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コテ雑法議論スレ☆5
- 1 ：2019/04/12 〜 最終レス ：2019/09/29
- 本スレはコテ雑法を見直す為の提案を取り扱うスレッドである。
原則、コテ雑法や提案に関係のない雑談は禁止とし、コテ雑法についての質疑応答や提案についての賛否を出す為の審議を行う場とする。
【次スレについて】
・本スレは残り50を過ぎた時点で常任理事コテのいずれかが次スレを立てるものとする。
・次スレを立てる際は本テンプレを必ず>>1へ記載するものとする。
・本テンプレ以外の重要なテンプレが存在する場合、>>2以降へ記載するものとする。
前スレ
コテ雑法議論スレ☆4
https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/lobby/1554817542/
コテ雑法議論スレ☆3
https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/lobby/1554632246/
コテ雑法議論スレ☆2
https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/lobby/1526748233/
コテ雑法議論スレ
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/denpa/1517836421/
- 2 ：
- てすてす。
- 3 ：
- 現在のコテ雑法だと理事コテに任期はないはずだからこれで合っているよね？
【常任理事コテ一覧】
・えすぱーつやま
・エルティー
・鴉
・ビジターQ
・プラネットヤクザ
・ゆっきー
・ヨモギ
- 4 ：
- コテ雑法条文
https://2ch.me/vikipedia/?curid=101
- 5 ：
- 条件1 スレッドが連投嵐によって埋め立てられ
条件2 文字数制限が出てきて書き込みに支障がでて(大体スレッド容量が500KB超えると起きる)
条件3 誰かがぴーぴーと書き込んだ
この条件が揃った時！！スレッドを落ちるのを待たずに新しいコテ雑を建てることができるのだ！！！
要は500KB超えて書き込みに制限が掛かったスレは使用不可能になったと見なせば良いよね。
別に荒らしかどうか関係ないしぴーぴーなんて手続きが必要と思えない。
フライング規制法と重複規制法をイジるだけかなあ。
- 6 ：
- 原文
１項−１ [フライング規制法]
新規のコテ雑を作成する場合、既存のコテ雑が1001に達しない、又はdat落ち、スレッドストップしていない状態で新規スレッドを作成してはいけない。ただし、スレッドが1002以降も書き込める状態であった場合は、次のスレッドを立てて使用する[5]。
１項−２（１） [重複規制法]
新規のコテ雑を作成する場合、他のコテ雑が使用可能であるにもかかわらず新規のスレッドを作成してはいけない。ただし、スレッドが1002以降も書き込める状態であった場合は、次のスレッドを立てて使用する[5]。
- 7 ：
- 改定案
１項−１ [フライング規制法]
新規のコテ雑を作成する場合、既存のコテ雑が1001に達しない、又はdat落ち、スレッドストップしていない状態で新規スレッドを作成してはいけない。ただし、スレッドが1002以降も書き込める、又はスレッド容量が500KB以上で文字数規制が発生する状態であった場合は、次のスレッドを立てて使用する[5]。
１項−２（１） [重複規制法]
新規のコテ雑を作成する場合、他のコテ雑が使用可能であるにもかかわらず新規のスレッドを作成してはいけない。ただし、スレッドが1002以降も書き込める、又はスレッド容量が500KB以上で文字数規制が発生する状態であった場合は、次のスレッドを立てて使用する[5]。
- 8 ：
