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4Kディスプレイ on Mac Part.1


1 ：2015/02/21 〜 最終レス ：2020/03/03
4k液晶をMacで使う場合について語るスレです

30Hzだとどの用途だと我慢できるとか
27インチより40インチの方が作業が捗るとか

色々語りましょう

2 ：
近々外付けretinaとして買う予定

3 ：
専用ブラウザで見られなくなるのに新スレ立てるのか

4 ：
mini用に21インチ位の4k欲しいなぁ。
動画じゃなきゃ30Hzで違和感感じるようなことはないよね？

5 ：
miniにフィリップスの4k付けて運用してる。
縦回転するとretinaモードが選択できるんだが、
通常の横長ではできない。
OSの対応待ちか？

6 ：
>>5
QuickRes使ってはどうだろう

7 ：
>>5
4kでもretinaとして使えるのと使えなさそうなのがありそうで怖いんだよなあ
逆に4kじゃなくても使えるのもあったりしないのかな
サポートしてるディスプレイ一覧出してくれるとありがたいのだが

8 ：
そんなことやってられないから自社モニターも用意したんだろうが、いかんせん古いな
そろそろアップデートしてくれなきゃ

9 ：
4K買ったが、iPadやiPhone6のシュミレーターを原寸で
動かせるのがいいな。

10 ：
MBP15竹じゃ画面重いかな？

11 ：
>>9
iPadのレイアウトとか、これ必須。開発者に売れたのかな。

12 ：
値段下がってたからたった今注文した
ぐへへ

13 ：
>>12
おっちゃん、なにかたん？

14 ：
貧しいからこれ。
DELL P2415Q
ttp://kakaku.com/item/K0000731394/
今なら5万切ってる。

MBP 15に繋ぐ。後2時間ぐらいで届くはず。

15 ：
犯罪に巻き込まれてなければ良いが

16 ：
21.5はまだ出ないのかな

17 ：
おっちゃん…

18 ：
シネマディスプレーって新型でないのかな

19 ：
古い物は切り捨て、アップル流

20 ：
MBPr15に4Kを二枚外付けして、さらに本体液晶も表示できてるみたいだが

http://funglr.com/item/627

これは30Hzなのかね

21 ：
Mac コンピュータで 4K ディスプレイと Ultra HD TV を使う - Apple サポート
https://support.apple.com/ja-jp/HT202856

22 ：
英語だけどこっちのほうに有意義な情報が。
10.10.3で3840x2160@60Hz対応。
https://support.apple.com/en-us/HT202856

23 ：
ちょっと教えて、今持ってるのはmini 2012なんなだけど、モニタを買い換える買い足す場合、4K出力は無理、出来てもカクツクとかなるはずだけど
フルHDとか27インチの解像度とかで問題なく（フルHDモニタより綺麗に見える？）使えるもの？

24 ：
Mini2014を1920(HiDPI)で使うのは無理ですか？

25 ：
>>14のおっちゃんだけどこのｽﾚの存在忘れてたわ。
現行MacBook Pro 15（NVIDIA GeForce GT 750Mあり）に繋いだ。

予想通り、画面描画はちと重くなる。
Mission Controlとかデスクトップの切り替えとかやるとアニメーションが若干もたつく。
スクリーンセーバーもKen Burnsにしてたけど、動作してしばらくするとファンの回転が上がってるから、
比較的軽そうなiTunes Artworkに変えた。こっちならファンの回転が上がらない。
ゲームとか描画が厳しいアプリは使わんのでそれ以上はよう分からん。

あと、P2415Q固有の問題だと思うけど、
しばらくの時間、画面スリープさせとくと、接続を外した場合と同じ扱いになっちゃうようで、
復帰したときに、ウインドウが全部内臓ディスプレイのほうに移動しちゃってる。
ちなみに
システム環境設定＞省エネルギー＞電源アダプタ
の「ディスプレイが切のときはコンピュータを自動でスリープさせない」はオンにしてる。
対策として、画面スリープさせる前にはできるだけ、アプリを全部隠しとくようにしてる。

あとこれは、たまーになんだけど、スリープ解除を認識してくれない（画面が暗いまま）。
P2415Qの電源入れ直せば治る。

画質ははっきり言って良くない。ギラツブが酷い。調整具合も微妙。
この辺は価格.comにもレビューしたった。（ポイント目当てでw）

とまあ欠点は色々あるけど外付けのクソ広いRetinaとして使えるのはええで。

26 ：
>25
スリープ復帰後の問題やスリープの問題はドライバーのアップデートで直ったって報告もあったけど、アップデートした？

27 ：
>>26
それはモニタのドライバ？
ソフトウェアアップデートにそれらしきものが出てきたことはない。
DELLのサイトにはWin用しかない。
http://www.dell.com/support/home/jp/ja/jpbsd1/product-support/product/dell-p2415q-monitor/drivers

28 ：
WYSIWYGって消滅したの...?

29 ：
MacとiPadの悦楽生活50 #EtsuMac50 - 19 4Kディスプレイをつないで、MacBook ProとMacBookを比較する (3) MacBook ProとMacBook、4K表示できたのは…… | マイナビニュース
http://news.mynavi.jp/articles/2015/05/11/etsuMac50/002.html

>4K表示を行うことができず、フルHD(1920×1080ピクセル)をディスプレイ側で拡大表示する
コレほんと？
サポートページでは新MacBookも純正HDMIアダプタ使ったら4K30Hzいけるってあるけど
あとMid2012のRetinaも非公式でHDMIの4K30Hzいけるって報告あったよね
ディスプレイ側の設定ミスとかじゃないの？ソニーのでもなったらしいけど…

30 ：
>>29に答えられる知識はもっていないけど、MacBook2015に関しては
Hub+ for USB-C というのが開発されているそうだ。
ttps://www.kickstarter.com/projects/nonda/get-your-macbook-ports-back
モバイルバッテリ、USB-C/-A出力、mDP1.2出力などを備え、"4k 60Hz"表示が可能。
4月には信頼性試験を終え、5月からKickstarterにて募集中のもよう。

31 ：
CG248-4K人柱待ち

32 ：
>>31
人柱待ちというより入荷待ちだろ
入荷したら俺が買うよ

33 ：
HP、税別128,000円で5120×2880の27型5K液晶「HP Z27q」
ttp://news.kakaku.com/prdnews/cd=pc/ctcd=0085/id=48134/
5Kも値段下がってきたなあ

34 ：
>>32
買ったらレポお願いね

35 ：
P2415Q、買った
FHDからの買い換えで、最初はそれほど違いが分からなかったが、使っていくとじんわりとその良さが分かってくる…写真はもちろん文字もきれいなのはいい
あと確かに画質はいいとは言えないが、調整次第である程度良くなるし、その悪さを４Kのきれいさがスポイルしてる

>>25
に書いてあるような症状が出るか心配だったけど、全く問題なし
現状、Macの外付けディスプレイとして使うなら最良の選択でないだろうか

36 ：
P2415Qは今年の一月から使ってるけど割と気に入ってる
ビジネスユーザー向けっぽい落ち着いた画面の作りをしてると思う

37 ：
>>35-36
1920×1080サイズのスケーリング表示だと目に優しい？

38 ：
>>37
はい、かなり（個人の主観です）

39 ：
QuickRes使えば古い機種でもいける？

40 ：
>>39
いけるの意味が分からない
少なくとも4K/60p対応でないとマウスなどストレスたまる

41 ：
そっかー
現状だとMac Pro、5K iMac、Pro15インチだけ？

42 ：
DELL U3415WをrMBP early2013に繋いでフル解像度表示できる？

43 ：
Mid 2014ではできるけど、かなり負担がかかってる感じ
Photoshopなどでは若干もたつく

44 ：
Mac Pro2013モデルでCG318-4K使ってますがPsやAiの描画がが猛烈に遅くなってしまってます。特にIllustrator、少なくとも業務で使えるような速度ではないです。

45 ：
スポイル

《名・ス他》台無しにすること。（人間を）だめにすること。

46 ：
>>40
>60p対応でないとマウスなどストレスたまる
60pはリフレッシュレートのことで正しくは60Hzですよね？
ここはいいとして"ストレスがたまる"という意見に明確なエビデンスが欲しいところです
私は現在4K/30Hzで作業をしているのですが自分の感覚ではストレスを感じていません
しかし自分では気付いていないだけで実はストレスが溜まっているのでしょうか？
あまりにも30Hzではストレスが溜まるという意見が多いので気になります

47 ：
人によるでしょ
俺も4k30Hzで普通に行けてるけどね

48 ：
慣れじゃないの
いままで最低60Hzが当たり前な人が、急に30Hzになったらストレスで禿げるよ
https://youtu.be/YVTq-MPo5WY?t=1m55s

