこともある。Macは持ち運ばない
持ち運ぶには最小の大きさ・重さが好ましい
MacBookは大きく重い
CPUとメモリ・ストレージを乗せる場所は一箇所で良い
MacとiPadというふうに二つ持たせる必要はない
その場合、移動するiPadに持たせるほうが良い
移動するiPadにCPU、メモリ・ストレージがあるなら
その他に必要なものは少なくてすむし安くすむ
大きなでディスププレイがほしければテレビを兼用できる
噴飯物の駄案。
リソースの無駄遣いでしか無い。
第一、MacとiPadに加えて第三のハードを買わせるという愚策。
Appleも顧客も無駄なコストを支払うだけ。
そんな半端なハードを持ち運ぶより、MacBookとiPadを持ち歩く方が百倍も良い。
iPadはサブディスプレイとしても使えるし、勿論ハンドヘルドMacとしても使える。
いうまでもなくiPadとしても活躍出来る。
少し落ち着いて考えろ。
iOSの皮まで被せたmacOSが走るマシンをiPadのサイズに押し込めるなら、なぜ今日日のラップトップはあんなに不細工なんだ？
想定していたが、そうはしないかもしれない。
StarをiPadとして使っている場合は、当然画面はタブレットモード
キーボードと外付けディスプレイをつけた場合、
Starの方はタブレットとして使え、それに加え
外部ディスプレイにはMacが表示される
Starが一台でiPad兼Macとして使えるわけだ
これは面白いかもしれないな
お前らが手のひらを返してくるところまで
目に見えてるよ
お前が想像できるとは限らない
ハードウェアはちょっと前のMacを超えてるんだから
Macのハードの必要要件を軽々と突破してしまっている
ストレージもメモリーも電源もバッテリーも排熱も、余程のbreakthroughが無ければiPadの筐体にMacを突っ込んでマトモに仕えるモノにはならない。
お前の妄想は現状では分厚くて重いiPadかモニターレスのMacBookにしかならない。
客観的な根拠を言ってくれない？
例えばこういうの
iPhone Xの処理能力はMacBook Proをも上回る！？驚異のベンチマーク
https://iphone-mania.jp/news-182534/
> 9月12日に発表されたiPhone Xは、予約開始日が10月27日、発売日が11月3日となっています。
> しかし、処理能力を示すベンチマークスコアが、すでにGeekbench上に公開され、
> 13インチのMacBook Pro（2017）を上回る数値を出していることが分かりました。
> 公開された数値は、シングルコアが4,274、マルチコアが10,248という、文字どおり驚異的な値となっています。
> このスコアは2017年の13インチ版MacBook Pro（シングルコア4,525、マルチコア9,539）、
> 12インチ版MacBook（シングルコア3,909、マルチコア7,322）すら上回る数値です。
macOS High Sierra
https://support.apple.com/kb/SP765?locale=ja_JP
> 2GBのメモリ
> * macOS High Sierraへのアップグレード完了後は、
> macOS Sierra 10.12.6より約1.5GB大きいハードドライブ空き容量が必要です。
macOS Sierra
https://support.apple.com/kb/SP742?viewlocale=ja_JP&locale=ru_RU
> 2GBのメモリ
> 8.8GB以上のハードドライブ空き容量
iPad Air 2 から必要スペックを満たしてるね
iPad Proならメモリ4GB、ストレージは最大512GB
https://ja.wikipedia.org/wiki/IPad
https://ja.wikipedia.org/wiki/IPad_Pro
お前の「macOSの皮を被ったiOS」ではアプリも当然皮被りな訳だが、読込と展開にどれだけメモリーが必要と思う？
処理に要するパワーも同じだと思うか？
そうなると電力は？発熱は？
頭付いてんのか？
> 何処に2GBでMac使ってる奴がいる？
iPadはもう4GBになりますよ
4GBでMac使ってる人ならたくさんいますね
> ファイルサイズも考えろよー。
iPad Proならストレージは最大512GB
MacOSを動かすのに必要なのはたった10GB
なあ、お前が載せようとしてるOSは「iOSの皮を被ったmacOS」で、アプリもそれに準じたものだよな。鳥頭
そんな事一言も言ってないが？
俺がいってるのOSは、iOSのインターフェースも
搭載したMacOSでアプリは両方動く
