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MacOS mojave砂漠 その2粒


1 ：2018/08/07 〜 最終レス ：2018/09/24
Apple Beta Software ProgramでMojaveを入手してる人は「フィードバックアシスタント」でバグ報告
https://beta.apple.com/sp/ja/betaprogram/faq?locale=ja

Developer ProgramでMojaveを入手してる人はApple Bug Reporterでバグ報告
https://developer.apple.com/bug-reporting/

前スレ
MacOS mojave砂漠 その1粒
http://egg.2ch.sc/test/read.cgi/mac/1528171592/

2 ：
High Sierraでntpdがtimedにかわったじゃん？
どうじに複数のntpサーバを設定できなくなったでしょ？
server1, server2, server3
て感じでさ。
あれってOSで制限されているのかtimedの仕様なのかどうなんだろう？

3 ：
QuickTime挙動がおかしいっていってた人、具体的にどんな症状？

4 ：
>複数のntpサーバを設定できなくなったでしょ？
なってねーよ

バカは晒しておこう

984 1 名前:名称未設定 Mail:sage 投稿日:2018/08/07(火) 18:44:22.19 ID:6UgD0YDf0
これまでのmacOSでバグの一つや二つも見つけられない程度の人がベータwwとか言ってるんだな…
そりゃ年々質が低下するわ…

バグに気づかない方が幸せだからそのままつかいな。



990 名前:名称未設定 Mail:sage 投稿日:2018/08/07(火) 19:25:29.17 ID:6UgD0YDf0
バグか仕様かわかってない人が多いからな。
どうせそんなやつしかパブリックベータなんて使ってない。

5 ：
本当に設定してちゃんとtimedが複数のntpサーバからえているかい？
システム環境設定で設定できているだけじゃだめなんだよ。
High Sierraでは複数設定しても最初のntpサーバしか使ってないよ？

6 ：
>>4
コンソールでみてもLittle Snitchでみても例えば
server1, server2, server3と設定しても
High Sierraだとserver1しかtimedは使ってないようにしかみえないけど、
Mojaveでは3つとも使うようになってるの？
それともHigh Sierraでも3つ使ってるログが出てる？
どんなログで出てるか教えてもらえない？見逃してるかもしれないからさ。

7 ：
３本指タップでQuickLookできなくなったようなんだけど俺環？
デュアルブートのHigh Sierraではできる。

8 ：
悪い。
トラックパッドの設定の問題だった・・・
元は強めのクリックだった。

9 ：
マジパンはiOSアプリをMacに移植し易くするものであって、iOSアプリをmacOSで走らせるものでは無い。
ここは押さえておこうな。

10 ：
Appleはフィードバックに目を通して
改善努めててるのは目に見えて分かるな

11 ：
β試してる方々に質問
spotlightでRTF書類の中の日本語の単語を検索出来るように治りましたか？

12 ：
>>4
それで、timedの件はどうなのかな？
＞なってねーよ
って事だし複数の正しい設定方法があるのかな？
とても詳しいみたいだから教えてもらえないかな？
レス待ってますよ。

13 ：
>>11
取り急ぎ試してみたけど、できてるぽいよー。

jeditΩで500文字ぐらいの日本語英語混在のrtf作ってドキュメントフォルダーに保存。

Spotlight インデックスは念のためリビルド、
それから一旦リスタートして検索やってみた。

Spotlight検索もファインダーからの検索もどちらもできたよ。

うちの環境:iMac 2012 24GB、外付けSSD+PB5

14 ：
てか、単語の区切り位置具合でヒットするしないを言ってんじゃないの、どうせ
自分の立ち位置を明かしてないことからして

15 ：
CotEditorバージョン3.4.4 (261)が

動作しない

16 ：
バッチリ動きますよ！

17 ：
モハベはよはよ

18 ：
もじゃもじゃ

19 ：
モハビー

20 ：
>>15
動いてるよぅ

21 ：
もじゃ公はよ

22 ：
PB5のNote.app でプリンターからファックスが送れない症状があるので、報告しておきました。

ファックス設定でレシピアント設定のプルダウンが出てこないので送信相手が選べない。

skimや他のアプリでは特に問題がなかった。
ちなみにプリンターはエプソンPXM840Fです。

23 ：
HDD繋げたThunderboltケーブル抜くとカーネルパニック起こして困る
アンマウントしててもダメ
ソフトRAIDのせいかもわからんけど

10.14 Beta（18A353d）
MacBook Pro (Retina, Mid 2012)

つかこのスレ、10.14 ってバージョン番号入ってないから探すの面倒だったよ

24 ：
ブラザープリンター駄目だあ

25 ：
>つかこのスレ、10.14 ってバージョン番号入ってないから探すの面倒だったよ

そう言われればそうだね
スレが立ったときから見てたせいか気付かなかったw

26 ：
馬鹿がスレを立てるとこうなるいい例だな。
必要なものがないのに余計なものが追加されてる。

正式リリースされてたちゃんとしたスレタイでやりなおしたらいい。

27 ：
>>25-26
そろそろコードネームとバージョン番号がぱっと結びつかなくなってきたし…
つかいちいち書くの面倒だしスペル間違えたりとか謎の略語化とかあるし

High Sierra 不具合報告スレで教えてもらったけど、
Mission Controlで「全てのデスクトップ」にしたアプリ選択すると
他のアプリが手前になるのが直ってるらしいのは朗報

28 ：
正式版で再発してる可能性もあるけどね

そのバグもう長い
10.11か10.12？ぐらいからあったよな

29 ：
>>28
多分10.12からじゃないかな
つい先日10.11.6から10.13.6に上げて初めて知ったんだよね
ググっても報告例が少ないし、需要ないのかな
自分には致命的なバグなんだけど

30 ：
iMac2011 だからもうアプデ対象外だぜ。仕方無いが

31 ：
いい加減買い換えろよ
それHDDだろ？もう、El Capitanでもきついんじゃね？

32 ：
いや、SSDだよ。Corei72660K HighSierra。メモリ16GB。売っても二束三文だろなー。

33 ：
1束でいいから5銭だすよ。

34 ：
>>30
>iMac2011 だからもうアプデ対象外だぜ。仕方無いが

MacBookPro late2011 だが下取り価格が17000円だった＞＞Apple GiveBackでの査定
まぁ買い換えるにしてもモジャベさんが出てからなんだが

35 ：
現状微妙すぎ

元に戻したい

どうすればいい?

TimeMachine使えばいい?

36 ：
クソすぎるぞお前
βのFAQも読んでないのか

37 ：
susucoin:SZXmbbT98y9xuujiFnuzcS4QW83vGQ8wwR

38 ：
デュアルブートすりゃよかったのにね

39 ：
戻さなきゃいけない環境にベータ入れるとか

40 ：
バックアップとリストアが簡単なのがmacOSの利点
TimeMachineがあれば最悪なんとかなると思う

41 ：
>>34
祖父地図かバカンの方が高く売れるず

42 ：
>>40
変なことしなけりゃインターネットから復元とかもできるしなあ

43 ：
復元すると旧システムが別に保存されんだよな
簡単に元に戻せる良仕様

44 ：
今回はAPFSのデュアルブートができるからメインでもいいかもしれないが、丸ごと入れるならbetaは最低でもサブ機だよな…

45 ：
>>32
それ標準構成？
中身いろいろ改造してっと売却できない可能性もあるな…

46 ：
みなさん、使用感はどうですか？
βだから何とも言えないだろうけど・・・。

47 ：
>>46
去年のアップルだったら、今のベータ版を「正式版」として出しても何も問題ないレベルで安定してる。

48 ：
リリースって例によって９月なのかな？


49 ：
>>47
ありがとさんです。
今El CapitaのAir 2015に入れてみますわー。

50 ：
ミスタイプしちゃいました。
El Capitan ですね。

51 ：
10.4ってパンサーの辺り？

52 ：
違うよ？全然違うよ？

53 ：
>>46
微妙すぎる
試す価値すら無い

54 ：
>>53
例えばどの辺り?

55 ：
>>54
変なやつ相手にするなw

56 ：
まず名前だな。
もはーゔぇ
もはーべ　ならともかく打ちにくい。
辞書登録をしているから　もはべ　でも打てるけどね。

次にダークモードが追加されただけでこれまでも問題が何も解決されなかった。
おそらく新しい問題が増えているだろう。

色キチみたいなアイコンの色も改善されないし、iTunes他のアプリアイコンも変なままだ。

57 ：
>>55な風にアップルの言いなりにな人がいまだに多くてこの先ろくな改善はされないだろうな。

58 ：
アイコンがダメとかぺらぺらだな

59 ：
どうでもいいこと並べるとかやはり変なやつだなw

60 ：
>>56
これまでの問題とは?

61 ：
>60
君か。>>4君だろう？
>>5,6
早く逃げずに答えたらどうだろうか。

62 ：
バグか仕様かわかっていない人たちに何を求めてる?

63 ：
timedが複数サーバに繋ぐと思っている時点で

64 ：
46です。

まぁまぁ・・・が感想かな。
サブのインターネットメインの端末だからかもだけど、High Sierraよりは軽い気がする。

特に問題もなさそう。
β版だから何とも言えないけどね。

65 ：
盆休みとか関係ないんだな

66 ：
アメリカに盆休みあるの？

67 ：
>>46
割と良いけど次から次へとバグはある
直近アップデートでは印刷できなくなった

68 ：
beta6 プリントするとアプリ全て止まる

69 ：
と思ったら時間がかかるだけで印刷できた

70 ：
なんかすごく重い。macbook i7 16G

71 ：
プリンターのバグは直ってる

72 ：
さっき来たアップデートで印刷なおったがFinderでタブもまともに開けないとか
基本的なバグがあるくらいなので、どうだかなぁ

73 ：
dockを上にできるようにしろ

74 ：
10.14 Beta（18A365a）にしたら
QuickTimePlayerのバグ直ったなwww

75 ：
>>73
馬鹿w

76 ：
確かにまだ、Finderが不安定だな。フォルダ開いていくと不意に落ちる。
再現性がわからんw

77 ：
>>73
Macやめちまえ


78 ：
あと、Sambaの共有フォルダを見つけれくれない。ダイレクトにつなぎには行ける。
High Sierraなら問題なし。

79 ：
iTunesアートワークのスクリーンセイバーにしてるんだけど
スクリーンセイバー上のアルバムをクリックしても再生されないな、まあ滅多にやらないんでいいけどｗ

80 ：
>>79
あれ、はじめ何度か、スクリーンセイバーを解除しようとして再生が始まっちゃってたw

81 ：
>>80
あらほんと？　じゃぁ俺の何かがおかしいだけか

82 ：
>>81
あれ再生されちゃうの不便だから再生効かないほうが幸せかも。再生されないように解除するのにエネルギー使うw

83 ：
その機能は使ったこと無いけど、クリックがトリガーになってるならクリックしなければ良いだけじゃないのか？

84 ：
>>82

自分的には使えたほうがいいんだけどな〜

スクリーンセイバーでジャケットぼ〜っと見てて、最近聴いてないアルバムとかアーティストをちょっと聴いてみよっとか。

85 ：
今秋公開予定ですが、具体的には何時くらいになりそうですか？
秋イベント予定ありましたっけ。

86 ：
正式リリースとイベントは別に連動してなかっただろ過去も

87 ：
正式リリース後にMBP買ったら、OSも最新のモノがプリインストールされてるの？

88 ：
>>85
>今秋公開予定ですが、具体的には何時くらいになりそうですか？

雪が降るまでは秋です
クパチーノに雪が降るかどうかは知りません

89 ：
だいたいはそうだね

90 ：
もじゃー( ・∇・)

91 ：
もじゃもじゃ

92 ：
結局、モジャベさんで32ビットアプリは動くんだっけ？

93 ：
動くよー

94 ：
32bit非対応なのScanSnapってアプリだけだからよかった。

95 ：
スタックの機能とクイックルックで書き込みができるようになったのが、サラッと触って取り敢えず、良き( ・∇・)

96 ：
世の中、貧乏人が増えているんだからさー
ユーザーに負担になるようなことは止めろよ

97 ：
このスレのナンバリングダサすぎない？

98 ：
MacOS mojave→macOS Mojave

粒は砂の事かね？
いいと思うけどね

99 ：
>>98
オアシスなら納得いったらしいね

100 ：
2本目、3本目とか

101 ：
粒のままでいいわ気に入ってるから
次スレから>>98の通り直して欲しい、それと10.14を入れる

102 ：
次のスレが来る頃には正式版きてそうだな

103 ：
ios12はpreferenceになったみたいだけどこっちはまだかな？mojave使ってるとHighSierraの方がβなんじゃないかって錯覚する

104 ：
Preferredだろ

105 ：
macOS Mojave 10.14 beta 8 (18A371a)

106 ：
一粒二粒はいいんだけど「その」はいらない

107 ：
一粒二粒はいいんだけど「その」はいらない

108 ：
んで最後に「目」を付けようぜ

macOS 10.14 Mojave砂漠 3粒目

macOS 10.14 Mojave砂漠 その3粒目　←「その」があっても悪くないと思うけど
macOS 10.14 Mojave砂漠 3粒　←なんか落ち着かない

109 ：
砂漠を「粒」で数えたりしない。
「その」が付く事で砂を数えていることになる。
「粒」を単位にするなら「その」は必要。
気にならない奴は日本語の語感がおかしい奴。

110 ：
なぜか不安定だな

111 ：
macOS 10.14 Mojave 砂漠の砂X粒目
でいい。

112 ：
正式リリースはいつになるんです？

113 ：
今秋

114 ：
今回新製品いつも以上にたくさん出そうだし、OSの紹介すっ飛ばすためにリリース日早まらないかなぁ。
この完成度であと1ヶ月もリリースしないのかね。

115 ：
来月の3、4週目あたり？iPhoneの発売前かな。

116 ：
とりあえず評判が上々で安心してる

117 ：
とりあえず自分の業務に使えるレベルだが、ファインダーが落ちたり、終了のぐるぐるが回りっぱなしになったり、まだいくつか不具合はあるなぁ。
それでもHigh Sierraよりマシなんでバックアップとりながら使ってる。

ベータのバグなのかどうかわからないけど、PB4の時、ファインダーが凍って起動しなくなったので、パソコン再起動しようとしてぐるぐるが回りっぱなしのままになった。

ある程度放置したんだけど終了出来ず、電源を強制で切って起動したところ、APFSのスナップショットが壊れて修復不能になった。

操作は一応支障なくできたんだけど、念のため、フォーマットし直してCCCでリストアをすることになった。

なんか個人的にはまだAPFS 信頼してない。

118 ：
APFSの恩恵今の所Betaとのデュアルブートしか感じたことないな。

119 ：
2018年は読み込み2.8GB/s超えなんだから、もう少しOSの起動早くならないかなって思ったり。
十分早いけど、SATA SSDで組んだWinマシンより起動が遅いのがきになる。

120 ：
>>118
スナップショットは？
Time Machineと同じとは言えないけど、復旧ディスクで起動してスナップショットから復元できる。
しかもOSの再インストールなしで一瞬で終わる。
スナップショットは基本的に前日分までしか保存されないから、直前の状態までしか戻せないけど・・・

121 ：
いくつかのDashboard wigetが動かないんだけど、もう無理なの？

122 ：
お前らバチスカがカクカクでもいいのか？

123 ：
>>122

あんな画像プレビューも出来ない糞ブラウザ使わねーよ

124 ：
プラグイン入れたらいいのに

125 ：
>>123

今はできる

126 ：
ATOK等とのGoogleの
検索窓の挙動直ってる…?
推測変換だっけの。

127 ：
High Sierraだけど、もじゃべだとどこでもMy Macが使えなくなるって通知が出てきた
困った

128 ：
あf

129 ：
>>127
画面共有(VNC)は使えるらしいからそれでなんとかするしかないかな。
あと、TeamViewerとか他社のサービス使うか。

130 ：
macOS Mojaveで「どこでもMy Mac」廃止が発表。代わりに公式リモートデスクトップアプリを推奨
https://japanese.engadget.com/2018/08/21/macos-mojave-my-mac/

131 ：
>>120
それは知らなかった、たしかにかなり便利だな。以前何かの拍子で突然フリーズしまくったことがあったから、そういうときに使えそう

132 ：
>>130
地味にこれはヤバイ。
アップルは自社製品の忠実なユーザーを切り捨てるよな。
El Capitanに留まる理由がまた一つ増えた。

133 ：
どこでもMyMac一度も使ったことないなぁ…
何に使うんだ？

134 ：
あの勝手に同期するクソか
廃止おめでたい

135 ：
どこでもMyMacってVPNのこと指すの？
これオンにするとL2TPサーバと競合してめんどくさいから切ってるんだけど。

136 ：
使ってないなら別に気にしなくていいじゃん

137 ：
どこでもMyMacとiCloudの違いが分かりません

138 ：
どこでもmy mac便利だけど自分の環境では重すぎてかなり厳しかったな
共有するフォルダを自分で設定できるからiCloudよりは自由度が高かった

139 ：
重いのは多段NATが原因の可能性大。

140 ：
どこでもMy Macとは別に
Apple Remote Desktop
っていう純正のサービスがあってこれは継続するらしいが、アプリがクソ高い・・・
それでもも以前は5万以上したようだw

141 ：
splashtopでいいんじゃないの？
無料だし

142 ：
「加治佐俊一 セクハラ」検索！
マイクロソフトセクハラ大賞

143 ：
>>140
Apple Remote Desktopってすごくよく出来てはいたがただのVNCクライアントだよ

144 ：
Mojave に限ったことではないが、いい加減iCloud の共有フォルダを指定できるようにならないかな。
アプリによって一時ファイルや、設定ファイルがドキュメントフォルダに置かれることがたまにあって、アプリ側でフォルダの変更できる場合はいいんだけどそうじゃない場合に困る。

145 ：
どこでもMyMac 廃止の代わりに、公式アプリ無料になんないかなー

146 ：
>>145

どうゆうこと…?

147 ：
ARAのことか…?

148 ：
そうそう。
フリーソフトもいいんだけど、Lite版でもリリースしてくれればいいのにね。

149 ：
画面共有は元々OSだけで出来るけど、そういうことじゃなくて？

150 ：
普段から画面共有使って不便を感じてないのだけど、どこでもMyMacのメリットって何？？

151 ：
LAN内だけじゃなくって、インターネットから自分のコンピューターに、それも簡単にアクセスできることじゃないかな。

ルータの設定をいじる必要がなかったような？出張先からちょくちょくやってたよ。

152 ：
どうせ使ってる人がいないから削除するんだろうから
別にどうでもいいよね。

153 ：
意外とChrome desktop推す人はいないんだなと

154 ：
>>94
まじか。俺使ってるのに。

155 ：
えっと、どこでもMyMacが無くなる、つーのはFinderからの画面の共有ができなくなるってこと？
自宅鯖で動かしてるminiを操作するのに便利だから多用してるんで、無くなると困る

156 ：
>>155
ローカルでの画面共有はOS標準で出来る。
人との画面共有もメッセージアプリで出来る。

インターネット越しの自分のマシンの画面共有も面倒な設定をすれば出来るけど、
これを簡単にやってくれるのがどこでもMy Macだった。

よくわからなければとりあえず今の環境でどこでもMy Macをオフにしてみればわかる。

157 ：
mojaveのsafariでtempermonkey蹴られちゃうのがなぁ
無理繰り動かせんことはないが毎回手動起動ではちとめんどい
chromeはなんか嫌だし・・・

158 ：
>>157
tempermonkeyの開発者はAppleに申請中とのこと。
通る事を期待するしか無い。これが無いと辛い。

159 ：
>>146
今まであった機能でこれを当てにしてMacも買ったというのにmacOS mojaveから廃止で公式のApple Remote Desktop ¥9,800を払って使えというのであれば、Apple Remote Desktopを無料にして今まで通りに使わせろ！
なんで¥9,800を払わないといけないんだ！!


という事では…？

160 ：
ARDを無料にして
Mojaveを9,800にするとか…!

161 ：
>>160
いいねえその発想、ついでにFinal Cut pro Logic Pro X macOS Server
などのApple Appを全て無料にしてMojaveを9,800円にすればもっと良いと思う。

162 ：
Macを無料にして、Mojaveを9,800円がいい

163 ：
なんか画面共有の話ばっかだが、どこでもmy mac はファイル共有やSSHもできるんだぞ。
俺としては結構使ってたから残念。

てかmacOS ServerからもVPNは削除だし、この辺の対応かなり切り捨て始めたね。

164 ：
>>151
なるほど。ルーターでポート開けて画面共有使ってるから必要性を感じなかったんだ。

165 ：
>>163
確かに。
意識してなかったけど、ファイル共有機能結構使ってたわ。

166 ：
ただの画面共有(VNC)でもファイルの転送はできるよ。
ドラッグ&ドロップするだけで。

167 ：
そうなんや。知らなかった、ありがとう。

168 ：
まあ、俺も職場で教えてもらうまで他の手段でファイルの転送やってたw

169 ：
>>162

バカ売れするだろうな…。

170 ：
iCloud Desktopで複数Desktop画面の共有も可能になるに違いない

171 ：
CS6はサクサク動く？

172 ：
ばっちりだよ

173 ：
動きません

174 ：
>>171
CS6っていってもいろいろあるからな。Photoshop、Illustratorなら10.13や10.11と同じように使えるよ

175 ：
どこでもmy Macの良いところは、クラウドに上げ忘れたファイルまで出先からファイル共有や画面共有で操作できることだった。
せめてARDの値下げが無料化をセットにしてくれないと、古いOSに留まる理由がまた増えてしまう。

176 ：
Fireworksはどうですか？
いい加減諦めろって話しではありますが…

177 ：
いい加減諦めろ

178 ：
>>176
銅ではないだろう

179 ：
>>178
じゃあ何？

180 ：
>>179
銅だけだと緑にしかならんからなあ
やっぱりナトリウムとかストロンチウムは欲しい

181 ：
ユニボディだとどうなの？

182 ：
>>180
花火だから炎色反応にかけてるのか・・・頭いいシャレだなw

183 ：
Fireworks動くならモジャに逝きます

184 ：
>>183
SierraやHighSierraで動くならMojaveでも動くよ、逆にSierraやHighSierraでまともに使えないのならMojaveでもダメ

185 ：
いい加減諦めろ

186 ：
PB８来たよ

187 ：
来月末までには順調に正規版が配布されそうで楽しみだ。

188 ：
今のところフィードバック送った不具合は
全て次で修正されてる
Appleスゴイ…

189 ：
MB2017でログインするとCapsLockが点灯しなくなるけど直ってなかった

190 ：
新しいAppStoreで、PB8の
開始矢印がグレーアウトしたまま、
進まないのはどうしたら…?