49 ：
FullHDを超える解像度に対応した機器を繋ぐには、
HDMIケーブルは1.4対応のものを、
DisplayPortケーブルはDP1.2対応のものを、買えばいいはずだけど、
miniDP-HDMI変換アダプタは対応品が少ないような気がします。
使われている方、どんなの使ってますか？
belkinのやつなら大丈夫そうだけど、ATSダイレクトのはどうなんでしょ。
仕様とは別に品質面も見極めないといけないし、ケーブル選びは難しい。

50 ：
ageます

51 ：
いままでアポー様の言うがままに何も考えず純正ディスプレイ購入してきた情弱だけど
ここまで徹底的に放置されるに至りようやく他の探さなきゃと思い始めました
こんな私に最適なディスプレイを提案してください
初代MBPR15＋LEDシネマ24、ウェブデザイナー、27歳女です
情報足りなければご指摘ください

52 ：
>>51
過疎スレよりも仕事仲間に聴こう、仕事で使うならね

53 ：
とりあえずスリーサイズぐらいは書いてくれんと

54 ：
>>52
たしかに書き込み少ないですね・・・
でも私の環境の場合は4Kは無理かなとか
30khzならいけるのかなとか考えるきっかけにはなりますね

>>53
2、3年前測ったときは78,65,80でした

55 ：
>>54
WEBって、クライアントのモニターがクソだった場合、
いくら綺麗に作ったところで、どこかで妥協しない？
企業のロゴとか、仕様書通りなのに、明るくとか言われるときがある。

56 ：
>>55
ウェブ制作あるあるですね
グラデーションや薄い色は綺麗に出ないのが当たり前という感じです

57 ：
CRTの時代は30Hzではフリッカーがあったが、液晶の場合は液晶のリフレッシュレートに
合わせてモニタ側でバッファリング表示(一般的な60Hz表示の液晶であれば2フレーム同じ画像が表示)
されるので30Hzでも通常使用であれば全く問題ない。
問題がありそうなのは1/60フレームが見れなきゃ死ぬとか言い出す廃ゲーマーくらいw

58 ：
見れなきゃじゃなくてゲームの場合はリアルタイムのフィードバックが重要だからだよ
30と60じゃ全然違うよ、年齢/身体能力のようなものも多少関係あるのかな
俺60じゃないと死ぬわ

59 ：
6500K G2.2 sRGB100% の物

60 ：
参考
http://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1404/25/news143.html

61 ：
ゲームもやらんし動体視力も弱いはずだけど30Hzはカクカクに思えるわ
>>48の動画みたいな感じ

>>54
よし、おじさんが何でも買ってあげよう。
回転機能があるやつがいいんでないの？縦長にするとウェブページ全体が見やすくて便利かと。

62 ：
>>60
やはり初代MBPRだと難しいみたいですね

こちらではできるとありますが
http://taisy0.com/2014/05/18/29427.html

こちらでは4Kではなく1920*1080の粗い表示になるとあり（ぼやけてしまうのかな）
http://news.mynavi.jp/articles/2015/05/11/etsuMac50/002.html

>>29ではHDMIでつなげば30Hzながら4K表示が可能とあり
機種にもよるだろうし正式対応してないので仕方ありませんが混乱してしまいますね

ディスプレイは数年は使いたいので4Kは必須だと思ってますが
そうなるとMacも買い換えなきゃなので出費がすごいことになりそうです

63 ：
>>61
ほんとですか！ありがとうございます
はい、縦にしたいです
サイト見るにも資料見るにも便利そうですし

調べたところほとんどのディスプレイって回転できるんですね
純正モニタは回転できないし腰高で上下調整できないし太いし重いし厚いし高いし
なんであんなの使ってたんだろうといまさら後悔の気持ちでいっぱいです

64 ：
横道にそれるけど、>>60で紹介されてたつべの4K動画、
初代MBPR15（1440p）と、24インチ1080pモニタで一緒にフルスクリーン再生させてみたけど、違いが全然分からんわ

65 ：
ちょうど先日初代MBPRに4Kディスプレイつなげたけど、30Hzなら普通に使えたよ。けど30Hzだとカクカクでとても耐えられなかったから新しいMBPRに買い替えた。出費を考えたらおとなしく5K imacを買っておけば良かったかもしれない。

66 ：
WebならEIZOのsRGBのやつ買っとけばいいじゃん

67 ：
>>65
家もフィリップス40を15Retina Early2013で一応問題なく使えてる。
30Hzでも全く不満がないけど、スリープからの復帰後ウィンドウが角がちょこっと見える状態でモニタからはみ出してしうことがある。
大丈夫なときもあるし良くわからない。

68 ：
>>65
>>51ですが同じ初代の方なんですね
30Hzカクカクですか・・・
よろしければモデル名教えてください

>>66
CS230でしょうか
4Kは初代MBPRじゃ厳しいかもとも思い始めてるので検討してみます
ただ4Kあきらめるならせめて縦は1200px欲しいなという感じもします

>>67
30Hzは自分で実際に見て許容範囲かみないとですね
ウィンドウ配置も価格コムかなにかのレビューでも書いてましたが
純正以外だとある程度しかたないのかな

大きさ的にP2415Qが今のところ最有力候補で次が非4KのEV2455です

69 ：
置く場所あるなら5Kの方がいいなこれ

70 ：
MBP(Late2013)で使いたいんだけど32インチぐらいの現行機種の4Kモニターで、
60Hz表示出来るのってある？
先週から暇を見てしらべてるんだけど、現行機種でMST対応って見つからなくて・・。
年末あたりに欲しいんだけど、該当機種があれば教えて下さい。
用途は、XCodeでのコーディング、LightRoomとフォトショで写真を見たり弄ったり。

71 ：
>>70
EV3237

72 ：
>>71
EV3237はMST非対応だってさ。
EIZOのサポートに問い合わせたから確かなはず

73 ：
>>68
MBPR15"初代、MBPR15"mid2015、両方ともdGPU搭載のもの。
これにLGの31MU97(少し横に広い4096x2160)をDP接続。

初代は3840×2160 30Hzまでしか表示できなかったけど、
Mid2015は4096x2160 60Hzで表示できた。
Mid2015では、もたつきとかはほとんどなく、Launchpadを開いたときだけ少しもたる事がある程度。

74 ：
>>67
こっちではウィンドウ位置がどうこうって言う事はないけど、ディスプレイ復帰がHDMI接続に比べて遅いのと、復帰時にディスプレイを認識しなくなる事がたまにある。DPケーブル挿し直して対処してる。

75 ：
初歩的な質問ですがDP接続とHDMI接続どちらがどういう点で優れてるんですか？

76 ：
初代MBPR15の4K@30Hz駆動って、どんなもん？
30フレームってこと以外に、例えばモッサリ感とか無いの？
公式で対応表から外してるってことは、スペック的にも厳しいのではと

iPhone4とかiPad3（半年でリストラ）とか、どうにもレチナ初代機は@2x実現を無理してる感が
まだ現役ですけど

77 ：
>>75
http://www.eizo.co.jp/eizolibrary/other/itmedia02_02/
この辺とかWikiとか見ると良いかも。
違いって言われると難しいけどHDMIはAV機器、DPはpc向けみたいに、根本的に別物な感じがする。

>>76
個人的にはモッサリしてる感覚に近いと思った。
30Hzって30fpsだから問題ないんじゃないかと思ってたけど、
実際に操作してみると処理が間に合わなくてマウスカーソルがカクカク動いてるような、
仮想マシンを使ってるような、
とにかく画面がワンテンポ遅れて動く。
30Hzでも気にならないって人がいるのを見ると、
もしかすると初代だと処理落ちもしてたのかもしれないね。

78 ：
>>77
ありがとうございます
さすがEIZOだけあって全体を見渡せるわかりやすい記事でした

PCの映像出力としてはどちらも問題なさそうですが
ディスプレイにUSBハブ機能がある場合、HDMIでも使えるのでしょうか

79 ：
EIZOの24インチsRGBモデルが出るのを待ってるんだが
DCI-P3って一般にまで普及するのかな？

80 ：
単純にパネルの生産次第でしょ

81 ：
p2715qだけど
>>25
とまったく同じ症状だわ

スリープからの復帰でおかしくなる

82 ：
30Hz派と60Hz派の議論
業務や作業のイメージ抜きで議論をしているのが相互理解が進まない一因のような

そこで 個人的印象でてきとうに分けちゃうと
30Hzで行ける業務 - 文章書き コーディング 表計算 トレーディング 作曲など
60Hzが必要な業務 - デザインやマンガ(素早く手を動かす仕事) 映像制作など

でも 表計算でも高速スクロールの視認性にまでこだわるなら60Hzにすべきかも
マンガでも 液晶ペンタブレット(60Hz)ばかり見てるのなら30Hzでいいかも

83 ：
>>82
あんた、60Hzで使ったことないでしょ!?
一度でも60Hzで使うと、30Hzでなんか使えない
マウスのポインターにしてもスクロールにしてももたついてて使い物にならない。
30Hzでしか使ったことないのなら、その遅さにも耐えられるかもだけど、60Hzを使ってしまったら使い分けというか妥協なんてできないよ

84 ：
>>83
横レスだけど
「遅く」なるんじゃなくて、時間分解能として「荒く」なるだけな

実際に4kの同一ディスプレイ上で1920x1080HiDPI@30Hzと2560x1440@60Hzを
用途によって時々切り替えながらかれこれ1年近く使ってる

85 ：
感覚が鈍くてラッキーだったな

86 ：
適応力が低くて大変そうだな

87 ：
>>82
派とかおかしいでしょ
もはや大は小を兼ねるとか、そんなレベルじゃないでしょ
選択できるのなら30Hz選ぶ人いないでしょ

88 ：
相変わらず論点がずれまくりだな（苦笑）

この件で「絶対に譲れない」のは4kの高解像度の方
こちらは一度慣れてしまうと後戻りはほぼ不可能

んでここ数年の機種では60非対応なものも結構あるから、
その状態で4k30を選ぶか、それともあくまで60でないと駄目と却下するか

そういう議論が過去にあちこちでなされてた訳だから、
そういう意味では別におかしくはないな

89 ：
だから4k30を選ぶ理由はないって何度もいろんな人が言ってるだろ
譲れないのは4kの高解像度だけでなく60Hzもだよ(笑)
4k60を選ばないのであればFull HDでいいよ、値段も安いし
それなのになんで今更4k30を選ぶ!?
自分が4k30だからひがんでるの!?