iPadで使っていれば、インターフェースはiOSでありiOSのアプリを使える。
キーボード型DockをつなぐとMacOSのインターフェースとなりMacOSのアプリが動く
と同時にiOSのアプリも動かすことが可能
ちょっと専門の病院行って来い。
お前との論議は無駄だ。
どこが間違ってるのか、言えないんですかねぇｗ
議論してないのはお前だ
お前は異常者だ。
異常者 ・・・ 普通の人ではない
ならば異常者には説明するべきでは？
まあ異常者にはっていうのは正しいね
普通の人にはない発想でAppleの未来を
見通しているわけだから
こいつもキーボードが本体だし
http://imgur.com/WBPjHYu.jpg
キーボードが本体？ それは本末転倒だなｗ
あんなサイズのキーボードなんて持ち運びたくないでしょ？
本体はあくまでiPadだよ。iPadをただのディスプレイとして
使おうとかいうアイデアとは正反対
俺が言ってるキーボード型Dockというのは、
単純にキーボードとDockを合体させたようなもの
CPUとかメモリとかストレージは含まれてないんで1万円もあれば作れるだろう
拠点、例えば自宅や会社に置いておくもので、それ自体は本体じゃない。
自宅に帰ってぽんとDockに置いたら、充電もでき
そしてMacが新しく登場するわけだよ。
お前に説明しても 無駄 なんだよ。
でもそういうレスは無駄とは思わないんだねｗ
やることなすこと全部後追いになってる現実
そんな馬鹿げた事する理由が無い。
アプリの統合はしてるよね
でもその馬鹿げたことを
Linuxもやってるんだよなぁ。
してないが？
初耳。
そもそも東郷以前に分岐してないだろ
AndroidのOSはLinuxなんだぜ
だから何
つうか、「〇〇もやってる」ってものごとの正当性の主張になると思うか？
キョロキョロしてみっともないだけだ。
お前が言う馬鹿げたことを
世の中はやってるってだけですが？
常識を知っているものと知らないやつの差
Appleはやってないどころか否定している事実に、それがどう影響するんだい？
理屈もAppleの見解に正当性がある。
素人騙しのマーケッターは賛同しかねるだろうがな。
やらないと言っておきながら、やるのはAppleのお家芸ですよ。
これで正当性を主張出来ると思う様な人間に何をいっても無駄だろうけどな。
例えば、統合環境が無理無くiPadに載り、macOSに要求される程度のタスクを余裕ですこなせる様なブレイクスルーが有れば。
その場合もAppleはハンドヘルドモードと据え置き機モードはきちんと分けて作り込んでくるだろう。
ただ、そうなってもハンドヘルド製品の進歩には寄与してもラップトップ/デスクトップには殆どメリットが無いんだけどね。
iPadはとっくにMacOSを動かすだけの性能を持っている
（ベンチマークテストなどで証明済み）
Macを持ち歩くことができれば、クラウドにデータを保存する必要もなくなる。
手元にMac（iPad）を持っているわけだ
で、Macを使う時、歩きながら使うやつはいない
どこかに腰を落ち着けて作業をするだろう
その時はiPadではなくキーボードとディスプレイを付けて
Macスタイルで作業すれば快適に作業できる
誰もがMacBookでゲームや動画のエンコーディングをするわけでもない
普段はiPadでお手軽に使って、本格的に作業したい場合はMacモードで使う
MacBookを持ち歩くよりも快適な作業ができるだろう
Dock持ち歩くのか？
スマートじゃない。
キーボード型Dockは薄型。Magic Keyboardとほぼ同じ大きさ
https://www.amazon.co.jp/dp/B079DNYVZC
厚さもこの程度（12.5mm）ぐらいにするだろう
またキーボード型Dockはもちろん持ち歩かなくても良い。
自宅と会社に置いておけば大抵の場合問題ないだろう。
外出時にMacが必要になる人はiPad（兼Mac）とキーボード型Dockを
持ち歩くしかないけど、それはMacBookを持ち歩くのと変わらない。
ただMacBookとは違い、列車の中とか本格的に作業するまでもないが、
大きな画面で資料などを見たいって場合にはiPadとして使うことができる
自宅にあるMacにいろいろデータが入っていても持ち歩くことは難しいが、
持ち歩くiPad（兼Mac）にデータが入っていれば簡単に持ち歩ける
なんでそこまで根拠のない妄想を垂れ流せるの？
ただ単に「君が欲しい」という理由だけで。
合理的だからかな。Appleも合理的、俺も合理的
だからAppleの進む道がわかる
君は、Appleがなにかやってからついてくるだけでしょ？
だから先が見えない。現在ばっかり見てないで
