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小林さんで抜いてしまった…………
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谷口悟郎「今のアニメ業界は鬱展開は出来ません、すぐにオタクが発狂してしまう。ギアス的な物は出来ない」
- 1 ：2020/04/06 〜 最終レス ：2020/04/08
- 【無料部分】〈HANGOUT PLUS〉谷口悟朗×宇野常寛「現代アニメーションの課題と展望」
https://youtu.be/Uc79LeFn_eM?t=702
- 2 ：
- ラブライブ！要素は？
- 3 ：
- よっしゃ、わたてん2期やろか！
- 4 ：
- ファフナー
- 5 ：
- 進撃はヒットしたやん
- 6 ：
- ちゅんるん出番だぞ
- 7 ：
- でも穂乃果ちゃんラブライブに夢中だから…
- 8 ：
- 鬱展開ができないんじゃなくて
それを納得できる方向に書ける脚本家がいないんだろ
- 9 ：
- ユフィはともかくシャーリーは割りと雑に処理したよな
- 10 ：
- 鬼滅も人気キャラばんばん死ぬし主人公もボコられてるような
- 11 ：
- ギアスっていうほど鬱展開あったっけ
- 12 ：
- ど下手くそなんだよ、 無理に一般大衆に受けさせようとして
- 13 ：
- 漫画原作ならできるけど
マーケティング的にオリジナルだと企画通せないみたいな話かと思ってた
- 14 ：
- 哀れだにゃ
- 15 ：
- 映画ただのファンサで残念やった
- 16 ：
- >>5
>>10
原作ありきやんけ
- 17 ：
- ラブライブも常勝ってわけじゃないけどな
- 18 ：
- 閃光のハサウェイで鬱展開やるんだが
- 19 ：
- >>15
映画で初めて寝落ちしたわ
- 20 ：
- >>1
オタク舐めすぎやん
まあライバーみたいなのは豆腐やからな。
でも違うやつだっているだろ。
- 21 ：
- >>11
あんまり。
リヴァイアスのほうがまだある。
- 22 ：
- 面白ければ鬱だろうが何でもいいんだがな
- 23 ：
- ことりをガイジにしたのは許さんわ
ついでに穂乃果もガイジだし。あの件でマトモなの割とマジで海未くらいやぞ、ネタ抜きで
- 24 ：
- 主な監督作品
無限のリヴァイアス（1999年）
スクライド（2001年）
プラネテス（2003年）
ガン×ソード（2005年）
コードギアス 反逆のルルーシュ（2006年）
コードギアス 反逆のルルーシュR2（2008年）
コードギアス 復活のルルーシュ (2018年)
ジャングル大帝〜勇気が未来を変える〜（2009年）
純潔のマリア（2015年）
アクティヴレイド -機動強襲室第八係-（2016年） ※総監督
ID-0
revisions リヴィジョンズ
副監督作品
ガサラキ(1999円)
その他、演出など
絶対無敵ライジンオー（1991年）以下、エルドランシリーズ三部作 演出
機動武闘伝Gガンダム（1994年） 演出、絵コンテ
新機動戦記ガンダムW（1995年） 絵コンテ
機動新世紀ガンダムX（1996年） 絵コンテ
勇者王ガオガイガー（1997年） 演出、絵コンテ
こちら葛飾区亀有公園前派出所（1997年） 絵コンテ
舞-HiME（2004年） クリエイティブプロデューサー
バンブーブレード（2007年） 友情出演
鉄のラインバレル（2008年） クリエイティブプロデューサー
ファンタジスタドール（2013年） 原作・クリエイティブプロデューサー・脚本
ĀTRAIL ‐ニセカヰ的日常と殲滅エレメント‐（2015年） 脚本
- 25 ：
- >>23
ガイジはお前自身定期
- 26 ：
- >>23
じゃあ俺はピクルス抜きで
- 27 ：
- >>24
ガサラキとか言う円盤安過ぎやろ
- 28 ：
- ぶん殴っただけで荒れたからな
- 29 ：
- 最初からシリアスってわかってればいくらでも出来るでしょ
- 30 ：
- 占領下の日本でテロリストが主人公のアニメは作れんわな
- 31 ：
- 鬱展開のため「大事なライブの前日だけど雨の中ランニングします」なんてガイジムーブさせるから叩かれるんでしょ
- 32 ：
- ギラサキと見間違えた。
これはプレイヤブルキャラを安易に死なしたやつ。
- 33 ：
- ただ単に面白くないからだろ？
- 34 ：