90 ：
その反対意見も色んな人が何度も言ってる

君が何をどう選ぼうが勝手だが、押し付けるなよというだけの話な

91 ：
じゃあカクカクの30Hzでも普通に使えるというような「嘘」はやめてね
30Hzと60Hz、両方使った上でまだ30Hzでもいいというのならもう議論の余地なし

92 ：
実際に1年近く実用して普通に使ってるんだから嘘も何もないわな
私は4k30とFullHD60なら前者を選ぶよ
4k高精細で得られるメリットを100とするなら30Hzのデメリットはそれよりずっと少ないからね
最初から結論ありきで議論の余地をなくしているのはそちらでしょ

今4kモニタは値段も熟れてきて買い時になってきたから、導入を検討する人も沢山いる
自分なら先に4k30で導入して4kの高解像度のメリットを早く堪能して、
その後で本体買い替えで60化の2ステップを選ぶな

93 ：
だから一度4k60Hz使ってみな
はなしはそれからだw

94 ：
あと誤解のないようにいっておくと4k30Hzしか選べない環境ならそれはそれで仕方ない
でも30Hzか60Hzか選べる環境であれば「あえて」30Hzを選ぶ理由はない
ただそれだけ

95 ：
まぁおちつけ。60Hz買えずに30Hzで行けるって
強がってるだけだよ

今60Hz対応環境持ってて30Hz選ぶ奴はいない

96 ：
>>95
30Hzユーザだけど正直ブルーレイの再生はきつい。
でも、マウスポインタの移動くらいなら十分。
もちろんユーチューブなんかも不足を感じない。

97 ：
>>93
過去に置いて散々60Hz環境を使って来ていた訳で
4kだからどうこうという話ではない

98 ：
>>97
>>過去に置いて散々60Hz環境を使って来ていた訳で
で、なんで今、4k30？
もしかしてバカ？
いっとくけど4k環境での30と60は全くの別物
「4kで」30と60を比べてみて発言してね

99 ：
>>98
理由は>>94の一行目に該当する
あとは>>92に書いた通り
30と60を比べたらスムーズさにおいて後者が優れているのは当然のことだが、
この数年の機種を持つかなりの割合のユーザの場合「両方選べるなら」が成り立たない状況だし
移行期の暫定処置としては私は妥協として有りだと思っている
デメリットを差し引いても4kの高精細描画はメリット大だから

んでそちらは「それはそれで仕方ない」と言っている割には
>>89で「4k60を選ばないのであればFull HDでいい」とがっつり否定しているのは矛盾だね
認めたことになってない

まとめると4kのメリットと60Hzのメリット、
私の場合は前者が大でそちらは後者をより大きく取るということ
両方揃うのがベストなのは当然だけど、片方しか取れない場合なら
何方を取るかは人それぞれでしょ

100 ：
それともう一つ
30と60で違いがあるのは既存のあらゆる解像度において等しく起こること
4kだから状況が異なるというのは理にかなっていない

そうでないというのならその理由を述べてみてくれ

101 ：
>>81
同じ症状の人がいてちょっと安心。
まあ何も解決しないんだけど、仕様ってことかな。

102 ：
>>101
yosemiteでもカピタンでもあかんわ。。。。
3860にしてるのに、スリープ後、時々1980とか2560とかに勝手にかえられる

でもそれならまだましで、時々ディスプレイ自体をロストして、再起動してもまっくらのまんま
モニター側の電源抜き差しで、ようやく認識。。。
だから作業効率が著しく低下してしまったから
モニタースリープ１時間に設定したわ。。。無駄に

103 ：
>>101
ちなみにLGの27の4kもつかってんだけど、そっち一緒だわ
なにが原因かすら不明

104 ：
(mini)Display Portで接続しないほうが良いよ。
接続するならスリープは使わないこと

105 ：
>>104
それはHDMIで繋げば>>25や>>81のスリープ問題が発生しないかもということ？

106 ：
>>105
そうだけど、マルチモニターやってたりするから、なんかhdmi以外の解決方法ないんかなって話

107 ：
原因はDPだったのか

108 ：
ハードウェアスレでは有名な症状
DPは欠陥規格

109 ：
なんか盛り上がってると思ったら4K30Hzの貧乏人がファビョってたのか

>30Hz派と60Hz派の議論
頭悪そうw

110 ：
時間分解能と空間分解能の違いも分からないようでは話にならんよ

111 ：
映画なら24Hzで使えばいいんじゃね

112 ：
MBPR mid2012を持ってる人は4K買って30hzで使うべきか
非Retina買って60hzで使うべきかアドバイスください
ちなみに来年末あたりに最新のMBPRを購入予定で
先にディスプレイだけ買おうと思ってます

113 ：
そんな煽り方したらまた30Hz大先生が来るぞ

114 ：
>>112
Dell P2415Q/Mac Mini 2014 Iris 5100 iGPU/DP1.2接続の組み合わせだと
4k30以外に1080p@60も選べる

該当機を所有していないのでな若干不明確な部分はあるけど
多分同様のことは可能なはずなので、迷うなら対応の広さで4kを勧める

115 ：
>>114
なるほど
4Kディスプレイなら（P2415Qなら）4K@30Hzを使うかどうか
買った後に決められるだろうということですね
ありがとうございます

この機種ですと>>25と>>81で報告のあった症状が気になります
解決策は>>104で示されているようにHDMIで繋げばOKということですが
これに関して続けて質問させてください

1. HDMI接続の場合>>106で書かれているようにマルチモニターができないのでしょうか
　（MBPRと外部モニタを両方同時に使えない？）

2. HDMI接続の場合モニタ側のUSB端子やスピーカーは利用可能でしょうか

初歩的な質問ですがよろしくお願いします

116 ：
>>115
1.　マルチモニター可
2.　モニタにUSBケーブル繋げばモニタ側USBハブ利用可
　　HDMI経由音声出力可（オプションキー＋スピーカーアイコンで出力先選択）

117 ：
>>116
ありがとうございます
HDMIでもマルチモニター可なんですね
そしてUSBもつなげばモニタのUSBハブも利用可
（MacとモニタとがHDMIとUSBの2本のケーブルで繋がってる状態ですね）
思い切ってP2415Qを買う決心がついてきました

>>106の書き込みの意味が依然として気にはなりますが・・・

118 ：
予算の問題で中古で購入予定なのですが、late2013の13インチでメモリ16g、512gか
現行15インチの256モデルで迷ってます。。

動画編集がメインで、外には持ち出しの予定はありません。。
どなたかアドバイスを…

119 ：
スレッド間違え…失礼しました！

120 ：
現行のmac mini 竹にLCD-M4K281XBをつないで
HiDPIで使用できますか？普通はできそうだけど
kakakuに変な書き込みがあって心配です

121 ：
>>120
それは価格のそいつに聞けよ

122 ：
MBPR 15 (Mid 2014/dGPU付）に24〜27程度の外付けディスプレイを付けようと思っているのですが、オススメってどれですか？
P2415Qあたりが無難でしょうか？

123 ：
>>122
用途は？
エクセルやネットくらいならdellでいいよ

124 ：
>>123
趣味でカメラ（デジイチ）をやってるので、そのちょっとした編集・加工と整理……あとはエクセルやネット、メールなどです。
24〜27程度の外付けディスプレイを繋げて使うか、思い切って5K iMacを買ってしまおうかでも悩み中…持ち歩きは限りなく皆無なので買い換えでもいいのですがなんかもったいなくて(笑)

125 ：
>>124
mbpr15-2014midでその用途ならdellでいいね
接続ケーブルに不具合が出ている報告が散見されるのが唯一の懸念かな

126 ：
>>125
ありがとうございます！とりあえずまずはP2415Qを買うこととします。
それで不満が出たらiMac購入を考えます。

あと不具合ってスリープ復帰後にウインドが偏るとかでしょうか？
あと接続は昔使っていたEIZOのケーブル（PM200＝DisplayPortケーブル）が余ってるのでそれを使うつもりですが、それで問題ないですよね!?