少しぐらい未来のことを考えてみてはどうかな？
じゃあ、嘘だったらフルチンで渋谷を逆立ち歩きして回れ、
いいな？
こんな使い方ならそれこそ↓の方が合理的。
https://www.kickstarter.com/projects/767721702/luna-display
MacBookとiPadを持ち歩き、移動時にはiPadをMacBookリッドクローズドモードのメインモニタ（Wi-Fi無線接続）またはiPadそのものとして使う。
（つまり、MacBookは鞄に入れたまで良い）
iPadがセルラー版なら、LTE対応タブレット型Macとして使える筈。
腰を据えて作業する際には勿論、MacBookを使う。その際にはiPadはMacBookのサブモニタとしても、勿論iPadとしても使える。秋以降、OSがバージョンアップすれば、コンティニュティカメラとしても使えるのはご存知の通り。
データの移動についてはMacBookを持ち歩いているのだから、元より問題にならない。
もし、オフィスまたは自宅により処理能力の高いMacがあるならば、MacBookをターゲットディスクモードで接続して作業する事も出来る。
その際も、iPadはそのMacのサブモニタとしても、コンティニュティカメラとしもiPadとしても使える。
因みにLuna displayの販売予定価格は$80-代。
これ、いいな。
MBP買ったばかりだけど、次の買い替えの時に検討しようかな。
Mac miniに4K繋いどいて、iPadに飛ばして家中で使う。
外出先の作業は余程のことがない限り、iOSで済むし。
問題はファイル管理かな。
現状では便利に使うにはiCloud同期しかないか。
まあ、その頃には5Gになってるだろうし、また変わってくるかも。
なにを持って合理的と言ってるのかわからないな
あんたが言ったそのメリットは、俺が言ってるやり方でも実現できるし
メリットも多いんだよ
> MacBookとiPadを持ち歩き、
マシン自体は1台でいい。だからデータの共通方法とか考えなくていい
> 移動時にはiPadを
俺が言ってるのは、iPad兼Macだからな。当然それもできる
> MacBookリッドクローズドモードのメインモニタ（Wi-Fi無線接続）
WiFi通信でバッテリー消費しなくていい
> （つまり、MacBookは鞄に入れたまで良い）
1台しかないからな、iPadとして使ってるなら、鞄の中は空、もしくはキーボードだけだ。軽いぞ。
> iPadがセルラー版なら、LTE対応タブレット型Macとして使える筈。
1台だから、テザリングする必要もないな
> 腰を据えて作業する際には勿論、MacBookを使う。
何度も言ってる通り、MacBookして使える
> その際にはiPadはMacBookのサブモニタとしても、勿論iPadとしても使える。
なにも使わないという選択肢はないのかい？iPad兼Macはディスプレイは1つしかない
だからMacBookとして使っているときにiPadとして使わないならば
ディスプレイを持ち歩かなくてすむ。軽いぞ。
もちろん両方使いたくなったら、サブディスプレイを持ち歩けば良い。USB給電の
タブレットほどの薄さのディスプレイがすでに存在してる
ディスプレイ分離っモードで使えば、片方はiPad、もう片方はMacOSとして使える
MacBookで作成したデータをiPadで見るときに困るよ
クラウド使うとデータ通信量取られるし、遅いし
WiFi通信はバッテリー食うし、ケーブルで繋ぐ？面倒
何よりデータが二重化されると管理が大変
> もし、オフィスまたは自宅により処理能力の高いMacがあるならば、MacBookをターゲットディスクモードで接続して作業する事も出来る。
そりゃ俺が言ってるやつでもできるなｗ
さらにオフィスまたは自宅にMacが無くてもよい
> その際も、iPadはそのMacのサブモニタとしても、コンティニュティカメラとしもiPadとしても使える。
それも、俺が言ってるやつでもできるな
実態は、iPadでありMacでもあるんだから、
iPadでできることも、Macでできることもできる。
更に、お前の妄想のハードは未来の技術の賜物だしな。
現状ではmacOSとその作業環境をiPadの筐体に押し込むことは不可能だよ。
お前の妄想のハードはモニタのないMacBookか、分厚くて重いiPadにしかならない。
これまでも何人も同じ様なアイディアを書き込んでいる。
お前は勝手に、iOSとmacOSのハイブリッドOSと、両環境対応アプリ及びそれらで作成されたファイルがiPadのハードで運用できると決めつけているだけ。
その頑なさは他では見られない特徴だな。
単なる妄想なんだがね。
いやできてないじゃんｗ
