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◆批判要望・自治議論 スレッド◆ ★205
【悲報】42万死亡を予測した専門家会議の西浦氏、今度は当初の想定より減少スピードが遅いと言い出す
- 1 ：2020/05/01 〜 最終レス ：2020/05/09
- 85万人が重症になって42万人が死亡する
4月15日、厚生労働省の新型コロナクラスター対策班の西浦博氏（北海道大学教授）は、記者会見で
「人と人との接触を8割減らさないと、日本で約42万人が新型コロナで死亡する」というショッキングな予測を発表した。
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/60207
↓
専門家会議メンバーで北海道大学大学院の西浦博教授は、
「東京は減少に転じ始めた」と見ている。一方で、「思っていたほどの減少速度ではない。もう少し劇的な変化が見られるのではないかと期待していた」
とも述べ、想定よりも減少スピードが遅いという認識を示した。
https://www.nhk.or.jp/politics/articles/feature/34954.html
- 2 ：
- で、42万人死亡はいつですか
- 3 ：
- 自殺者気にしだす
- 4 ：
- コロナ感染死亡者おおきい＜コロナ倒産自殺者
- 5 ：
- 接触8割減には全然届いてなかったのに急減したら
アンタの理論が間違ってたことになるやん
- 6 ：
- 高学歴予言者の大予言！
- 7 ：
- 今だって80%の減少率になってないんだから
バカ相手にするにはこのぐらいの脅しが必要なんじゃないの？
- 8 ：
- 日本のコウモリってコロナウイルス持ってないの？
- 9 ：
- 強度のアスペルガーだと頭の思考回路が2進数で融通性ゼロだから
予測した数字と寸分違わず一致しない限りは納得しないんだよｗ
- 10 ：
- 現状４００人くらいだろ
１０００倍も予想を外すなんて素人以下
専門家からはずせよ
- 11 ：
- こいつ馬鹿でしょ
- 12 ：
- >>1
重複スレ立てんなカス
コロナで死んどけ
【コロナ】42万死亡を予測した西浦氏、今度は当初の想定より減少スビートが遅いと言い出す
http://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/liveplus/1588264387/
- 13 ：
- 日本の感染率は劇的に少ないんだから自粛は要らんかった
- 14 ：
- 8割自粛おじさん
ステイホームの百合子ばあちゃん
- 15 ：
- このハゲ日本を壊す気か
- 16 ：
- こいつの分析能力が足りないだけ。
潜在感染者が、どれだけいるかわからない状態で減衰率語っても。
逆に、この減衰率から潜在感染者数を推定して注意喚起するのが、こいつらのしごと。
- 17 ：
- 今日あさから東京のあちこちで電車の人身事故が起きてるんだけど
- 18 ：
- なんで8割おじさんが
政府専門家の一員なの？
お笑いコントか？これ？
- 19 ：
- まだ８割削減してないし
一日３０人亡くなると40年後には４２万人亡くなる
ということだろ
- 20 ：
- 人は記憶型と思考型に大別できる
今までは序章に過ぎない
本番は次の冬
- 21 ：
- 実際専門家会議に丸投げした安倍政権によって緊急事態宣言が布告され、
さらに延長されたんだから笑い話では済まない
- 22 ：
- 経済がシンデマス。
- 23 ：
- 最終的には眼鏡の蔓をクイッと指で持ち上げながら
「ふむふむ・・矢張り計算通りでしたか。
実は皆さんの反応を織り込んであえて過剰に４２万という数字を出したんですが、そのお陰で
ここまで被害食い止める事ができたんですキリッ」
とか言い出すだろうな
- 24 ：
- 玉川も
「2週間後ニューヨークのようになる」で2週間経ったんですが
- 25 ：
- オオカミおじさん
みんな逃げたぜ
赤ずきんちゃん、どこいったってよ
- 26 ：
- 百合子隊長が詰めよったから
緊急事態宣言出したんだよね…
- 27 ：
- で、次は何を言いだすのですか？
- 28 ：
- これから蚊の季節になるが、蚊がもとで感染拡大は起これへんのか？
- 29 ：
- 要は本腰入れなかった
安倍が正解ってこと…
- 30 ：
- 何も手を付けなかったら
と
言ってるの
分らないのかい
コロナどうってことないと吠えてたのが
いざ感染したなら
タスケテーと
泣きを入れる