127 ：
Amazonに購入者レビューたくさんあるがな

128 ：
macmini late2012 で OS X el captan 10.11.2
モニターは BenQ 32inch BL3201PT

mac側 mini DP ---> monitor DP では SwitchResX にて、 4k 30Hz 有効化。
表示に若干の乱れありだが使えなくない。ただし HiDPIは1920x1080までのようで 2560x1440 が有効にならなかった。

ここからはthttp://potato.2ch.sc/mac/hunderbolt PCIe と補助電源なしのカードで動かんものかと試した。

akitio thunder2 pcie + elsa k620、DP 接続では謎の 56hz 4k 表示可能。HD4000側を2枚目表示(1920x1200)もOK。
上記2面でビデオ再生しながら 3D ゲームとかやってみたが、今のところ落ちたりしない。画面表示はエフェクトなど重い感じ。

akitio 側は、ACアダプタを余裕のあるものにさしかえが必要。100Wとか。
ドライバは csrutil disable してから、起動後 akitio のthunderboltケーブルを刺して、sudo automate-eGPU.sh を実行。
nVidia のドライバが先に入ってる場合はアンインストールが必須の模様。

その前に Gigabyte GTX750Ti 品を試したが、ハングしたり非常に不安定で断念。ただ 4k 60Hz 表示 (DP接続) は出来た。

129 ：
HDMIケーブルは↓を買え 値段は高い

http://panasonic.jp/cord/hdmi/

130 ：
CLUB-3DのDisplayPort1.2>HDMI2.0が出てたんで、
Mac Book Pro 15(mid 2014)につないで、東芝の40J9X（TV）につないでみた。

結果としては30Hzと24Hzしか選べませんでした、本当にありがとうございました。
これなら今までの変換ケーブルと全くかわらん…ぐぬぬぬ。

HDMIのケーブルがいかんのかと思って18Gbps対応のブツまで買ってみたけど
ムダな出費だった。まったくもって、ぐぬぬ。
変換アダプタのファームのUPGなどで治ると嬉しいが、そういう話なのかもわからん。

とりあえず、突撃して途方にくれてるんだが、同じ目にあう人がいないよう投下。

131 ：
ちなみに購入したのはこれ。
http://www.amazon.com/Club3D-Mini-Displayport-HDMI-CAC-1170/dp/B0194F1MPI

日本だと秋葉のArkとかで売ってる。

132 ：
>>130
ありがとうございました
なんとかならんもんですかねぇ スリープ問題

133 ：
ついにDP1.2をHDMI2.0化するケーブルが出たのか。

134 ：
スリープ復帰でウィンドウが偏るのはWindowsならレジストリ弄って解決するんだが
ubuntuでは起きたこと無いな

135 ：
USB-4K/DPは使えるのか

136 ：
スリープからの復帰で4k解除？されて解像度勝手に変わるのなんとかmacでも克服できんのだろうか

137 ：
てか>>130氏の問題ってグラボの問題じゃね？？？
ノートじゃなくてmacproでgtx690とかならいけそう

138 ：
>>136
どんな環境？
うちの環境（旧Mac Pro 2009+GTX960+El Capitan+ドウシシャの4K／43インチ）では大丈夫。
ちなみに”Display Menu”というユーティリティに内部課金して使ってるが。

139 ：
>>138
HDMIで接続してます？
dpやmdpだとどのモニタでも出ると思います

140 ：
>>139
ドウシシャの43インチはHDMI(2.0対応)しかないんでHDMI接続で接続してます。
ちなみにGTX960はHDMI2.0対応なんですがMacだとどうやっても4K/30Hzが限界でした…。

141 ：
>>130
131のリンク先のコメントにもあるけど、SwitchResXで無理やり追加すれば4k出せるみたい。
ただ、El CapitanだとSIP切らないといけない。設定後は有効にしても大丈夫。
手元のMBP15(2015)とJ10Xでいけたけど、HiDPIはうまくいかないからドットバイドットで使ってる。

142 ：
今北

4k60Hzはまだ無理のようですね

143 ：
>>142
HDMI（2.0）では無理という話で、Displayport（1.2）なら可能だよ。

144 ：
スリープ問題がある

145 ：
スリープ問題どうにかならんのかね
いきなり解像度1080とかになるの とか 信号ロスと？して電源挿し直しとか飽きたわ もうまじで

146 ：
スリープ問題って上の方に出てたDP1.2をHDMI2.0に変換するケーブル使えば解決するんじゃないの？

147 ：
>>146
実際にやった人間はいない

148 ：
DisplayPortで使ってるけど、解像度が変わっちゃうことがあったのは、使い始めの頃に数回だけだったな。
繋ぎ直したり、Mac再起動すると変わっちゃう。ただ何度か設定しなおしてるうちに起きなくなった。

最後に選択した解像度を、OS側でちゃんと覚えてくれてない問題のような気もするから、
何度か無駄に変更や繋ぎ直しをしてれば覚えてくれるのかもしれん。

あともしかしたら、Display Menuで変更してるからシステム環境設定よりそっちの方が起きにくいのかも。

149 ：
>>148
まじですか！？！？！？！？！？
Display Menuってあぷりですか？

150 ：
ElCapitanにしたら、山ライオンではできてたDisplayMenuで1080pのモニタでHiResできなくなったわ

QuickResではHiResの800*450や1200*720はできるけど、ちょうど2倍dpiの960*540ができなくなった
OSによって何か違うのか

151 ：
>>150
うちの環境ではEl Capitan上のDisplay MenuでHi Res（というかいわゆるRetinaモード）使えてるよ。
ただし内部課金(400円位)で機能解除してるからだけど。

152 ：
>>150 スマンちゃんと読んでなかった・・・、接続先がフルHDモニタなのか・・・。
うちはDP1.2でLenovoの4kモニタに繋いだ環境の話でした。

153 ：
>>148の補足。俺もDisplay Menuは課金バージョン。

ただ、知ってる人も多いと思うけど、外付けディスプレイに関しては
システム環境設定＞ディスプレイ＞外付けディスプレイのウインドウ＞ディスプレイ＞解像度：＞変更
をoptionクリックすれば選択肢はほとんど出るから（課金済みDisplay Menuの方が多いようだけど）、
それで済むなら買う必要ないよ。

154 ：
>>153
何回もそれで変更してきてるけどスリープ後解像度がかわってたり、信号自体認識しなかったりなんだが。。。
アプリとりあえずいれてみるがosのdp問題だと思えるhdmiだとならんし

155 ：
>>154
>信号自体認識しなかったり
ケーブルが悪い可能性もあるね

ちなみに>>25にも書いたけど画面スリープ解除に反応しないのは、たまにだけど俺もある。数ヶ月に1度くらいかな。
しかも（これはP2415Qの問題だろうけど）電源ボタンも反応してくれなくて、コンセント一回抜かないとダメな時がある。
ただし解像度は変わらない。ケーブルは製品付属のから変えてみたけど変化なし。

長時間の画面スリープから解除した時って、
　・まずMacBook Pro内臓ディスプレイだけ復帰（外付けは暗いまま）
　・1、2秒くらい経って内臓画面が一度暗くなる
　・1、2秒くらい経って内臓と外付け両方同時に復帰
っていう動きになる。短時間の画面スリープだとすぐに両方復帰する。

この、内臓ディスプレイだけ復帰してる間にパスワード入れてデスクトップに復帰しちゃうと、外付け無反応が起きやすい気がする。
なので俺は上記の動作の場合は、外付けが復帰するまで待つようにしてる。

156 ：
60Hzで普通に使えてる人はこういう感じで環境書いてってくれるとありがたい

・モニタの型番
・接続方法
・OSのバージョン
・Macの機種（Proならグラボも）

157 ：
>>155
わかる こちらはmacproで全部p2715qなので、時間差うんぬんはないが
たまにまっくらな時は電源コード自体ひっこぬいてる

ただ、もう一回さしてやると解像度は元のまま
だから、その問題はまだ許せる
ゆるせないのがスリープ、アンドpcスリープ 復帰後解像度が勝手にhdとかに変わってる場合
たちあげてるアプリのウィンドウのサイズ設定全部やりなおしになる

158 ：
ちなみに>>130氏が鍵をにぎってるような気もしてる
130氏は60Hzにならないのはケーブルのせいだと思ってるみたいだけど
グラボがそもそもノートのものなら60Hzでないんじゃないかと予想
4kで60HZだせるものならdpからでも>>130氏が購入したclub3Dのやつでなんとかいけんじゃないかと予想