> 軽いとか言ってるのも単なる妄想だしなぁ。
ベンチマークの結果明らかになってる
あと誰でも動画のエンコをするわけじゃないってことは
知っておこうな
> お前の妄想のハードはモニタのないMacBookか、分厚くて重いiPadにしかならない。
いや、普通に現在のiPadで実現可能。足りないのはMacOSをARMで動かすってことぐらい
> 更に言っておくと、お前のアイディアには全く目新しさが無い。
それをいったらアップルが作ったものは
どれも目新しいアイデアではない
またいつもどおりアップルが俺が考えたアイデアをパクってくるだろう
Appleが君のアイデアをパクった例を挙げてみて。
私優しいからソースとか言わないから。
「いつもどおり」ってことはいくつもあるんだよね。
iPhoneだな
そういえば、あのときも、あんな小さい携帯で
パソコンと同じようなOSが動くわけ無いだろと言われたな
その数年後にiPhoneがでて、その数年後にWindows 7搭載携帯が登場したな
Windows 7 ケータイ F-07C
https://www.fmworld.net/product/phone/f-07c/info.html?fmwfrom=f-07c_index
> WindowsR 7（注2）搭載、世界最小（注1）パソコン
スペックの低さなんて、進化の速さを見てれば
すぐに解決する問題だってわかるはずなのに
で、君は特許侵害でAppleや富士通を訴えたのかい？
（ちなみにジョブズは80年代に既に”Mac phone”のアイデアスケッチを残しているが、知ってる？）
残念ながらジョブズのアイデアスケッチじゃ
どこも訴えることはできないようだね
いや、君の話。
なぜ、君は自分の素晴らしいアイデアを製品化しようと努力したり、特許を取ったりしなかったの？
「iPhoneは俺が考えた」とか、2018年の今言っても、何にもならないよ。
もし、君の考えるDock式のMacが素晴らしいと思うのなら、
明日にでも特許取得に向けて動き出すべき。
うまくいけば一生遊んで暮らせるお金も手に入るよ。
俺が儲かる話がなんの関係があるのかな？
Appleは新しくこういう製品を作るって話をしてるだけなんだが
俺が儲からないと駄目なのかな？
コンピュータを代替する様な万能携帯なんてのはお前が考えるずっと前から漫画や小説や「未来のせいかつ」とかってグラビアに登場してるよ。
お前のと同じ空想だがね。
いや、お前のは妄想だな。
皮肉もわからんのか？
頭おかしい誰かさんは擁護できませんが、
「iPadの筐体にmacOSの作業環境を押し込むこと」は、
現状でも可能だと私は思いますが、いかがでしょう？
無理だよ。
まあ、OS走らせる程度ならって所だろうね。
Macに求められる作業を可能にするにはiPadのバッテリーもメモリーもストレージも排熱設計も不足。
ポート類はUSB-Cに絞れば良いとは思うけど。
話は少し違うけど、ハンドヘルドで使うにはiOSの様なソフトウェアキーボード（iOS用には無いコマンドキーなどのモディファイアキーなどの追加が必要）や、指で隠れてしまうUIエレメントに相応の対策を行うなど、OSに改修も必要だね。
妄想君の言う、ハイブリッドOS、ハイブリッドアプリでは更に条件反射厳しくなる。
あっちではSurfaceでフルサイズのWindowsが動いてるので、
iPadでmacOSを動かすことは可能だと思いますが。
「無理だ」は言い過ぎではないでしょうか？
Macに求められる作業、というのも、
そもそもFinalcutやAdobeを使う層はProやデスクトップを選ぶでしょうし。
現にMacBookという製品も売っています。
トラックパッドを追加して厚手になったProキーボードといったところか。
でもこれはiPadではなく、薄手のMacBookだね。
リリースする価値があるとは思えない。
もし出すとしたらハンドヘルドとして利用可能に改修したmacOSを搭載し、キーボードはオプション扱い。コネクタはLightningではなくUSB-Cにするんじゃないかと。
但し、macOSだけでなくアプリのハンドヘルド対応改修も必要だから、現実的とは言えない。
このOSがハイブリッドなら、妄想君の妄想にかなり近いものと言えるね。
キーボード型ドックなんて大袈裟なものではなく、トラックパッド付きProキーボードだけど。
でも、これが限界だろう。9.7インチなんかは無理。
そして、この一機種の為にOSを改修し、開発者に対応を呼びかけるだろうか。
僕の答えは否だね。
これこそ根拠ないことだって、理解してないのかな？ｗ
> Macに求められる作業を可能にするにはiPadのバッテリーもメモリーもストレージも排熱設計も不足。