医療従事者も大変だわ
こんなバカを看護しなきゃいけないなんてな
- 31 ：
- 麻生が正解！
- 32 ：
- 蚊もウイルスを運搬するらしい
中国の医療機関が言っているらしい
- 33 ：
- 40万人は、何もしなかったら、っていう話だろ
予測じゃねえよ
- 34 ：
- この脅しがあったからこそ
みんな自粛し始めた
バカには厳しい躾と体罰が必要なのと一緒
- 35 ：
- ノストラダムスの再臨と呼ばれるのだろう
- 36 ：
- もっと死者数増えてたら
怖くて
自分の意思で家に居ます！
- 37 ：
- 予測はいいんだけどさ、基本再生産数とかの最新の数字を、その都度ちゃんと挙げてよ
- 38 ：
- 最初に言えよ
- 39 ：
- 減少に一番貢献したのは学者じゃなく志村けん
- 40 ：
- 増加予想してたのに、減少スピードが遅いとか？
専門家名乗るの辞めとき
武田先生が一番当たってる
- 41 ：
- 「42万人といったな あれは嘘だ」
- 42 ：
- まだ、検査が進んでなく死人がカウントされてないからだろうか？
- 43 ：
- パヨクって低能が多いよな
それともパチンカスか？
なんか科学的にぐしゃぐしゃ計算して行動変容で感染者が激減するとか、
バックﾄｳザフューチャーのドクとかガリレオの湯川学などのＳＦ未来的ドラマぽくて、
折れなんか、むしろむねあつで毎日ニュースで全国の様子、観察しているんだけど。
- 44 ：
- >>1
２月の中旬から、アビガンの有効性が中国から漏れてたのに
４０万人死ぬとか
もう大学教授を止めたほうがいいわｗ
素人のオレでさえ、２月から、死亡はかなり抑えられるかもと思ってたｗ
- 45 ：
- >>41
日本は年間に１３０万人以上が寿命で死ぬから別に可笑しくないんじゃないの
３０％の感染率に届いてないだけだよ・・・・まだ！抗体が６％？
でも東京じゃ７8万人の感染者がいたことになるね
- 46 ：
- 8割減ってないんだから遅いに決まってるだろ
- 47 ：
- >>44
抗体が６％もあるんだから検査が進んでないだけだろう
死人の検査もやったら増加してるよ
- 48 ：
- >>24
しかもコイツ只の素人なのに防疫の専門家にダメ出ししちゃうからな。どんだけデマッターだよ。
- 49 ：
- 結局、数理モデルなんかよりも健全な直観が勝ってたということだな
現実を観察してないからだよ。
専門家とはいえないレベル
- 50 ：
- アビガンはインフルエンザにも効くんだから、どんどん出せばいいのに
薬価も安いんだろ
- 51 ：
- >>47
馬鹿チョンは、いつも検査検査かよｗｗｗｗ
- 52 ：
- >>2
8割行ってなくとも7割近くは減ってるんだから、
42万人死ぬわけないだろ。
馬鹿なの？
- 53 ：
- 僅かの差で、42万人死亡にも、300人死亡にもなるんだよ。
指数関数理解してりゃ、素人でも分かるだろ？
消費者金融でたった数万借りただけで破産とかしないようにしてね。
- 54 ：
- コロナは未知のウィルスです
新しい情報にオープンになって動くこと、それが政治家に求められています
安倍は準備すらできない無能
そのなかで学者の立場だが、大きく分けると２つある
ひとつは忖度タイプだ 御用学者ともいいます
もうひとつは責任負いたくないタイプだ
この人はばれてます マスコミを騙せているかも知れません
それらしい権威は欧米の研究者によってもたらされます
大事なのは、想定データ、入力データですよ
本来は数値設定について説明しなきゃなりませんが、マスコミはただただ結論にとびついて報じるだけｗ
- 55 ：
- だいたい優秀なら北大にいないか。
- 56 ：
- >>51
政府安倍政権も厚労省も専門家会議も各自治体医師会も検査の拡充スムーズな検査体制の
確立が必要って今頃になって言い出しているが、ってことはお前によると、安倍も厚労省
も医師会もチョンってことだよな。バカはもっと出歩いてコロン感染してRよクズが。
- 57 ：
- 山口二郎・・・ 法政大学法学部教授 北海道大学名誉教授←ここ
ピンと来いよｗ
- 58 ：
- コロナなコロンじゃなくて
- 59 ：
- >>24 >>48
で、おまエラ低能統一安倍サポチョンウヨのランサーズどもはどこの中学中退なの？
京大には及ぶべくもないよなｗ
- 60 ：
- 大丈夫日本は法治国家！
法律が誇らしい日本国民を守ってくれるから
安心しろ！
- 61 ：
- このスレを見ただけでも、いかに身勝手なバカが多いかというのがよくわかる
- 62 ：