- 実際叩いた方は真っ当で、叩かれた方と根本の原因のキャラが悪いのに叩いた奴が悪いみたいな空気はクソだよな
- 35 ：
- 一期はシリアスというか重い空気になだけで鬱展開ではないと思うが、あれを鬱展開とか言っちゃう奴がいるんならまあ製作もし辛いだろうな
- 36 ：
- 鬱展開までの持って行き方が下手なだけ定期
- 37 ：
- リヴァイアスは凄かったな
- 38 ：
- >>31
スポーツやったこと無さそう
- 39 ：
- >>16
問題は今のオタクが受け入れるかどうかだから関係なくね
- 40 ：
- >>38
やってたら尚更やらないと思うぞ
- 41 ：
- >>38
おっさんかな？
今の時代余計ありえない
- 42 ：
- 三代目の監督してくれや
- 43 ：
- ラブライブでシリアス展開やるなとかいってるアホもだいぶいたな
- 44 ：
- >>40>>41
オッサンかどうかは興味ないけどなんでも自分の価値観と同じものを求めるなよw
- 45 ：
- 悲しいかな終わった監督だな
プラネテスは好きでした
- 46 ：
- 批判が怖いから作品が作れないのか？それを黙らすから名作が生まれるんじゃないのか？
- 47 ：
- ギアスでギアスのこと忘れてもう一回ギアス見たい
- 48 ：
- サンシャイン！！も結局廃校阻止できなかったからまったく意味のなかった話！って言っちゃう人も一定層いるのは事実だからな
価値観の違いというか、わかりやすく目に見える結果が提示されないと「お話」を理解できない奴ってのはどの世代にもいる
- 49 ：
- ギアスみたいなカッコつけてるつもりの糞アニメなんて無い方がいい
100万人のゼロだの地滑りで全滅するブリタニアとかいる意味がわからない中華勢とかシャーリー死んでヒス起こして教団虐Rるカマキリとか
さんざんスザクに糞投げつけておきながら都合が悪くなると友達面するカマキリとか
- 50 ：
- よく見てるやん
- 51 ：
- したら今重い、シリアスの多い話のアニメはどんくらいあんの？
- 52 ：
- >>24
こうしてみるとほんまもんの鬱展開やったのはリヴァイアスくらいやんけ。鬱ではないけどプラネテス大好きです
- 53 ：
- 安直な鬱展開やってるからそう言われるんだろ
本質がわかってない
- 54 ：
- ギアスぐらい綺麗さっぱりまとめてくれたら文句なんか出ないよ
- 55 ：
- 参考までにお前らの好きな鬱アニメっめ何？
- 56 ：
- スクライドみたいな熱いアニメが近年無くて困ってます。どうにかしてください。
- 57 ：
- >>55ぼくらの
- 58 ：
- どんなアニメも陳腐になるくらい現実が活き活きしてるからな
- 59 ：
- >>55
今、そこにいる僕
- 60 ：
- かずおじゃなくて谷口にやらせりゃよかったのにw
- 61 ：
- ギアス程度じゃ鬱とも何とも思わなかったぞ
谷口さん気を使いすぎだ
- 62 ：
- 酢飯ちゃんとお母さんはかわいそうだったな。あと、ユフィ
- 63 ：
- ＼ﾌｧﾝﾀｼﾞｽﾀｯﾄﾞｰ／
- 64 ：
- リゼロでバチクソ鬱展開してたじゃん
- 65 ：
- まぁ今のオタクに人気キャラを血染めのユフィにしたら大バッシングだろう
- 66 ：
- バチクソとかくっさ
- 67 ：
- 血染めのことりとか血染めの梨子とかやったら死人リアルに死人出そう
- 68 ：
- これは分かる
マジでシリアス耐性無いやつが多い
そう言うと「シリアスが駄目なんじゃなくてガバいのが〜」って言い出すやつがいるけどそれまでも散々ガバ描写があるのにスルーしてきて重い話になった瞬間騒ぎだすから説得力がない
自分の気に入らない展開になったから粗探ししてケチ付けてるようにしか見えない
- 69 ：
- でも方向性と深みと必要性と説得力しっかりしてないならやる資格はないんじゃね
- 70 ：
- 勝利フラグたくさん積んだのに、なぜか大ヒットしなかったヴァルヴレイヴさん。
- 71 ：
- したらシリアスないけどガバ描写多いアニメはやる資格ないな
- 72 ：
- シリアスなり鬱展開なり叩かれやすいのは｢なんでこの流れでこうなったんだ？｣って理由付けがイマイチ納得しづらいからこんなシリアスやったらいらんやろってなるんじゃない？
- 73 ：
- いやだからそんなこと言ったらシリアス展開以外でも突っ込みどころはあるだろうよ
普段は気にならないところが気になるのはそれが嫌いだから
つまりやっぱりシリアス展開が嫌いだけなんだよ
- 74 ：
- >>68