- 500KB以上と指定したのは、確かそれ以下の容量でもゆるい文字数規制が発生した記憶があるから。
>>900付近になると大きいAAが貼れなくなるみたいな書き込みを見た記憶がある。
- 9 ：
- 500kbとかとろくね？
- 10 ：
- 10連投くらいでスレ立ててよくして誘導貼っていたちごっこしたほうが絶対楽しい
- 11 ：
- 荒らしが発生した瞬間に移動するの？
それだと何回もスレ移動することになるし、荒らしが一旦落ち着く文字数規制が掛かるときが良い頃合いだと思う。
文字数規制の掛からない規模の荒らしは、脳内NGと専ブラNGでなんとかなるんじゃないかな。
- 12 ：
- なんだ、楽しさ目的か。 でも連続して同じ人がスレ立て出来ないからそういうところで詰まりそう。
- 13 ：
- やっぱ楽しまないとダメだよこういうのは
ヨモギが抜けたのは飽きてたからだし使命感笑みたいなのでつまんなかったら継続しない
理事なら好き勝手決められてラッキーくらい破天荒なことやるべき
- 14 ：
- 実際ねこぽんか10連投してしれっと次スレ立ってたら面白いじゃん
- 15 ：
- コテ雑法のこれからという観点で議論するのも良いけど、とりあえず荒らしの対処を優先しましょ。
ぴーぴー法とかいう慣習が続くのは好ましくない。
- 16 ：
- だから10連投でよくね？
- 17 ：
- なんかこう年取ってくるとNGすらだるいんだよね
さくっと10連投で次スレ立ててざまあってやりたい
あとねこぽんが10連投してしれっと次スレ立てたい
- 18 ：
- 連続して同じ人がスレ立て出来ないのはどうするの？
- 19 ：
- なんかルールなかったっけ？
- 20 ：
- 最低30秒、最大10分のラグがあるのはどうなんだろう。
４項 [同一人物連続スレ作成禁止法]
新規のコテ雑を作成する場合、前スレが落ちてから30秒間は前スレを作成した者が連続してスレッドを作成してはならない。但し、30秒以内に同一人物のスレ立てがあった場合でも、10分以内に新規のコテ雑への誘導がなければそこを本スレとする。なお、誘導先のコテ雑が法を満たしている場合に限るものとする。[6]
- 21 ：
- ツールでの連投だとターゲット入れ替えるのに時間が掛かるから楽しむ余裕があるかもしれないけど、手動連投で10レスだけしてスレの入れ替え荒らしされたら普通に面倒でしょ。
最初のうちはそれも楽しいかもしれないけど、だんだんと疲れてくるだろうし楽しく思える奴が居なかったらまさに無意味。
10連投数えるのとNGする手間だったら前者の方がダルいと思う。
- 22 ：
- いや面白い！
NGみたいな外部ツール頼りはなんかね
あれじゃん？
- 23 ：
- 10連投でコテ雑スレを無効スレに出来ると捉えたら攻撃手段の提供にもなるけどね。
文字数規制ならほとんどスレが無効化されている状況なんだからこちら側にデメリットがない。
- 24 ：
- いや連投されてる状況がだるいじゃん
- 25 ：
- NGで良いじゃん。 別に外部ツールを使うのは悪いことじゃないし何ならJaneなんてほとんど2ch公式でしょ。
- 26 ：
- 二人で話しててもなかなか話が発展しないし、そろそろ新しい人が欲しくなってきた。
- 27 ：
- まんちゃんに悪いだろ！めんどくせえし面白くないし
- 28 ：
- むしろ、ここでNG出来ない人を配慮した方がまんちゃんに悪いよ。
あのときにその配慮が出来ていればコテ雑がまんちゃんを失うことはなかった。
まんちゃんを失ったからこそ、コテ雑はNG機能を推した方が良い。
- 29 ：
- なんで？やっちまったものだから頑固に変えないってこと？
- 30 ：
- NGしましょうねって言うことを推奨するのはルールとしてどうなんだろう
- 31 ：
- 荒らしはスルーと荒らしはNGの違いみたいなものだと思うんだよね
NGせざるを得ない状況があって500kbまで待つってやっぱ遅いわ
- 32 ：
- >>5