191 ：
ああ、大丈夫だ。

192 ：
そろそろChrome追い越せ

193 ：
MojaveからはOSアップデートはシステム環境設定の方だけど、次のmacOSのアップグレードはどうなるんだろ？
App Store経由か？

194 ：
>>188
PDFkit治ってないよ。
報告済みだけど

195 ：
そういやプレビューぼやけるおじさんはまだ生きてるんだっけ

196 ：
Mac OS拡張(大文字/小文字を区別、ジャーナリング)で
フォーマッタしてあるHDD上のダブルクリックで開けないバグが全然直っていない。　>>188


例
.mp4ファイルをダブルクリックしてもQuickTimePlayerは起動するものの、QuickTimePlayerのウィンドウが開かず
映像・音声ともに再生されない。

.txtファイルをダブルクリックしても関連づけしてあるテキストエディタは起動するものの、テキストエディタのウィンドウが開かない。

197 ：
「大文字/小文字を区別」で使うとはお主もなかなかアグレッシブよのう

198 ：
かなり昔に一度導入してみたら誤動作するアプリが増えたから止めたわ＞大文字/小文字を区別

199 ：
確かPhotoshopが動かなかったから即case sensitiveは止めたなぁ...

200 ：
> case sensitive
百害あって一利なしだよ
他プラットフォームからの移植ビルドなんかでどうしても大文字小文字の区別が必要な時は
case sensitiveのイメージを作ってそれをマウントして使うのが賢いやりかた
システムディスクやアプリ領域につかうなんてとんでもない、
というか俺って人と違うぜ的馬鹿のやること

201 ：
その知識は一般に知られていないような気がする。

202 ：
シエラ、ハイシエラと落ち続けてたベンチはキャピタン時代の戻った？

203 ：
Mojaveさあ、ウチのiMacでスリープの解除がすごく時間かかるのってオマカン、、、だよね？
β1以来ずっとなんだけどオマカン、、、だよね？

204 ：
いつのiMacだよ

205 ：
オカマン

206 ：
>>204
2012lateの27インチの松。でもオマカンぽかったからモデルまで言わなかった。すまん。

キーボードもトラックパッドもBluetoothで（アップル製）、キーやパッドをバシバシしてもなかなか反応しない。そのうちポッとパスワード入力画面が点く。
High Sierraまではむしろ敏感すぎるくらいだったのに。

207 ：
バグ報告しよう

208 ：
>>206
同機種ではないがおれもアプデ後スリープ復帰が極端に遅くなったことがあったな。俺の場合「⌘」+「R」でクリーンインストールして、バックアップからデータ入れ戻したら治った。

209 ：
https://donutsmagazine.com/column/bobjames/

210 ：
>>208
そうですか！情報ありがとうございます。

211 ：
暗号化している外付けHDDを取り出しても電源が切れない
フィードバックしているけど一向に治る気配が無いんだよな

212 ：
>206
High Sierraで同じ症状出てます
iMac27 5k SSD1T + メモリ16g
USB2.0の外付けHDDのSierraで起動してる時は一瞬なのに。。。

213 ：
クリーンインストールするとき暗号化してる？
遅くなったりするのかな

214 ：
前にどなたかが指摘していたけど、再起動せずにスリープばかりで何時間か使ってると、パソコンをFinderから終了/再起動ができなくなったりする。

ファインダーのメニューは選べるのがだが動作しないし、
ターミナルやら他のアプリも起動できない(ドックもアプリケーションアイコンがバウンスしてる状態)で何もできない、

気がついたら症状が発生してるから、記録が取れないのだが、なんとなくネットワークのサーバーや外部ディスクの接続と関係がありそうな気がする。

ついさっきもiTunesにiPhone 6s Plusを有線接続してこれが起こったし、

この症状はパブリックβの4からずっとあるなぁ。

215 ：
Mojaveじゃないけど繋いでる機器によって調子が悪くなるってのは昔からある

216 ：
それはそうなんだけどHigh Sierraでは滅多にそんなことなかった。
たま〜に終了ができない事は確かにあった。

ちなみに周辺機器は同じ構成です。

217 ：
さぁ9月だ、秋だ、リリースこいよ！

218 ：
>>217
＞さぁ9月だ、秋だ、リリースこいよ！

雪が降るまでは秋です

219 ：
iPhoneとiOS優先でしょたぶん

220 ：
少しすれ違いだけどiPhoneのベータめっちゃ安定してる。
Mojave はそれに比べたらまだまだな感じ。

221 ：
外付けにβ版入れて、壁紙だけゲットして速攻で消したぜwww

222 ：
バカ自慢は要らんですよ

223 ：
壁紙なら他の所でもダウンロード出来たはず

224 ：
beta 10 (18A384a)

225 ：
フィードバックしてるが18A384aでも治ってなかったので聡明なベータテスターに聞いてみたい

1.外付けHDDを暗号化(この場合、HFS+でもAPFSどちらでもいい)してマウントする

2.アンマウントした時にHDDがスピンダウンしない

厳密に言うと一瞬スピンダウンするような動作をするが、すぐさまスピンアップして電源が切れない
ディスクユーティリティで物理ドライブからアンマウントしても同じようになる
スリープ状態になるとやっとスピンダウンする

これが最終仕様ではないと願っているが、皆さんどうですか？

226 ：
>>225
帰ったら試してみるが、スピンダウンって回転音が下がればいいの？それとも動作ランプが完全に消えなきゃだめ？

227 ：
>>226

モータの回転が停止するか否かです。
動作ランプはHDDのケース仕様で異なると思うのでどうでもいいです。

228 ：
>>196
全然治ってない、、、、

229 ：
で、いつリリース？

230 ：
今秋中

231 ：
こんしゅうちゅう

232 ：
こんなダークいるか

233 ：
しろいるかはベルーガ

234 ：
古今秋中？

235 ：
泳げる頃には

236 ：
タイムマシーンに誰かいる

237 ：
サマータイムマシーン

238 ：
週明け納期のムチャな仕事してて、なんだか腹が立ってきたからmojaveにしてみようかな。

239 ：
ムチャはあかんで
テスト環境だけにしとき

240 ：
>>238
APFSなら別ボリュームにインストールできるからそっちでやれ。
本番に入れるな。

241 ：
>>238
気持ちわかる。

うちはCC後すでに完全移行してる。

242 ：
入れたいのだが本番は禁止

243 ：
おいおいwww

244 ：
もうすぐ泳げなくなる頃

245 ：
ウイルス対策ソフトでMojaveBetaに未対応のソフトってある？
もうそろそろ正式版が出るのに対応もしていないのはやばいと思うのだが？

246 ：
>>245
ESET

247 ：
duet display使えてる？

248 ：
ESETをMojaveに入れて見たけどそれとな〜く動いてはいるな。
どんな問題が起こるか、オラすっげえワクワクすんぞw

249 ：
>>247
High Sierra 10.13.6と変わらないよ

250 ：
>>248
あ！ほんとだ。
最新版入れたらなんとか動くみたい

251 ：
>>245
ウイルスバスター for Macが現時点でも未対応。
https://ja.community.trendmicro.com/tm_jp/topics/macos-mojave

252 ：
ベータ出てるから対応しないといけないってわけではないと思うけどな
むしろESETみたくベータ版には対応しませんって方が普通じゃね
開発はしてるんだろうけど

253 ：
ソースネクストのスーパーセキュリティーは現時点でも未対応
サポートに問い合わせしたらベータ版だから対応できないって言われた悲しかったな

254 ：
逆にもう対応してるソフトってあるのか？
普通はリリース直前に対応するだろ

255 ：
ベータにアンチウイルスソフトなんて入れたら何のテストしているかわからないじゃん。入れるなよ

256 ：
CS6 入れてる人へ、

非正規品使ってるって
メッセージ出ない…!

257 ：
>>256

びっくりマークじゃなく、
クエッションマーク

258 ：
>>257
クエスチョンマークな

259 ：
>>257
そしてびっくりマークじゃなくてエクスクラメーションマークな

260 ：
ビックラメションマーク

261 ：
★fp7型式ファイルを開く、弄る（ファイルメーカーPro 11）は可能
★macOS Sierraで作成したsparsebundleが開けなくなった

fp7型式は（非公式には）いつまで使えるのか？

262 ：
MASの、Swift Publisher 5が、
ウマく落ちてこない。

263 ：
ADSL 2Mなんだけど。

264 ：
>>262
MASってなんですか？

265 ：
>>264
Mac App Storeっぽいね・・

266 ：
App Storeだろ馬鹿か？
MAS？
　　　　　　　　　ヽ:r‐'､　 ＿＿
　　　　　　　　 　 〉‐r '´　　　　 `丶
　　　　　　　　　/:::ヽ　　　　　　　　 ヽ　　　━━┓┃┃
.　　　　　　 　 ,':::::::::::ヽ.　 　 　 　　 　 '､ 　 　 　 ┃　　　━━━━━━━━
.　 　　　　　　 l:::::::::::::::/ .,､z:ｭ､,_.　　,､=,　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
　　　 　　 　　 l;:::::::::::/　´ ,r'ャ､`'　i'rｬ;|　　　　　　　　　　　　　　 　　 　　　　　　　 ┛
　　　　　　　　l ヽ::::::::ｌ　　''｀¨¨´ 　 ヽ　|
　 　　　　　　 ヽ ヽ::::::! 　　 　 ,ィ _. 　', .l
　　　　　　　　　ヽ_λ:i. 　 　 '　`'ﾞ`'‐'iﾞ ,'　　ﾟ　｡
　　　　　　　　　　l ヽ`'.　　　 , ‘-,,'　　≦　三
　　　　　　　　 　 l　` ､ ､ 　　ゝ'ﾟ　　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ
　　　　　　　　,r<ヽ、　ヽ',　.ヽ`ｧ,　　　　　　　　　≧=-　。
　　　　　　 ,.ｲ　　＼.丶､｀' .､,＿ｲﾚ,､　　　　　　＞三
.　　　 　／　.',　　　 ＼　丶、　　 l.Vヾ　　　　　　ヾ　≧｡ﾟ　･
　 ,. -.'´　　　 ＼　　　　＼　＼ 　 ! ｲﾊ ､､　　　　　｀ミ

267 ：
　　　　　　　　　　　　,.,.,.,.,.,.,.,.,__
　　　　　　　　　　　,,;f::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　i::/'￣￣￣ヾi::l
　　　　　　　　　　　|::|　／　　＼,|::|
　　　　　　　　　　　|r-（ ・ );（ ・ )-|
　　　　　　　　　　　(　ヽ :::(__)..:: 　}　　＜MAS？
　 　 　 　 ,＿＿__／ヽ　 -==-　/
　　　　 r'"ヽ　　 t､　　ヽ＿＿_/
　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,,/
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
　　　 /　　＼__　　　　 　　/

268 ：
>>1-1000
MAS ？
　　　　∩＿＿＿∩　　　＼ヽ
　　　　| ノ　　　　　ヽ　　　＼ ＼ヽ
　　　 /　 ●　　　● |　　　 ヽ ヽ　＼
　　　|　　　 ( _●_)　 ミ　　　　i　l　　ヽ
　　彡､　　　|∪|　　 ﾉ　　　　i　l　　l　i
　 ／ ＿　　ヽノ　　　)　　　 l　i　　|　l
　(＿＿_)　　　　 /　/　　　 ,,-----、
　　　　　　　　　/　/　　　　|;::::　　::::|
　　　　　 ⊂二(⌒ )二二二|;::::　　::::|⊃　/', ',　¨
　　　　　　　　　￣ 　ヽ∴。|;::::',ヾ,::::|　/。･,／∴
　　　　　　　　　　　　　-:'ヾ|!|!!,i,,!ii,!l,･∵，･、
　　　　　　　　　　　･∵，･／￣￣　ヽ, 　　　━━┓┃┃
　　　　　　　　　　　　 　 /　　　　　 　 ',　 　 　 　 ┃　　　━━━━━━━━
　　　　　　　　　　　　 　.ｌ　 {0}　/¨`ヽ}0}　　 　 　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
　　　　　　　　　　　　　.ｌ　　　　 ヽ._.,,'　　　≦　三　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┛
　　　　　　　　　　　　　ﾘ　　　　ゝ'ﾟ　　　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ
　　　　　　　　　　　　　|　　　 ｡≧　　　　　　　　　三　＝=-
　　　　　　　　　　　　　| 　　　　-ｧ,　　　　　　　　　　≧=-　。
　　　　　　　　　　　 　 | 　　　　　ｲﾚ,､　　　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　≦｀Vヾ　　　　　　　　ヾ　≧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　｡ﾟ　/｡･ｲﾊ ､､　　　　　｀ミ　｡ ﾟ　｡ ･

269 ：
MASか〜いてチョン♪

270 ：
　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜常識的に考えてMac App Storeの省略はMASなわけで
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　 　　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

271 ：
　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　だっておｗｗｗｗｗｗｗ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

272 ：
>>2-999
M A S ?
し こ し こ ?
オナニー大好き ?


　 /'　　　　　　　　　 　!　　　━━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ＞ヽ､　　　　┃　　　━━━━━━━━
ァ　　 /,,ｨ=-;;,,, , ,,＿　ト-､ ）　 　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
'　　 Y　　ｰ==j 〈,,二,ﾞ !　　)　　　　｡　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛
ゝ.　 {､　　-　,.　ヾ "^ }　　}　ﾟ　｡
　　　）　　,. ‘-,,'　　　≦　三
ゞ,　∧ヾ　 ゝ'ﾟ　　　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ
'=-/　ヽﾟ ｡≧　　　　　　　　　三　＝=-
/　|ヽ　 ＼-ｧ,　　　　　　　　　　≧=-　。
　　!　＼　　ｲﾚ,､　　　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ
　　|　　 ＞≦｀Vヾ　　　　　　　　ヾ　≧
　　〉　,く　｡ﾟ　/｡･ｲﾊ ､､　　　　　｀ミ　｡ ﾟ　｡ ･

273 ：
言うほどアレゲじゃないだろ。App StoreはiOSのものでMacのApp StoreはMac App Storeだ覚えとけ。いい年こいて恥ずかしい奴だな

274 ：
　　　　　　 ＿＿＿_
　 　 　 　 ／　　　　　＼
　　　　 ／　 　⌒　　⌒ ＼　　 何言ってんだこいつ
　　　／　 　 （●） 　（●） ＼
　 　 |　 　､"　ﾞ)（__人__）"　　）　　　 _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　 　 　 ｡｀ ⌒ﾟ:j´　,／　jﾞ~~| | |　　　　　　　　　　　　　|
＿＿／　　　　　　　　　　＼　 |_＿| | |　　　　　　　　　　　　　|
| |　/　　 ,　 　 　 　 　 　 　 ＼ｎ||　 | |　　　　　　　　　　　　　|
| | /　　 /　　　　　　　　　r.　 （ こ） | |　　　　　　　　　　　　　|
| | |　⌒ ーnｎｎ 　 　 　 　|＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿

275 ：
　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜MacのApp StoreはMac App Storeだ覚えとけ
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　 　　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

276 ：
　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　だっておｗｗｗｗｗｗｗ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

277 ：
MAS？
　　__　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__
　.‘'广‐．　　　　　　　　、＿＿＿,,,,,-､..　　 ‘'广‐．　　　　　　　　、＿＿＿,,,,,-､..
　 ..|　 ./　　　　　　　　 ‘'､,,、　　　 ._,,!　　 　 |　 ./　　　　　　　　 ‘'､,,、　　　 ._,,!
　 .|　 lﾞ　　　　　　　　　　　,,ふ‐''"ﾞ｀ 　　　　 |　 lﾞ　　　　　　　　　　　,,ふ‐''"ﾞ｀
　..lﾞ　,lﾞ　　　　　　　　　　　″　　　　　　　　 lﾞ　,lﾞ　　　　　　　　　　　″
　.|　 |　　　 　 　 　 　 ,、　　　　　　　　　　　|　 |　　　 　 　 　 　 ,、
　.|　 |　　　　　　 .,,〃/.|　　　　　　　　　　　.|　 |　　　　　　 .,,〃/.|
　｛　 |、　　　_,,-'ﾞ／ ｛ .＼,,__　＿,,,,--､、　 .｛　 |、　　　_,,-'ﾞ／ ｛ .＼,,__　＿,,,,--､、
　 ﾞl、 ﾞ'―ｰ'"｀,／　　.＼、　￣｀　　　 .,ﾉ　　 ﾞl、 ﾞ'―ｰ'"｀,／　　.＼、　￣｀　　　 .,ﾉ
　　 `--,,,,,,―'" 　　　　　~ﾞ''''''''''''''''''''''"　　　　 `--,,,,,,―'" 　　　　　~ﾞ''''''''''''''''''''''"

278 ：
ここまでテンプレ

279 ：
NGワード:__人__

280 ：
NGワード：MAS

281 ：
M A S？
　　　　　　　　　ヽ:r‐'､　 ＿＿
　　　　　　　　 　 〉‐r '´　　　　 `丶
　　　　　　　　　/:::ヽ　　　　　　　　 ヽ　　　━━┓┃┃
.　　　　　　 　 ,':::::::::::ヽ.　 　 　 　　 　 '､ 　 　 　 ┃　　　━━━━━━━━
.　 　　　　　　 l:::::::::::::::/ .,､z:ｭ､,_.　　,､=,　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
　　　 　　 　　 l;:::::::::::/　´ ,r'ャ､`'　i'rｬ;|　　　　　　　　　　　　　　 　　 　　　　　　　 ┛
　　　　　　　　l ヽ::::::::ｌ　　''｀¨¨´ 　 ヽ　|
　 　　　　　　 ヽ ヽ::::::! 　　 　 ,ィ _. 　', .l
　　　　　　　　　ヽ_λ:i. 　 　 '　`'ﾞ`'‐'iﾞ ,'　　ﾟ　｡
　　　　　　　　　　l ヽ`'.　　　 , ‘-,,'　　≦　三
　　　　　　　　 　 l　` ､ ､ 　　ゝ'ﾟ　　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ
　　　　　　　　,r<ヽ、　ヽ',　.ヽ`ｧ,　　　　　　　　　≧=-　。
　　　　　　 ,.ｲ　　＼.丶､｀' .､,＿ｲﾚ,､　　　　　　＞三
.　　　 　／　.',　　　 ＼　丶、　　 l.Vヾ　　　　　　ヾ　≧｡ﾟ　･
　 ,. -.'´　　　 ＼　　　　＼　＼ 　 ! ｲﾊ ､､　　　　　｀ミ

282 ：
　 /'　　　　　　　　　 　!　　　━━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ＞ヽ､　　　　┃　　　━━━━━━━━
ァ　　 /,,ｨ=-;;,,, , ,,＿　ト-､ ）　 　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
'　　 Y　　ｰ==j 〈,,二,ﾞ !　　)　　　　｡　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛
ゝ.　 {､　　-　,.　ヾ "^ }　　}　ﾟ　｡
　　　）　　,. ‘-,,'　　　≦　三
ゞ,　∧ヾ　 ゝ'ﾟ　　　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ
'=-/　ヽﾟ ｡≧　　　　　　　　　三　＝=-
/　|ヽ　 ＼-ｧ,　　　　　　　　　　≧=-　。
　　!　＼　　ｲﾚ,､　　　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ
　　|　　 ＞≦｀Vヾ　　　　　　　　ヾ　≧
　　〉　,く　｡ﾟ　/｡･ｲﾊ ､､　　　　　｀ミ　｡ ﾟ　｡ ･

283 ：
隔離スレ

Mac App Store Part 10
http://egg.2ch.sc/test/read.cgi/mac/1321128174/

284 ：
>>1-1000
　　　　∩＿＿＿∩　　　＼ヽ
　　　　| ノ　　　　　ヽ　　　＼ ＼ヽ
　　　 /　 ●　　　● |　　　 ヽ ヽ　＼
　　　|　　　 ( _●_)　 ミ　　　　i　l　　ヽ
　　彡､　　　|∪|　　 ﾉ　　　　i　l　　l　i
　 ／ ＿　　ヽノ　　　)　　　 l　i　　|　l
　(＿＿_)　　　　 /　/　　　 ,,-----、
　　　　　　　　　/　/　　　　|;::::　　::::|
　　　　　 ⊂二(⌒ )二二二|;::::　　::::|⊃　/', ',　¨
　　　　　　　　　￣ 　ヽ∴。|;::::',ヾ,::::|　/。･,／∴
　　　　　　　　　　　　　-:'ヾ|!|!!,i,,!ii,!l,･∵，･、
　　　　　　　　　　　･∵，･／￣￣　ヽ, 　　　━━┓┃┃
　　　　　　　　　　　　 　 /　　　　　 　 ',　 　 　 　 ┃　　　━━━━━━━━
　　　　　　　　　　　　 　.ｌ　 {0}　/¨`ヽ}0}　　 　 　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
　　　　　　　　　　　　　.ｌ　　　　 ヽ._.,,'　　　≦　三　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┛
　　　　　　　　　　　　　ﾘ　　　　ゝ'ﾟ　　　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ
　　　　　　　　　　　　　|　　　 ｡≧　　　　　　　　　三　＝=-
　　　　　　　　　　　　　| 　　　　-ｧ,　　　　　　　　　　≧=-　。
　　　　　　　　　　　 　 | 　　　　　ｲﾚ,､　　　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　≦｀Vヾ　　　　　　　　ヾ　≧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　｡ﾟ　/｡･ｲﾊ ､､　　　　　｀ミ　｡ ﾟ　｡ ･

285 ：
MASで荒れてんのか
で、MASって何？

286 ：
>>285
Mac App Storeじゃね

287 ：
>>2-999
M A S ?
し こ し こ ?
オナニー大好き ?