物語における主要人物を不意に脱落させるのは空襲や核を落とすようなもの
それらの行為はあくまで切り札であり、歴然たる事由がなければ視聴者の納得を得る事は難しくなる
平和で楽しいだけの作品に必然性は必ずしも要求されないが、攻めた演出には精度の高い必然性が請求されるのは条理
- 75 ：
- 必要の無いなんちゃってシリアスが多すぎるのよ
とりあえず殺しとくか、泣かせとくかみたいな
- 76 ：
- とりあえず女の子同士をイチャイチャさせるのには文句言わないんですよね？
- 77 ：
- 言うほどギアスって鬱展開あるか？
ユフィにギアスかかるとことかギャグかと思ったわ
- 78 ：
- >>5
七年前やん
- 79 ：
- 端からシリアスならいいけど無駄なシリアスが多いじゃん
ことりちゃん留学とか中2恋の一期終盤とか
ギアスみたいな最初からバトルだの能力だのやってそうなアニメでシリアスするのは大丈夫でしょ
- 80 ：
- そもそもヤマもオチもないストーリーが異端なんだぞ？ごちうさみたいなのが好きならごちうさ見とけよとしか
ラブライブもアイドルとはいえ女子高生の青春ものだぞ？シリアスが無駄って…w
- 81 ：
- >>74
＞物語における主要人物を不意に脱落させるのは空襲や核を落とすようなもの
初っ端からシリアス耐性ありませんて自白してて草
核ってどんだけショック受けるんだよもっと落ち着いて見ろよｗｗ
- 82 ：
- まぁ>>74を見る限り谷口のおっしゃる通りってことだわな
- 83 ：
- >>81
俺の自白じゃなく代弁だな
そういうアニメファン層も無視できないという事でしょ？
現実に耐性のないファンがいるならしょうがないんじゃないか？
アニメファンの多くに対して、自分と同じ感性でアニメを観て批評しろという事？
- 84 ：
- サンライズが作るアニメなんてだいたい黒展開来るだろw
女の子がキャッキャッしてるだけならきらら系とか見てればヨシッ
- 85 ：
- ストレス社会の弊害だな
- 86 ：
- 所詮娯楽なんだからゆるいの好きならそう言えばいいでしょ
- 87 ：
- シリアスが叩かれるんじゃなくてシリアスにするために雑な展開にしてるから叩かれるんだぞ
- 88 ：
- ウザメイドは叩かれてたな
オリジナル回でラスト2話使ったせいも有って
- 89 ：
- >>87
それな
- 90 ：
- >>83
シリアス耐性のないやつが多いって俺の主張を認めてて草
- 91 ：
- >>90
認めてるけど、その上で言ってるの
俺もまどマギや魔法少女育成計画等々シリアス(サイコ)ものは好きな方なんだけど
ただ、>>87の通り物語に深み持たせようとして “とりあえずシリアスで” みたいな取って付けた感が気に障るんじゃないかってことでしょ
- 92 ：
- そうするための雑な展開なんていくらでもあるじゃん
それはスルーするのにシリアスには何か言うのはシリアスが嫌だからでしょって言ってんじゃないの？
- 93 ：
- 原作あるやつは、シリアスあっても原作の人気ありきなのと、その事実が事前にある程度知られてるからハードル低いんだろうね
あとシリアスな作劇って積み重ねが大事だけど
昨今の分割クールって制作スタイルじゃやりにくいし
原作なしシリアス系を複数クールをとりつけるのにどうやって金を捻り出すんだと考えると
所謂オタクに媚びた企画に負けるのも仕方ない気がする
- 94 ：
- >>93
そもそも、発狂するようなファン層まで大風呂敷なプロモーションで釣っちゃってるのが問題かもね
プロモ次第ではそういう五月蝿いファン層もある程度ふるいに掛けた上で好きにシリアス展開する事も可能かな
そうすると資金集めが苦しくなるんかな
- 95 ：
- 勝手に見て勝手に発狂してんじゃん
- 96 ：
- >>80
シリアスが無駄とは言ってないよ
無駄なシリアスがあるってだけ
卒業うんぬんとかのシリアスは好きだし
- 97 ：
- 色々要因はあるけど
その中の一つは受けたストレスを棘にしてまき散らす人が悪目立ちする環境
しかもそれには作品からのストレス+自身の環境からのストレスである事も多い
ゆえに毒にも薬にもならないノンストレス作品の方が安全って事になってしまう
- 98 ：
- オタクを相手にしなきゃいいじゃん
富野とか見習えよｗ
- 99 ：
- ラブライブ！要素は？
- 100 ：
- ガン×ソードもう15年前なのか
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