159 ：
新Thunderbolt displayの噂はまだかな

160 ：
ついさっき見た現象を参考までに書いておく

・間違えてシステム環境設定で「ディスプレイのデフォルト」をクリックしてしまった。すぐ3840x2160に戻した。
・別件でDockを再起動させたら、1920になってしまった。
・3840に戻して、試しにまたDockを再起動させたら、また1920になってしまった。
・3840に戻してからOS再起動させたらまた1920になってしまった。
・3840に戻して、またDockを再起動させてみたが3840のままだった。
・OS再起動させたらまた1920になってしまった。
・3840に戻して、システム終了させて数秒待ってから起動したら3840のままだった。
・OS再起動させても3840のままだった。

まとめると
・Dockが死んでもディスプレイ解像度が変わってしまう場合があるっぽい。
・解像度が変わってしまう人は、解像度を変えてから一度システム終了すると起きなくなるかも。

161 ：
>>156
27UD68-W
DisplayPort 1.2a
10.11.3
MacBook Pro (Retina, 15-inch, Mid 2014)

http://i.imgur.com/EhSkuSl.jpg

162 ：
キャピタンで問題ないって人もいれば尼のDellのレビューだとダメな人もいる‥
モニタの問題なのかなよくわからん

163 ：
キャピタンでもヨセミテでもどっちでもだめだ
スリープ問題解決できず

164 ：
>>158
MacBook Pro (Retina, 15-inch, Mid 2014)なんだけど、もしかして非対応？
GT750M載ってるだし、なんとかなるかと思ってたんだけど。

その辺のHDMIケーブルでWinPCをHDMI2.0で直結したら
いとも簡単に4K 60FPS出てわろたよ。
ケーブルは粗悪な物じゃなければ大丈夫そうな予感。

Macの方は触る時間も確保できず、放置中。

165 ：
当時4K対応を謳っていたMacbook Pro Late 2013を買おうと思うんだけど、
このモデルは現行の4Kディスプレイでも問題なく60Hz表示できると考えていいかな？

166 ：
すまん、最新OSだとサポートに関係なく全部OKになってた。
昔はサポートディスプレイが決まってたんだけどな。

https://support.apple.com/ja-jp/HT202856

167 ：
　　　　　　　　　　　　　　　【ＴＰＰ断固反対（嘘）】　　　自由ホランチョ党　　　【スタンフォード（嘘）】



　　　　　　　　　　　　　　安倍首相がスタンフォード大前で「嘘つき安倍は帰れ！」と抗議を受ける
　　安倍総理、麻生副総理も経歴詐称？　海外留学の経歴が削除されていた！　「学歴詐称」は公職選挙法違反
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　https://www.youtube.com/watch?v=HkMjwggu3ko


　　　　　　　　　　　　　　　　　【日本の金正恩】　　　　　　安倍寛信　　　　　　【安倍晋三の兄】

　　　復活した電力会社の原発広告に文化人や芸能人がまたぞろ登場して原発をPR！ 500万円の高額ギャラも　　　　勝間和代　三橋貴明　佐藤優
　　　　　　　三菱商事の核ミサイル担当重役は安倍晋三の実兄、安倍寛信 三菱重工の重役でもあるらしい
　　　　　これがフクイチで核弾頭ミサイルを製造していた疑惑がある　書けばツイッターで速攻削除されている
　　　　　　　　　　　　　　　　　ネットにおける言論統制は、非公然で陰湿に進んでいるようです
　　　　　　　　　　　　　　　　　https://twitter.com/toka iamada/status/664017453324726272


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山本太郎

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　先ず真のテロリズムと戦うべき！
汚染物質をバラ撒き、国民を無理心中へと巻き込む政治家、経済団体等をテロ指定、資産凍結するのが筋ではないか！


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【だってお金欲しいもん〜】

　　　　　　　　　　　　　　　今朝、辺野古で新基地建設に反対するママの会メンバーに対して、
　　　　　　　　　　　　機動隊員が「お前たちには汚い血が流れている」などと暴言を吐いたそうです。
　　　　　　　自分のやっていることを「だってお金欲しいもん〜」「俺の写真を待ち受けにしろ」とも （顔写真）
　　　　　　　　　　　　　　　https://twitter.com/MothersNoWar/status/690357793702940672

168 ：
>>166
それが上手くいってない2014年モデルの私がきましたよ。
詳細は130に上げてます。

169 ：
DP対応のモニタに変えりゃいいじゃん
トリッキーな環境でやったら正常動作しなくても何も文句言えないだろ普通
ホモなの？

170 ：
ティムクック「はい」

171 ：
HDMIでつながないとスリープ問題回避できんしな

>>168
ちなみにテレビ以外の4kはもってないんですか？
LGとかdellとか

172 ：
>>171
それがPCモニタを買おうとして吟味した結果がレグザだったので、
リビングとあわせて4KモニタはTVなんだよなw

173 ：
10.11.4出たっぽいけどどうかな？

174 ：
中古のLenovo 28インチ 4Kディスプレイポチった。
週末届く予定。

175 ：
>174
問題なし？

176 ：
Macのディスプレイ解像度の変更、ナイトモード、セカンドモニタのPinP機能などが利用できるユーティリティアプリ「Displays」がリリース。
ttp://applech2.com/archives/20160511-mac-display-utility-displays.html

177 ：
BenQとか使ってる人いる？
Amazonで安いよね

178 ：
40インチ超のは気になる

179 ：
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20160520_758341.html

180 ：
LG 27UD68はMST対応なのかな？
MacBook Pro Retina 15 Late 2013と繋いで使いたいんだけど
このモニターで4K/60Hzで使えてる人いますか？

181 ：
あーあくまでMBP Late2013と27UD68との組み合わせでの話ね>>180
というか、MST対応か非対応か
モニターメーカーはちゃんと明記しておいて欲しいなあ

182 ：
ttp://i.gzn.jp/img/2016/05/26/8k-pc-nhk2016/p3720071.jpg
ttp://i.gzn.jp/img/2016/05/26/8k-pc-nhk2016/p3720073.jpg

183 ：
>>182
技研公開明日までか

184 ：
こないだ更新された新MacBookで4K60Hzパッチだとよ
https://youtu.be/8cDkIBTuZtI

USB-Cケーブル1本で4K60Hz… 本来はこうあるべきだよな

185 ：
dpの電源入れなし問題はどうにかならんのか

186 ：
>>184
それもDP信号でしょ
使いたくないなぁ

187 ：
地上波テレビの8Kが一般化したら
4KiMacってなんだったの？ってならないんですか？
(´・ω・｀)

188 ：
バカはそんなこと考えるんだ
ふーん

189 ：
何人かの人がDPで問題出てるようだけど
俺はP2715QをmDP-DPケーブル接続したrMBP13 Early 2015で問題なく4K@60hz出てスリープからの復帰も問題ないよ（クラムシェルモードで使用）
ただRetina化すると若干重くなるし、作業スペースを確保したいから3840x2160のドットバイドットでの使用だけど（文字が小さいのははフォントサイズを大きくして対処）
Retinaモードだと問題出るのかな

190 ：
P2x15Qは初期モデルに色々と不備があって
ファーム改良などで良くなったみたい

191 ：
ファーム改良って交換してもらうしかないのかな？

192 ：
自分は試してないけど、Win環境からファームウェアアップデータを掛けられるみたい

193 ：
Retina需要で4k求めてるMacユーザーは沢山いそうだけどなぁ

194 ：
DPで問題ある派だけど、ファームウェアアップデータがDELLのサイトに見つからないんだよね
Win用ドライバしかない

195 ：
>>180だけど安かったのでとりあえず尼のタイムセールで27UD68買って
Late2013MBPr15(OSX10.11.5)にminiDP-DPケーブルで繋いでみたら
あっさり4K(3840x2160)P/60Hzで表示された。(システムレポート→グラフィックスで確認)
MBP本体液晶とデュアル・ミラーリングどちらでもOK
4K/60P動画もカクつくこともなく60fpsで一応再生可能。ただその際はMBP本体のファンが全開でパフォーマンス的にかなりギリギリっぽい感じ。
HDMI端子からHDMIケーブルで4Kモニターとつなぐとやはり4K/30Hzになる。
気になるのは4K/60Hzで使っていると最初は静かなのに特に何も重いジョブを流していないのになぜかそのうちファンが全開になってしまうことがよくある。
やはりDPドライバー周りがまだ安定していない感じ。

196 ：
macbook pro late2013 の15インチ内蔵gpu 750Mだったら、ディスプレイポートがあるかどうかだけ気にすれば4k 60Hz出るで合ってる?
LGの27UDとか狙ってる。

197 ：
>>196
合ってる。60Hzで出力する場合はMSTになるので、ディスプレイ側で
設定(「DisplayPort1.2」て名前のメニューになってる機種が多いかも)
が必要になるかもしれない。

あとおそらくMST 60Hzで出力すると勝手にRetina表示モードになるので、
ドットバイドットで使いたいなら解像度変えるユーティリティを用意する
必要がありそう。