　 /'　　　　　　　　　 　!　　　━━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ＞ヽ､　　　　┃　　　━━━━━━━━
ァ　　 /,,ｨ=-;;,,, , ,,＿　ト-､ ）　 　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
'　　 Y　　ｰ==j 〈,,二,ﾞ !　　)　　　　｡　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛
ゝ.　 {､　　-　,.　ヾ "^ }　　}　ﾟ　｡
　　　）　　,. ‘-,,'　　　≦　三
ゞ,　∧ヾ　 ゝ'ﾟ　　　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ
'=-/　ヽﾟ ｡≧　　　　　　　　　三　＝=-
/　|ヽ　 ＼-ｧ,　　　　　　　　　　≧=-　。
　　!　＼　　ｲﾚ,､　　　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ
　　|　　 ＞≦｀Vヾ　　　　　　　　ヾ　≧
　　〉　,く　｡ﾟ　/｡･ｲﾊ ､､　　　　　｀ミ　｡ ﾟ　｡ ･

288 ：
　　　　　　　　　　　　,.,.,.,.,.,.,.,.,__
　　　　　　　　　　　,,;f::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　i::/'￣￣￣ヾi::l
　　　　　　　　　　　|::|　／　　＼,|::|
　　　　　　　　　　　|r-（ ・ );（ ・ )-|
　　　　　　　　　　　(　ヽ :::(__)..:: 　}　　＜MAS？
　 　 　 　 ,＿＿__／ヽ　 -==-　/
　　　　 r'"ヽ　　 t､　　ヽ＿＿_/
　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,,/
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
　　　 /　　＼__　　　　 　　/

289 ：
　　　　　　　　　ヽ:r‐'､　 ＿＿
　　　　　　　　 　 〉‐r '´　　　　 `丶
　　　　　　　　　/:::ヽ　　　　　　　　 ヽ　　　━━┓┃┃
.　　　　　　 　 ,':::::::::::ヽ.　 　 　 　　 　 '､ 　 　 　 ┃　　　━━━━━━━━
.　 　　　　　　 l:::::::::::::::/ .,､z:ｭ､,_.　　,､=,　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
　　　 　　 　　 l;:::::::::::/　´ ,r'ャ､`'　i'rｬ;|　　　　　　　　　　　　　　 　　 　　　　　　　 ┛
　　　　　　　　l ヽ::::::::ｌ　　''｀¨¨´ 　 ヽ　|
　 　　　　　　 ヽ ヽ::::::! 　　 　 ,ィ _. 　', .l
　　　　　　　　　ヽ_λ:i. 　 　 '　`'ﾞ`'‐'iﾞ ,'　　ﾟ　｡
　　　　　　　　　　l ヽ`'.　　　 , ‘-,,'　　≦　三
　　　　　　　　 　 l　` ､ ､ 　　ゝ'ﾟ　　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ
　　　　　　　　,r<ヽ、　ヽ',　.ヽ`ｧ,　　　　　　　　　≧=-　。
　　　　　　 ,.ｲ　　＼.丶､｀' .､,＿ｲﾚ,､　　　　　　＞三
.　　　 　／　.',　　　 ＼　丶、　　 l.Vヾ　　　　　　ヾ　≧｡ﾟ　･
　 ,. -.'´　　　 ＼　　　　＼　＼ 　 ! ｲﾊ ､､　　　　　｀ミ

290 ：
この流れのなにが面白いか判らない。
幼稚園児は2chしてないで、お外で遊びなさいよ。

291 ：
ちょっと噴いた

292 ：
MAS？マスターベーション？

293 ：
MAS？
　　__　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__
　.‘'广‐．　　　　　　　　、＿＿＿,,,,,-､..　　 ‘'广‐．　　　　　　　　、＿＿＿,,,,,-､..
　 ..|　 ./　　　　　　　　 ‘'､,,、　　　 ._,,!　　 　 |　 ./　　　　　　　　 ‘'､,,、　　　 ._,,!
　 .|　 lﾞ　　　　　　　　　　　,,ふ‐''"ﾞ｀ 　　　　 |　 lﾞ　　　　　　　　　　　,,ふ‐''"ﾞ｀
　..lﾞ　,lﾞ　　　　　　　　　　　″　　　　　　　　 lﾞ　,lﾞ　　　　　　　　　　　″
　.|　 |　　　 　 　 　 　 ,、　　　　　　　　　　　|　 |　　　 　 　 　 　 ,、
　.|　 |　　　　　　 .,,〃/.|　　　　　　　　　　　.|　 |　　　　　　 .,,〃/.|
　｛　 |、　　　_,,-'ﾞ／ ｛ .＼,,__　＿,,,,--､、　 .｛　 |、　　　_,,-'ﾞ／ ｛ .＼,,__　＿,,,,--､、
　 ﾞl、 ﾞ'―ｰ'"｀,／　　.＼、　￣｀　　　 .,ﾉ　　 ﾞl、 ﾞ'―ｰ'"｀,／　　.＼、　￣｀　　　 .,ﾉ
　　 `--,,,,,,―'" 　　　　　~ﾞ''''''''''''''''''''''"　　　　 `--,,,,,,―'" 　　　　　~ﾞ''''''''''''''''''''''"

294 ：
MAS厨は死ぬまでシコってろ

295 ：
>>1-1000
MAS ？
　　　　∩＿＿＿∩　　　＼ヽ
　　　　| ノ　　　　　ヽ　　　＼ ＼ヽ
　　　 /　 ●　　　● |　　　 ヽ ヽ　＼
　　　|　　　 ( _●_)　 ミ　　　　i　l　　ヽ
　　彡､　　　|∪|　　 ﾉ　　　　i　l　　l　i
　 ／ ＿　　ヽノ　　　)　　　 l　i　　|　l
　(＿＿_)　　　　 /　/　　　 ,,-----、
　　　　　　　　　/　/　　　　|;::::　　::::|
　　　　　 ⊂二(⌒ )二二二|;::::　　::::|⊃　/', ',　¨
　　　　　　　　　￣ 　ヽ∴。|;::::',ヾ,::::|　/。･,／∴
　　　　　　　　　　　　　-:'ヾ|!|!!,i,,!ii,!l,･∵，･、
　　　　　　　　　　　･∵，･／￣￣　ヽ, 　　　━━┓┃┃
　　　　　　　　　　　　 　 /　　　　　 　 ',　 　 　 　 ┃　　　━━━━━━━━
　　　　　　　　　　　　 　.ｌ　 {0}　/¨`ヽ}0}　　 　 　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
　　　　　　　　　　　　　.ｌ　　　　 ヽ._.,,'　　　≦　三　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┛
　　　　　　　　　　　　　ﾘ　　　　ゝ'ﾟ　　　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ
　　　　　　　　　　　　　|　　　 ｡≧　　　　　　　　　三　＝=-
　　　　　　　　　　　　　| 　　　　-ｧ,　　　　　　　　　　≧=-　。
　　　　　　　　　　　 　 | 　　　　　ｲﾚ,､　　　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　≦｀Vヾ　　　　　　　　ヾ　≧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　｡ﾟ　/｡･ｲﾊ ､､　　　　　｀ミ　｡ ﾟ　｡ ･

296 ：
　　　　　　　　　　　　,.,.,.,.,.,.,.,.,__
　　　　　　　　　　　,,;f::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　i::/'￣￣￣ヾi::l
　　　　　　　　　　　|::|　／　　＼,|::|
　　　　　　　　　　　|r-（ ・ );（ ・ )-|
　　　　　　　　　　　(　ヽ :::(__)..:: 　}　　＜MAS？
　 　 　 　 ,＿＿__／ヽ　 -==-　/
　　　　 r'"ヽ　　 t､　　ヽ＿＿_/
　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,,/
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
　　　 /　　＼__　　　　 　　/

297 ：
　　　　　　　　　ヽ:r‐'､　 ＿＿
　　　　　　　　 　 〉‐r '´　　　　 `丶
　　　　　　　　　/:::ヽ　　　　　　　　 ヽ　　　━━┓┃┃
.　　　　　　 　 ,':::::::::::ヽ.　 　 　 　　 　 '､ 　 　 　 ┃　　　━━━━━━━━
.　 　　　　　　 l:::::::::::::::/ .,､z:ｭ､,_.　　,､=,　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
　　　 　　 　　 l;:::::::::::/　´ ,r'ャ､`'　i'rｬ;|　　　　　　　　　　　　　　 　　 　　　　　　　 ┛
　　　　　　　　l ヽ::::::::ｌ　　''｀¨¨´ 　 ヽ　|
　 　　　　　　 ヽ ヽ::::::! 　　 　 ,ィ _. 　', .l
　　　　　　　　　ヽ_λ:i. 　 　 '　`'ﾞ`'‐'iﾞ ,'　　ﾟ　｡
　　　　　　　　　　l ヽ`'.　　　 , ‘-,,'　　≦　三
　　　　　　　　 　 l　` ､ ､ 　　ゝ'ﾟ　　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ
　　　　　　　　,r<ヽ、　ヽ',　.ヽ`ｧ,　　　　　　　　　≧=-　。
　　　　　　 ,.ｲ　　＼.丶､｀' .､,＿ｲﾚ,､　　　　　　＞三
.　　　 　／　.',　　　 ＼　丶、　　 l.Vヾ　　　　　　ヾ　≧｡ﾟ　･
　 ,. -.'´　　　 ＼　　　　＼　＼ 　 ! ｲﾊ ､､　　　　　｀ミ

298 ：
毎度ID違うのは連携プレーなのか一人必死なのか

299 ：
構うな

300 ：
>>286
なるほど
Mac App Storeの頭文字DをとってMASね

301 ：
>>300
　　　　∩＿＿＿∩　　　＼ヽ
　　　　| ノ　　　　　ヽ　　　＼ ＼ヽ
　　　 /　 ●　　　● |　　　 ヽ ヽ　＼
　　　|　　　 ( _●_)　 ミ　　　　i　l　　ヽ
　　彡､　　　|∪|　　 ﾉ　　　　i　l　　l　i
　 ／ ＿　　ヽノ　　　)　　　 l　i　　|　l
　(＿＿_)　　　　 /　/　　　 ,,-----、
　　　　　　　　　/　/　　　　|;::::　　::::|
　　　　　 ⊂二(⌒ )二二二|;::::　　::::|⊃　/', ',　¨
　　　　　　　　　￣ 　ヽ∴。|;::::',ヾ,::::|　/。･,／∴
　　　　　　　　　　　　　-:'ヾ|!|!!,i,,!ii,!l,･∵，･、
　　　　　　　　　　　･∵，･／￣￣　ヽ, 　　　━━┓┃┃
　　　　　　　　　　　　 　 /　　　　　 　 ',　 　 　 　 ┃　　　━━━━━━━━
　　　　　　　　　　　　 　.ｌ　 {0}　/¨`ヽ}0}　　 　 　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
　　　　　　　　　　　　　.ｌ　　　　 ヽ._.,,'　　　≦　三　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┛
　　　　　　　　　　　　　ﾘ　　　　ゝ'ﾟ　　　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ
　　　　　　　　　　　　　|　　　 ｡≧　　　　　　　　　三　＝=-
　　　　　　　　　　　　　| 　　　　-ｧ,　　　　　　　　　　≧=-　。
　　　　　　　　　　　 　 | 　　　　　ｲﾚ,､　　　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　≦｀Vヾ　　　　　　　　ヾ　≧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　｡ﾟ　/｡･ｲﾊ ､､　　　　　｀ミ　｡ ﾟ　｡ ･

302 ：
MASカキング
が暴れてるw

303 ：
NGワード:━━┓┃┃

NGワード:(__)

304 ：
正式版は今夜発表されるん？

305 ：
画像のひとつでも貼れよ
https://i.imgur.com/aWDr3Hi.jpg
https://i.imgur.com/QWPmiRI.jpg

306 ：
>>304
iOSは大体発表会の一週間後だから、macOSが発表されたとしたらリリースは19日だと思う。

307 ：
今夜それがわかりますね。

308 ：
>>305
Who are you?

309 ：
>>308
she is a old bba

310 ：
以前誰かがMASって言ったときも同じように発狂してたわ
気持ち悪いよね

311 ：
発狂というかやってる馬鹿は面白いと本気で信じてるから
何言っても通じない。

312 ：
>>310
　　　　　　　　　　　　,.,.,.,.,.,.,.,.,__
　　　　　　　　　　　,,;f::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　i::/'￣￣￣ヾi::l
　　　　　　　　　　　|::|　／　　＼,|::|
　　　　　　　　　　　|r-（ ・ );（ ・ )-|
　　　　　　　　　　　(　ヽ :::(__)..:: 　}　　＜MAS？
　 　 　 　 ,＿＿__／ヽ　 -==-　/
　　　　 r'"ヽ　　 t､　　ヽ＿＿_/
　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,,/
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
　　　 /　　＼__　　　　 　　/

313 ：
>>310
MASとか呼んでる俺って通っぽいとか思ってんのか？
基地外かお前は
macOSの中のどこにMASなんて書いてあんだよ？
App Storeとしか表記されてないだろ
キモいなお前は
クソオタクかよ

314 ：
　　　　　　　　　ヽ:r‐'､　 ＿＿
　　　　　　　　 　 〉‐r '´　　　　 `丶
　　　　　　　　　/:::ヽ　　　　　　　　 ヽ　　　━━┓┃┃
.　　　　　　 　 ,':::::::::::ヽ.　 　 　 　　 　 '､ 　 　 　 ┃　　　━━━━━━━━
.　 　　　　　　 l:::::::::::::::/ .,､z:ｭ､,_.　　,､=,　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
　　　 　　 　　 l;:::::::::::/　´ ,r'ャ､`'　i'rｬ;|　　　　　　　　　　　　　　 　　 　　　　　　　 ┛
　　　　　　　　l ヽ::::::::ｌ　　''｀¨¨´ 　 ヽ　|
　 　　　　　　 ヽ ヽ::::::! 　　 　 ,ィ _. 　', .l
　　　　　　　　　ヽ_λ:i. 　 　 '　`'ﾞ`'‐'iﾞ ,'　　ﾟ　｡
　　　　　　　　　　l ヽ`'.　　　 , ‘-,,'　　≦　三
　　　　　　　　 　 l　` ､ ､ 　　ゝ'ﾟ　　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ
　　　　　　　　,r<ヽ、　ヽ',　.ヽ`ｧ,　　　　　　　　　≧=-　。
　　　　　　 ,.ｲ　　＼.丶､｀' .､,＿ｲﾚ,､　　　　　　＞三
.　　　 　／　.',　　　 ＼　丶、　　 l.Vヾ　　　　　　ヾ　≧｡ﾟ　･
　 ,. -.'´　　　 ＼　　　　＼　＼ 　 ! ｲﾊ ､､　　　　　｀ミ

315 ：
クソ笑うわwwwww

316 ：
MASとか呼ぶ馬鹿はR

317 ：
MASって呼んでる俺、カッコいいだろ？

　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 _,,t-‐‐-､,-‐‐-､
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 三'::::::............... .....::::::`ｙ,.
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ナ::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::ヾ
　　　　　　　 　 　 　 |￣|　　 V::::::::::::::::_{{ （{∫∬ﾉノｊヾ:::::{
　　　　　　 　 　　|￣| |￣| 　 ﾅ::::::::::::::i`__,,,,,,,ｧ_　 _,,,,,_ t;;:ﾇ
　　 　 　　　　　　| 　| |　 |　 イﾍ::::::(ヾ~!,ｬt､　!'''i ｨｔﾝ )=f }ｆ
　　　　　　 　 　　| 　| | 　|　　i {t）テ" ﾍ' '___,ｲ　ヽ＿/　介'
　　　　　　　　 　 | 　| |　 |　_,rﾍ_,ｊ|!'　　　　 /ｰ--''! 　 　 |'
　　　　　　　　 　 |,.ｨ―''''￣　／| |　　 　 　 ／二ｸ 　 　 !
　　　　　　 　 　 /;;:::'';;::''::;;:／ {　!　、　　 　 ヾニﾝ　　　ﾉ＼
　 　 　 　 　 　 /'''::::;r|''':::;;;|　　|　!　＼　　　　　　 _,,.／|::;;'''＼
　　　　　　　　/:;;／　|;;;''::;;| 　　丶＼ 　｀_＿＞-ｰ´　　　!;;;:'''::iヽ、
　　　 　 　 　 i／　　 |'::;;;;''|　　 　 　三 ―''"　　　　　　　!''::;;;;| /ヽ
　　　　　　　 /⌒ヽ　 |;;''':::;|　　　　　　　＼　 　 　 　 　 　 !;;::''|/　 i
　　 　 　 　 / 　 　 ＼{'';;;::''}　　　　　　　　　￣二ニ＝　 　 !::;;|　　 |
　　　 　 　 /ﾍ　　　　 |;;:::::;{　　　　　　　　　　　　‐-　　　 　 !/　　　|
　 　 　 　 /　　i　　 　 |:::;;;''!　　　　　　　　　　 　 ー　　 　 　 !　 /　|
　　　　　/　　　l　　 　 |;;'';ｲ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｝　　 {、
　　　　　〉、　　　　　 ∧ﾃ{　ヽ 　＿　 　＿,,,,;;;;;:::-==ﾆ;;;_　　 ﾉ　__,イ´
　 　 　 /　＼_　　 　/／レ!　　　　　￣　　　　　　　　　　￣ {￣　　|
　　　 /　　　　｀ｰ::v'´／ |　i　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 i　　　 |
　　　 i　　　　 　 /￣　　 |　|　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 i、　　|
　　　 i　　 　 　 /　　　　｜｜ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ　 |

318 ：
>>317
　　　　∩＿＿＿∩　　　＼ヽ
　　　　| ノ　　　　　ヽ　　　＼ ＼ヽ
　　　 /　 ●　　　● |　　　 ヽ ヽ　＼
　　　|　　　 ( _●_)　 ミ　　　　i　l　　ヽ
　　彡､　　　|∪|　　 ﾉ　　　　i　l　　l　i
　 ／ ＿　　ヽノ　　　)　　　 l　i　　|　l
　(＿＿_)　　　　 /　/　　　 ,,-----、
　　　　　　　　　/　/　　　　|;::::　　::::|
　　　　　 ⊂二(⌒ )二二二|;::::　　::::|⊃　/', ',　¨
　　　　　　　　　￣ 　ヽ∴。|;::::',ヾ,::::|　/。･,／∴
　　　　　　　　　　　　　-:'ヾ|!|!!,i,,!ii,!l,･∵，･、
　　　　　　　　　　　･∵，･／￣￣　ヽ, 　　　━━┓┃┃
　　　　　　　　　　　　 　 /　　　　　 　 ',　 　 　 　 ┃　　　━━━━━━━━
　　　　　　　　　　　　 　.ｌ　 {0}　/¨`ヽ}0}　　 　 　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
　　　　　　　　　　　　　.ｌ　　　　 ヽ._.,,'　　　≦　三　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┛
　　　　　　　　　　　　　ﾘ　　　　ゝ'ﾟ　　　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ
　　　　　　　　　　　　　|　　　 ｡≧　　　　　　　　　三　＝=-
　　　　　　　　　　　　　| 　　　　-ｧ,　　　　　　　　　　≧=-　。
　　　　　　　　　　　 　 | 　　　　　ｲﾚ,､　　　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　≦｀Vヾ　　　　　　　　ヾ　≧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　｡ﾟ　/｡･ｲﾊ ､､　　　　　｀ミ　｡ ﾟ　｡ ･

319 ：
　　　　　　　　　　　　,.,.,.,.,.,.,.,.,__
　　　　　　　　　　　,,;f::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　i::/'￣￣￣ヾi::l
　　　　　　　　　　　|::|　／　　＼,|::|
　　　　　　　　　　　|r-（ ・ );（ ・ )-|
　　　　　　　　　　　(　ヽ :::(__)..:: 　}　　＜MAS？
　 　 　 　 ,＿＿__／ヽ　 -==-　/
　　　　 r'"ヽ　　 t､　　ヽ＿＿_/
　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,,/
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
　　　 /　　＼__　　　　 　　/

320 ：
　 /'　　　　　　　　　 　!　　　━━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ＞ヽ､　　　　┃　　　━━━━━━━━
ァ　　 /,,ｨ=-;;,,, , ,,＿　ト-､ ）　 　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
'　　 Y　　ｰ==j 〈,,二,ﾞ !　　)　　　　｡　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛
ゝ.　 {､　　-　,.　ヾ "^ }　　}　ﾟ　｡
　　　）　　,. ‘-,,'　　　≦　三
ゞ,　∧ヾ　 ゝ'ﾟ　　　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ
'=-/　ヽﾟ ｡≧　　　　　　　　　三　＝=-
/　|ヽ　 ＼-ｧ,　　　　　　　　　　≧=-　。
　　!　＼　　ｲﾚ,､　　　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ
　　|　　 ＞≦｀Vヾ　　　　　　　　ヾ　≧
　　〉　,く　｡ﾟ　/｡･ｲﾊ ､､　　　　　｀ミ　｡ ﾟ　｡ ･

321 ：
　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜MAS
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　 　　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

322 ：
　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
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|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

323 ：
　　　　　　　　　ヽ:r‐'､　 ＿＿
　　　　　　　　 　 〉‐r '´　　　　 `丶
　　　　　　　　　/:::ヽ　　　　　　　　 ヽ　　　━━┓┃┃
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　　　　　　　　l ヽ::::::::ｌ　　''｀¨¨´ 　 ヽ　|
　 　　　　　　 ヽ ヽ::::::! 　　 　 ,ィ _. 　', .l
　　　　　　　　　ヽ_λ:i. 　 　 '　`'ﾞ`'‐'iﾞ ,'　　ﾟ　｡
　　　　　　　　　　l ヽ`'.　　　 , ‘-,,'　　≦　三
　　　　　　　　 　 l　` ､ ､ 　　ゝ'ﾟ　　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ
　　　　　　　　,r<ヽ、　ヽ',　.ヽ`ｧ,　　　　　　　　　≧=-　。
　　　　　　 ,.ｲ　　＼.丶､｀' .､,＿ｲﾚ,､　　　　　　＞三
.　　　 　／　.',　　　 ＼　丶、　　 l.Vヾ　　　　　　ヾ　≧｡ﾟ　･
　 ,. -.'´　　　 ＼　　　　＼　＼ 　 ! ｲﾊ ､､　　　　　｀ミ

324 ：
韓国人きたー

325 ：
macOS Mojaveは9/24

326 ：
日本時間で25日。楽しみだ！

327 ：
macOS Mojave 10.14 beta 11 (18A389)

328 ：
tvOS 12 GM seed (16J364)
watchOS 5 GM seed (16R364)
iOS 12 GM seed (16A366)
macOS Mojave 10.14 beta 11 (18A389)
Xcode 10 GM seed (10A254a)

MojaveだけGMじゃない

329 ：
だからフェデリギのドヤ顔野郎が出てこれなかったのか

330 ：
まだHigh Sierraをダウンロードしてない人は
9月24日までにダウンロードしておくように
ジョブズとの約束だよ！

331 ：
末尾のアルファベットが無くなってるから実質GMだろうけど
betaとしているところを見るとあと1回はビルドナンバーが上がりそうだな

332 ：
>>330
慌てて落とす必要がどこに？

333 ：
App Storeフロントから消えるからじゃない？

334 ：
ああ履歴作ってない人向けってことか

335 ：
今まで入れずにきたなら今更黒歴史のHigh Sierraなんか要らんだろ

336 ：
High SierraはHEVCとHEIF対応したのが一番のメリットだと思う。しかし、Skylake以前のCPU Macユーザーにとっては重いだけなのかもしれない。だが、古いCPUユーザーのご機嫌とり妥協OSなんて勘弁してほしいな。

337 ：
>>327
すごいサイズだね。beta10で安定してるけど、やってみるか…

338 ：
Quick timeアプリが見つからないんだけどバグじゃね？

339 ：
ESETがMojave対応になったな。

340 ：
やっぱり観音は遅いな

341 ：
>>330
appleの鯖から直接落とせる方法あるから大丈夫だよ

342 ：
>>340
ライセンスだけCanon ITSで買って、英語版インストールしてる。
会社で使ってる法人用のやつも同じ。

343 ：
macOS Mojave 10.14 への対応について
https://eset-support.canon-its.jp/faq/show/11201?site_domain=private