ぴーぴー って文字制限あっても知らせられる単語だったけどそれ無くすなら、500KB超える前であっても(のとき来た誰でもが分かるよう)誘導URLが貼れない容量なら即移動でもいいかもね
今朝みたいな単語連投で何名も会話を成立させるの難しいだろうし
定着したら誘導なんてなくたってみんな自然と集まるだろうから…
- 33 ：
- つか次スレ貼ればいいじゃん
ついてきてもいいし
- 34 ：
- >>32これ私です名前忘れました
- 35 ：
- ◆荒らし対策特別措置法
コテ雑現行スレ(以下、甲とする)においてある者が10連投のレスを行った(以下、この者を乙とする)場合、コテ雑次スレ(以下、丙とする)を任意の者(以下、丁とする)立てることが出来る。
この場合乙は丁であってはならない。
◇付則
円滑に次スレを伝達するための努力義務として丁は甲において丙のURLを記載し誘導する。
なお、乙が丙に置いて引き続き荒らし行為をした場合、丙と甲は同意義のものして運用することが出来る。
- 36 ：
- スレを頻繁に変えようが
500kbを越えるまで待とうが
どっちみち嵐は付いてくるんだから
嵐が来ても会話すれば良いし
そのためにNG機能が必要な人は使えばいい
仮に嵐の来ない場所で雑談したいならちくわや平和のようなタイトルにコテを伴わないコテ雑を作ればいいし
それをコテ雑に入れないコテ雑的立ち位置にすりゃいい
（お互いが納得できる形ならちくわや平和をそのまま使うのも可）
「コテ雑」という名称が入ってなければ認めないという人達は多少不便だろうと嵐が来るだろうコテ雑を使ってもらうしかない
あと、500kbにこだわらなくても「文字数制限など通常の書き込みが困難な場合」って文言だとダメ？
- 37 ：
- ダメ
- 38 ：
- 理由は
- 39 ：
- 俺が恣意的にとらえるから
- 40 ：
- んなら
通常の書き込みができないパターン一覧を付け加えて
不備があれば追記していこう
通常の書き込みができないパターン一覧
・文字数制限
以上
最初はこれで
- 41 ：
- 連投されてる状況がだりいんだわ
- 42 ：
- それは知ってるけど
スレを新しく立てたからって逃げられるわけじゃないから
スレを頻繁に移動する必要が生じることが容易に想像できる
まあここは議論するだけだし
ゆっきーの意見ガン無視で提案スレ持って行って
ゆっきーの意見ガン無視で理事が採決とりゃいいだけだしな
- 43 ：
- コテレクはそれでまわってたしー
- 44 ：
- ムアイクがいなくなれば解決するよな
- 45 ：
- ？
- 46 ：
- つか理事再編しようぜ
ヨモギはもういないしスリム化して投票の時間も二日くらいに短縮
でもその案書くの楽しくないから誰かやって
- 47 ：
- あと理事の任期一週間にして早い者勝ちの立候補制にしよ
- 48 ：
- あと懇親会とかしよ
みんなで酒飲んで趣味とか話したい
- 49 ：
- 荒らしのログ見たけど二時間で500KB到達か、確かにゆっきーが遅いと言う理由が分かる。
一分間に8レスしてたし、10分で50レスしてたらとかで対応出来ないかなあ。
10レス連投じゃ正直深夜帯の人居ないときに簡単に無効化出来てしまう。
- 50 ：
- とりあえず切迫してる内容だけ入れて面白いアイデアは別途考えたらよくね
- 51 ：
- ！！？？
- 52 ：
- いまゆっきーが出してるアイデアじゃまた次のスレ荒らされてまた移動できるようになってって繰り返すことはわかってるわけじゃん？
んならまずはぴーぴーが明文化するされてない問題を簡単に解決すりゃいいじゃん
その後、ゆっきーの指摘を盛り込んだグッドアイデア考えて改正すりゃいいじゃん
いつまでも考えるターンを続けるのはコテ雑が混乱する原因を引き延ばすだけだし
- 53 ：
- ！！？！？
- 54 ：
- スレストされてないじゃん
- 55 ：
- そんなあせらずやろうぜ
そこまで逼迫してないし
- 56 ：
- まず懇親会からしない？？
あせって決めてもいいことないしさ