198 ：
>>197
4K60Hz出力でもOS標準のシステム環境設定のディスプレイの解像度の設定で変更をクリックして一番右のアイコンを選べばドットバイドットになるだろう？
altキーを押しながら変更をクリックするとアイコン表示ではなく擬似解像度が数字で列挙表示されて好きなのを選べるよ

199 ：
>>198
これ知らなかったわ。ありがとうありがとう!
うちではアイコンの右端は3008×1692になっててドットバイドット
にならないからずっとモヤモヤしてたんだ。

200 ：
>>197
ありがとう！
イマイチSSTとMSTがわかってないんだけど、てっきりSSTになると思ってた。まぁ60Hz出るならいいか。
心置きなく購入できます。

201 ：
MBPで2本DP繋ぎの5Kサポート外れたってな
https://support.apple.com/ja-jp/HT206587

202 ：
bootcamp win10で4k 60hz出てる人いる？
macbook pro2013 gt750mだと何故か30hzになるんだよね。
mac osでは問題ないけど

203 ：
>>202
Windows10で起動してみたが普通に60Hzで表示されてたよ。
機種はたぶん同じ(late2013)で、ディスプレイはViewSonicのVX2475。

204 ：
アポストからシネマディスプレイが消えてる
１０月に出るかな
噂のGPU内臓？

205 ：
>>203
まじか。。27ud68だけど、何故かクラムシェルモードだと60fpsでたわ。。
MacBook Proの画面開いてても大丈夫？

206 ：
LCD-EA275UHD、なかなか良さそうだね
Appleから早く出ないとこっちにしてしまうかも

207 ：
>>206
高すぎ！買わんわ

だが、アップル純正なら、同じ値段でもこんなもんかと買ってしまいそう。

208 ：
>>206
12万もするのにAdobeRGBまでカバーしないのかよ..
DellやLGなら7,8万も出せばハードウェアキャリブレーション対応AdobeRGB100%買えるのに

209 ：
Macで4k使う場合、Macbook Pro Retinaモデルみたいなキレイな解像度変更って出来る？
引き伸ばしだと買う意味が無いんだけど、その辺どうなんだろう。

1920x1080なら3840x2160のちょうど半分だからHi-DPI表示できれいに表示されるのはわかる。
ただ2560x1440だと中途半端な倍率だから引き伸ばし(low resolution?)になってぼやけるんじゃないか・・・。

このサイトの人がそれで失敗してるみたいなのでどうしても気になる。
http://hirofukami.com/2015/11/26/dell-4k-display/

210 ：
>>209
自分の環境はMac Pro2013、31.1インチのDCI4Kですがネイティブで
使わずともボヤけなんて常人にはほぼ気付けないレベルですよ(僕はネイ
ティブで使ってますが)。それよりも擬似解像度では描画負荷が高くなっ
てしまうので、環境によってはそっちを気にされた方がいいかもしれません。

ちなみに、選べる解像度はめちゃくちゃ多くてマックスだと横幅7000px
超えとかまでい
けるん(もちろん擬似解像度)で自分好みのサイズ見つければそれほど困ら
ないんじゃないでしょうか。

211 ：
なるほど擬似解像度に対応出来るなら問題なさそう。
リンク先の人はMacBook 12だからスペック不足が影響してるのかも。

描画負荷は考えてなかった。
描画負荷考えると24インチの4K買って推奨サイズの1920x1080 HIDPIで運用するのがベストな気がしてきた。

212 ：
>>209
Sierraにしたら2560×1440で高解像度になったよ
MacBook12 early2016 DELL p2415q

213 ：
Sierraにアップデートしたら
moshi Mini DisplayPort to HDMI Adapter Proで
iMac5Kからレグザ40J9Xに4K60Hz出力出来ましたよっと。

214 ：
MacBook Pro(mid2015)
27UD68-wとDP-miniDPで繋ぐと
一応4K60Hzになるんだが
明滅など不安定すぎて使えん。
同じ症状の方いらっしゃいますか。

ちなみに上の>>130で出ていたアダプタも使ったが
こちらは30Hzのままだった。

215 ：
>>214
とりあえずOSをSierraに上げてみたら？

216 ：
>>215
ありがとうございます。
自己解決しました。
これまで、クラムシェルモードで使っていたのですが
それがどうも良くなかったみたい。

ミラーリングやマルチでは
DP-miniDPを使い、60Hzで安定することがわかりました。
ただ、>>195にも書かれていますが
うちのMBP（15"mid2015）であまり重い作業をしなくても
結構ファンが回る感じです。

217 ：
>>212
2556×1440HiDPI＠4kモニタ、普段は問題ないんだけど、HDビデオや画像編集のとき
100％表示になっていてもボケて見える時があるし、Dot by Dotの表示が不可能なんだよね。
Photoshopとかの拡大率で、モニタのDotに合わせてくれるオプションが有るといいのだけれど…

218 ：
LG 21、テカテカじゃん
https://www.youtube.com/watch?v=dOfUHl-qpyg

219 ：
　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　 　 |　　彡⌒ミ
　　　　　　　　　　　＼ (´･ω･`)
　　　　　　　　　　　　　(|　　　|)::::
　　　　　　　　　　　　 　(γ　/:::::::
　　　　　　　　　　　　　　 し ＼:::
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼

220 ：
フィリップスの43インチ買ったけどメニューバー遠くなって使いにくい

221 ：
El Capitanで2556×1440HiDPI＠4kモニタがどうやってもできない。。。誰もできてる人がいなければ諦める

222 ：
>>221
2560のまちがいです

223 ：
optionキー押しながら
解像度の変更クリックでダメ？

224 ：
LG21買った。
非常に良い。

だが、当然だがPS4はアダプタで接続しても映らなかった。

225 ：
ヨーグルトじゃ無理だわな

226 ：
外部モニタ付けてTwitter流す贅沢。

227 ：
新型MBP買って、基本デスクトップ代わりのクラムシェルモード何だが、電源入れる時にいちいち開かなくてはならないの？
閉じたまま電源入れることできる？

228 ：
>>227
今時はスリープで運用するのが普通。

229 ：
MBPだけどメインモニターの横のスタンドにおいて、
サブモニター代わりにいつも電子書籍や動画配信を表示してる

230 ：
電子ペーパーの14インチぐらいのやつが出ないかと思ってる

231 ：
LG UltraFine 4K Display

そろそろ出荷みたいね。

232 ：
Apple以外のメーカーはデザインが死ぬほどダサい。

233 ：
液晶アームに付け換えるし狭ベゼルかつ無駄に社名ロゴ主張しないLGなら全然気にならないな
どうせ何買ってもパネルはほぼLGなんだし

234 ：
>>130
これ未だにうまく行かないん？
同じ環境だから、いけるならclub 3Dの変換ケーブル買いたいんだけど。。
行けたって報告海外でも見ないんだよな。。

235 ：
>>234

213 名前:名称未設定 Mail:sage 投稿日:2016/09/22(木) 01:42:35.31 ID:LQh4p9XV0
Sierraにアップデートしたら
moshi Mini DisplayPort to HDMI Adapter Proで
iMac5Kからレグザ40J9Xに4K60Hz出力出来ましたよっと。

club 3Dよりもこっちの方が可能性あり

236 ：
>>235
club3Dの公式見たけどGT750Mだめだね。
Supports AMD GCN cards, Nvidia® Maxwell cards and Intel® Skylake HD 5XX series and newer. Not intended for older architectures (such as Intel Haswell HD 4XXX / NVidia Kepler 5xx/6xx series Graphics)

GT750M積んでるmacbookproがだめって痛いな。

moshiは公式見ると
MacBook Pro (Retina, 15-inch, Mid 2014 and later)
ってかいてるから、GT750Mでわんちゃんあるかも。

237 ：
以下の構成で4K/60p出力できたので報告

・フィリップス BDM4350UC/11
・MBP15 2013 Late(GT750M)
・Plugable Mini DisplayPort 1.2 - HDMI 2.0 アクティブ変換アダプタ
・HORIC ハイスピードHDMIケーブル 3.0m
・MacOSX ElCapitan
・macOS Sierra(ElCapitan確認後アップデートして確認)
・Windows10/NVidia最新(だと思う)ドライバ (BootCamp)

常時BootCampマシンなのでMacOS側はおまけ程度に確認しただけだけど、
Mac側は更新放置だったのでこの機会についでにSierraにあげて確認しみた
amazonの説明でもmacだとSwitchResXが必要かも的なことが書いてあったけど
うちの環境だとストレートで60pになってた

238 ：
>>237
えええっ！マジっすか！？
うちの環境は
・東芝REGZA Z20X
・MBP15 2013 Late(GT750M)
・Plugable Mini DisplayPort 1.2 - HDMI 2.0 アクティブ変換アダプタ
・macOS Sierra10.12.3
・PS4に付属の18Gbps対応プレミアムHDMIケーブル
で数ヶ月前に4K/60Hz表示を目指したけど上記変換アダプタ越しでも4K/30Hzどまり、
SwitchResXも使ってネットでググって得た情報でカスタムレゾリューションであーだこーだピクセルクロックとか設定を頑張ってみたけど
どうしても4K/60Hz表示はダメだった…orz