ESETは2018年9月25日（火） 11:00頃に対応予定

344 ：
>>341
詳しく

345 ：
>>343
ESETいい対応だ。
ソースネクストはダメだな。

346 ：
>>345
ソースネクソストがクソなんて今に始まった事じゃないわ。
ESET自体はめちゃくちゃ対応早いけど、ローカライザーの観音はおせーよ。

347 ：
ソースネクストは昔から駄目
昔は専用スレあってみんなアンチだったｗ

348 ：
ソースネクストファンとかいないし、いても社員かサクラ
そのくせアップデータはログインしないとダウンロードさせないとか
個人情報の収集には熱心
買わないのが正解

349 ：
昔はあそこが代理店人なるとわざわざ英語版買う人が出たりとか

350 ：
ソースネクストは日本でのMAGIXの代理店になってからはACIDしょっちゅうセールやってて激安で良いよ(Winのみのアプリだけど)
海外から買うよりも安い

351 ：
確かにVEGAS系も8割引の時とかあるし安いけどね(今日も85%オフやってる)
ただほとんど常時に近い周期で8割引セールやってるなら
それ定価見たいなもんだろうと思った

352 ：
>>196
全然直ってないぞ・・・

353 ：
影響を受けるユーザ数が極小、優先度超低

354 ：
high sierraが不安定だわ
mojaveにしたらもう再起動しないよね…しないはず…

355 ：
>>354
ちょっ、まっ、

356 ：
うちはマベリック以降は、ほとんど再起動しないでスリープで継続的に使ってるよー。

ソフトウェアアップデートか不具合があったときだけ再起動してる。電源はほとんど入れっぱなし。

High Sierraでも同じような状況だったけど、やや不安定だった。
1番安定してたのはSierraかな。

Mojaveも現時点ではHigh Sierraより安定してる。
ちなpb10になってから大きな不具合なし。

357 ：
何をもって不安定というのかわからないけど、毎年 OS アップグレードきてきて不安定だなーって感じたことはなかったな。
ただそれでも今回の 10.14 に関しては DevBeta 10 まではサクサク動いてたのに、先日の Beta 11 から突然 OS 全体が重たくなってしまった。
GM きたらまたクリーンインストールする予定だけど、ここにきてまさかの不安しかないっていう。

358 ：
プレビューを試せるどうでもいい環境で安定してるとか言われてもw

359 ：
個人事務所だけど、閉じた環境だけど仕事Mojaveに完全移行してテストしてるで。ちなFMdb開発とデータ解析、レポート。

360 ：
>>354
high sierraでも再起動なんてほとんどないけど。OSじゃない所に原因があるのでは？

361 ：
AppleのMacOSのページがモジャベさんに変わってる
ttp://www.apple.com/jp/mac/
の右上
ttp://www.apple.com/jp/macos/mojave/

362 ：
とにかくもう白い目潰しウィンドウは見たくない！
白いウィンドウ＋黒い文字なんて
最強に目に悪いんだから廃止しろ！！

363 ：
絶対こういう表示の方が目が楽だわ！
https://i.imgur.com/fWFtysi.jpg

364 ：
あれ、Macってウインドウの色とかカスタマイズできないんだったっけ？
そんなところまでAppleのお仕着せ強制って大変だな

365 ：
>>364
>Macってウインドウの色とかカスタマイズできないんだったっけ？

Finderのウィンドウだけはカスタマイズできるけど、
文字の色はカスタマイズできないから
結局はほとんど使い物にならないし、
Finderだけ色を変えられた所で意味ないしな。

366 ：
>>361
>ttp://www.apple.com/jp/macos/mojave/

真っ黒のウィンドウ＋真っ白の文字ってのも
両極端すぎて目に優しいとは言えないんだよな。
ほんともっと目の事も考えたUIにしてほしいわ。

367 ：
黒ウインドウにするとグレアモニターしかないMacだときつくない？
いくら低反射とはいえあんなモニターで真っ黒バックはありえないわ
2chの様な薄グレーバックに自分で設定できればいいのに

368 ：
>>362
大抵の本は白地に黒文字じゃね？

369 ：
>>368
>大抵の本は白地に黒文字じゃね？

しかし、大抵の本には、
バックライトはついておりません。

370 ：
黒のベースが目にいいと思ってるのは大きな勘違いなんだけどね。
どこでひろまってしまったのやら。
黒いものを見ると瞳孔が開くが、白いものを見ると瞳孔が閉じる。
夜寝る時に電気を消して突然電気をつけた時に眩しいのと同じ。
どちらが目に優しいか、は明らかにしろ。
黒と言い張る人は勘違いをしている。

371 ：
Dark Modeは見づらい。
影が見えにくいし立体感がないから、トップレベルのウィンドウがどれなのかパッと見分からん・・・

372 ：
>>370
>黒いものを見ると瞳孔が開くが、白いものを見ると瞳孔が閉じる。

そういう反応を考えても
白いウィンドウの方が圧倒的に目に悪いです。

それはアタリマエのことで、
白いウィンドウというのはバックライトが
ほぼMAXの状態で目に入ってくるので
ライトを見続けているのと同じことなのです。

直射日光が目に悪いように、
ライトを直視し続けていたら目に悪いのは当然です。

373 ：
単に白い色っていうのとバックライトじゃやはりちがうよね
白バックのほうが相対的に目に悪いってのはあってると思う
そしてグレアモニターの存在がさらに目への負担を増加させてる

世の中の単体パソコンモニターのほとんどがノングレアな時点でわかるとおもうが、
長時間それを見続けたときの目への負担は全然ちがうんだよね
俺なんかは長時間＆目もそんなに強くないからiMacの液晶なんかは輝度下げてもいつも頭痛がしてきてたよ
いい加減ノングレアの選択肢を出すか、モニター無しのまともなデスクトップ出してもらいたい

これは俺の周りだけの偏りかもしれんが、MacユーザーとWinユーザー、Macのほうが圧倒的にコンタクトor眼鏡率が高いんだよな

374 ：
>>373

ノングレアでも
蛍光灯を直視し続けているのと同じです。

375 ：
>>374
比較論の問題だよ
長時間つかうなら目の疲労はまったくといっていいほど違うって話

376 ：
>>375
>長時間つかうなら目の疲労はまったくといっていいほど違うって話

そんなことは無いです。
ノングレアは映り込み削減する機能はなく、
映り込みをボカして目立たなくしているだけなので
当然、表示も乱反射して見づらくなります。

昔からノングレアはギラギラすると言われるように、
ノングレアなりの視認性の悪さというものがあります。

377 ：
>>376
君さ、Macしか使ったことないとかじゃない？
ノングレアって本当に品質に差があるんだよ
たしかにMacに一時期採用されてたノングレアはギラ粒糞液晶だったけど、一般的なまともなノングレア液晶はそんなことはないんだよ
あと、グレア液晶にノングレアシートを貼った時もギラ粒が酷いよね

基本的にまともなノングレアは紙に近い乱反射状態になって目に優しいのは確実だよ
昔ThinkPadの高級液晶が出たときまるで紙を見ているような楽さだなんてよく言われたた程

ノングレアに何かしらの偏見があるならそれは君がMacに採用されたような粗悪品しかしらないからだよ

世の中の単体液晶モニターをみてごらん
大多数がノングレアだよ

企業が仕事で使うPCのモニターなんてほぼ100%

液晶メーカーのHPですらグレアノングレアの解説で、ノングレアの利点は目の疲労が全然低いと言ってるよ

378 ：
目が疲れにくいのが良かったらコントラストを下げる。白い紙の黒い文字が見やすいのは白が発光していないということもあるが、コントラストの低さも関係している。何百なんてコントラスト比は馬鹿げているから真っ黒に真っ白な文字は疲れる。

379 ：
>>白い紙の黒い文字が見やすいのは白が発光していないということもあるが
発光と反射に違いはないよ
LEDの光を鏡越しにみるのも反射だがそれは反射のさいに拡散してないから目にいたい状態となる
紙が見やすい云々は乱反射してるかどうかだよ
紙という素材がいわばノングレア的反射をしてるんだよ
それが前からの反射か裏からの透過を伴う乱反射かの違い

で？紙がコントラストが低い？（笑）

君は語れば語るほどぼろがでてくるな

一回自分の思いこみを捨ててちゃんと調べたり詳しい人にきいてごらん
レスはそれからでも遅くないよ

380 ：
>>379
＞君は語れば語るほど…って昨日・今日で初めて書いたんだが

EIZOのペーパーモードの説明資料ね
http://www.nanao.co.jp/products/tech/files/2010/WP10-010.pdf
3.3 コントラスト比の違い
媒体　　　　　　　コントラスト比
新聞　　　　　　　　　6.2
コピー用紙(再生紙)　　10.7
コピー用紙(A)　　　　　31
コピー用紙(B)　　　　　37
プリンター写真用紙　　49

4.3 コントラスト比について
Paper モードでは、お およそ 30:1 程度を目標

で、紙のコントラスト比が高いって根拠になるものは？

381 ：
>>380
あのね
紙だってつるつるの印刷紙だったら全然ちがうだろ？
現にその表に出てるの全部”紙”だしね

そして紙ってのは自分で発光しないものだよ
良く反射する紙ならなおさらそれに当てる光の強さでいくらでもコントラストなんて変わるさ
暗い部屋で読む本と明るい部屋で読む本でコントラストが同じなわけはないよね

モニターだって同様だよ
明るさを下げる、色を変える、いくらでも見かけのコントラストは変わる

紙だからコントラストが低いって話じゃないんだよ
当てる光強さの関係や、表面の乱反射があるからコントラストが低いってこと

例えば真っ暗な部屋で本に強いLEDの光でも当てながら読んでご覧
ものすごく目が痛いから

要するにそれらを決めるパラメータってのは紙かどうかじゃなく、元の光の強さと乱反射度合いってことだよ
もちろんその目的物の周りの明るさなんてのも体感にはかかわってくるけどね

382 ：
で、続きだけど、
そこからわかるようにノングレアが紙と同じように乱反射することで目への疲労を軽減するのは簡単に想像つくでしょう？

383 ：
スレチのアホはどうにもならんな

384 ：
あのねって上から目線で根拠もないわけわかめの話をされましても…
紙に強い光を当てれば白の輝度は上がるが黒の輝度も上がる、コントラスト比てのは比率ではあるがそんなに明るすぎたら目に悪いのは当たり前だろし、暗すぎても同然

紙のコントラスト比が6.2から49って測定結果が上記の例では出ているのをどう思う
で、紙のコントラスト比が高いって根拠になるものはまだ？

385 ：
黒バックに白文字なんか昔のコンピュータマニアだけの懐古の戯言だろ
あんなもの目の毒でしかない
黒バックに白文字の本を想像するだけでぞっとする
バックライトがまぶしい？あほとちゃうか明るさ落とせ
あと昼間ちゃんと起きて夜寝ろ

386 ：
>>384
その測定結果はとある光の条件で図った値でしょう？
その条件をかえればいくらでも変化するのは想像つくよね？
紙＋文字、この文字ってのは要するにインクだよ
インクの種類によって反射なんてピンキリだよ
今話題の世界一黒い物質ってしってるよね？その塗料でぬると何も反射しないから頭が混乱するほどの物
仮に反射率の良いかみにその素材で黒文字印刷したらどうなるとおもう？

というかね、それは「紙はコントラストが低いから〜」について、それ自体が直接の要因ではないという指摘だよ

で？

そろそろ君の、

「ノングレアでも蛍光灯を直視し続けているのと同じです。 」

の釈明はまだかな？
ノングレアはその表面で乱反射的にどうやっても拡散するから直視にはならないよね
何か君独自の根拠でもあるのかい？

そして、
「ノングレアは映り込み削減する機能はなく〜」
これも説明してくれるかな？

最後に、そういう珍説をもとに、こちらの

「ノングレアはグレアより目への負担が少ない」

という主張を否定した根拠を書いてもらえる？

387 ：
>>386
だからね、俺は>>378, 380, 384 しか書いていないが…
「白い紙の黒い文字が見やすいのはコントラストの低さ」とは書いているが「紙はコントラストが低いから〜」などと言っていない。白い紙の黒い文字ってのは普通の印刷物の事で、ありえないような印刷物の話をされましても…
そろそろ君の…以下はは他人の話。俺に聞かないでくれる
スレチで早とちりか

388 ：
>>387
ああ、先のレスは別人というわけか、
ならそっちはいいや

それとね
紙で目が疲れないのはコントラストの低さではないぞ
光が拡散してるかどうかだよ

君の言うように普通の紙で考えようか
　白い紙に普通の黒字の文字
　白い紙に薄いグレーの文字
君の話からすると薄いグレーの文字のほうが疲れないことになるけどそんなわけはない
薄暗い部屋で本を読むときもコントラストは低い
文字が識別しにくいってのは疲れる原因になる

モニターにしたって一緒だよ
コントラストを思いっきりさげてそれで文字を読むのが楽になるとおもうかい？
今、実際モニターのコントラストを思いっきり下げてみたが逆に見づらくなったよ

仮にコントラストを下げて見やすくなったとすればそれは単にモニターの明るさが明るすぎるだけの話
コントラスト調整によって結果的に明るさが変わってるだけだよ

まぁわかりやすい例でいうと、君コンソール端末とかはいじるかい？
例えばLinuxなんかで各種表示させると種類によって文字の色が変わる
黒に濃い青なんていうコントラストが一番低いくみあわせは本当に目が疲れる
黒に白のほうがよっぽどましだよ
これは紙であっても同様

ここからわかるようにコントラストが目に優しいの本質ではないことはわかるだろう

389 ：
自分の好みと目の具合で使えばいいじゃん

390 ：
ところでここは何のスレ？

391 ：
基地外必死だな

392 ：
ジジィババァが目の疲れを気にしながらPCを使うスレ

393 ：
黒バック信者はほんとうバカばかりだな。
そこしか見えてないんだろうな。
何を言っても彼はそれしか見えないから意味がないんだろう。
他のものに目をやると目が焼けてしまうからみたくないのかもな。

394 ：
高品質なノングレア液晶＋ダーク系背景が目の負担少ないって誰でも知ってることだし議論の余地なくね？

395 ：
初めて買ったぱそこんでは、黒バックの白文字を目を皿にして読み続けたもんだ。
だからこれは先祖返り。

396 ：
フルバックの黒の下着萌え

397 ：
こんなの
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4c/Katsuyori_Shibata_2015.jpg

398 ：
つまらなくなったので、さようなら〜。

399 ：
>>377
>一般的なまともなノングレア液晶はそんなことはないんだよ

一部の国産パネルだけが優秀扱いされて来ただけで
一般的なノングレは基本、ギラギラです。

しかし、ノングレアの問題はそれだけではく、
表面が凹凸になっていることで表示がボケしてしまうことと
外光に劇的に弱く表面が白くなってしまうので
ギラギラがなくても視認性は酷いのです。

逆にMacの場合はノングレアのような凹凸がないので
液晶本来の画質がストレートに得られるだけでなく、
ギラギラはゼロ、ボケもゼロでクッキリ表示されるので
むしろ見やすいのです。

ノングレアのような常時、白ボケている物を見ていても
それはそれで目の疲労は高まります。

400 ：
ノングレアは光に劇的に弱いから
こんな風に直ぐに画面が白ボケしちゃう。
https://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/444/275/pio05.jpg
https://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/444/298/pio04.jpg
http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/566/060/yamaha23.jpg

ノングレアの画素レベルの画像
http://bbsimg02.kakaku.k-img.com/images/bbs/001/199/1199567_m.jpg

401 ：
>>366
一応考えてるじゃん
文字が真っ白じゃない

もっというなら背景も真っ黒じゃないといいよな
有機ELなんかだと漆黒の方がいいだろうけど・・・
文字は明るいグレーがちょうど良いと思う

黒背景に蛍光の緑とか大好きw
つかれるけど

402 ：
黒ベースは瞳孔が小さくなる。
白ベースは瞳孔が広がる。
このうごきが頻繁になると目に悪くなる。
黒ベースのページが目に悪いのはネット上大半のページが白ベースだからだ。
昔のプログラマのように朝から晩まで黒ベースの画面を見てるぶんにはそんなに問題はないが
ウェブページを閲覧する場合、ページを移動するたびに白黒でてくろと目に非常に悪い。
また環境光や部屋の壁紙を普通は白系なのを考えるとウェブページは白系をべーするしなきゃいけない。
黒なんて誰かに見せるためのページじゃない。

403 ：
白ウィンドウと黒ウィンドウの混在はまじ止めて欲しいね。

俺は現在、ダークモードの代用で白黒反転モードで使ってるから
全てのウィンドウが黒になってくれるのは便利けど、
これだと真っ黒で極端だから、濃いグレーになって欲しい。

404 ：
緑の濃淡が一番目にやさしいらしい

405 ：
緑がとかそれは迷信…
それを信じてるのは19世紀くらいだぞw

406 ：
昔ながらの黒バック緑文字は目に優しそう。
http://www.siruzou.jp/wp/wp-content/uploads/2014/02/16-2-003-01.png

407 ：
他車の液晶がLEDへの移行でチラつきまくっていた頃、
Appleの液晶はチラつきが起きないなど、
早くから健康への配慮がされていた。

グレアにしても出来るだけ映り込みが緩和するように
かなりコストを掛けて低反射処理を施しているし、
いち早くRetinaディスプレイを採用し、
美しさと見やすさを両立して来た。

ダークモードの採用もそんな配慮の1つだと思うので
徹底的に白ウィンドウの排除を進めて行って欲しい。

408 ：
retinaの採用でiPadは完成したからな
新しいのはともかく

409 ：
何言ってんだ？w
Appleは見た目の綺麗さにしかこだわってこなかった
目の健康面なんかこれっぽちも
ギラついた目潰し液晶って言われて仕事で使ってる人は、ノングレアの17インチMacBookをいつまでも懐かしがってた
ブルーライトカット機能的な、Night Shiftっていう色温度変化させる機能つけたのもつい最近じゃねーか
それまでは、目に気を使う人は f.lux っていうアプリ使ってたんだよ
これだから盲目的に後付けで何でもかんで肯定する信者はキモチ悪いんだよ

410 ：
>>409
>Appleは見た目の綺麗さにしかこだわってこなかった

他の液晶メーカーは
必死に「バックライトのチラつきなし」をアピールしていますが、
Appleは何のアピールこそしていませんが、
最初からチラつきなど無かったのです。

ギラツキというのも、シリカコートによるノングレアが
凹凸になっていることで発生するレンズ効果の影響なので
当然、グレアであるMacでは起きないことです。

411 ：
低反射処理にしても、
他のグレア液晶は全く施されていない所、
Appleはいち早く低反射処理を施して来ました。

特にRetinaになってからはかなりの力の入れようで
現在のiMacやMacBook Proでは、
300万クラスの業務用液晶に匹敵するレベルの
低反射を実現しています。

光が映り込んだiMacの場合
http://okaymac.com/wp-content/uploads/20141023imacretina2.jpg
光が映り込んだプロ用230万円のモニターの場合
http://www.pronews.jp/photo/BVM-E_0429.jpg

412 ：
>>411
>光が映り込んだプロ用230万円のモニターの場合
>http://www.pronews.jp/photo/BVM-E_0429.jpg

右にノングレアモニターが映っていますが、
画質の悪さが遠目にもアリアリと分かりますね。
左の低反射グレアが光の筋が映っていても
液晶全体の視認性は失われていないのに対し、
右のノングレアタイプは全体が白ボケして
更に光の拡散が甚大な被害が出て画面の半分が
見えなくなってしまっています。

413 ：
こんな事例からも分かる通り、
ノングレアというのは外光に対して非常に弱く、
画質＆視認性がかなり悪いのです。

こんな時代遅れな表面処理をしていたら
Retinaや4Kの実力さえも台無しになってしまうので
Appleがグレア＋低反射処理の道を選んだのは大正解です。

他社がその路線を選べないのは、
低反射処理というものにかなりのコストが掛かるので
簡単に真似の’できることではないのです。

414 ：
ダークモードを作るんじゃなくて
通常モードの視認性を上げろと
なんでfinderやitunesのサイドバーアイコンがモノクロなのに淡くして
視認性下げるんだよ
モノクロで視認性下げて更にコントラスト下げてとか

Finderのフォントも10.9くらいからどんどん淡くなって視認性が下がってる
10.6のFinder 見づらさはシステムフォントやツールバーアイコンなどを黒を淡くしてるのが原因
https://i.stack.imgur.com/CL5dM.png

暗いモードもHUDとかなら見やすい
https://img00.deviantart.net/7759/i/2010/138/d/c/mac_hud___black_dock_by_russoeternal.png
https://cdn.dribbble.com/users/45312/screenshots/217345/mac_os_x_hud_window_with_css3.png

415 ：
ダークモードにしても
サイドバーアイコンを淡くして視認性を下げて
ツールバーアイコンも淡くしてる

https://forum.keyboardmaestro.com/uploads/default/original/3X/5/2/5274e696cd169a27f4635501427c7aebe4d4337b.jpg

416 ：
>>414
正論過ぎ
3つのスクショどれも見やすいな
ダークモードはHUDの色でやって欲しかった

417 ：
>>416
Retinaに最適化されてるようでRetinaでも視認性あまりよくないしね

設定画面もタブの選択とか深い設定は一段低くなってるから設定に集中しやすい
綺麗に見える
10.4
https://www.authsmtp.com/images/setup/macmail-4.jpg
↓
high sierraは文字が淡いだけでなく
タブが平たいから選択されてるのかわかりにくい
プルダウンメニューとかの境界線の淡さも視認性下げてる
https://www.authsmtp.com/images/setup/mac-mail-high-sierra-step-4.png

Windowsみたいな考えられてない色使いとかになってる
なんで全体が灰色なのにボタンだけ浮いた青を使ったりするんだろう

418 ：
リリースまで続けるのか？この話。

419 ：
正式リリースもやっぱりFusion DriveはHFS+のままなのかな。
悲しい末路だな。

420 ：
>>417
カッコいいのは後者だか見やすいのは圧倒的に前者だな
その辺上手くデザインできないのかしら？

421 ：
ターミナル、VSCodeはダークテーマにしてる
Xcodeでダークテーマにすると左右上下のペインが白くて目が痛くなる
まともなダークテーマ作ってくれよ
視認性悪すぎるこんなの地獄だろ>>415

422 ：
タイトルバーのフォントの色を薄くする意味はないよな
単純に視認性が下がるだけでなく、非アクティブウインドウの区別も付きにくいので
あれ、どういう発想のもとで決定されてるのか

423 ：
まだやってる、、、

424 ：
上の方の必死さんと違って、ダークモードそのものの話だから別によくね

425 ：
こういうのがかっこいいと思えるレベルのデザイナーさんがいるのかなあ

426 ：
視認性視認性言ってる人いるけど、
個人的には全く気にならないから「何言ってんだこいつ」感がある。
読みづらいだろ？って問われても「否」ってはっきり答えるわ。

427 ：
IllustratorやPhotoshopを数年前から画像に集中出来るダークモードで使っているけど、Finderの白が眩しくて困ってた。
カッコいいとかじゃなくてダークモードは有難いよ。黒がもうちょっと明るめのダークグレーならもっと良いんだけどね。