- >>1
つーか、これ、池田のデマ記事だぞ。
西浦は
「人と人との接触を8割減らさないと、日本で約42万人が新型コロナで死亡する」
なんて言ってない。
正しくは、
「感染防止策を何も行わなかった場合」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200415-00000050-kyodonews-soci
むしろ、西浦は
「40万人が亡くなるとは想定していない。この感染症は人との接触を大幅に削減すれば流行を止めることができる」
と言ってる。
- 63 ：
- せめて予想していた減少率（グラフの傾き）は提示してくれ
少しとか思いっきりとかじゃわからｎ
- 64 ：
- >>7
確かに
マスクは推奨しないもバカ向け情報だしな
似たようなものだ
- 65 ：
- 西浦氏が出した水増し想定での予測によって
コロナ死者より経済的に殺された人の方が遥かに多い
断言していい
- 66 ：
- 新型コロナの事が完全に把握できていない現状では
より注意深く用心する必要がある
この状況下で最悪の場合を想定して42万人という数字を出したのは英断だと思う
実際の数字に対して減少速度が遅いと発言するのも
注意喚起を促すためにはとても良い事だと思う
新型コロナ対策としてなんら問題になる事は無いと思う
- 67 ：
- 工場止めろ
食品加工場もだ
食品も素材のままスーパーにならべればいいわ
政府が買い上げてレジフリーにしろ
買いだし以外で出歩く奴は逮捕しれ
- 68 ：
- 大丈夫！
日本は法治国家！
暑いのも我慢すれば！！
偉い偉い政治家さんや！！
賢い賢い官僚さんが法律を作ってくれて！！
冷え冷えパッド二枚くらい支給される！！
だから大丈夫！！！
- 69 ：
- 42万人は
倍の、倍の、倍になって
また倍になって…倍に…
は小学校で習ったネズミ算
- 70 ：
- 大丈夫！！！
科学立国日本には色んな医療機材が
いっぱいあるし大丈夫！！
何の問題も無い！！！
人工呼吸器も沢山あるから大丈夫！
死んでも法律を遵守し弁護してくれる
弁護団もいるから大丈夫！！！
何の問題もない！！！
安心して棺桶に入れる国だ！！
- 71 ：
- 自粛厨は生活困窮者の自殺者がいくら出ようと
少数のコロナ感染者さえ減れば正義と思ってるサイコパスだから
- 72 ：
- >>47
してないって言うけど死人の検査はしてるからなあ
- 73 ：
- >>72
死人の検査なんて基本しないよ
- 74 ：
- 現実的でない仮定からの推論は最初から誤謬でしかない
年と学歴から考慮すると、馬鹿になってしまった人だという事しかわからない西浦氏の発言。
逆から話せば良かった。正の時は常に正である
「42万死ぬとしたら、それは何にも対策をとらなかったとき」
対偶の証明は行いやすい事がある
「42万死ななかったなら、それは何か対策が取られていたとき」
参考に裏
「何か対策をとっておけば、42万死なない」
西浦さんの発言は正しい可能性が高いと思えるし、証明もたやすいように思える。
まあ幅のない数字は回避した方が良いがね。
- 75 ：
- これっぽっちの対策で
42万人から500人に減るなんて
すごいですね〜
- 76 ：
- せっかく政府に選ばれたんだから
煽らないと
- 77 ：
- まあ、アメリカでも死者感染者数のとらえ方が現行のままだったら死者20万で済みそうだから
42万死亡は高位推計とも云えない架空の数字だな。
集団免疫獲得に必要な死者数の基礎が42万に近いって事だな。言えるのは。
先延ばしにすると弱毒株の出現の方が期待できるので、先延ばしは結構（ポジティブな意味で）だ。
- 78 ：
- もともと根拠がない
- 79 ：
- >>77
感染した場合の死亡率も推定値の中の最悪ケースで計算していたのかもね。
- 80 ：
- >>79
「何もしなかったら42万」だから逆に少ないと思う
致死率2%なら240万
- 81 ：
- こういう時ってスパコンで予想したりしないの？
個人がつくるとこんな時にゲームつくって不謹慎だって叩かれる
反対に、あまり性能がいいと侵略攻撃にも使えるから
敵国に盗まれて攻められるたりもする
- 82 ：
- 実際の致死率は0.2%未満
しかも全国民が感染することなどありえない
感染率がはるかに高いインフルエンザでも日本でせいぜい1000万人の感染数
- 83 ：
- >>82
致死率、1968年の香港風邪以下かいな。
重症化した場合の大変さは、コロナの方が大変なのかもしれないけど。
- 84 ：