失礼ですが本当の本当にmacOS環境でも2013MBPでHDMI 4K60p出力できました？

239 ：
>>238
これでええかしらね
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1157784.jpg

一応本体からDPで接続した場合のも
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1157786.jpg

アダプタを実際に繋いでる写真とかは流石に面倒なので勘弁ちゃん

多分大丈夫だとは思うけど一応アダプタ背面にRev.B
(HDMI2.0はこれから対応)の表記があるか確認と、
上に張ったシステム情報でアダプタのファームバージョンとやらが
出てるのでこれをお持ちのやつの場合と比較してみるとかかなあ
(もしVer変更されてたとしても買い直すのはちとギャンブルではありますが…

240 ：
>>239
おおっ詳しい情報どうもありがと！
plugableの背面シルクもRev Bでアダプタのファームのバージョンも同じ7.26、
システム構成からOSから何から何までうちと全く一緒です
唯一違うのがHDMI接続では3840x2160@60Hzにならないとこ＞＜
ちなみにLG27インチ4KモニターもあるのですがそっちだとminiDP-DP接続では4K/60Hz出力OKなんですがplugableからのHDMI接続だとやはり4K/30Hzどまり
HDMIケーブルはPS4ではなくてPS4 Pro付属のものでPS4 Pro→Z20Xでは4K/60HzRGB4:4:4で問題なく映ってます
う〜ん、何が違うんだろう…(´･ω･`)
もうOSクリーンインストールくらいしかやることなさそうですがまあぼちぼち頑張ってみます^o^;/

241 ：
>>240
実はうちも、HDMI出力にした主目的たるAVアンプ(RX-V481)に入力すると
Win10上でも30Hzまでしか選べないっちゅー状態です
ただ、カスタム解像度作ると50Hzだとちゃんと出るという…
アクティブアダプタなのでポートからの供給電力だけだと残念波形なのかも
うちはひとまず50Hzで運用することにして、そのうち18Gbps対応の
ケーブルを増やすことがあったら随時確認してみようかなと

で、macOSでもSwitchResX入れて確認してみたけど、やっぱり50Hzまで
一応「どうにもならないなら30よりはマシ」ということで設定貼っておきます
(Winのnvidiaドライバに自動生成させたやつ準拠
すでに試してたり50出ても仕方ないという場合はサラッとスルーして下され
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1158811.png

242 ：
スリープからの画面復帰で解像度勝手に変わったりモニター画面フリーズするのってまじでなんでなの
だれか分かる人いないのかよ

243 ：
そんな説明で判るのはエスパーだけだろ。

244 ：
いや有名な現象だろ
4kやってりゃ　だれでも

245 ：
Macのディスプレイ総合スレッド Part 1 [無断転載禁止]©2ch.sc
http://potato.2ch.sc/test/read.cgi/mac/1488418102/

246 ：
そっち早漏馬鹿がスレ建てたし総合になってないし荒れてるしで誘導しても意味ない

247 ：
価格が戻ったね。それにしても5Kで5万も上がったら、元の価格知ってる人にはもう今後一切売れなくなるんじゃ…

248 ：
>>247
4kとか逆に安くなったと思うけど5万上がったって？

249 ：
>>248
限定のキャンペーンが終わったんだよ。

250 ：
4kをdpでつなぐとスリープ復帰後に時々勝手に解像度かわるのなんとかできんのかな...

251 ：
NECのEA244UHDを使ってて，
Mini-DP経由だと表示されなかった(HDMI 30HzはOK)のが
いつの間にかMini-DP接続で60Hzも表示できるようになってた

252 ：
p2415qについて、もし詳しい方がいたら教えてください
MBP15 late2016でusb3.1 to DPケーブルで繋いでるんだけど、30pでしか表示されない
ケーブルがダメなのかと思って違うやつ買って試したけど同じ
どうやったら60p表示できるんでしょうか
原因て、何が考えられますか？？

253 ：
Amazon Prime Day で 27UD58 が349800円だったのでポチってしまった
Early 2015 MacBook Pro13だけど4K表示は問題ないようだけど4K表示だと文字小さいですか？

254 ：
あと>>242が気になるなあ
これはMacの問題なんですか？

255 ：
>>253
メニューとか常用は厳しい小ささ。
まぁ一般の27インチモニタに合わせてWQHDサイズで表示してやればいい。
等倍じゃないけど十分綺麗。

256 ：
>>255
レスありがとうございます
4KモニターにWQHDで表示させると
等倍じゃないので文字が滲む（解像度が低くなる）
というブログの記事を見たんだけど
ほんとのところどうなんでしょうか。

257 ：
たとえば27インチWQHDモニターにWQHD表示させるのと
27インチ4KモニターWQHD表示させるのは
どちらが綺麗なんですか？

258 ：
>>257
ASUSの279Qと27UD58並べてるけど、
4KのWQHD表示の方がスッキリしてるんじゃないかなぁ。
少なくとも視力の悪い俺にしてみれば気にならないレベル。

259 ：
>>258
ありがとうございます
実際に見比べてのレビューですので助かります
Macは何をお使いですか？

260 ：
4Kディスプレイについていろいろ調べてるんですがよくわからない点があります。
Macに4Kディスプレイを接続した場合のMac側で設定できる解像度についてなんですが
設定できる解像度がリストアップされます。
その際に解像度の数字の後に「（低解像度）」と表示される解像度があるようですがこれは
Mac側のグラフィックチップに依存しますよね。
たとえばこの方のブログではMacBookに4Kモニターをつないだときに選択できる解像度一覧が書いてあります。

わたしのMacはEarly2015 MBP 13インチで4K出力できるMacですが、仕様を見ても
どの解像度でこう解像度モードになるかの記載はありません。
アップルに問い合わせると「接続する4Kディスプレイによってどの解像度が高解像度モードになるかは変わってくる」
と言われたのですが、どうも理解できません。

4Kディスプレイを買って3840X2160で表示するのが理想なんでしょうけど
いろんなレビューやブログを読むと文字が小さくて読みづらいという話を聞くので
2560 X 1620くらいがいいのかなとも思っていますが、もしそれが低解像度モードになるなら
4Kディスプレイを買う意味がありません。

何かアドバイスいただければ幸いです。

261 ：
参考ブログ
https://jimon.info/mac-dual-kaizodo/

262 ：
こっちで聞いた方が答え返ってくるんじゃない？
Macのディスプレイ総合スレッド Part 1 [無断転載禁止]©2ch.sc
http://egg.2ch.sc/test/read.cgi/mac/1488418102/

263 ：
ありがとうございます。
では向こうに移動します

264 ：
Mac Pro mid2010って純正のRADEON5770でも
4k30hzなら映せるって情報は見るんだけど、
4k60hzは純正のままだと不可能かな？？
またグラボを載せ替えれば可能だったりする？

265 ：
追記 1920×1080をHI DPIで使いたいって
思ってます。

266 ：
過去レス読んだけどDPは60Hzで使えるけどスリープ問題があって
HDMIはスリープ問題はないけど30Hzになるって事か
これは今でも変わってない？

267 ：
>>266　あほが

268 ：
やっぱりディスプレイネタなんて過疎るの目に見えたたよな
総合スレッド立てたやつはこんなことも分からなかったのか

269 ：
HDMI2.0で30Hzになるって言ってる人はギリスペックのモバイルの人じゃないの？
規格上は4K60Hz対応してるでしょ

270 ：
EIZOから27インチ4K出ましたね

271 ：
HDMIで4K 60Hz出したいならmaxcellかpascalのカード用意して以下のパッチを
当てれば可能ですよ。
https://github.com/Floris497/mac-pixel-clock-patch-V2

272 ：
>>271
それ当てたら　スリープで時たま解像度勝手に変わる問題解決しますか

273 ：
iMac 5K 2015 LateとBRAVIA X9300Dで4K 60Hz行けたので報告しときます
今までのケーブル：Maclab Thunderbolt to HDMI (公称30Hzなので当然不可)
買い換えたケーブル：サンワダイレクトの4K/60Hz対応アクティブタイプ 500-KC020-2

274 ：
イイね！

275 ：
4KパッチがHigh Sierra対応になった

276 ：
☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。現在、
衆議員と参議院の両院で、改憲議員が３分の２を超えております。
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。国会の発議は
すでに可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆

277 ：
改悪

278 ：
先生
でかいモニタ、40インチとか50インチとか買おうかと思っていますが、
みなさん机の奥行とかかなりありますか？

いま、1800x900の机で27インチモニタで作業していますが、奥行がありすぎて
でも40とか50インチならちょうどいいのかな？

先生！

279 ：
4Kなら文字小さすぎて近づかないと見えない。
Full HDなら奥まで離してもOK。

280 ：
>>278
40インチ50インチをPCモニターとして使うのは止めたほうがいい
間違いなく首が痛くなって広さを持て余す
それよりも27インチ4Kモニターに液晶アーム付ける方が机も広く使えてよっぽど使い勝手があがる
あと4Kモニターと言っても今やWinもMacもスケーリング自由自在だからそこは気にしなくてもいい
自分が読みやすい文字サイズで使えばいいだけ。4Kは無駄にはならない。