428 ：
>>425
サイドバーの色分けやめたときの言い訳が、色で区別できない人もいるからだったけど
じゃあ丸いばっかりの純正アプリのアイコンは区別しやすいのかよ？
とかいろいろツッコミどころはある、というか思いつきで実装して思いつきで言い訳してるようにしか見えない

429 ：
>>427
Apple純正でもProAppsのUIは以前からグレイ系だったしね
それ考えるとダークモードでProApps UIの立場揺らいでるな、リストラされたりして

430 ：
>>428
> 色で区別できない人もいるから

さすがアップル
多様性を重んじてるんだね
いっそのこと、全てモノクロにしてくれ
目が見えない人のためにディスプレイ廃止して全て音声操作に変えてくれ
耳が聞こえない人のために警告音や音楽などの音声も一切廃止してくれ
キーボードやマウス操作が出来ない人のために配慮して、インプットデバイスを一切廃止してくれ
アップルが嫌いな人のためにこんな会社さっさと潰れてくれ

431 ：
一かゼロ
馬鹿

432 ：
>>415
うわ、見にくい

433 ：
見づらい見づらいって言ってもじきに慣れるわ。
好きな方使ったらいい。

434 ：
mojaveに備えてHomebrewアンインストールしておいた
いつでもカモン！

435 ：
>>406
MZ-80Bか。

436 ：
>>415
これはひどい

437 ：
へー悪くないね
って思ったが

438 ：
>>434
今回は割と早くバイナリパッケージが配布されてる。
そのままベータ版に突っ込んでみたが問題なし。

439 ：
いつから使えるようになるんです？

440 ：
ところで、ここの人で開発者の人はどれぐらいいるの？

441 ：
開発者？
ワシは毎晩彼女（女子大生）の性感帯の開発はしているが開発者に含まれるか？

442 ：
お前、動画の保存方法総合スレでくだ巻いてたキチガイだろ

443 ：
間違えたw

444 ：
動画と言えば、VLCって動画ファイルのエイリアスをドックのアプリアイコンにドロップしたら開けるけど、
アプリ上のリストにドロップした場合は読んでくれんのな
他にもこういうアプリあるよな、ビューワ系だと特に

445 ：
兄貴のあそこはmojave

446 ：
全てのウィンドウ、全ての文字を
自分の好みにカスタマイズ出来る仕様にしてほしいわ。
パソコンをやる上での常に見続けるのがその2つなのだから、
実際には物凄く重要な部分だと言えるが、
そのカラーがメーカーの一方的な押し付け（だけ）と言うのは
辛い所だと思う。

特にウィンドウと文字の色は、
視認性／目の疲労に大きく関わってくることだから
尚更だと言える。

447 ：
Macでそんなこと出来るようになるはずないだろ

448 ：
>>446
Macはすべてグレア液晶ってことからわかる通り、使い勝手の事なんて考えてないんだよ
最新OS縛りもそうだけどとにもかくにも見栄えが最優先

449 ：
Macを持ってないのはよくわかった。

450 ：
「解像度低めにしてください」
「ズーム機能使ってください」
で終わりそう

iOSにも文字サイズ設定あるし導入されるかもね
アプリ側が対応しないとだけど

TinkerToolとか使えばデフォルトフォントは一応変えられるで

451 ：
>>448
ヒント:アンチリフレクション

452 ：
>>447
>Macでそんなこと出来るようになるはずないだろ

せめてApple流にウィンドウの透過率を
コントロール出来るようにして欲しい。

そうなればデスクトップに好きな色を置いとけば
ある程度は好みの色合いに出来るし。

453 ：
>>448
>Macはすべてグレア液晶ってことからわかる通り

貴方は「業務用のマスターモニター」が
AR処理されたグレアであることも知らないようですね。
https://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/201809/18-075/index.html

で、iMacはこのクラスと同等のAR処理が施されているのです。

454 ：
Mac関係ねえだろ。まだやる気なたよそへ行け！

455 ：
>>453
馬鹿だなあ
そういうモニターを使う環境ってのはね、フード付けたり室内の照明とかも調整されているんだよ
普通の部屋にバカでかい27インチグレアモニター置いていくらコーティングがあろうが反射しないわけないだろう
実際最新のiMac4Kの方でさえ反射を抑えることなんて不可能だったよ
こんな液晶を開発等、文字ベースの作業なんかで使うとか罰ゲーム以外の何ものでもないよ

456 ：
MacにもTrue Tone来ないかねぇ

457 ：
>>455
>実際最新のiMac4Kの方でさえ反射を抑えることなんて不可能だったよ

ARというのは根本的に反射を軽減する機能です。
しかしノングレアは反射を軽減する機能ではありません。
画面全体にボカして輪郭がハッキリしないように
誤魔化しているだけなのです。

なのでどちらが実際の映り込みが多いか？と言うと
確実にノングレアの方なのです。

これはARコートされたグレア（MacBook Pro）と
ノングレアモニターに光を当てた画像ですが、
確実にノングレアの方が映り込みが強いことが分かると思います。
http://i.imgur.com/eEWH4.jpg

458 ：
光の害が大きいのもノングレアの方ですし、
光がより強く写り込んでいるのも
ノングレアの方だということが分かるかと思います。

なぜグレアの方が光が薄くなっているか？と言うと
ARコートは反射自体を実際に軽減しているからです。
ノングレアに軽減効果はないのです。

459 ：
構うなよ。
実際に使ってりゃ判る事なんだから。
ことさら「馬鹿だなぁ」とか頭悪い煽りしてる奴に乗るか？

460 ：
>>457
また君かい（笑）

なんだっけかな？君の珍説？
外で使うには光に強いグレアのほうが良いだっけ？
で、グレアのほうが目にも良いんだって？

あたまだいじょうぶかい？

461 ：
これは先程の業務用モニターの販売文章ですが、
そこにもこう書かれています。

＞パネル表面はAR(アンチ・リフレクション)コーティングにより、
＞スクリーン内部からの光の散乱を抑制。
＞外光の反射も抑えるため、高解像度かつ高コントラストな映像を
＞そのまま表示できる。

https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1143207.html

逆に読み解くと、
ノングレアは外光の反射を抑えられず、コントラストが低下し、
しかもスクリーン内部の光を拡散してボケてしまう…と
言っているのです。

462 ：
俺は実際に両方使ってみて、
明らかにノングレアの方が外光に弱く、
そして蛍光灯の光でも簡単に画面が白ボケしてしまい、
非常に視認性が悪いと感じます。

だからと言ってARコートの無いグレアだと、
反射がキツすぎてゲームや映画で暗いシーンがあると
自分や家の中まで写り込んでしまい
非常に見づらいです。

その両者の欠点を緩和したのが業務用モニターや
高価格帯のTVやiMacに採用されているARコートなのです。

463 ：
逆に言うと、一般のノングレアは
シリカコートを吹き付けて表面に凹凸をつけているだけの
極めて低コストな表面処理なので、
表示もボケてしまうし、外光にも極めて弱いのです。

464 ：
本当に病気だな（笑）

465 ：
>>460
>外で使うには光に強いグレアのほうが良いだっけ？

家の中でもグレアの方がいいですよ？

466 ：
>確実にノングレアの方が映り込みが強いことが分かると思います。
>http://i.imgur.com/eEWH4.jpg

この現実を踏まえて反論どうぞ。

467 ：
手前のARグレアの方は
ライトの形がそのまま写り込んでいますが、
後ろのノングレアの方は、壮大のボケが発生して
写り込んだ物体の形は認識できません。

映り込みをボカして、広げていても
光の強さは決して弱まっていない点に注目してください。

つまりノングレアの方が目に悪いんです。

468 ：
Mojaveのスレで長々とやる話ではないので他でやってくれませんかね？

469 ：
どのスレもMacを持ってないやつがアンチグレアアンチグレアとスレを荒らしてたからな。
こんどはグレアにしたようだ。
キチガイはNGにして放置しよう。

470 ：
>>466
お前本当に頭おかしいな
もしかしてSSD大佐ってひとかい？
4Kで500GBのSSDの例の人だよね？

ところで、君の家は室内真っ暗で背後から強烈な光が来るようなそんな特殊な環境なの？（笑）

まず、Googleとかで「グレア　ノングレア」で画像検索してごらんよ


君ってさ、SSDの話もマルチモニターの話もそうだけど、全く根拠にならない一例をもちだしてそれで何かを証明しようとする癖あるよね

わかりやすく言うと、例えば、

「日本人は欧米人より背が高い」というような主張をして、
「背の低い欧米人」と「他の高い日本人」を2人ならべそれを証明したと言い張る

それだけならまだしも君はそれで本当に自分の珍説が正しいと思い込むんだよね

471 ：
>>470

同じ状態で光を受けた時に
どのような差があるか？を
しっかり理解しておくことは大事です。

貴方はあの比較画像をみて
ノングレアの方が映り込みが少ないと
まだ信じるのですか？

472 ：
ノングレアは壮大にボケが発生し、
そしてノングレアの方が映り込みも酷い。
これがノングレアの現実なんです。
http://i.imgur.com/eEWH4.jpg

それが分かったら、
もう二度と間違った事を前提にして
グレア叩きをするのは止めなさい！

473 ：
ID:zxpPpOJj0
こいつが悪い。NGだ。

474 ：
ノングレアは
映り込みした物体の輪郭が分からなくなるほど
壮大にボカしているだけで、
映り込み自体が少ないわけじゃないんだよね。

それを知らない人があまりにも多い。

つまり、ボカして誤魔化しているだけなので
液晶側の表示もボケてしまうので
画質が大幅に悪化するという欠点もある。

だからコストが掛かっても、業務用モニターや、Appleのように、
グレア＋ARコートで対策するのが1番、いい結果が得られる。

475 ：
でも、このARコートってのは、物凄く高価で、
下手なモニターの製造コストと
同じぐらいの金が掛かっちゃう。

だから普通のパソコンメーカーはやらないし、
一般の市販モニターもやらない。

なので、Appleってのは相当に凄いメーカーなんだよ。

476 ：
ウイルスバスター for MacがmacOS mojaveで使えるようになりました。

477 ：
トレンドマイクロの製品そのものが
スパウェアだったことが判明したばかり。

478 ：
ESETおすすめ。

479 ：
＞ID:o6mUm/tz0
うんうん
必死でごまかさなくていいからさ
君はSSD大佐君かね？

480 ：
>>471
どうせごまかすだろうけど、一応まともにレスしてあげよう

あの2つの画像、君は影響のあったその範囲しか見てないようだけど、その反射の強さってのはグレアのほうが圧倒的に強いんだよ
これがどういうことかわかるかい？

あんな極端な強烈な光ではなく普通の外光の映り込みであれば、グレアにはしっかりはっきり映り込み、ノングレアのほうは映り込まない状態になる
その光が強烈に強ければノングレアの方も君の出した例みたいに広範囲が白っぽくなるけどね

ノングレアが白くなるレベルの外光反射であればグレアは直視できないほどの光の強さってことさ
言っている意味わかるかい？

あとノングレアは拡散だから表面で光を散らすんだよ
実際に目に入る角度で反射してくる光はまばらになる
確実に反射は減る

どちらが目に良いかくらい君みたいなアレな脳でもわかるだろう？
EIZO等の液晶モニター専門メーカーの解説ページでもみてきごらん
ノングレアは目の負担を減らすって書いてあるから

君の珍説（グレアは反射につよいから野外でも有利）みたいなことはどこにも書いてないから（笑）

481 ：
【一般的なノングレア処理】

表面に凹凸をつけることで写り込んだ像をボカし、
映り込みした像をクッキリさせない処理である。
つまり映り込みを低減する効果は全くない。

それどころか、写り込んだ像がモニター全体にボケて広がってしまい、
悪影響が全体に及ぶことになる。

482 ：
そして、反射だけではなくモニターからでる光の拡散にもそれは寄与する
光を直接みるのと、間接照明のように間接的にその光をみるとでは全く目の負荷が違うことくらいわかるよね？
ノングレアはその中間のような存在だよ

というかさ、どこの世界にノングレアよりグレアのほうが目が疲れないとか本気で言ってる馬鹿がいる？（笑）

君はマルチディスプレイも珍説で否定してたよね？なんだっけかな？モニター2枚並べると首を曲げなく同時には見れないから全く意味がないだっけ？
一つのモニターで中身を切り替えるほうが正しくて、デイトレの人とかがマルチモニター使ってるのは何も知らない馬鹿とかいってたよね？
で27インチの5Kモデルも大きすぎると否定してたね

とにかく君は自分が買った4KのSSDモデルこそが最高でそれ以外は否定で”SSD大佐”と名付けられたんだよね

で？グレアのほうが外光に強いっていう、そういう文献どこかから探してきてごらん

483 ：
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0416/display_06.jpg

この画像はARグレア／ノングレアモニターを
フラッシュを炊いて撮影した物だが、
ARグレアの方はクッキリとフラッシュが写り込んでいて
一部は見えづらくなっているものの他は全くダメージがない。

一方、右のノングレアの方は、白ボケが激しく
全体が見えづらくなってしまっている。

484 ：
このように、ノングレアは光に弱く、
直ぐに画面が白く濁ってしまうのだ。

これでは深みのある黒も出せないし、
色の再現性も悪くなってしまうし、
何よりもボケが酷く、更にコントラストも悪いので
画質が悪いだけでなく、視認性も悪い所も大きな問題である。

485 ：
>>481
＞表面に凹凸をつけることで写り込んだ像をボカし、
＞映り込みした像をクッキリさせない処理である。

その時点で間違ってるんだけど？（笑）

https://www.eizo.co.jp/products/tech/files/2005/glare_vs_nonglare.pdf

EIZOさんのHPでも見てごらん
拡散だと書いてあるから
というか、拡散ってわかる？
君の珍説を聞いてるとすりガラスのようなボカシ効果かなにかと思ってるとしか思えないんだけど？（笑）

君には紙に印刷された文字が君には滲んで見えるかい？
紙の上で光はノングレア液晶同様に拡散しているんだよ

で？グレアが外光に強いっていう文献まだかな？

486 ：
Macでダークモードが実現できるのは、
MacがRetinaであることと、
Macが低反射のARコートが施されたグレアモニターであることも
関係していると言える。

なぜなら、この実験画像に映っているノングレアモニターで
黒バック＋白文字を表示してみたのだが、
全く実用にならなかったからだ。

http://i.imgur.com/eEWH4.jpg

487 ：
>>485

ソニーの説明
http://av.watch.impress.co.jp/docs/20071018/mitsu07.jpg

488 ：
>>483
きみは一切人の話をきかないなあ（笑）

特殊な強い光でノングレアが白くなるのは誰も否定してないだろう？
君はPCを使用中常に背後からフラッシュがたかれる環境で使用してるのかい？（笑）

一般的な室内の照明などで双方がどういう反射になるかという話をいつのなったらするのかな？ん？

で？なぜSSD大佐ってことを隠すの？（笑）
Mac信者でありながら仲間うちからも伝説の基地外のレッテル張られてることがそんなに不都合なのかい？

489 ：
>>488

論より証拠。
比較画像は嘘つかないよ。

因みにEIZOがノングレアの優位性を示した
比較実験があったが、実はあれは「やらせ」であることが
バレている。

どういうヤラセだったか？と言うと、
使った物は本物のグレアモニターではなく、
ノングレアモニターにプラ版をあてがっただけの
偽物を使っていたのである。

490 ：
>>487
その説明の中のどこに光に強いから野外での使用に向くって書いてあるの？ん？
目の疲れや反射が有利ってどこに書いてあるの？（笑）

黒の締まりが良いとか当たり前のことしか書いてないんだけど？（笑）

ID:o6mUm/tz0　=　SSD大佐君

きみ人の話聞いてる？（笑）

491 ：
その、EIZOのヤラセ実験がこれである。
https://www.eizo.co.jp/eizolibrary/other/itmedia01_01/01.jpg

これだとあたかもノングレアが優れているように勘違いするが
右のグレアはプラ版をあてがった偽物のグレアモニターである。

492 ：
この事から分かる通り、
EIZOというメーカーは自社に有利な結果を得る為なら
平気で捏造をするメーカーなのだ。

493 ：
ついにMojaveスレにまで荒らしに来たのかSSD大佐。
スレただし邪魔やから、よそ行ってくれ。

494 ：
>>490
>その説明の中のどこに光に強いから野外での使用に向くって書いてあるの？ん？

これも、論より証拠。
ノングレアの携帯電話／スマートフォンなど
皆無に等しいだろ？

妄想ばかりホザイてないで少しは現実みなよ！

495 ：
>>489

>因みにEIZOがノングレアの優位性を示した
>比較実験があったが、実はあれは「やらせ」であることが
>バレている。
>どういうヤラセだったか？と言うと、
>使った物は本物のグレアモニターではなく、
>ノングレアモニターにプラ版をあてがっただけの
>偽物を使っていたのである。

EIZOはグレアモニターも売ってるよ？
用途に応じてノングレア、グレアの利点を説明してるはずなのに、なぜノングレアを優遇する細工なんてするとおもったの？（笑）
その「やらせ」という証拠を見せてくれないか？（笑）

というか、俺が指摘した通りじゃん、
自分の中の脳内ストーリーを現実だと思い込む病気だと（笑）

本当にだいじょうぶかい？ん？

496 ：
>>493

ドザに出て行け！と言わず、
ダークモード支持者の俺に出て行けと言うのかい？
そういう同胞に対する裏切りをするから
余計にドザが調子づくんだよ！

497 ：
>>495
>その「やらせ」という証拠を見せてくれないか？（笑）

ググってみなさい。
捏造が問題になって、EIZOは
実はあれはノングレアにプラ版をあてがっただけの
エセグレアだったことを認めてるから。

498 ：
こんなもの、誰が見たって不自然だしな。（右）
https://www.eizo.co.jp/eizolibrary/other/itmedia01_01/01.jpg

499 ：
>>496
やっぱりSSD大佐だったんだ（笑）

同胞というけど、Mac信者という点では同じかもしれないが、君の言ってる事は妄想と嘘ばかりなんだよね
いくらMac信者とはいえそんなウソで褒め殺しされるのはMacユーザー＝基地外というレッテルを張られるも同義なんだよ

そして同じMacユーザーでもMacの仕様に対し不満を持ってるものもたくさんいる
ノングレアが無い件もだよ

500 ：
ナナオ（EIZO）というと堅実なイメージを
持っている人が多いと思うが、
実はこういう悪質なこともやっているのである。

501 ：
>>497
うん、だからその模造が問題になった記事でも引用してよ

というか、別のEIZOの書いてる内容はごくありふれた内容であり、他社もほぼ同じような解説ページもうけたりしてるけど、
君は他社も含めて全部模造だと言いたいの？

どんな陰謀論かしらないけど、

ほ　ん　と　う　に　大　丈　夫　か　い　？

502 ：
>>501
>どんな陰謀論かしらないけど、

捏造ではなく正しい比較をすれば、
グレアの方がコントラストが高くクッキリ表示され、
ノングレアの方は白ボケするのが現実だろ？

だが、このEIZOの捏造実験では全く逆の見え方をしている。
https://www.eizo.co.jp/eizolibrary/other/itmedia01_01/01.jpg

つまり、グレアを故意に下にみせ、ノングレアを故意に良くみせるように
わざと小細工をして映したのである。

503 ：
EIZOは自社のWEBサイトでも
必死にノングレアの利点をアピールしているが、
まともに比較写真を取ってしまうと
明らかに都合の悪い結果しか出ないので
故意にグレアが低画質に映るように捏造したのだから
呆れるメーカーである。

504 ：
SSD大佐君さー、いい加減、人の話をちゃんと聞いて会話くらいしようね

まず、

>因みにEIZOがノングレアの優位性を示した
>比較実験があったが、実はあれは「やらせ」であることが
>バレている。
>どういうヤラセだったか？と言うと、
>使った物は本物のグレアモニターではなく、
>ノングレアモニターにプラ版をあてがっただけの
>偽物を使っていたのである。

この根拠を早く示してくれる？

そして、

>ググってみなさい。
>捏造が問題になって、EIZOは
>実はあれはノングレアにプラ版をあてがっただけの
>エセグレアだったことを認めてるから。

これが君の脳内の妄想現実じゃないというなら、
そのググった結果そのものをここに提示してもらえるかな？

505 ：
普通に、同じ条件でノングレアとグレアを撮ればこう写る。
http://jisakutech.com/wp-content/uploads/2016/08/Anti-Glare-vs-Glossy-Display.jpg

つまり、ノングレアは白ボケする。

506 ：
まあ正面から見たらグレアは反射で何も見えないとかもよくあること

507 ：
ARコートが施されたMacなら
ここまで映り込みが少なく、そしてクッキリ写る。
https://tctechcrunch2011.files.wordpress.com/2012/11/imac-13retinambp-sidebyside.jpg

508 ：
>>505 = ID:zvgmAV/40 = SSD大佐

ほらほら、また同じことを繰り返すテープレコーダーになっちゃってるよ？

ちゃんと指摘事項に答えなさいよ
君はEIZOという会社を「ノングレアを優遇した詐欺会社」と言ってるわけなんだから、その根拠くらい示さないといくら何でも失礼でしょう？

君が繰り返してる脳内妄想は何の根拠にもならないよ？
早く提示してもらえる？まだかな？ん？

509 ：
ハーフグレアでもここまで映り込みするが、
http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/519/792/sony1_03.jpg
ARグレアだとここまで映り込みが低減する。
http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/519/792/sony1_02.jpg

510 ：
>>508

https://www.eizo.co.jp/eizolibrary/other/itmedia01_01/01.jpg
このEIZO提供による画像を見たって詐欺やってることぐら分かるだろ？

511 ：
>>509
十分映り込みしてるじゃん（笑）
強い光もないしノングレアだったらほぼ何も反射してないとおもうぞ？（笑）

で？EIZOがノングレアを優遇するためにやらせをやってばれて問題になったという件の提示まだかな？ん？
↓
>因みにEIZOがノングレアの優位性を示した
>比較実験があったが、実はあれは「やらせ」であることが
>バレている。
>どういうヤラセだったか？と言うと、
>使った物は本物のグレアモニターではなく、
>ノングレアモニターにプラ版をあてがっただけの
>偽物を使っていたのである。

>ググってみなさい。
>捏造が問題になって、EIZOは
>実はあれはノングレアにプラ版をあてがっただけの
>エセグレアだったことを認めてるから。

512 ：
>>511

君は上のEIZO提供の画像（右）が
グレアモニターに見えるかい？
グレアモニターの現実を正しく伝えてると思うかい？

513 ：
誰が見たって、EIZOの自称グレア画像が
あまりにも現実離れしすぎていることは
誰の目にも明らかだろ？

つまり「故意にノングレアを持ち上げ、
故意にグレアをイメージを悪くする為に」
でっち上げた実験であることは明らかである！

514 ：
ノングレアは綺麗だと思うしSSDはFusionDriveよ圧倒的に早いと思うけど大佐はNG

515 ：
EIZOの似非グレア（右）
https://www.eizo.co.jp/eizolibrary/other/itmedia01_01/01.jpg
本物のグレアの現実
https://t1.daumcdn.net/cfile/tistory/250DE74F546A177911