- 【大澤昇平】東京大学『ネトウヨには地方自治体だけでなく国が罰則を設けるのが理想的』
https://hayabusa9.2ch.sc/test/read.cgi/news/1588310051/
- 85 ：
- メディアや国に囲われる専門家というものは科学者では無いということが良くわかった。
空気読まずにデータ通りのことを言うのが真の科学者。
- 86 ：
- 【速報】東京都新規感染者数 165人
- 87 ：
- >>86
これの怖いとこは、基本的に低下傾向でも、一人のスーパースプレッダーがDQN集団内で発生してしまうと、一気に1000人とかいきなりなる可能性もあるって事だね。
一般人は人に感染させるリスクは基本的にかなり低いけれども、そういうDQNスーパースプレッダーに万が一にもうつしてしまわないようにしないといけない。
その為の自粛ってことかな？
- 88 ：
- ハゲーよハゲ
おいハゲ！今日は暑いぞハゲ！！！
- 89 ：
- コロナを期に売名行為する輩が多すぎ！岩田健太郎なんて今日、本屋に２冊も本だしてたw
- 90 ：
- コイツ、医者のくせにメタボなのな。
その時点で信用できねえよ。
テメエの体型もコントロールできないような奴に、感染症をコントロールできるわけない。
- 91 ：
- 油断は禁物
- 92 ：
- >>1
【全国：実行再生産数】
http://or2.mobi/data/img/276492.png
【東京都：実行再生産数】
http://or2.mobi/data/img/276493.png
新型コロナウイルス感染症対策専門家会議
「新型コロナウイルス感染症対策の状況分析・提言」（2020 年 5 月 1 日）より
- 93 ：
- >>1
安田 洋祐(ゲーム理論)
@yagena
西浦教授が4/7の動画で
・再生産数を2.5から1未満に下げる必要がある
・そのために「8割減」を目標にしたい
ことを明言されています。
実際に東京では
・人々が必死に努力して
・無理だと思われていた8割減（2.6→0.5）を達成
専門家会議の要請に見事に答えました。凄いです！
午前8:44 2020年5月2日
https://mobile.twitter.com/yagena/status/1256366099949432834
(deleted an unsolicited ad)
- 94 ：
- 専門家もスベってる感じしてきたわな
外れてくれていいんだけど外れ方がね
- 95 ：
- >>93
新型コロナウイルス感染症対策専門家会議 「新型コロナウイルス感染症対策の状況分析・提言」(2020 年 5 月 1 日)
https://www.mhlw.go.jp/content/10900000/000627255.pdf&ved=2ahUKEwiPw5H03ZvpAhXOdXAKHSJICPYQFjABegQIBhAK&usg=AOvVaw3uZc-A9ka6QCJ3i9ECS8cs
"4 月 10 日の実効再生産数は 0.7(95%信頼区間:0.7、 0.7)となり、 1 を下回った。"
- 96 ：
- 何もしなければ42万人じゃなかった？
いつから8割減じゃなければになったんだっけ？
- 97 ：
- データは出さない
計算方法は出さない
言うことがコロコロ変わる
コイツダメだろｗ
科学者の基本すらできてない
- 98 ：
- >>97
ワイドショーでは出てこねえよ
- 99 ：
- >>98
ワイドショーでの話じゃねーだろボケ
- 100 ：
- >>2
「何も対策をしなければ」という部分を意図的に削除してるわけだが。何も対策しなけりゃ俺でもそれくらい死ぬだろと思うわ。
- 101 ：
- >>99
あんたワイドショー見て、「出てこない！」
とか言ってんだろ？
- 102 ：
- >>101
アホか
出してるのならどこで出してるか言ってみろよ
ほら出してみろ
- 103 ：
- >>102
出たな、笑うよね、
- 104 ：
- >>103
なに、はぐらかしてんの？
ほら出せよ
- 105 ：
- >>104
笑っちゃうよ
勝利宣言すれば？
- 106 ：
- >>105
出せないの？
出せないってことは論理的思考力がないってことだからな
ほら出せよ
- 107 ：
- >>106
よかったね、勝利宣言できて
- 108 ：
- >>107
え？
勝利宣言なんてしてませんけど
早く出せよ
ワイドショー以外では出してんだろ？
- 109 ：
- >>108
いいね！
- 110 ：