281 ：
大画面でも細かいものを見る時は目に凄い負担が掛かるから、視聴距離はダイナミックに変えられるのが良いと思う
至近距離＆ウィンドウモード活用か、>>280さんのモニターアームに賛成

282 ：
40インチもあれば横3840ドットバイドットでも十分使える（てかドット目立つ？）と思うけど、
その場合はOSでRetinaモードというか@2xとかが使われないんだよな
勿体無い

283 ：
23.8の3840をHiDPIの200％で使ってるけど文字がとても読み易いよ

40なら8k無いとな、4kじゃ全く足りない

284 ：
27インチ4K買った
初代rMBPだからHDMIでもDP(TB)でも30Hzだが、ゲームしないなら案外使いものになるな
WindowsブートしたらNvidiaドライバ側でHDMI1.4でもYUV420で60Hz出せるらしいが、macOSじゃできんのかねぇ

そもそも公式で4Kサポートから外れてる機種だが、ちゃんと解像度選択もできるのな
疑似解像度1440pにすればノート側のディスプレイとドットピッチが近くなるけど、整数倍じゃないからかイマイチ綺麗に感じないわ

285 ：
5k買ってればよかったのに…
今から4kなんて金の無駄だろw

286 ：
>>284の人の機種だと無理じゃね？＞5k
4k値段こなれてきたから良いと思うよ

287 ：
しばらく使ってて思ったのが、30Hzでも別段困らんなって感じ
もちろん60Hzで動いてくれた方がいいが、2012年モデルでこれは満足だわ

ただ、27インチで疑似1080pはちょっと窮屈だし、15インチノートの隣に置くと尚更
かと言って疑似1440pにすると、気持ち絵（ドット）が粗くなるから常用したくない
iMacのラインナップに27インチの4Kがないのが納得だわ

288 ：
Mac PRO 2013モデルが来たので、手持ちのCLUB3DのDP2HDMIで
REGZA 40J9Xで4K60fps狙ってみたけど、30fpsどまりですな。

このスレで出てた
https://www.amazon.co.jp/DisplayPort-Adapter-%E5%A4%89%E6%8F%9B%E3%82%A2%E3%83%80%E3%83%97%E3%82%BF-%E3%82%A6%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%A9HD%E5%AF%BE%E5%BF%9C-%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%9F%E3%83%8B%E3%82%A6%E3%83%A0%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%82%B9/dp/B01GZJ5ZPO
で、Mac PRO 2013とMBP15 late2014試してみるかな。

289 ：
http://www.akibakan.com/BCAK0082144/
によれば、OS10.10.3以降であれば、」Mac PRO 2013は4K60pに対応している
と明記されているので、試し甲斐十分だな。

290 ：
10.12.4のMac PRO 2013に
Mini DisplayPort to HDMI Adapter Pro (4K/60Hz対応) [mo-hdmipr-sv]
突っ込んだけど30fpsしか選べないな。

もうちょい試行錯誤してみるけど、なんとなく想像はしていたｗ

291 ：
にっちもさっちもいかず、必要もないのに祈る様な気持ちでOSをHigh Sierraにアップグレードしたら、
選べる解像度が1980x1080より下しかなくなった。気が狂う。

292 ：
ディスプレイのデフォルトなんぞを選ぼうものなら1980x1080以外全く選べない。
気が狂う。

293 ：
Win機かMBPの最新機あたりにとっとと買い替えた方がいいよ
その方が余計な時間と金を消費しなくて済む
つーかいまだにMacPRO2013を使い続けるとかどんな罰ゲームだよｗ

294 ：
Win機はthreadripperで組んでる。
実用関係なくやりたいからやってるんだけど、2013のプロ十分実用的だとは思うな。

295 ：
そう思っていた時期が私にもありました。

296 ：
>>273
報告当時はSierraなんだけど、El Capitanに戻したら4Kは選べるけど60Hzが出なくなった、というかリフレッシュレートの数字が
24Hz
24Hz
30Hz
30Hz
という風に2個ずつダブってリストアップされるようになった
boot campのWindows10は4K60Hz行けるから単にOSXの制約なんだろな

297 ：
DP1.2->HDMI変換はサンワもmoshiも、OS縛りとかSurfacePro4のみ60Hz可とか条件がイマイチはっきりしないよな
アップルのサポートも変換については触れてないし、OS側での制限もアップデートの度に変更するから困りもの

ただ、ハード的にいけるのなら、SwitchResX使えば60Hzいけるかもしれんが

298 ：
>>297
おっしゃる通りSwicthResXで4K60Hz出来ました
どうもありがとう

299 ：
全くもって不可解だし、誰の役にも立たない情報なんだけど、
1080pまでしか選べなかったMAC PRO 2013が、各種変換アダプタを付け外しして試しているうちに、
何故かわからんがダメだったはずのCLUB3DのDP2HDMIで、60Hzが選べる様になり4K60Hzが堪能できている。

300 ：
付け外しの過程でちゃんとドライバが読まれた云々でんでん

301 ：
その位しか想像できないんだが、もう再起動とかかけても普通に動く。
再インストールして再現性を確認するとかすれば完璧だろうけど怖くてできない。

302 ：
imac 5kに4Kモニターを二台外付けしようと思っています。
USB-Cが二つしかないのでハブを使いたいのですが、おすすめの
商品を教えていただけませんか？

303 ：
二台だから二つあれば足りるのでは…

304 ：
TYPE-Cのalt modeは直結のみ。Hub経由はだめ

305 ：
デイジーチェーンができるサンボル3ディスプレイが登場すれば解決だな

306 ：
>>302
ハブ機能付きのモニターにするとか

307 ：
そうだよね、
USB-C接続のディスプレイってそのままUSBハブの役目もするものがほとんどだから、
ディスプレイに他のUSB機器ぶら下げるのが正解。

308 ：
USB-C (DP Alt) 接続で4KとUSB3.0ハブが両立可能なモニタはありますか？
Ultrafine 4KはUSB2.0に落とされてたと思うんですが

309 ：
PHILIPSのはどう？

310 ：
PHILIPS 436M6VBRAB/11ならUSB3.1→USB3.0ハブ機能あるみたいだよ。

https://www.philips.co.jp/c-p/436M6VBRAB_11/momentum-4k-hdr-display-with-ambiglow

価格コム最低価格59400円だった。

311 ：
http://r2.upup.be/wV2qsULdHm

312 ：
>>310
NTT-X Storeだと59800円に5000割引クーポンついてるね
もっと下がらないかな…

313 ：
>>308
4KモニタDPのAltモードだとデータライン4本使ってしまうのでUSB3の通信を行うにはラインが足りません。ThunderboltかVirtualLinkでの接続が必要です。

314 ：
Mac mini late 2012（OS 10.14.2） x Acer ET322QK x mini DisplayPort -> DisplayPort(ミヨシ DPC-4kDP20)で
つないでるけど、WQHD(2560 x 1440)＠60Hzまでしか出てくれない
（WindowsPCでつなぐとちゃんと4Kになる）。

ネットで見ると4k＠30Hzなら出せるはずなんだが、RDMとかSwitchResXとか入れても60Hz・50Hzしか選べなくてお手上げ。
SwitchResXのカスタマイズ設定ゴリゴリ書けばいいのかな？

HDMI側はFullHDで出力してデュアルモニタ運用できてるから悪くはないが、4kもなんとか試したい。

315 ：
もしかしてコレ、垂直周波数が40-75Hzだからダメってことか？

316 ：
https://support.apple.com/kb/SP659?locale=ja_JP&viewlocale=ja_JP
>ビデオのサポート
>最大2台のディスプレイで2,560 x 1,600ピクセル表示をサポート（数百万色以上対応）

317 ：
>>316
ありがとな。
公式情報はそうだけど、4k＠30Hzで成功したって事例がネットにたくさん出てるんだ。
まぁ目も慣れてきたし、30Hzもあまり評判よくないっぽいから、このままいくよ。

318 ：
現行OSとFirmwareじゃまともに動かん結果しかないがw

319 ：
そうか、わざわざ調べてくれたのか
ご苦労だった

320 ：
>>319
＞そうか、わざわざ調べてくれたのか
＞ご苦労だった

上からですね。

321 ：
4Kディスプレイは贅沢品だから高額な物品税をかけるべき

322 ：
贅沢品は5Kから

323 ：
既に必需品です

324 ：
>>314
そのWindowsPCで4K@30Hz出せるかどうかを確認した方がええんちゃうん

325 ：2020/03/03
一つ上の書き込みから
もう一年以上も経過してるー
ﾔｯﾎｰ

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