516 ：
んで論点の結論は何なのさ。
話が明後日行ってますよお二人さん

517 ：
本物のグレアの現実 2
https://itstrike.biz/wp-content/uploads/IMG_0548.jpg

ドザももう分かったかと思うが、
MacのARはかなりコストを掛けていて、ずば抜けて高品質なので
反射など気にならないレベルまで抑えらているのだ。

518 ：
LGの5Kモニター（これもAR）だが、
Macの方がはるかの高品質なARで低反射性能が高いことが分かる。
https://i.imgur.com/CuONQfN.jpg

519 ：
この超・高品質なAR処理だけで
10万の価値があると言っても過言ではない。

520 ：
Appleは世界最大の液晶メーカーと
言えることも出来るわけだが、
この高コスト／超高品質なAR処理も
大量生産だからこ実現できているのである。

一般のモニターメーカーでは
コストが高くつきすぎるので出来ない。

521 ：
要するに、iMac並の低反射性能を持った
ARモニターを使いたければ、
ソニーの300万の業務用モニターを買うぐらい頑張らないと
手に入らないのである。

Macユーザーはそれを10〜20万程度で使えてしまうのだから
超ラッキーなのである。Apple様様だ。

522 ：
>>516
論点はノングレアが目に優しいかどうかの話だよ
Macは見栄えを重視するからノングレア製品を出さない
俺は開発とかではグレアは使いたくないっていう意見

この話は他のスレッドで前哨戦をやってるんだよ
彼＝SSD大佐は、

グレアモニターは外光に強いから野外で使うデバイスには最適
反射も少なくノングレアより見やすいと嘘と脳内妄想を繰り返えしてるわけ

グレアとノングレアそれぞれ利点はあるからそれは好みの問題だとおもうけど、
彼＝SSD大佐みたいに嘘を喚き続けるのは良くないな

挙句、EIZOがホームページでやらせをやって大問題になったとかいう脳内妄想まで喚き始めて今に至るという感じ

彼はね、その前は、デュアルモニターは効率が悪い、意味がないという珍説でこんな感じで延々と嘘を喚き散らしたんだよね

これは単なる議論とかじゃないんだよ
嘘に対する指摘をしているわけで、それを全く聞かず延々と嘘を嘘で塗り固めてるのが彼＝SSD大佐というわけ

523 ：
話が長くなってしまったが、
要するにダークモードというのは、
この「超低反射処理」があるからこそ
実用性が生まれているのである。

ノングレアユーザーや高反射グレアでは
ダークモードは使い物にならないだろう。

524 ：
>>522
説明ありがと。
気狂いじみた>>523に、>>522が顔真っ赤にしながら正論通そうとするけど>>523の都合のいいスルー能力に更に顔真っ赤にフガフガ言ってるってことね。

楽しかったよ。

私はノングレアが目が疲れにくくて好きだけど、外だと光度マックスでも見にくいときあるから一長一短だよね。

525 ：
>>470

>>466の書き込み方をみるに、
自称YouTuberのAppleが大好きなんだよジジイだと思う。
下のスレに常駐している猫好きのキモオタ知ったかジジイだぞ？

【YouTuber】Appleが大好きなんだよ その01
http://mao.2ch.sc/test/read.cgi/apple2/1531758557/

526 ：
>>525
いくらAppleが大好きでも脳内の希望や妄想を現実のように書き込むのはまずいと思うよ？

彼の脳内だとEIZOがやらせをしてばれて問題になったということになってるし（笑）

527 ：
iMacは液晶の質がな
4kとか色むらが出てくるのが速すぎる

528 ：
>>522
そうか？
論点はMacのモニターは作業に不適切か否かだろ？

529 ：
iPhoneのスレってどこですか？
iOS12にアップデートしたら、バッテリーの減りが早くて早くて

530 ：
iOS板だろ

531 ：
EIZOで思い出したが、このモニター使ってるヤツいる？
https://www.eizo.co.jp/products/lcd/ev2730q/

532 ：
モジャべはよ

533 ：
このスレってなんのスレだっけ？

534 ：
Macのモニターに難癖付けて偉ぶる荒らしに寛容なスレ。
または荒らしの技法を観察するスレ。
暑くなり過ぎて大量に書き込むのま何だがな。

535 ：
>>529
しばらくすれば落ち着くから安心しろ
ってもう読んでないか

それはそれとして、モジャのGMは今夜かね

536 ：
>>534
で、例のSSD大佐の妄想嘘の件はスルーかな？妄信者君

537 ：
電源落としたらキモオタが映るMac使ってる連中は元気だな

538 ：
>>536
その件にも触れているが。
お前は自分を棚にあげるか。クズ

539 ：
>>538
で、正しい指摘をしていたこっちが「難癖、嵐、クズ」で、
まったくの妄想嘘を書き込んでた方をその内容にも触れず「暑くなりすぎて大量に書き込むのはま何だがな」かい？

そういう意味での「スルーかな？」だが、君は日本語コミュニケーションもできないのかい？ん？

540 ：
君はノングレアとグレアの比較、大佐はノングレアとMacのモニターの比較をしてる。
Macのモニターは作業に不適切という書き込みに対して何方が妥当かね？

541 ：
そもそも、OSのスレにユーザーでもない者がグレアパネルの否定をネタにMacアンチのスレチ書込みをし、高慢な態度で煽りレスを続ける行為の何処が荒らしじゃ無いと言うんだ？
まあ、今回のバージョンアップでダークモードなんていう、映り込みに更に弱いであろう表示モードが加わったから、君がMacに関わる可能性は更に低下したよな。
つうことで、もう用は無いだろ。
さらば

542 ：
>>540
なぜ話を逸らすの？ん？

もう一度聞くね、

内容的に正しい指摘をしていたこっちが「難癖、嵐、クズ」で、
まったくの妄想嘘を書き込んでた方をその内容にも触れず「暑くなりすぎて大量に書き込むのはま何だがな」と

なぜSSD大佐の妄想嘘はスルーなのかな？妄信者君

543 ：
>>542
正しければ荒らしじゃないのかあ
じゃあ「1＋1＝2」って適当なスレに100回書き込んでも荒らしじゃないね！
頭悪いってどんな感じ？幸せ？

544 ：
ほらね、またごまかして”逆切れ風”で敗走と

なんで君ら"一部の"Macユーザーってこうも知能が低いの？
それこそがMacユーザー、ひいてはMacの評判を間接的に落としてる張本人だと気づいてないのだろうか
ほんとうに大丈夫かい？ん？

545 ：
>>543
君も本当に馬鹿だなあ
喩えるなら、

「１＋１＝２」と俺が書き込み、

それに対し、

「１＋１＝１だ！」と延々に書き込む基地外に「それは違うだろ？」と指摘し続けているわけじゃん

嵐らし云々を言い出すならまず嘘を書き込んだ相手に対し注意すべきで、間違いを指摘したほうを嵐らし扱いというのは、きみらもSSD大佐と同類になっちゃうよ？

とりあえずさ、頭悪いなりにも、もうすこし頭つかって書き込みなさいよ
で？なにか弁明や反論はあるかい？ん？

546 ：
秋だけどまだー？
safariのアップデートはきたね

547 ：
>>542
なぜ話を逸らすんだ？
自分を棚に上げるな。
Macの話をしろ。
お前はこのスレに何をしに来てるんだ？
このままなら「荒らしに来てる」としか言えないぞ。

548 ：
わざわざ構うもんだから共犯者しか居ないように見えるんだけど
みんなバカじゃないの

549 ：
10月を震えて待て！

550 ：
別にやるのはいいんだが、見ててなんの面白みもないから消えて欲しい。

551 ：
PDFおじさんはSierraを使い続けます。

552 ：
バカみたいなグレア、ノングレア議論が成されているが、ノングレアは透過光も反射光も拡散するだけだから画質も見やすさも、最先端のグレアに著しく劣る
事実はそれだけだよ

553 ：
実際、窓を背にして作業してるとかでなければ映り込みが気になる事無いしな。
電源落とした時の話してる奴なんか、PCを何に使ってんだろうね。

554 ：
>>553
君は黒バックの映像のときにどうなるか想像したことないのかい？
話題のダークモードとかまさに電源落とした時に似たような状態になるんだがわかってる？

555 ：
>>548
君が行いたい印象操作は、
あくまでMacに不利な指摘が嵐らしで、それに対するSSD大佐等の妄想嘘の羅列は、「構うから共犯者」ということだね
盲信者ってどういう脳構造してるの？

556 ：
カーテンとかかけてないの？
普通は窓や照明のうちを考えて設置するんだよ。

557 ：
>>552
本当に無知なんだろうなあ

お前の脳内だと紙に印刷された文字はどう見えるんだ？
紙の表面に光が当たりそれが表面で拡散しお前の網膜に届いているんだぞ？
拡散とすりガラスのようなボカシがごっちゃになってないか？

もしくは過去のMBPで採用されたようなゴミみたいな最低品質のギラ粒ノングレアしかしらないのかい？ん？

558 ：
>>556
お前がどういう室内環境でつかってるかしらんが、お前に体に室内の光が当たっていればディスプレイの前にいるお前の体がくっきりと映るよ
黒い背景色にしてモニターをよくみてごらん

559 ：
一切の写り込みが許容できず許せない人はコンピュータは向いてない。

560 ：
>>554
だから窓を背にして作業してる時くらいしか、気になる様な映り込みはしないって書いただろ？

561 ：
>>558
それはMac？

562 ：
実際に直射日光を浴びながらiMac使わされてた数年間の俺の経験から、グレアは目潰しなのは間違いない
理由は画質じゃない

光源がクッキリ写ると、目の焦点がそっちに合わされてしまって、モニタの映像との間で目のピント調整が無限ループするんだよ

563 ：
特殊な環境で作業するならフードやフィルターくらい検討しようよ。

564 ：
まだID真っ赤にして暴れてるのか
暇そうでうらやましい

565 ：
また始まったな。結構好きだぜこのアホアホ合戦。
次は電源がー発電所がー発電所からの距離がーとオーディオオタク並みの論争になってくれたら最高の酒のツマミ

566 ：
2ch見ながら酒を飲む人生

567 ：
>>562
直射日光とかそういう大げさなものじゃなくても室内の蛍光灯やらそういうレベルのものでも目つぶしになるよ
2017年に買った最新のiMac4Kでも同様だった

あとね、俺は昔から主張してたんだが、今のRetinaとかになる前の解像度低い状態でのMacの滲み文字
あれは確実に目が悪くなる
要するにちゃんとピントが合う距離なのにぼやけ表示しかできないから目がピントを合わそうとするんだよね

そしてこれは俺の周りの人間や今まで会ったことある範囲での話だが、
Macメインユーザーの近眼率はえげつない
たいていはコンタクトだけど、弱視のやつが本当に多い

568 ：
うちのMacは電源落としたら美少女が映るよ

569 ：
光源が直接映り込むケースにしれっとすり替え、オマケに昔の話やら身の回りの話やら。
本当にクズ。
もうNGしか無いな。

570 ：
>>569
なんだおまえ？捨てセリフで敗走したんじゃなかったの？ん？

まだやりたいなら自由だけどまともに指摘にこたえようね

で、SSD大佐相手に正しい指摘をしていたこっちが「難癖、嵐、クズ」で、
まったくの妄想嘘を書き込んでた方をその内容にも触れず「暑くなりすぎて大量に書き込むのはま何だがな」かい？

そういう意味での「スルーかな？」だが、君は日本語コミュニケーションもできないのかい？ん？

俺はSSD大佐と同じ4KiMacユーザー（元）で、表示自体は綺麗だったがこんな頭の痛くなるグレア液晶で作業はありえないと思った一人

571 ：
>>568
黒っぽい背景の映像で試してごらん
電源落としてなくても映るから

572 ：
NGレスが一件上がったな。
いつまでも相手してもらえると思うなよ、クズ。

573 ：
>>569
で、お前にも聞こうか？

お前はノングレアとグレア、どちらが目に負担が少ないと思う？
文字ベースなどの注視する必要のある作業で向いてるのはどちらのモニター？

SSD大佐の妄想嘘を一切指摘せずにこちらばかり攻撃してるということは彼と同様の意見ということかな？
まず立ち位置をはっきりさせたらどうだい？んー？

574 ：
>>572
悔しくて悔しくてたまらないんだろうなぁ
そして気になって気になって仕方ないと（笑）

大体、仮に嵐が居たとして、嵐の相手をした時点でそいつも嵐っていう定義すらしらんのか？
まともな知恵や思想もなくただMac愛で投石に加わったが、安全地帯とおもってたらレスをされて書き込むたびに不利になり最後は敗走
そのごまた現れ同じことを繰り返し今回スルー宣言で2度目の敗走の後、NGで見えない宣言までしてしまうとは（笑）

そんなにMacが大好きな盲信者ならこんな便所の落書き場はきちゃだめだよ
君らみたいなある意味お花畑の脳を喜ばす情報や書き込みばかりじゃないんだよここは
自分自身が目を閉じるしかないのさ

何かあれば具体的に論理的によろしくね

575 ：
ふたりともちゃんと謝れ

ものがディスプレイだけに「がめんなさい」

576 ：
いつまでやってんだよ
クソウゼーわ

577 ：
画面よりPDF表示なんとかしる！
by PDFおじさん

578 ：
>>526
>彼の脳内だとEIZOがやらせをしてばれて問題になったということになってるし（笑）

実際、あの記事が大手WEBサイトに掲載された時に、
俺も画像をみて「これ、明らかに不自然でおかしいだろ！？」と
思ったんだが、やはり同じことを思った人が大勢いたようで
記事を載せたWEBサイトにも批判が来たそうだ。

で、サイト側もEIZOに確かめたら、
あれはノングレアモニターにプラ版をあてがっただけの
嘘のグレアモニターだったことを認めたので、
WEBサイトも謝罪としてその事実を後から掲載したほどです。

579 ：
それだけでも十分にEIZOの悪質性がみて取れるが、
俺は実際のノングレア＋プラ版をやったことがあるし、
他所でも同じ状態の物を見かけたことがあるが、
決してEIZOの写真のような酷い状態にはならなかった。

つまりだ。EIZOは単にプラ版を貼り付けただけではなく、
それ以上に画質が酷くなるような細工をしている可能性が
高い！ということだ。

事実、ノングレアをグレアにするフィルムも売られているし
PC用のグレアフィルターも売られているが、
EIZOのようが白ボケしたような画質になることは絶対にない！

EIZOが比較に使った嘘のグレアモニター
https://www.eizo.co.jp/eizolibrary/other/itmedia01_01/01.jpg

580 ：
>>577
アドビいれとけ

581 ：
これは左ノングレア／右プラ版の画像だが、
疑似グレアであっても明らかに画質がUPしていることが分かるし、
ましてやEIZOのようなあんな酷い画質にはならない。
http://www.acry-ya.com/acry-ya_new/html/diy/img/nonglare/nonglare_main800.jpg

EIZOの画像はいくらプラ版の疑似グレアであっても、
あまりに不自然で、故意に画質を落としている可能性が濃厚で、
EIZOが故意に「ノングレア上げ／グレア下げ」を
丁稚上げているのである！

582 ：
>>578
＞WEBサイトも謝罪としてその事実を後から掲載したほどです。

また病気が始まったな（笑）

おまえは"現時点で閲覧できる"EIZOのHPを見ておきながら、それが過去にやらせがばれた物だと言うの？
作り話というか妄想にしても設定がガバガバすぎるだろう（笑）

583 ：
EIZOは自社のWEBサイトでもノングレアの優位性を語っており、
その優位性を見せる為に「プラ版の嘘のグレアモニター」の画像を
用意したのだが、そもそもなぜ本物のグレアモニターを使わないか？

もうその時点で答え有りきの比較検証であり、
消費者を騙す意図がありありと見る。

ノングレアモニターにプラ版をあてがっただけの
偽物のグレアで、正しい検証など出来るわけがないことは
誰の目にも明らかである！

584 ：
>>579
MacにもmacOSにも関係無いだろ、それ。

585 ：
>>584
いや、関係ないどころか、グレアモニターが素晴らしいということにしたいがためのこいつの脳内の作り話だからな（笑）

586 ：
>>580
Foxit Reader の方が良いのですがやっぱ純正のプレビューにしたいです。
by PDFおじさん

587 ：
あのでっちあげの検証をEIZOが公開した頃と言うのは、
三菱など他者からグレアモニターが出て来たり、
Appleがグレアの道を進み始めた頃であり、
言うなればEIZOの自社製品の優位性のアピールの為の提灯検証なのだが、
それにしても「やらせ感」があまりにも露骨すぎる！

だからそれを掲載した他の商用サイトも、観覧者から
明らかに不自然だと指摘を受けたのである。

それで尚、EIZOはあの嘘のグレアモニターを
今尚、自社のサイトで公開しているのだから厚かましい限りだ。
偽物のグレアモニターの画像を公開している時点で
既に検証として意味をなしていないことは明らかである！

588 ：
さてさて、またSSD大佐君が脳内で作り上げた被害妄想レスを連投しいるが、

なぜか頃合いを見計らって、その嘘や間違いを指摘してる俺の方に対し、他のMacユーザーの投石攻撃が始まるという

SSD大佐もたいそうな病気だが、”一部の”盲信者ってなんでこうもみじめで哀れな存在なんだろうなあ

589 ：
観覧者からの指摘により、
今でこそEIZOもプラ版を被せた物だと記述するようになったが、
最初はそれすら明記しておらず、完全に消費者を騙していたのだ。

じゃあ記述すればよいのか？
いくら記述した所で偽物のグレアモニターを使っている時点で
既にEIZOの主張は破綻していると言えるだろう。

清々堂々！なぜ本物のグレアモニターを画像を載せないのか？
EIZOはあまりに悪質すぎると言える。

590 ：
EIZOは今も尚、自社製品であの嘘のグレア画像を使って
故意にグレアのイメージを落とす記事を載せている。
https://www.eizo.co.jp/eizolibrary/other/itmedia01_01/

これはグレアユーザーに対する冒涜であり！
AppleやMacユーザーに対する冒涜なので、
おまえらも怒った方がいいぞ！！

グレアはあんな酷い表示にはならないぞ！
EIZOは詐欺メーカーである！

591 ：
Macの芋食いたい

592 ：
Macに対する批判や不満はすぐに”嵐らし”だとかの投石が始まるのに、
こういうでたらめな嘘でもMac擁護な内容だと総スルーというのがすごいよね

だから彼は自分をMac擁護（＝正義）で戦ってると思い君らを”同胞”扱いしてるわけ

これってもう君らも同罪だよ
世間一般からMacユーザー＝気味が悪いって思われる原因を君ら一部のMacユーザーが作り上げてるんだよ
まともなユーザーからみれば全く迷惑な存在だとおもうけどね

593 ：
嵐ってジャニーズの？
安全地帯って？
by Macで芋食いたい

594 ：
>>582
一応突っ込んでおくけど、EIZO云々はそこそこ有名な話だぞ

595 ：
>>592
いやーだってかなりアンチリフレクションにお世話になってるからね
ノングレアが悪いとは言わんけどさ

あとデタラメではないからなあ

596 ：
>>557
おまえのノングレアは表面に文字が印刷されてるのか？
阿呆がw

597 ：
というかね、
グレア、ノングレア双方のメリットデメリットあることはその通りでそのこと自体は否定してないんだけどね

だから最初にAppleは見栄え重視でノングレアを採用しないと書いたわけ
逆を言えば見栄えは良いんだよ

そして、ノングレアのメリットとして映り込みや目への負荷が低いという、ごく当たり前の事を言っているのに、

グレアのほうが光に強いから外で使うのも最適だとか、ノングレアのほうが目に良いなんてことはない等々をSSD大佐君は書き続けてるわけ
単体で10万円かかるコーティングだからAppleにしかできないとか、超高級業務モニターと同じだとか、本質とは関係ない想像話も必死で盛り込んでね

元のお題はこれなんだよ

598 ：
>>597
>グレア、ノングレア双方のメリットデメリットあることはその通りで

グレアの欠点とノングレアの欠点を考慮して開発されたのが
AppleのARグレアという答えなのです。

599 ：
今でこそEIZOもノングレア上げをしていますが、
CRT時代にはARコートのモニターを主力としていたのです。

しかし、時代と共にモニターが低価格化し、
どんどん粗悪なシリカコートによるノングレアモニターが増えていき、
今ではほぼ全ての製品がコスト重視のシリカコートを
使っている惨状になってしまったわけです。

そんな中、唯一、Appleだけが昔に立ち返り、
更にARコートを高品質化してMac製品に使っているのです。

600 ：
今ではモニターなど1万2万円でも買える時代になり、
表面処理にもコストダウン重視なのです。

しかしこれはモニターに限った話しであって、
TVではARコートのグレア化が進められており、
低価格TV=シリカコートのノングレア、
高価格TV＝ARコートのグレアという流れです。

つまり、ARコートのグレアというのは、
表面処理にもコストを掛けているAppleだからこそ出来る
偉業なのです。

601 ：
シリカコートのノングレアに
利点など1つも無いと言っても過言ではありません。
これは低コスト重視で採用されているもので、
現代のモニター価格ではARコートのような
高品質な表面処理など採用できないからなのです。

逆に言うと、その高価なARコートで
惜しみなく導入しているAppleというのは、
とってつもない会社なのです。

602 ：
考えても見て下さい。
iMacのボディーはオールアルミで出来ていますが、
ボディーにこれほどコストを掛けてるメーカーがあるでしょうか？
これがWinの一般的な一体型モニターならばオールプラですよ？

そんな所を見ても、Appleというメーカーが
どれほど品質重視でパソコンを作っているかが分かるかと思います。

高価格なARコーティングも、
そんなAppleだからこそ出来ることなのです。
なので他社製品では望めない仕様です。

603 ：
iMacはかなり早い段階でARコートを採用していましたが、
それでも初期の頃は効果も薄かったのですが、
iMacの進化と共にARコートもグレードアップし、
今では恐ろしく高品質なARコートを採用しています。

これは大量生産しているAppleだからこそ出来る偉業で、
他社で同じことをやったらとんでもない価格になってしまうでしょう。

604 ：
これって手の込んだAppleアンチじゃないのかなと思う時あるよな
完全に糖質じゃん（笑）

605 ：
この ID:zvgmAV/40 = SSD大佐 は君たちの同胞でしょう？
何か言ってあげたらどう？

それとも君らも同意見だから特に言う事は無いという事かな？

606 ：
そんなに連投しなくても使ってる人間は判ってるって。
で、このスレは主に使ってる人間が見てる。
ノングレアと一般的なグレアを比較してグダグダ言ってても、何言ってんだ此奴って思ってるよ。
連投不要だし、無関係なメーカーの批判はもっと不要。