- 57 ：
- >>36
>>8
- 58 ：
- >>42
一応ゆっきーも理事だからなあ。
ゆっきー無視しまーすにしてもぼくとびじきゅーの二人でするのは少し民主主義的じゃないよね。
- 59 ：
- 書き込めた。 確かにそこまで急ではないかな。
ぴーぴー慣習が生きているみたいだし。
- 60 ：
- とりあえず理事リセットしたいよね
- 61 ：
- >>57
500kbとした理由はわかるけど
それにこだわる理由、及び書き込みが難しいと書くと不備がある理由になってない
- 62 ：
- >>58
ここは議論スレであって、ここで議論し尽くされた内容のみを提案スレに書きこんでよいというルールではないから
ゆっきーの意見をガン無視した提案を提案スレに書いてもいいし、
ゆっきーの意見を取り込んだ提案を書いてもいいし、
ここで何も議論されてない提案をしてもいいんだよ
で、その提案スレに挙げられた提案は、理事が判断するわけだから、
理事一人一人が判断すればいいわけ
だからゆっきーに忖度して判断しなくていいわけ
ゆっきーの反対票をガン無視して理事が賛成票を投じれば
その提案は通るわけ
それが民主主義だろ
このスレで現状、ゆっきー以外にきみら2人しかいないことはなーんも関係ない
システムの話をしている
- 63 ：
- ああこれグランなんとかか
- 64 ：
- 民主主義の捉え方がフルスペでワロタ
- 65 ：
- ハゲェ……
- 66 ：
- >>62
前提として、民主主義というのは単純な多数決ではないよ。 マジョリティの意見だけでなく少数派の良い意見も採り入れようというのが民主主義だよ。
確かに制度上は多数決でも通ってしまうけれど、コテ雑法には残念ながら強制力がない。
従いたくなければ従わないように振る舞えるわけで、それもまたコテ雑法の課題の一つだ。
仮に多数決で強引にコテ雑法を改正したとして、それに誰が従うだろう？
確かにその強引なコテ雑法は“正しい”んだけど、皆がその正しさを認めてくれるだろうか？？
最初は認められるかもしれないけれど、それを繰り返していく内にどんどん歪んだコテ雑法になるかもしれない。
また、それが歪んだことに強行的に改正してきたぼくたちは気付けないかもしれない。
だからちゃんとこの場で議論しておきたいよね。
いきなり提案しても良いけど、多分賢い理事コテのみんなは検討時間不足とかで否決するんじゃないかな。
その提案の可決否決にも手間は掛かるんだ。 他人の時間を使うんだからしっかりと煮詰めないとね。
- 67 ：
- >>66
ゆっきーの意見にしたがうのは賢くないお前だけだろ
- 68 ：
- ハゲそんなに関わり持ちたいのか……
みんなで受け入れてやろうぜ
- 69 ：
- 慣例法であるピーピーをとりあえず入れることを否定するならそれなりの理屈を書いてくれないかなあ
認められた方法で提案して採決したらたまたまゆっきーの意見と真逆になってしまった
それの何がいけないのかな
- 70 ：
- 書いてるじゃん
- 71 ：
- あ、そういえば
>>52は今回のケースでは当てはまらなかったよな
今回のケースでは
- 72 ：
- >>49のようにぼくはゆっきーの意見に完全同意しているわけじゃないよ。
- 73 ：
- >>72
この無効化はよくわかんないんだよな
無効化したからなんなん？
- 74 ：
- >>73
深夜帯に手動荒らしが10連投する
↓
そのコテ雑は無効になる
↓
新しくコテ雑を立てる必要が出てくる
10連投なんて100秒誰も居ないときがあれば出来るんだし、コテ雑の機能させないようにしたい荒らしにとっては攻撃手段になり得るよね。
- 75 ：
- 選択制にすればよくね？
次スレを立てることが出来るってのを想定してた
- 76 ：
- ああ>>35な
- 77 ：
- むしろ深夜に攻撃じゃ〜ってやってたら面白いし
- 78 ：
- 出来るって誰が最終的な判断をするの？ 最古参？？
それでまた論争が起きないと良いんだけど。