これも理解してない
バッテリーは電源をつなげばいいだけだし、
ストレージは足りている。
メモリは、いつの間にMacは2GBじゃ動かなくなったんだろうね
昔のMacは1GBもメモリ積んでなかったというのにｗ
ストレージは十分足りてる。
排熱？ お前それほんと適当にってるだけじゃねーか。
まともな製品は、その性能一杯を出して問題ないように作られてる
iPadでゲームしつづけて、排熱設計が不足して
落ちるなら、それはiPadの問題な。
お前がなにも考えないで言ってるってことはそこからバレバレなんだよ
Macモードで使うときは、トラックパッド（キーボードに付いている）を使うの前提で
タッチパネルなんか使わないんだから、UIに改修は不能
ソフトウェアキーボードの改修とか、お前それ、iOSにないキーを搭載した
ソフトウェアキーボードアプリを作るのに比べて、どんだけ簡単なことだと思ってるんだ程度だな
思いつきで理由をでっち上げるのやめたほうが良い。
これが限界だったんだろうが、そんなくだらない理由を出すぐらいなら
なにもいわないほうがまだまし
「でもアップル信者の誇りにかけて、マイ糞ソフトの方向性は否定したいンゴ・・」
「後追いだと言われるのも我慢ならンゴ・・」
「ンゴォ・・」
というストレスを抱えてる人は結構多いんだろうな
>>86
見ての通り、現在では市場に存在するする機種に基づいたそれなりに現実的な想定なんだがなぁ。
これでもお前さんに歩み寄ってるんだが、わっかんねぇだろうなぁ
で、お前さんの夢のマシンはキーボードつけてる時は専らMacBookになるのね？
んで、単体では専らiPad。
macOS環境を使うときはキーボード接続必須、
バンドヘルドMacとしては使えないのね。
キーボードはiPad Proキーボードの様に本体のケースを兼ねる様なものではなく、使わない時は手に持ってるか鞄にしまっとくか机とかに置いとくもの、と。
うーん。それ、魅力的？
ハンドヘルドMacとして使いたいなら、
ワイヤレスで、キーボード＋小型ディスプレイを
接続すれば良いんじゃないですか？
便利な応用例が見つかりましたね。
ハンドヘルドの意味…
元の妄想だと各種ポート類の拡張も売りにしてるけど、妄想の必須要件である統合OSの開発と対応アプリの開発（こっちはサードね）を考えりゃ早くても3年後以降の話。
USB-Cに統一されてんじゃないの？iPadのLightningをUSB-Cにして、更に1ポート追加すりや、妄想ドックはただのiPad用Proキーボードだわな。
んで、ハンドヘルドはiOSのみ？キーボードはmacOSのみ？
使用するOSのモードをユーザーが切替可能にするか。
んでも、なんだ、妄想ドックはただのiPad用キーボード。
妄想の本体はハイブリッドOSだけというオチ。
妄想君はワイヤレス接続はバッテリー食うから受け入れないよ。ね？
じゃあ有線で繋げば？
好きにすればいいじゃん
なんでもできるよ。素晴らしいハードだね。
お前本当にわかってないなｗ
いくらiPadにキーボードつけても、タッチに最適化された
iPadは使いやすくならないんだよ。
キーボードをつけるとMacOSとして使えるのがキモ
タッチに最適化されたUIから
キーボード（＋トラックパッド）に最適化されたUIにかわる
> 早くても3年後以降の話。
3年後どころか、数年前から考えていたことだ。
5年以上先のことを俺は考えてる。
Appleがそれぐらいのことやってないと思ってるのか？
> USB-Cに統一されてんじゃないの？iPadのLightningをUSB-Cにして、更に1ポート追加すりや、妄想ドックはただのiPad用Proキーボードだわな。
SDカードスロット、有線LANポート、HDMI端子、がUSB-Cに統一されたら驚くよ。端子の形状違うのにどうやってってｗ
> ハンドヘルドの意味…
片手で持てるという意味です。
転じて、持ち運びしやすい小型の端末という意味もあります。
意味を聞いたようですので答えました。
ほんとに此奴は...
両OS間の相互ポーティング推進の為にライブラリの統合を正式に発表し、スタートしたのがこの前のWWDCなんだが。
しかも、これはOS統合の話ではない。
構想なんてそりゃ、遥か以前からあるだろ。まあ、「みらいのせいかつ」レベルの妄想で「俺様の方が先に考えついてた」なんて言う奴だもんな。（笑）
あー、ごめんなー。
ただのiPad用キーボードじゃなくて、ケースも兼ねず、完全取り外しで、使わない時は机に置いとくか鞄に入れとくもんだったね。
使う時は鞄から取り出したり机まで戻る。
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