607 ：
>>604
オマエモナー

608 ：
>>606
なんだ？君また戻ってきたの？（笑）

そして案の定、またSSD大佐を援護射撃と（笑）
本当にきみら一部の妄信者って害悪な存在だよ

iMac4K 2017が一般的なノングレア液晶と比較して目に悪すぎて使う気にならなかったという話なんだけどね
iMacってさ図体でかいのに外部入力で使えないから他のPCを使う関係上、隣にノングレアモニター並べてたよ
確かに綺麗なパネルだとは思った
でもこれで文字ベースの作業とか拷問でしかなかったよ
特に黒系背景の場合、VS.CODEとかでの開発とかね

で？
君はSSD大佐がそんな事（妄想）を連騰しなくても使ってる人間はわかっていると言いたいの？
へー、Mac使ってる人間の多くが君らみたいな気持ち悪い信心で現実捻じ曲げてるとはおもわないけどなあ

609 ：
>>608
>目に悪すぎて使う気にならなかったという話なんだけどね

中には君のような変わった人もいるんだろうけど、
iMacを買った多くのユーザー達は「なんて見やすいモニターなんだ」と
感じていると思いますよ？

グレアなのにこれほど批判が出ないのは、
Appleが映り込みにも配慮し、
高いコストを掛けて超・高品質なAR処理をしているからです。

610 ：
ははは。クズが連投してるな。
あぼーんしてるっての。

611 ：
お前らスレチやけどモハベ出るまで暇やから好きにしたらええ

612 ：
詐欺比較やってるEIZOには
是非ともARコートされたグレア（iMac）と
比較して欲しいものですね。

ノングレアがボロ負けするのは目に見えてます w

613 ：
まだやってんの？
リリース前だからみんなお前らに寛容だが
リリースされたら黙れよ

614 ：
>>609
でもお前、SSD大佐じゃん（笑）

>>613
リリースされたらダークモードにして映り込みがどうなるか試してみたらいいよ

615 ：
>>614

Logic Proなどのように
AppleはPro系のアプリで既に黒を主体とした
インターフェイスを採用しています。

しかし「映り込みが酷いからやめてれー」などと
批判の声など全く出ていません。

616 ：
むしろ、眩しくなくて好印象だからこそ、
Appleも黒いインターフェイスをOS全体に
取り入れることに決めたんだと思います。

ドザの使ってるような低品質なモニターでは
黒を基本としたインターフェイスは成り立たないでしょうけど、
Macは高品質なAR処理が施されているので
黒でも実用性が高いのです。

617 ：
>>615 = SSD大佐
でもお前、ネットと写真整理くらいにしか使ってないじゃん（笑）

618 ：
ダークモードは有機ELの伏線だろうけどiMacとか一体幾らになるんだろう・・・

619 ：
確かにMacの場合、ダークテーマにすると映り込みキツイだろうなあ

620 ：
GMいつくるのか
フェデリギのおっさん仕事遅い

621 ：
内部的にあまり変更無くトラブってるような話も聞かないしね
mojaveのハッキントッシュも簡単に出来たみたい
なんで遅くなってんだろうね

622 ：
新macOSのリリースはiOSより遅いのはいつもと同じ。
来週じゃねえかな。

623 ：
どこかにスケジュールが出てたけどな
来週火曜か水曜だったとおもったが。

624 ：
9/24じゃなかったっけ？

625 ：
一週間くらい前にGMが出てその後リリースで
まだGM出てないんだっけ？

626 ：
日本時間だと9/25リリース
https://www.apple.com/jp/macos/mojave/

まだGM出てない

627 ：
GあんＭおどきまだ？

628 ：
beta11が実はGM seedなんじゃないかって噂もあるな。
「このMacについて」で表示されるバージョンからbeta取れてるし・・・

629 ：
GM称号そんな重要なのか？どうせ正式版じゃあれこれ変えてくるのに

630 ：
PDFおじさんはプレビューの文字ボケ解消まで
粘ったが残念ですが無理でした

631 ：
>>629
GMと正式版ってそんな変わったっけ？大きなバグが無ければGMがそのまま正式版になってたような気がしたんだが

632 ：
>>628
俺もそう思って。とれてるね。
俺環ではさして不具合もないし、このままいくつか整えていくのかな。

633 ：
どうせすぐに10.14.1、10.14.2と出るのにね
10.14.0正式版とか言っても実質的にベータみたいなものだろ

634 ：
そうなんだよなぁ
サードパーティの対応も.1か.2辺りにならないと進まない。

635 ：
モジャ公からOSアップデートの間隔を2年に戻すとかどっかで読んだ気がするんだけど。
ってこれか↓
https://applech2.com/archives/20180213-apple-next-2-years-revamped-macos1014-and-ios12.html
2月の記事だし以降公式発表も無いし、アテになるんだかは判らないな。

636 ：
iOSが動くようになるの楽しみすぎる

637 ：
iOSアプリ

638 ：
ダークモードにしてふとした瞬間に画面内のキモフェイスとご対面するやつが続出だろうなあ
グレアが仇になるな

639 ：
>>638

iMac持ってない人なんだろね。
iMacはARコートが効きまくっているから
真っ黒い画面にして、自分が写り込んでも
輪郭は分かっても目鼻口がどんな風になってるか？までは
判別できないよ？

640 ：
Adobe のソフト使う人ならダークモードなんて数年前から当たり前だしな。デザイン系は iMac や MacBook Pro の使用率が高いし。

641 ：
>>639
半年前までiMac4K（2017）持ってたよ
黒い背景だと普通に部屋の中までしっかり写ってたけどね

ARコートって単語でプラシーボ効果が効いてる君らはどうか知らないけど、こっちはノングレアモニターと並べて使ってて比較にならないほどの映り込みを体験してるんでね

642 ：
>>641

iMacのように薄っすら写り込むよりも、
ノングレアのように画面全体が白ボケするほうが
よっぽど害は大きいけどね。

映り込みって
意識してそこにピントを合わせない限り
実際は目に入ってこないものなんだよ？

でもノングレクアのように
白ボケしちゃうのは意識の問題じゃないから
どうにもならない。

ARコート（左）／ノングレア（右）
どちらが画質が悪く、どちらが視認性悪いか一目瞭然でしょ？
https://www.pronews.jp/photo/BVM-E_0429.jpg

643 ：
↑
右の方が見やすいです…って感じる人がいたら
その人はひねくれ者のバカだと思う。

ノングレアは、
画質も悪い ＆ 視認性も悪い ＆ 光に弱い。
三拍子揃ってる。

644 ：
SSD大佐君さー、微妙に口調変えるのやめてくれる（笑）

それとね、何度も言っているように、ノングレアが白く変色する＝強烈な明るさの光なんだよね
日中の直射日光とか、角度的にライトが直接反射するとかね

そんな状況、どんなモニターでも仕事にならないよ（笑）

普通の室内環境でどうなるか
そんな簡単なことすら考えられない？ん？
ノングレア液晶が白くなるような照明ってどんな劣悪な環境でPCいじってるんだって話（笑）

あとね、像が反射する場合は、目のピントは反射した像にあったり、液晶の画像にあったりでピントが行き来するんだよ
これも目の疲れが起こる原因

というか、まだ

グレア＝光に強い＝外で使うノートにも最適＝だからスマホもグレア（笑）

という珍説を引っ張る気？ん？

645 ：
というかさ、

君（ID:GDptSnOx0＝SSD大佐）、639で、

「真っ黒い画面にして、自分が写り込んでも輪郭は分かって〜」

って自分でも映り込む事認めてるじゃん（笑）
そのうえでARだから〜というプラシーボ効果で自分に自己暗示かけるのつらくない？（笑）

646 ：
SSD大佐とミネラルファイブよ、喧嘩するなら隔離スレでやってくれよ

祝！Mac卒業！
http://egg.2ch.sc/test/read.cgi/mac/1515863461/

しょうもないマウンティング合戦でスレを潰さないでくれや

647 ：
>>646
マウントも糞もないよ

グレア、ノングレアそれぞれの特性
その特性であるノングレアは目の負担が少ないという事を否定してる馬鹿が居る
その間違いを指摘

これのどこが喧嘩なんだい？
君の同胞だろ？
騒ぎが嫌なら責任もってこの馬鹿の間違いを正せばいい

648 ：
ディスプレイスレが過疎ってるからそっちでやってほしい

649 ：
どう見たってこの2人が同胞だよなあ

650 ：
相手にしないのが一番

651 ：
同胞って？民族主義的な何か？

652 ：
グレア馬鹿も、アホARも出てけや、シッシ！

653 ：
ツーマンセル荒らしでしょ
両方あぼーんでいい

654 ：
広告ブロックはこれがいいよ
MacとiPhoneの両方使える最強の広告ブロック
https://getadblock.com

655 ：
>>645

ARコート＝無反射ってわけじゃないんだから
そりゃある程度は映り込みはするが、
映った顔の識別が出来るほどハッキリとは写り込まない。

ARコートは映り込みを低減させる表面処理ですが、
シリカコートは映り込みをボカしているだけなので
結局はノングレアの方がよっぽど映り込みするんです。

656 ：
バカにも分かるように例えると、
例えばキャンバスに黒いインクがポツリと落ちたとします。

ARコートはそれを薄いグレーに薄める効果がある。
しかしシリカコートはその黒いインクを
キャンバス全体に伸ばしてしまうんだよ？
どちらが害が大きいとと思う？

もう1つ言うと、例えば外光が一切入らないようにした場合、
ARコートは映り込みがゼロになるけど、
ノングレアは凹凸があるから何をしても表示がボケちゃう。

657 ：
>ARだから〜というプラシーボ効果で自分に自己暗示かける

ねえねえ、質問に答えてくれる？
どちらが画質が悪い？どちらが視認性悪い？どちらが光に弱い？
どちらの方が光の映り込みが多い？どちらの方が被害が大きい？
https://www.pronews.jp/photo/BVM-E_0429.jpg
http://i.imgur.com/eEWH4.jpg

現実を無視して語っても意味ないんだから
現実に沿った評価をしようよ？

658 ：
ハーフグレアというのは
シリカコートの粒を細かくした仕上げ方法だけど、
そうすることによってボケが緩和されて画質が向上するわけですが、
逆に「映り込みの輪郭もクッキリ」します。

しかし、ここで重要なのは、映り込みし易くなったわけではなく、
映り込みした像のボケ度が弱まってクッキリしただけの話なのです。

要するにノングレアは映り込みしないわけではなく、
これと同じぐらい映り込みしまくっているのです。
しかしARグレアは抜本的に映り込みそのものを軽減しているのです。

ハーフグレアでもここまで映り込みするが、
http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/519/792/sony1_03.jpg
ARグレアだとここまで映り込みが低減する。
http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/519/792/sony1_02.jpg

659 ：
映り込みを壮大にボカして誤魔化しているだけのノングレアと、
映り込みそのものを劇的に抑えているARコート。
どちらが優れていると思いますか？

答えは明白でしょ？

660 ：
>ARグレアだとここまで映り込みが低減する。
>http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/519/792/sony1_02.jpg

人物の輪郭こそ認識できても顔のパーツまでは認識できないことが
分かるかと思います。iMacにもこれと同レベルです。

真っ黒い画面にしてこのレベルなのだから、
バイオハザード系のような暗いシーンの多いゲームや映画でも
全く支障なく使うことが出来ます。

逆にノングレアだと大幅に画質が悪くなり、
のっぺりとした画質になるので
立体感のない味気ない画像になります。

661 ：
もうARコート飽きた
好きなモニタ使えよｗと思うわ、心の底から

662 ：
テフロンみたいな品質基準ないからわからんわな
量販店の店頭は室内の20倍以上の明るさだし買わないとわからん
液晶テレビとかにも言えることだけど
室内光のショールームで適切なセッティングの商品みないとわからない

好きなの買えばいいし単発すれ立ててやりゃいい
モハベと関係ねえ

663 ：
すごいな
馬鹿の話は長いっていう説は本当だなっておもわせる言い争い

664 ：
本人も粘着も病的
スレ違いだから単発スレ作ってやりゃいい
グレアもノングレアも良いディスプレイも見つかるかもしれん

665 ：
Mojave絡みだとRetina前提のシステムフォントとやウインドウデザイン
Yosemiteでやり過ぎてシステムフォントとウインドウはEl Capitanで少し改善したけど
窮屈で汚らしいUIになってる

SanFrancisco用の日本語フォントをちゃんと作ってくれたらいいんだけどね

666 ：
>>658 = SSD大佐

あのさぁ（笑）

お前が提示したARコートの画像ですらくっきり室内が反射してるんだが？（笑）
http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/519/792/sony1_02.jpg

光源とかそんなレベルの物じゃなく普通の蛍光灯下の明るさの室内がね（笑）

黒バックでの作業ってのはこの状態なわけ
これでノングレアより目が疲れないとか言ってるのがお前ね

こんな強い光もない状況だとノングレアはほぼ何も影響ないよ（笑）

頭大丈夫かい？ん？

667 ：
>>666

657の質問に答えてくれますか？

668 ：
>>666
>こんな強い光もない状況だとノングレアはほぼ何も影響ないよ（笑）

同じような明るさの場所で撮られたノングレアだと
ここまで酷くなりますが？
http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/566/060/yamaha23.jpg

669 ：
休みに入ってバトりやすくなったか

670 ：
ARコートが薄かった頃のiMacと
高品質なARコートになったiMacとでは
ここまで映り込みが違います！！

https://necobit.com/images/blog/2014/12/20141216imac5k_2-1038x576.jpg

671 ：
↑
右の方も凄いのですが、これでも1世代前のiMacで
2017年モデルでは更に低反射性能が上がっているのだから驚異的です！
ここまで凄い低反射を実現しているのは業務用の300万クラスの
マスターモニターぐらいなものです。

672 ：
つまり、Macは新モデルごとに
低反射性能もどんどんUPしてきているので、
もしかすると次のiMacでは更に向上してくるかも知れません。

Appleはいち早くRetinaパネルを採用したり、
液晶の品質にしっかりコストを掛けている
唯一無二のパソコンメーカーです。

673 ：
角度や状況が違えば映り込みの状態なんて都度変わるのに、都合の良い2枚を別々に持ってきて

「ほらね」

って（笑）

お前は本当に昭凱児か？（笑）

ノートみたいな感じなら面積も小さいし都度角度変えたりでかなり緩和策も取りやすい
だがiMacでそれはかなり厳しいぞ
しかもマルチモニターなんてやるとそれぞれの角度や位置っておのずと決まってくるからなあ

あれ？そういえばお前ってマルチモニターは逆に見づらいから人間工学的に間違いという意見だったっけ？（笑）
iMac5Kも大きすぎるからだめで、お前の持ってる4Kのみが正しいとかなんとか（笑）
デイトレの人が複数枚モニター並べてるのも、スペーシズを知らないアホなんだって？（笑）

本当にお前って思いつきがそのまま脳内の現実になるよね
大丈夫かい？ん？

674 ：
まーた始まったw
フードコートで口げんかする馬鹿夫婦みたいだなw
うざいから死んでくれや

675 ：
>>673

アタリマエですがMacBook Proでも同じ結果が出ています。
http://i.imgur.com/MzHOFgP.png
http://i.imgur.com/lNtOgJK.png

676 ：
↑
これも1台前のARコートですが、
それでもここまで低反射なのです！
iMac同様に現行品は更に低反射がUPしております。

677 ：
因みにARコートのないWindowsのグレアノートだと
ここまで酷いです。
http://i.imgur.com/bZmkzxh.png
http://i.imgur.com/OGX9417.png

678 ：
デコ広すぎ

679 ：
Windowsパソコンのように
全くARコートの施されていない高反射のグレアだと
流石にノングレアの利点も出てくるのですが、
MacクラスのARコートが施されていると
流石にノングレアに何1つ利点はありません。

680 ：
>>675
うん
反射が低減されてるのは誰も否定してないよ
低減されても"映ってるじゃん"って話

お前はそれをノングレアと比較したらどうなるってことくらい想像できんのかい？ん？

その画像って映り込んでる程度の明るさの景色だとノングレアには何も映らないよ

そういう当たり前の現実は無視して、ノングレア液晶に強い光をあてて白っぽくなってるものをもってきて
「ほらねノングレアは見にくい」
って大丈夫か？（笑）

ノングレアはグレアより目に悪くて光に弱いっていうお前のとんでもない脳内珍説さー、

世界中にあるノングレアは目に優しいっていうサイトを全部否定して来いよ（笑）


完全な糖質だな（笑）

681 ：
ID:GDptSnOx0　=　SSD大佐

で、お前ってさ、マルチモニターは間違いっていう前の珍説のさらに前に、

液晶タッチパネルはUIとして劣るって事ずっといってたよな（笑）
マウス操作こそが正義でタッチパネルやペンはそれらが使えないための代替えだとかなんとか（笑）
iPadはタッチ操作じゃんっていう指摘には「マウスが無いから仕方なくタッチになった」とか言ってたな（笑）

そもそもマウスとタッチじゃ種類や特性、使い道も違うのに、それを同列に並べて優劣で語るという愚かさ（笑）

あの時もたしかお前のiMac4Kがタッチパネルじゃないからと発狂していろんな珍説をその場で思いついて暴れたんだよね

Mac使ってデジタイザペンで作業してる人らが全否定になるっていうのに（笑）

というかさ、お前って長年、完全機知外として同じMac仲間からすら烙印押されてる状態なのに、なぜ自分の言ってることがおかしいという風に疑うことすらできないの？（笑）
大丈夫かい？ん？

682 ：
>>680
>低減されても"映ってるじゃん"って話

じゃあノングレアは映り込みゼロなのかい？

683 ：
ノングレアの方が映り込みが多いんですけど？
https://www.pronews.jp/photo/BVM-E_0429.jpg
http://i.imgur.com/eEWH4.jpg

光が映り込むってことは、
当然、他の物も写り込むってことです。
写り込がボケボケなのでクッキリしていないだけです。

684 ：
映り込み軽減効果が全くないノングレアと
映り込みを劇的に抑えているARグレアと
どっちが優れているかは明白です。

685 ：
OSスレでディスプレイの話はもうやめてくれ。うざい。

686 ：
>>682＝ID:GDptSnOx0＝SSD大佐

ああ、映り込みはゼロだよ
ごく普通の蛍光灯下の室内でモニターに像が映ったりなんてしない

カーテン無しの日中等、強い光などが当たれば白くなるってだけ
お前が壊れたテープレコーダーみたいに何度も張ってるその画像のようにね

あと、お前は何度言っても拡散を理解しないが
ノングレアの表面が強い光にさらされて白くなるのは拡散だよ
紙に光が当たるのと同じ
ほとんどの光が拡散され大抵のものは散らされてしまう
それがよほど強いと白くなるというだけ

こんなこと普通の頭で考えればすぐわかりそうなものだけど、
お前はいつまでたっても最初に脳内で作り上げた珍説
「映り込みしてるが映り込みがぼけてるだけ」
を繰り返すと

「ノングレアは目に優しい」
「官公庁のPC等は100%ノングレア」

こういうごくありふれた常識を思いつきの珍説で脳内完全否定してそれを信じ込めるって本当にお前の脳はすごいな

マルチモニター、タッチパネルの件もしかり、ある意味感心するよ

本当にあたま大丈夫かい？ん？

687 ：
>>685
うざい　じゃなくて間違いを指摘しろよ

お前らがいつもこのSSD大佐の基地外妄想を放置するからこうなってるんだろう？
Macのモニターが素晴らしいという事を言っていて信者としては否定もしたくないから、
喧嘩両成敗で済ませたいってか？

だからこの褒め殺しみたいな阿呆が住み着く原因になってるんだろう
こいつはたまに口走るけど、お前らの事を同胞と呼び、お前らの代わりに代弁してやってるくらいの気持ちでいるんだぞ
かわいそうだけど（笑）

688 ：
おい、二人の基地外馬鹿よ

祝！Mac卒業！
http://egg.2ch.sc/test/read.cgi/mac/1515863461/

ちゃんと馬鹿用の隔離スレあるからここでやれ

689 ：
>>688
うんうん。わかったからさ（笑）

明らかにおかしい事言ってるSSD大佐の間違いくらい指摘したら？
おかしいがMac擁護方向だから否定はしたくない、だから喧嘩両成敗的な流れで追い出したいってかい？（笑）

まるでロシアや中国が北朝鮮（SSD大佐）をうまく利用してるような状態じゃん

正義漢ぶるのはいいが、お前がやってることも結構恥ずかしいことだぞ？

690 ：
>>687
キモいから消えて？

691 ：
直接電話しろよ
好きなだけ話していいから

692 ：
>>686
>ああ、映り込みはゼロだよ

じゃあ何でライトがこんなに強烈に映り込むの？
https://www.pronews.jp/photo/BVM-E_0429.jpg
http://i.imgur.com/eEWH4.jpg

これって部屋のライトも映り込むってことだよ？

693 ：
画面の表面が白くなるのも
ライトが写り込んでるからなんだよ？
http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/566/060/yamaha23.jpg
それにしてもWindowsマシンのグレアは酷すぎるな。
https://img.atwikiimg.com/www19.atwiki.jp/vippc2/attach/109/115/映り込み1.jpg

694 ：
ノングレアは映り込みしないって完全に嘘だよね。
ARグレアの方が明らかに画質がよく、
それでいて外光の害も少ないことが分かる。

MacBook Pro（ARグレア／ノングレア）
http://livedoor.blogimg.jp/applechinfo/imgs/7/e/7e4e5b07.jpg

695 ：
>>689
お前はスルーって言葉しらんのか？
SSD大佐は馬鹿ってみんな知ってて、絡んでも無駄だから全員総スルーしてるんだぞ
その馬鹿にいつまでも粘着で絡むお前はSSD大佐以上に
馬鹿なことしてるって簡単なことすら分からんか？
お前は50歳近くになってんのに物事の良し悪しすら分からんのか？
自分勝手な正義漢は他人から見ればただの害悪
お前が大佐をスルーすれば終わる話、以上

696 ：
>>692 ＝　SSD大佐

お前は本当に馬鹿なんだな（笑）

どっちの写真も明らかに強烈に強い光あててるって見ただけでわかる情景じゃんか（笑）
こんな環境でお前はPCを使うのか？ん？（笑）

https://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/519/792/sony1_02.jpg

お前の張った、こういうシーンでノングレアだったらどういう風になるか想像してごらん（笑）


で？

「ノングレアは目に優しい」
「官公庁のPC等は100%ノングレア」

こういう常識や事実が世の中にはあふれているが、お前はこれらをすべて自分の妄想沈説で否定しようっていうんだな

マルチモニターの件、タッチパネルの件、しかり、

お前ってそんなにiMac4K買ったのが嬉しかったの？（笑）
そのMacが最高で正解で世界一じゃないと心が折れちゃうからこんなにがんばっちゃうんだろうなぁ（笑）

697 ：
>>695
スルーというか、大抵は俺が先に書いて、SSD大佐がいつもそれを脳内妄想で否定してくるんだけどね

明らかに間違いをさも事実の様に吹聴するのを黙って黙認するのが正しいと？（笑）

お前らさ、それがMacに都合の悪い内容だったら、皆で投石するくせに、SSD大佐の様に都合の良い馬鹿の場合はスルー
しかもそれが原因で荒れても相手のみを責めると

本当に情けない信者の奴隷根性丸出し状態じゃん

結果的にお前もスルーできずに俺に投石はするが、SSD大佐にはノータッチ

もうそれで答えでてるよね
お前も大丈夫かい？ん？

698 ：
争いは...って奴だな

699 ：
>>696
>どっちの写真も明らかに強烈に強い光あててるって

光の強さって関係なくない？
強い光の時だけ害が大きくなるわけじゃないだし。
ノングレアに反射低減機能なんてないんだから
部屋のシーリングライトでも害が出ちゃうよ？