- 79 ：
- 判断って10連投したらだよ
こういったらなんだけど頭大丈夫？
- 80 ：
- ？
10連投されたとして、『いや、これは短期的な10手動荒らし、移動しないでおこう！』『これはスクリプト荒らしやな、移動しよう！』っていうのは最終的にどう判断するの？
- 81 ：
- なんか真のコテ雑みたいなのにとらわれすぎじゃね？
真のコテ雑が現行スレとして10連投が合った時点で次スレを立てる義務が生じるわけではなくて次スレが立った時点で現行スレが移るイメージ
- 82 ：
- これ何がいいかわかる？？わからないかな〜？？
- 83 ：
- なるほど、そのまま使い続けようと思えば使えるのか。
その10連投から5分以内のみ移行できるとかにしたら変なタイミングで変わることもないね。
まぁ『これは荒らしだ！』とかなんだかんだ言って短期的なものでもスレ立てされる可能性はあるけど。
- 84 ：
- ああそれいいじゃん
連投の最後の時間から5分以内
- 85 ：
- これで良さげ感。 スピーディーに対応出来るだろうし、悪用もされにくいと思う。
何か懸念事項ある人居ますか？
『Aが10連投、周りは短期的な荒らしと判断するがBが新スレを立てる。』みたいなこともあるかもしれないけど、10連投される機会なんてなかなかないしね。
- 86 ：
- ねこぽんが10連投して次スレ立てれたら廃止してもいいぞ
- 87 ：
- よくわかりません。
- 88 ：
- 仲間に入りたいの？？
- 89 ：
- 今の時点では別に。です。
ここに書いてあるなら、ここに書いている人にもわかるように努力するのが筋なんじゃないかとふと。
あとは理解力とか色々あるんでしょうけど、入り口がなけりゃ中身を論じられない。
- 90 ：
- 仲間に入る？？
- 91 ：
- 今の時点では別に。です。
ここに書いてあるなら、ここに書いている人にもわかるように努力するのが筋なんじゃないかとふと。
あとは理解力とか色々あるんでしょうけど、入り口がなけりゃ中身を論じられない
重要なので二度かきまひた（・▽・）
- 92 ：
- 論じたいの？？
- 93 ：
- 今の時点では別に。です。
ここに書いてあるなら、ここに書いている人にもわかるように努力するのが筋なんじゃないかとふと。
あとは理解力とか色々あるんでしょうけど、入り口がなけりゃ中身を論じられない
超重要なので3度かきまひた（・▽・）
- 94 ：
- なにもしないなら帰れ
- 95 ：
- 蛙も何も、この板に書いてますがな（・▽・）
四回目書きましょうか
- 96 ：
- 仕方ないなあ
このスレはあの天下のnews4VIP板コテ雑スレの自治スレな
自治について議論してる
- 97 ：
- >>4が最も重要な入口だね。
- 98 ：
- その天下は知りません。どこの天でしょうか。
news4VIP板って何でしょうか。
自治の話がこの板で何か影響があるのでしょうか。
仕方なくではなくて必要最低限の行いとして
相手の理解を助けるのが筋だとは思いませんか。
- 99 ：
- うるさいばか！
- 100 ：
- どうしても知りたいならこっちに恋
新ぴーぴー法再度発動されたコテ雑
https://hebi.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1558955217/
100〜のスレッドの続きを読む
むこになりました。
ロビーワールドカップ部
コテ雑法議論スレ☆5
スレ立てテスト
テスト
☆★★緊急事態宣言ロビー出席簿896★★★
何か話そうか｡。。。。｡｡｡。
愛媛発のアイドル 「ひめキュン フルーツ缶」なんだけど
ギガスラッシュ(笑)
俺のストップウォッチがヤバいｗｗ
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🐰避難所🍲🍊
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