- >>109
お前のその返事が勝利宣言そのものじゃん
詭弁はやめろ
ワイドショー以外のどこで出してんの？
- 111 ：
- >>110
頭いいよね
- 112 ：
- >>111
誤魔化すな
いいから出せよ
- 113 ：
- >>112
詭弁と詭弁、
面白いよね
- 114 ：
- >>113
出せないの？
そもそも相手がワイドショーを見てるとか妄想してるようなアホだから無理だろうけどな
学がないって怖いね（失笑）
- 115 ：
- >>114
学はないよ
で？
- 116 ：
- >>115
なんで出せないの？
根拠がない話で相手を煽ったの？
- 117 ：
- >>116
学のある人？
- 118 ：
- >>117
はぐらかすな
答えろ
- 119 ：
- >>118
いいよね、サーフィンでも行ってくれば？
- 120 ：
- >>119
勝利宣言ですか？
早く答えろよ
- 121 ：
- >>119
オマエ頭悪すぎｗ
つか、マヌケすぎｗ
- 122 ：
- >>120
BBQにする？
パチンコでも行く？
- 123 ：
- 必死に逃げてるな（嘲笑）
- 124 ：
- >>123
K-1って今日どこかでやってたっけ？
- 125 ：
- >>124
必死だなｗ
痛々しいｗ
- 126 ：
- 半泣きみたいだな（笑）
- 127 ：
- 帰ったら手洗い、うがいしてる？
- 128 ：
- >>127
低学歴が必死すぎて笑うｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 129 ：
- >>126
うえーん、うえーん
学のある人が学のない人をいじめるんですう
- 130 ：
- つまんね
- 131 ：
- マスクして、出来るだけ手すりとかは触らないようにね、
あとスーパー入るときは入り口で消毒液あればコネコネしてね
- 132 ：
- 西浦さんよ、言いたいことを言ってスパッと辞めるべき
後から出します、っていつ出すの？
倉持院長の怒りも頂点だ
- 133 ：
- 自分で計算できないの？
- 134 ：
- 西浦さん、いつ発表するの？
- 135 ：
- 新型コロナの特性も感染状況の実態も分かってないのに、どうしたら予測なんて出来るんだ？
近々起きるとされている大地震の大袈裟な予測もそうなんだけど、
売名行為をする学者は意外と多いぞｗ
- 136 ：
- 西浦さん、限界やと思う
辞めた方がいい
- 137 ：
- 数理モデルの若手専門家一人が日本の政治背負ったらそらバグるやろと思うわ
西浦氏が悪くないとも言わんけど仕切り直してほしい
Twitterで正解ですとかリツイートやってるのも壊れかけた自我の叫びやろ
- 138 ：
- 西浦さん、もう限界だと思う
辞めた方がいい
- 139 ：
- >>1
https://twitter.com/koike_akira/status/1257426870229925888?s=19
「山中伸弥教授が実効再生産数（Rt）を計算されました。その結果。。。
〈東京では、新規感染者を見つけるための検査数の実態を知ることが出来なかったため、Rtの計算は断念しました〉とのことです。」
(deleted an unsolicited ad)
- 140 ：2020/05/09
- 筋書きがあってそこに合わせた謎の試算
素人の国民でも気付いてる
もう限界だよ
【じっぷら放送局】★42
【玉子】出石そばをたべよう 981 枚目【とろろ】
［ニュース実況++］韓国ウォン為替相場 USD/KRW★372
妻に「ポン酢を買ってきて」と言われ、買ってきたら怒られた！ポン酢、紛らわしすぎる問題に議論紛糾
日本から輸入していた「高純度フッ化水素」、ＬＧディスプレーが国産化に成功
(@ω@)
【信長書店】( ^ω^)じっぷらエロ本愛好会 98冊目【日経ヘルス】
天皇という洗脳。万世一系という真っ赤な嘘！
マスクもせずに全裸マン！緊急事態宣言下の東京・足立区で立ち尽くす
［ニュース実況++］韓国ウォン為替相場 USD/KRW★372
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名探偵コナン メインスレッド 183
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昭和43年度 1968/4/2〜1969/4/1 part.5
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