700 ：
>>694
お前は本当に千絵後れだな（笑）

光源そのものが映り込んでるじゃないか（笑）
そういう場合は白くなると何度も言ってるが？

https://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/519/792/sony1_02.jpg
こんなごく普通の室内風景すらくっきり映るような状況はノングレアだとありえないんだよ

で？

　なぜ官公庁のPCや普通の社内PCはほぼ100%ノングレアなの？

答えてごらん

　多くのサイトがノングレアは目に優しいと書いてある

それが間違いというならなぜなのか答えてごらん

んー？

701 ：
タブレットにノングレアの保護シートを貼って比較した事例。
http://i.imgur.com/W4ZzeKD.png

ノングレアの方が外光に弱いことが分かるね！

702 ：
>>699
お前は反射とか角度とかそんな中学で習うレベルのこともわからないんだろうなあ

さっきのノート2台のヒンジの形みてみ
明らかに大きく開いて上を向けてるだろう
こんな角度からノートを見るなんてことはないんだよ
光源を反射させようとわざとやってるわけ

普通に机にPCを設置してそれを正面からみて、斜め後ろ上方にあるライトが映り込むなんてことは起きない

言ってることわかるか？

そういう状態でモニターに映る可能性があるのは角度的に単なる部屋の中の情景だよ
https://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/519/792/sony1_02.jpg
こういうやつね

こんな状況でノングレアがどういう表示になるか想像してごらん

で？

　なぜ官公庁のPCや普通の社内PCはほぼ100%ノングレアなの？

答えてごらん

　多くのサイトがノングレアは目に優しいと書いてある

それが間違いというならなぜなのか答えてごらん

んー？

703 ：
>>700
>多くのサイトがノングレアは目に優しいと書いてある

比較対象がWindowsの高反射グレアだからだよ。
ARグレアと比較すれば話は変わってくる。

704 ：
ものがグレアノングレアの話題なので
反射的にレスしまくってるってことだな

705 ：
誰か次スレよろ

706 ：
>>701
お前は本当に救いようのない馬鹿だな（笑）

拡散と反射で比較したらそうなるのはあたりまえだろう（笑）

何度もいうが、光源が直接映り込む角度でPCやモニターを使用すること自体が普通ありえないんだよ
そのありえない状況での比較写真に何の意味があるんだい？ん？（笑）

そしてさ、おまえって必死でググってそういう写真みつけてくるんだろうけど、
その作業の最中に、ノングレアの方はまともでグレアのほうが映り込みできつい写真もたくさんあったはずなのに、
そういうのを一切スルーで、都合のよいものだけチョイスして脳内でこれが正しいって思いこめるってすごいよな（笑）

そしてそうやってチョイスしたものだから、構図が全部同じという
ぜんぶ通常使用とはかけ離れた角度で設置や直接光源が映り込むセッティングと（笑）

お前って恥もなんもないんだろうな

で？

　なぜ官公庁のPCや普通の社内PCはほぼ100%ノングレアなの？

答えてごらん

　多くのサイトがノングレアは目に優しいと書いてある

それが間違いというならなぜなのか答えてごらん

んー？

707 ：
みなさんMojaveの話をしてください
ID2つNDにするだけで綺麗に消えますから
どうかお願いします

708 ：
>>706
>光源が直接映り込む角度でPCやモニターを使用すること自体が普通ありえないんだよ

直接光を当てた場合だろうが、
直接当てない場合だろうが、
結果は同じなんだが？

なんで変わると思うの？

709 ：
ID:GDptSnOx0　=　SSD大佐

というかさ、お前って同胞のためにMac上げを頑張ってるつもりなんだろうけど、
↓実際はこうだぞ？

>>695
>お前はスルーって言葉しらんのか？
>SSD大佐は馬鹿ってみんな知ってて、絡んでも無駄だから全員総スルーしてるんだぞ


救いようのない阿呆だとわかりきってて、それでもMacに対して都合の良いでたらめや嘘だから優しくスルーしてもらってるという

お前はそんな状況下で、皆の代弁とか思ってがんばっちゃってるの？ん？

710 ：
>>707
>みなさんMojaveの話をしてください

そうですね。話は脱落してしまいましたが、
要するに「ARグレア上においては、ダークモードは十分に実用になる」
という話しなのです。

711 ：
>>708
結果は同じなら光源が直接映り込む特殊な実験画像じゃないものを貼れよ（笑）

712 ：
結局言い争ってる二人は
相手に何を理解してもらいたいの？

それをズバっと言ってくれ
だらだら書かずに、相手に伝えたい最大の要点を

713 ：
逆にノングレアは外光の影響を受けやすいので
むしろダークモードは実用になりません。

もちろんARコートの施されていない
Windowsの超・高反射のグレアでも使い物になりません。

つまり、ダークモードはARグレアだけの特権なのです。

714 ：
>>712
>相手に何を理解してもらいたいの？

真実を認めることです。

715 ：
>>710
その「十分実用になる」は否定しないが、

お前の言い散らかしたことは

「グレアはノングレアより光に強い＆目に優しい」

だろう（笑）

というかさ、お前って同胞のためにMac上げを頑張ってるつもりなんだろうけど、
↓実際はこうだぞ？

>>695
>お前はスルーって言葉しらんのか？
>SSD大佐は馬鹿ってみんな知ってて、絡んでも無駄だから全員総スルーしてるんだぞ

716 ：
>>715
>「グレアはノングレアより光に強い＆目に優しい」

それも真実です。
俺は証拠の画像をいくつも見せて証明していますが
貴方は証拠が1つも出せていませんよね？

そんな所を見ても接触力が全くないのです。

717 ：
2人組みでの荒らしです
IDあぼ〜んお願いします

718 ：
>>714
そういうあやふやなことじゃなくて、
その伝えたい真実ってのがなにかをはっきり書くんだよ

ふわっとしたことを前面に出すとぐだぐだの議論になるんだ

719 ：
というかそもそもがダークモードの話だったのか


ダークモードも良いけど、
俺はスクリーンショットのシームレス可が楽しみだわ

720 ：
初代5Kだけどすぐ焼き付くのでグレアもノングレアも関係ないわ
VM上のWin10のスタートボタン？なんか10分としないで焼き付く

721 ：
あとさー
英語がさらにりゅうちぇるになるってのがいいよな
siriで英語の勉強してるから助かるわ

722 ：
りゅうちぇるじゃねえや・・

流暢な

723 ：
↓ID:GDptSnOx0　= SSD大佐君　の現実認識がこちら

>>519
この超・高品質なAR処理だけで
10万の価値があると言っても過言ではない。


>>521
要するに、iMac並の低反射性能を持った
ARモニターを使いたければ、
ソニーの300万の業務用モニターを買うぐらい頑張らないと
手に入らないのである。
Macユーザーはそれを10〜20万程度で使えてしまうのだから
超ラッキーなのである。Apple様様だ。


>>600
ARコートのグレアというのは、
表面処理にもコストを掛けているAppleだからこそ出来る
偉業なのです。


>>601
その高価なARコートで
惜しみなく導入しているAppleというのは、
とってつもない会社なのです。


>>602
高価格なARコーティングも、
そんなAppleだからこそ出来ることなのです。
なので他社製品では望めない仕様です。

724 ：
>>603
恐ろしく高品質なARコートを採用しています。
これは大量生産しているAppleだからこそ出来る偉業で、
他社で同じことをやったらとんでもない価格になってしまうでしょう。


>>616
ドザの使ってるような低品質なモニターでは
黒を基本としたインターフェイスは成り立たない


>>643
ノングレアは、
画質も悪い ＆ 視認性も悪い ＆ 光に弱い。
三拍子揃ってる。


>>655
結局はノングレアの方がよっぽど映り込みするんです。


>>656
バカにも分かるように例えると、
例えばキャンバスに黒いインクがポツリと落ちたとします。
ARコートはそれを薄いグレーに薄める効果がある。
しかしシリカコートはその黒いインクを
キャンバス全体に伸ばしてしまうんだよ？
どちらが害が大きいとと思う？

725 ：
>>659
映り込みを壮大にボカして誤魔化しているだけのノングレアと、
映り込みそのものを劇的に抑えているARコート。


>>672
Appleはいち早くRetinaパネルを採用したり、
液晶の品質にしっかりコストを掛けている
唯一無二のパソコンメーカーです。


>>679
MacクラスのARコートが施されていると
流石にノングレアに何1つ利点はありません。


>>684
映り込み軽減効果が全くないノングレアと
映り込みを劇的に抑えているARグレアと
どっちが優れているかは明白です。


>>713
つまり、ダークモードはARグレアだけの特権なのです。

726 ：
残念なことに連鎖あぼーんもオススメである

727 ：
あぼーんだらけ

728 ：
おそらくダークモード搭載で液晶の焼きつきに気付く人が多数現れて荒れるよ

729 ：
サブピクセルアンチエイリアスの削除により
Retina以外のMac全滅の予感

730 ：
いい加減にしとけ穀潰しのゴミムシども

731 ：
>>719
>というかそもそもがダークモードの話だったのか

そうです。
iMacはRetinaでARグレアだから
ダークモードも成り立つ…という話をしたら
ドザが真っ向から否定してきたことが発端です。

732 ：
じゃあダークモードの話しようぜ
そっからハードに話題を飛ばす必要は無いじゃん
気楽にいこうぜ

733 ：
Retina & ARグレアというハードがあってこそ
ダークモードは成り立つので、
一般のフルHDのノングレアモニター接続している人は
ダークモードは事実上使えないかと思います。

734 ：
ドザくんお気に入りモニターを自慢にきたら相手にもならないモニターがMacで使われてて唖然としたんだろうなw

735 ：
よく「Appleはハードとソフトの両方を提供しているから」
その恩恵があると言われていますが、
ダークモードもその1つだと思います。

Macユーザーならば当たり前のように使っているRetina＆ARグレアも
Appleユーザーだからこそ得られる恩恵で凄いことなんですよね。

736 ：
その素晴らしい液晶を焼きつかないようにするにはどうすればいいですか？

737 ：
わいのウェブサイトもダークモードっぽい配色にしようかなあ

738 ：
液晶の焼き付きは電源落とすだけやで

739 ：
みてごらん
典型的なMacユーザーだよな
嘘でもなんでもいいからMacが素晴らしいって事にしておきたいと

なれ合い、褒めあい、傷のなめあい

本当にMacユーザーも地に落ちたって感じ

740 ：
そんなサイトはスタイルシートを無効だわ。

741 ：
>>738
メニューやドックは隠し、常時壁紙更新、スクリーンセーバー、アプリの位置移動とかやって、寝る前には電源消してます

742 ：
>>736
>その素晴らしい液晶を焼きつかないようにするにはどうすればいいですか？

前に使ってたRetina MacBook Proも現在のiMacも
焼付きなんて全く起きないので知りません。
スクリーンセーバーを使えばいいんじゃないの？
俺は使ってます。

743 ：
>>740
そっかー
切り替えられる程度にしとこ

744 ：
>>739
>嘘でもなんでもいいからMacが素晴らしいって事にしておきたいと

これ、ボケてて画質悪いし見づらいって思いませんか？
https://i.imgur.com/agw8PyI.jpg
同じような明るさの場所でもiMacならご覧の通りです。
https://itstrike.biz/wp-content/uploads/IMG_0548.jpg

貴方は答え有りきで下らない負け惜しみを続けているだけで
己の主張に証拠1つ出せない負け犬です。

745 ：
>>742 = SSD大佐

だってお前って、
iMacの液晶の映り込みも分からない、
ただでさえ遅延の多いiMacにUSB経由のビデオキャプチャーつけてそれでPS4のゲームプレイして遅延も無いって言ってるレベルじゃん

まともに何かを客観判断する能力ないわけだし
何かしら感知してても脳内で何もないと変換されちゃうんだもんなあ

そりゃこれだけ言われててApple自身が公表してる焼き付きも全く起こらないよな
お前の中では

746 ：
>>744 = SSD大佐

お前さー、
前も指摘したけど、何かを証明するって行為を何も理解してないよなあ

どうやったらその2つの写真の引用で、お前が喚き散らした妄想嘘の証明になるの？

もう一度まとめておこうか？

747 ：
↓ID:GDptSnOx0　= SSD大佐君　の現実認識がこちら

>>519
この超・高品質なAR処理だけで
10万の価値があると言っても過言ではない。


>>521
要するに、iMac並の低反射性能を持った
ARモニターを使いたければ、
ソニーの300万の業務用モニターを買うぐらい頑張らないと
手に入らないのである。
Macユーザーはそれを10〜20万程度で使えてしまうのだから
超ラッキーなのである。Apple様様だ。


>>600
ARコートのグレアというのは、
表面処理にもコストを掛けているAppleだからこそ出来る
偉業なのです。


>>601
その高価なARコートで
惜しみなく導入しているAppleというのは、
とってつもない会社なのです。


>>602
高価格なARコーティングも、
そんなAppleだからこそ出来ることなのです。
なので他社製品では望めない仕様です。

748 ：
>>603
恐ろしく高品質なARコートを採用しています。
これは大量生産しているAppleだからこそ出来る偉業で、
他社で同じことをやったらとんでもない価格になってしまうでしょう。


>>616
ドザの使ってるような低品質なモニターでは
黒を基本としたインターフェイスは成り立たない


>>643
ノングレアは、
画質も悪い ＆ 視認性も悪い ＆ 光に弱い。
三拍子揃ってる。


>>655
結局はノングレアの方がよっぽど映り込みするんです。


>>656
バカにも分かるように例えると、
例えばキャンバスに黒いインクがポツリと落ちたとします。
ARコートはそれを薄いグレーに薄める効果がある。
しかしシリカコートはその黒いインクを
キャンバス全体に伸ばしてしまうんだよ？
どちらが害が大きいとと思う？

749 ：
>>659
映り込みを壮大にボカして誤魔化しているだけのノングレアと、
映り込みそのものを劇的に抑えているARコート。


>>672
Appleはいち早くRetinaパネルを採用したり、
液晶の品質にしっかりコストを掛けている
唯一無二のパソコンメーカーです。


>>679
MacクラスのARコートが施されていると
流石にノングレアに何1つ利点はありません。


>>684
映り込み軽減効果が全くないノングレアと
映り込みを劇的に抑えているARグレアと
どっちが優れているかは明白です。


>>713
つまり、ダークモードはARグレアだけの特権なのです。

750 ：
>>746
>もう一度まとめておこうか？

そうですね。
http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/566/060/yamaha23.jpg
https://www.pronews.jp/photo/BVM-E_0429.jpg
http://i.imgur.com/eEWH4.jpg
http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/519/792/sony1_03.jpg
http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/519/792/sony1_02.jpg
https://necobit.com/images/blog/2014/12/20141216imac5k_2-1038x576.jpg
http://i.imgur.com/MzHOFgP.png
http://i.imgur.com/lNtOgJK.png
http://i.imgur.com/bZmkzxh.png
http://i.imgur.com/OGX9417.png
http://livedoor.blogimg.jp/applechinfo/imgs/7/e/7e4e5b07.jpg
http://i.imgur.com/W4ZzeKD.png
https://i.imgur.com/agw8PyI.jpg
https://itstrike.biz/wp-content/uploads/IMG_0548.jpg

751 ：
↑
こうやって改めて見ると、
ノングレアとかドザのグレア環境って悲惨ですね。

752 ：
Windowsのグレアノート、正面から見ればこの品質でも、
http://thehikaku.net/pc/toshiba/image/13v832/gaikan1.jpg
横から見ればご覧の通り酷いありさま。
http://www.the-hikaku.com/pc/toshiba/image/13v832/gaikan2.jpg
Macなら
https://i.ytimg.com/vi/oYOKp9j-_yY/maxresdefault.jpg

753 ：
ほらね、

この阿呆ってさ、

都合の良い写真（バラ）だけをかき集めて、それが>>747-749で喚いた数々の妄言の証明になると思ってるんだよなあ

なぁ、これ君らの同胞だろう？

iMacの液晶が低反射になったことは実際所持してたからしってるし、表示も申し分ないのも知ってる
だが、まともなノングレアと並べてどちらが目に優しいか、テキスト作業などがやりやすいかなんて事は馬鹿でもわかると思ってたんだが、
こいつは違うらしい

で？

同胞の君らもこれに同意なのかい？ん？

754 ：
>>753
>だが、まともなノングレアと並べてどちらが目に優しいか、

ノングレアは全て安価なシリカコートによるノングレアで
表面に凹凸がついているのでボケやギラツキが発生します。
そんなボケとギラギラを見続けて目に優しいわけがないでしょ！

755 ：
ノングレアの表面に無数のブツブツが付着しているのが分かりますね。
https://thehikaku.net/pc/lenovo/image/t420-gamen5.jpg
https://thehikaku.net/pc/msi/image/15GS30-2M-030JP/gamen4.jpg

これがレンズ効果となって「ボケ／ギラツキ／にじみ」を発生させるのです。
https://thehikaku.net/pc/lenovo/image/W530-gamen5.jpg

756 ：
因みにARコートのない素のグレアだと
ここまで壮大に映り込みします。
因みに右にチラッと映っている汚い画質のモニターはノングレアです。
http://blog-imgs-26-origin.fc2.com/w/a/t/watchmonoblog/RDT233WX_06.jpg

757 ：
この時期になるとアップル関連スレって基地外がわいてくるよなw
自分に関係のないことだらけで頭がパニックになってるのかw

758 ：
俺は以前から白いウィンドウは目に悪い！と言い続けてきた人間で、
黒いウィンドウ＋白い文字の必要性を唱えてきました。
その切実な声がAppleに届き、Sierraでダークモードが搭載されるはずが、
なぜか延期になり、やっとやっとでmojaveに実装されたのです。

俺ほどダークモードを待ち続けてきた人間はいないでしょうね。

759 ：
それは低反射グレアにも言えることで
俺は早くからグレア＞＞＞ノングレアを唱え、
低反射処理の必要性を訴えてきました。

これもやはり、Appleに声が届き、現在に至るわけです。

760 ：
ずーっと黒をみてりゃいいが、
世の中大半のものが白なわけで黒をみたあと白をみたときの目は非常に目に悪い。

好き好みだから人の勝手だけどね。
私は黒のUIなんていらない。
なぜ長年アップルがプラチナを使ってきたかわかってない人が多い。

761 ：
>>760
>世の中大半のものが白なわけで黒をみたあと白をみたときの目は非常に目に悪い。

だからと言って、白を見続けていても目に悪いわけで、
Appleはしっかりとダークモードを育てて行って欲しいです。
真っ黒／真っ白という極端な状態ではなく、
もっと目に優しいバランスに改良したり、
色バランスを調節できるようにしてほしいです。

762 ：
UIなんて好き勝手に色を変えられればそれでOKなんだよ
ベース色はこれで文字色はこれって風に
それがOSってものの正しい姿

763 ：
今夜も真っ赤ですね〜

764 ：
自由に変えれるのがいいんだけど、アップルからすると嫌なんだろうな。

765 ：
カレイドスコープ、自分でスキーム作れて楽しかったな…

766 ：
ダークモードを採用しているPlayStationストアーだが、
こんな風に黒にオレンジの文字ってみやすくない？
https://store.playstation.com/ja-jp/product/JP0082-CUSA11508_00-SOTTRCROFT000001

767 ：
ストアがダークモードを採用ってなんだよ（笑）

768 ：
ドローイングボードきぼん

769 ：
乱視なんで黒バックの文章を読んでると目が疲れる
白バックの方が大丈夫

770 ：
>>346
やっぱ女子は白パンに限るよな

771 ：
俺も黒いRより白いRの方が好き

772 ：
さっきのおばさんは60超えてるんだろ？それなのに若者って…

773 ：
誤爆

774 ：
単純に暗い部屋で使う人のための機能だろ
部屋暗くして、夜に動画見てるときに急にデスクトップ表示されると眩しいから

775 ：
君はモジャべーを見たか？！
https://www.youtube.com/watch?v=Ms02bFmJLe0

776 ：
モニターがなんだろうがダークモードも今まで通りのモードもあるんだから好きなの使えよ。モニタースレかと思ったわ。

777 ：
いよいよ明後日だねー

778 ：
>>770-773
どこのスレと間違えたんだよw

779 ：
>>760
この意見よく見る気がするけど、使っている環境が明るいなら瞳孔の大きさは変わらんだろうに

780 ：
>>759
お前の声で動いたと思ってんの？病気？

781 ：
βをインストールして使ってみたけどXcodeが9.4.1にアップデート後に二重にインストールされていたのがウザかった。
同じトラブル経験した人いる？

782 ：
>>766
20年くらい前に自分が管理していたエヴァンゲリオン関連の掲示板はこの配色にしていた。

783 ：
CS6はサクサク動く？

784 ：
どのバージョンと比べて？　10.10以降なら速くなったりしないよ。
CS6といっても色々あるから、どれのことかはこちらで勝手に決めてる。

785 ：
>>760
PCが黒地に白文字だった頃Macは画面上で書類を作るならと白地に黒文字にこだわった
当時はコストのかかる処理だったのでMacは重いという一因になった
時代は変わったもんだ

786 ：
うんち

787 ：
>>785

昔はCRTだったから今ほど目に悪くも無かったんだが、
液晶になってから白いウィンドウは凶器と化した。
RetinaやARコートなど液晶品質にも力を入れているアップルなので
ぜひ、脱液晶・脱LEDを果たして欲しい。

有機ELは目の負担が低いと言われているので、
Macにも早く導入して欲しい。

788 ：
最新のベータはFusionDriveモデルでもAPFSにできるようになったんですかね？
それともまた今回もFusion Driveはハブられてる感じ？

789 ：
>>784
さすがにFireworks CS6はもう動かなくなるのかな？
32bitアプリは死亡ですよね？

790 ：
>>788
ttps://applech2.com/archives/20180921-before-upgrade-macos-10-14-mojave.html

ここらへんみると出来るような記述になってるね。

791 ：
>>790
どうもありがとう。
みてみます。

792 ：
いつからダウンロードできるんだ？

793 ：
>>789
CC契約のCS6なら動くよ、使った事ないからまともかどうかはわからない。永続バージョンだとインストールで苦労する。32bit死亡はMojaveの次。

794 ：
25日午前2時じゃないか

795 ：
>>794
24時間後か
ありがと

796 ：2018/09/24
とりあえずクリーンインストールの準備は終わった

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